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帖子主题:[原创]驳《149师---标准的三流部队》[蓝剑军团]

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[原创]驳《149师---标准的三流部队》[蓝剑军团]

今晨点开铁血陆军论坛,迸出这样一篇帖子,看后极为不爽,觉得很有必要发一帖驳一驳。

149师战时确实是配属给13军作为预备队的。

学过战术的人都明白,预备队都是用在最关键的时候的。而且预备队所打的地方,事先了解的敌情、地形肯定没有第一梯队的详细。毕竟第一梯队攻击的目标情况,早在战前已经了解得很详细了,并且做了很周密的部署,预备队则不然。

本人作为149师第一炮兵群前进指挥所的侦察参谋,亲历了446团的战斗,并在去年初为了纪念参战三十周年,以《凯旋正值春意盎》为题,发表在铁血陆军论坛,并荣获金奖。应该说我还是有资格在这里说话的了。

先说一下13军第一梯队师的作战大致情况:2月17-26日,37和38师及其加强部分队主要负责攻歼越军第345生产师,也就是驻守甘塘的那个师,最后大部歼灭,少量逃跑;39师在代乃及其附近地域阻击越军第316A师东援,谢志熙战友已经在《我的阵地我的连》里全景描述过,不再赘述.

149师是在2月25日前全部进入越南境内的,第一梯队主攻团446团于26日下午进入战斗。

由于39师117团在交接防务时,误将三号桥指认成四号桥,而且是在很匆忙的情况之下(谁都想早点下战场么,所以也就没有必要责怪了)。

当149师发现这个错误时,碍于面子没有要求上级改变部署(此时13军已经将下一步进攻决心报给昆明前指,并得以确认),硬着头皮上了。

结果,2月28日夜间,446团先头2营在向四号桥攻击出发地线前进途中,遭到四号桥地区守敌的伏击,损失不小,致使不得不调整进攻部署。

与此同时,447团作为穿插部队,已经穿插到目标地域——黄连山新寨北山垭口山腰部,也受到了守敌的阻击,因缺少重火力及远程炮兵火力的支援,也为了与主攻团的战斗协调一致,不得不转攻为守。

3月2日早晨,446团由1营为主攻,在我炮群15分钟火力急袭后发起攻击,一举攻克四号桥及其附近地域;随后,446团改为助攻,沿山脊向1796高地方向攻击前进。第二梯队主攻团445团立即加入战斗,沿十号公路向沙巴发展进攻,并于3月3日中午攻占沙巴县城。

此时,447团正与顽抗之敌作拼死战斗。445团立即调整兵力和火力,主动支援447团战斗。战斗至3月4日下午,攻克新寨北山垭口,并追歼至黄连山垭口南侧。

至此,149师黄连山沙巴战斗全部结束,整个过程我以《中越“王牌师”沙巴对决》为标题,也发在本论坛。大家应该能看出点名堂的。

针对楼主所提两个尖锐问题,我澄清如下:

一是伤亡大的问题。如前所言,2月28日遭到越军伏击,446团2营损失不小;447团穿插战斗,敌人居高临下,我又没有重火力和远程炮火的支援,伤亡巨大。如此,大家说说看,这个问题能作为楼主论证149师是三流部队的论据吗?!

二是抓获的俘虏少的问题。有的战友可能不清楚,越军在一线阻击我军的兵力,大部分是地方武装和冲锋队(类似于我国当时的武装基干民兵),这样的部队,其战斗力和意志力肯定远差于王牌师的部队了,不讲一触即溃,起码是不经打的;另外,由于准备充分,火力猛,投入的兵力多,加之敌人是生产部队临时改战斗部队的,歼灭敌人多就不稀奇了,俘虏肯定也就抓得多。39师在代乃阻击战中对阵的是316A师的一个团,好像没听说抓到过俘虏哟。149师毕竟还抓了42个正儿八经的王牌师的俘虏的呀,我本人就抓了一个下来。

149师1985年底改归了13集团军,相信13军的首长们不傻,邓小平老总更不会乱配鸳鸯谱,竟肯让一个三流的部队来充大头的!

本文内容于 2010/10/25 20:08:48 被对越反击战幸存者编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4559818_1.html
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      【蓝剑军团职务】军团学院老院长【蓝剑军团军衔】大校
      【蓝剑军团军籍】LJ_1059


      2010/10/21 8:51:55

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      全军10个快反部队之一,全军训练强度最大的一个师。

      2011/11/19 16:02:51
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       以下是引用红93师 在第231楼的发言:

       以下是引用54388 在第230楼的发言:

       以下是引用红93师 在第228楼的发言:

      ......

      兄弟不要忘了149的年度训练经费是其它部队的N倍!和平时期衡量部队战斗力的标尺就是军事训练水平,而军事训练水平的提高依赖充足的资源保证;37师团一级主官均出自149,没有经费作保证其军事训练水平照样上不去。客观理性地评价一支部队,不要抑此扬彼为表象所迷惑,每支部队都有局限、都有阴暗面,N倍的经费能不能换来战斗力呈N倍的线性增长?“铁血论坛”最好不要成为部队之间的PK擂台,军迷们多与“对越反击者战幸存者”等参战老兵探讨“沙巴之战”的经验教训吧!

      但从最近一年的报道看,37师的高原驻训及其它的训练时间和强度都在增加,与往年有了大的变化。这可能与训练费用多少关系不大吧。再过几年,谁能保证风水不会轮流转呢。

      增加强度与时间会不增加费用?比如说每月演习一次同每年演习一次的费用是一样的?

      193师(红一师)已换装99A,37换装96A是大势所趋!

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      2014年记念对越作战35周年,我们共同聚集在屏边看望长眠在那里的战友,让那些对一四九讲三道四的人看刭149的老兵是有情有义的,管他几流,对比牺牲的战友我们还要生话下去\来干杯战友们!

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      会不了么,我的铁血第一次发言

      2011/7/1 3:02:30
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      晕死,没注意到这个排列顺序

      2011/7/1 3:03:37
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      了解个猫,那来的99啊

      2012/2/5 20:41:50
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      149师是不是垃圾 我们不知道 我们想一想牺牲的老战士 就不能说人家是什么这个那个

      2011/6/28 14:18:30
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      感觉有些149的前辈们有点过了...

      2011/7/1 2:57:04
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      感觉有些149的前辈有点过了...不过也正常!

      2011/7/1 3:01:19
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       以下是引用54388 在第226楼的发言:

       以下是引用54388 在第225楼的发言:

       以下是引用8923075 在第202楼的发言:

      ......

      我想也是这个意思哈。既然装备、经费、干部配置以及演练时间都有差距,那不是37和149的差距,是一般甲种师与快反师的差距,一个战略地区,部队只能重点培养一支,149的机遇比较好。但至于干部的表现,上级还是比较公允的:2008年,同为13军主力师长的37王凯和149饶开勋,王凯因为汶川大地震救灾有功提升为14军参谋长,而饶两年后才升13的参谋长(有哨兵事件的一定负面影响,不然早提拔了)。一般来讲,13军的军事主官都从149出来,已经形成惯例。

      准确消息是,09年饶师长本来有两次提升机会,一次被“关系户”卡位,一次如你所说,哨兵影响,他回单位主动担责,14军参座任命改成了37师师长。饶还吃亏在年纪轻。11年4月为了跨区演习才被提13军参谋长,据说演习也很成功。

      149师的兵的确值得骄傲,就是在08年全师执行特别任务的情况下,家里的守家部队在抗震救灾中第一个冲进了映秀镇。同时在执行特别任务的部队中,好象有一个团(?)还被胡主席签署命令荣立了集体一等功,只是情况特殊,不能宣传,不然风头比37师还大。军队的这种人才选拔机制个人感觉还是有效的,尤其是针对一线部队军事主官,保证了选的都是相对最优秀的。

      37师,加油!你是红军师!

      我搞错了,更正一下,全军跨区演习是2010年下半年吧,不是11年。由于149师是参演部队,没入选一级

      军训单位,是不是事出有因呢。

      兄弟,2010年跨区参演的部队中除149师外其它师旅级单位均入选年度军事训练一级单位。看一看总部发布的2010年军事训练一级单位名单就知道了。

      2011/6/28 9:01:58

      网友回复

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      245楼 anchuanyuan
      我的爷爷是十八军53师157团团部的,名字叫安中连,现年96岁,联系电话13526865178
      请代问你爷爷好!祝他老人家健康长寿!祝你全家幸福安康!

      2016/10/8 10:37:00
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      我的爷爷是十八军53师157团团部的,名字叫安中连,现年96岁,联系电话13526865178

      2016/10/6 16:10:46
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      "白云山团"是149师哪一个团?抗美援朝战争中,唯一被授予光荣称号的团一级单位就是149师的.不记得是哪一个团了!今天应该还在.当时的军长是曾泽生将军.从毛主席到周总理,朱总司令,特别是彭德怀副总司令,接连不断的表扬.没想到一个原国民党投诚的部队竟然打得这样好!仅只一年多的时间.当时,弄得50军参谋长舒同都不好意思了:那么多老部队,总表扬我们一支"新"部队,这样不太好吧.这是一支英雄的部队!

      2015/7/31 20:03:10
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      15楼 我是正义之师

       以下是引用对越反击战幸存者 在第14楼的发言:

       以下是引用我是正义之师 在第7楼的发言:

      幸存者战友,不要以为你写很多回忆录你们149就是主力了。呵呵。。。。。

      13军的幸存者也很多,历史的那一页已经翻过,低调一点不是更好吗?

      13军在不及格,在日侬现在他依然存在撒。而你们呢?现在用寄居蟹来比喻你们是不是你们也不能接受?

      哈哈。。。。。。。。。。

      呵呵,老战友啊老战友,我在什么地方说149师是13军的主力了,找出一句来。

      既然军委肯将149师改归13集团军,说明13军也好还是149师也罢,都是好样的英雄部队。

      你没有必要在这里胡搅蛮缠!

      战友,你是没有说过你们是主力。请问你敢说嘛?我关注你的帖子很久了,试问你为什么写这篇帖子?为什么要用“驳”这个字?

      你驳什么?不就是说了你们149是三流部队嘛。你这个水平把你们三流部队的老脸都丢完了。

      都是人民解放军,都是毛主席缔造出来的人民军队。说你是三流部队怎么了?在成都军区范围那个不说你们是杂牌。

      几流部队不是人家说的,是要靠自己干出来的,打出来的。说明79年以后叫你到地方部队工作是正确的,不然,像你这种态度和认识的人合并到我们英雄的13集团军还要把我们的优良作风给抹杀了。

      唉,我都不知道说你什么为好。反正你的手听你的脑袋指挥,爱怎么写就怎么写吧!

      2015/7/31 17:35:32
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      对越反击战的149师实际上是进西藏的18军(后改编为西藏军区)52师,1969年,中央军委决定将52师与50军149师驻地对调,同时番号互换。

      现在的西藏军区山地52旅(52师改编)才是真正的149师,其底子是在长春起义的国民党第60军(属滇军),这支部队可追溯到云南护国军。

      2015/4/17 9:04:10
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      我父亲是150师参谋

      2015/4/16 22:59:49
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      了解个猫,那来的99啊

      2012/2/5 20:41:50
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      2011/11/24 19:23:13
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      2011/11/19 16:02:51
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       以下是引用红93师 在第231楼的发言:

       以下是引用54388 在第230楼的发言:

       以下是引用红93师 在第228楼的发言:

      ......

      兄弟不要忘了149的年度训练经费是其它部队的N倍!和平时期衡量部队战斗力的标尺就是军事训练水平,而军事训练水平的提高依赖充足的资源保证;37师团一级主官均出自149,没有经费作保证其军事训练水平照样上不去。客观理性地评价一支部队,不要抑此扬彼为表象所迷惑,每支部队都有局限、都有阴暗面,N倍的经费能不能换来战斗力呈N倍的线性增长?“铁血论坛”最好不要成为部队之间的PK擂台,军迷们多与“对越反击者战幸存者”等参战老兵探讨“沙巴之战”的经验教训吧!

      但从最近一年的报道看,37师的高原驻训及其它的训练时间和强度都在增加,与往年有了大的变化。这可能与训练费用多少关系不大吧。再过几年,谁能保证风水不会轮流转呢。

      增加强度与时间会不增加费用?比如说每月演习一次同每年演习一次的费用是一样的?

      193师(红一师)已换装99A,37换装96A是大势所趋!

      2011/7/2 18:02:04
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      晕死,没注意到这个排列顺序

      2011/7/1 3:03:37
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      感觉有些149的前辈有点过了...不过也正常!

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      2011/7/1 2:57:04
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      收到,都是英勇的中国军人!

      2011/6/30 20:32:37
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       以下是引用红93师 在第228楼的发言:

      ......

      兄弟不要忘了149的年度训练经费是其它部队的N倍!和平时期衡量部队战斗力的标尺就是军事训练水平,而军事训练水平的提高依赖充足的资源保证;37师团一级主官均出自149,没有经费作保证其军事训练水平照样上不去。客观理性地评价一支部队,不要抑此扬彼为表象所迷惑,每支部队都有局限、都有阴暗面,N倍的经费能不能换来战斗力呈N倍的线性增长?“铁血论坛”最好不要成为部队之间的PK擂台,军迷们多与“对越反击者战幸存者”等参战老兵探讨“沙巴之战”的经验教训吧!

      但从最近一年的报道看,37师的高原驻训及其它的训练时间和强度都在增加,与往年有了大的变化。这可能与训练费用多少关系不大吧。再过几年,谁能保证风水不会轮流转呢。

      增加强度与时间会不增加费用?比如说每月演习一次同每年演习一次的费用是一样的?

      2011/6/30 12:29:21
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       以下是引用红93师 在第228楼的发言:

       以下是引用54388 在第224楼的发言:

      ......

      06年—09年是饶任师长期间吧,149师06和09年2次入选全军一级训练单位,08年执行特别任务149师未参评。已是相当不错了。

      兄弟不要忘了149的年度训练经费是其它部队的N倍!和平时期衡量部队战斗力的标尺就是军事训练水平,而军事训练水平的提高依赖充足的资源保证;37师团一级主官均出自149,没有经费作保证其军事训练水平照样上不去。客观理性地评价一支部队,不要抑此扬彼为表象所迷惑,每支部队都有局限、都有阴暗面,N倍的经费能不能换来战斗力呈N倍的线性增长?“铁血论坛”最好不要成为部队之间的PK擂台,军迷们多与“对越反击者战幸存者”等参战老兵探讨“沙巴之战”的经验教训吧!

       以下是引用红93师 在第228楼的发言:

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      ......

      06年—09年是饶任师长期间吧,149师06和09年2次入选全军一级训练单位,08年执行特别任务149师未参评。已是相当不错了。

      兄弟不要忘了149的年度训练经费是其它部队的N倍!和平时期衡量部队战斗力的标尺就是军事训练水平,而军事训练水平的提高依赖充足的资源保证;37师团一级主官均出自149,没有经费作保证其军事训练水平照样上不去。客观理性地评价一支部队,不要抑此扬彼为表象所迷惑,每支部队都有局限、都有阴暗面,N倍的经费能不能换来战斗力呈N倍的线性增长?“铁血论坛”最好不要成为部队之间的PK擂台,军迷们多与“对越反击者战幸存者”等参战老兵探讨“沙巴之战”的经验教训吧!

      但从最近一年的报道看,37师的高原驻训及其它的训练时间和强度都在增加,与往年有了大的变化。这可能与训练费用多少关系不大吧。再过几年,谁能保证风水不会轮流转呢。

      2011/6/29 23:59:26
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      2011/6/28 14:18:30
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       以下是引用54388 在第224楼的发言:

       以下是引用红73师 在第120楼的发言:

       以下是引用西南军刀 在第104楼的发言:

      解放军三大军区跨区联合演习突出实战

      自10月10日起,解放军开始举行代号为“使命行动—2010”的集团军跨区空陆联合演习。来自解放军北京军区、兰州军区、成都军区所属地面部队,通过航空、铁路和公路多种输送,跨区向演习集结地挺进。空军部队、预备役和民兵组织均为此次演习提供了支持。共计有3万余人参与此次演习。演习由总参谋部监督,侧重战役级实兵作战,集团军总部负责指挥与控制,同时响应军区总部指示。此次演习强调信息作战,特别是指挥、控制、通信、计算机、情报、监视和侦察(C4ISR)。

      ......

      许军长、刘参谋长、37师范师长、149师饶师长均出自149师,但2010年度13集团军所属部队无一入选军事训练一级单位,为参加2010年跨区演习的3个集团军中唯一例外。1995-2010年13军历经桂、张、王、许四任军长,其中张出自14军,其余均来自149师。张任军长的2000.12-2005.12年其军事训练水平为11年来最高,所部共有5次入选军事训练一级单位,其中37师2次、149师3次;余为桂2次、王1次、许1次;37师在桂、王、许任职期间无入选记录,所属兵种旅已连续11年被无入选记录为现存18个集团军中的唯一。如果张时代13军的训练水平还算中上的话,那么在王、许时代已蜕变成倒数第一。有兴趣的朋友可从1999-2010年度总部公布的军事训练一级单位名单中分析得出结论!可惜了,无尚荣光的386旅!37师要反思,149师更应反思,13集团军的掌门人可出自149师哟!

      06年—09年是饶任师长期间吧,149师06和09年2次入选全军一级训练单位,08年执行特别任务149师未参评。已是相当不错了。

      兄弟不要忘了149的年度训练经费是其它部队的N倍!和平时期衡量部队战斗力的标尺就是军事训练水平,而军事训练水平的提高依赖充足的资源保证;37师团一级主官均出自149,没有经费作保证其军事训练水平照样上不去。客观理性地评价一支部队,不要抑此扬彼为表象所迷惑,每支部队都有局限、都有阴暗面,N倍的经费能不能换来战斗力呈N倍的线性增长?“铁血论坛”最好不要成为部队之间的PK擂台,军迷们多与“对越反击者战幸存者”等参战老兵探讨“沙巴之战”的经验教训吧!

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       以下是引用54388 在第225楼的发言:

       以下是引用8923075 在第202楼的发言:

      ......

      我想也是这个意思哈。既然装备、经费、干部配置以及演练时间都有差距,那不是37和149的差距,是一般甲种师与快反师的差距,一个战略地区,部队只能重点培养一支,149的机遇比较好。但至于干部的表现,上级还是比较公允的:2008年,同为13军主力师长的37王凯和149饶开勋,王凯因为汶川大地震救灾有功提升为14军参谋长,而饶两年后才升13的参谋长(有哨兵事件的一定负面影响,不然早提拔了)。一般来讲,13军的军事主官都从149出来,已经形成惯例。

      准确消息是,09年饶师长本来有两次提升机会,一次被“关系户”卡位,一次如你所说,哨兵影响,他回单位主动担责,14军参座任命改成了37师师长。饶还吃亏在年纪轻。11年4月为了跨区演习才被提13军参谋长,据说演习也很成功。

      149师的兵的确值得骄傲,就是在08年全师执行特别任务的情况下,家里的守家部队在抗震救灾中第一个冲进了映秀镇。同时在执行特别任务的部队中,好象有一个团(?)还被胡主席签署命令荣立了集体一等功,只是情况特殊,不能宣传,不然风头比37师还大。军队的这种人才选拔机制个人感觉还是有效的,尤其是针对一线部队军事主官,保证了选的都是相对最优秀的。

      37师,加油!你是红军师!

      我搞错了,更正一下,全军跨区演习是2010年下半年吧,不是11年。由于149师是参演部队,没入选一级

      军训单位,是不是事出有因呢。

      兄弟,2010年跨区参演的部队中除149师外其它师旅级单位均入选年度军事训练一级单位。看一看总部发布的2010年军事训练一级单位名单就知道了。

      2011/6/28 9:01:58
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       以下是引用54388 在第225楼的发言:

       以下是引用8923075 在第202楼的发言:

      ......

      我想也是这个意思哈。既然装备、经费、干部配置以及演练时间都有差距,那不是37和149的差距,是一般甲种师与快反师的差距,一个战略地区,部队只能重点培养一支,149的机遇比较好。但至于干部的表现,上级还是比较公允的:2008年,同为13军主力师长的37王凯和149饶开勋,王凯因为汶川大地震救灾有功提升为14军参谋长,而饶两年后才升13的参谋长(有哨兵事件的一定负面影响,不然早提拔了)。一般来讲,13军的军事主官都从149出来,已经形成惯例。

      准确消息是,09年饶师长本来有两次提升机会,一次被“关系户”卡位,一次如你所说,哨兵影响,他回单位主动担责,14军参座任命改成了37师师长。饶还吃亏在年纪轻。11年4月为了跨区演习才被提13军参谋长,据说演习也很成功。

      149师的兵的确值得骄傲,就是在08年全师执行特别任务的情况下,家里的守家部队在抗震救灾中第一个冲进了映秀镇。同时在执行特别任务的部队中,好象有一个团(?)还被胡主席签署命令荣立了集体一等功,只是情况特殊,不能宣传,不然风头比37师还大。军队的这种人才选拔机制个人感觉还是有效的,尤其是针对一线部队军事主官,保证了选的都是相对最优秀的。

      37师,加油!你是红军师!

      我搞错了,更正一下,全军跨区演习是2010年下半年吧,不是11年。由于149师是参演部队,没入选一级

      军训单位,是不是事出有因呢。

      2011/6/28 2:05:27
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       以下是引用8923075 在第202楼的发言:

       以下是引用红93师 在第201楼的发言:

       以下是引用8923075 在第200楼的发言:

      ......

      13军里是37和149强强联合,谁在149玩的转,到37后又玩不转了?现在的胡吗?胡也是149师445团团长改任37的110团(111?)再升师参谋长,并接范出任37的老大。口碑还是不错的。当年在445团当警卫侦察连长的时候,贵州省军区发商调函到445,被政委田文君同志挡了下来,我听田讲胡zhongqiang人还不错,是个培养的苗子,要去地方军区就可惜了。胡能有今天,田当年的伯乐行为作用很大,时445团团长,田的搭档就是今天在任的许勇军长。

      兄弟你理解错了。玩不转是指军事训练,现在的37训练水平与149有很大差距,149出生的军师级主官抓好37以及各兵种旅的军事训练才对得起总部首长的信任。

      我想也是这个意思哈。既然装备、经费、干部配置以及演练时间都有差距,那不是37和149的差距,是一般甲种师与快反师的差距,一个战略地区,部队只能重点培养一支,149的机遇比较好。但至于干部的表现,上级还是比较公允的:2008年,同为13军主力师长的37王凯和149饶开勋,王凯因为汶川大地震救灾有功提升为14军参谋长,而饶两年后才升13的参谋长(有哨兵事件的一定负面影响,不然早提拔了)。一般来讲,13军的军事主官都从149出来,已经形成惯例。

      准确消息是,09年饶师长本来有两次提升机会,一次被“关系户”卡位,一次如你所说,哨兵影响,他回单位主动担责,14军参座任命改成了37师师长。饶还吃亏在年纪轻。11年4月为了跨区演习才被提13军参谋长,据说演习也很成功。

      149师的兵的确值得骄傲,就是在08年全师执行特别任务的情况下,家里的守家部队在抗震救灾中第一个冲进了映秀镇。同时在执行特别任务的部队中,好象有一个团(?)还被胡主席签署命令荣立了集体一等功,只是情况特殊,不能宣传,不然风头比37师还大。军队的这种人才选拔机制个人感觉还是有效的,尤其是针对一线部队军事主官,保证了选的都是相对最优秀的。

      37师,加油!你是红军师!

      2011/6/28 1:54:32
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       以下是引用红73师 在第120楼的发言:

       以下是引用西南军刀 在第104楼的发言:

      解放军三大军区跨区联合演习突出实战

      自10月10日起,解放军开始举行代号为“使命行动—2010”的集团军跨区空陆联合演习。来自解放军北京军区、兰州军区、成都军区所属地面部队,通过航空、铁路和公路多种输送,跨区向演习集结地挺进。空军部队、预备役和民兵组织均为此次演习提供了支持。共计有3万余人参与此次演习。演习由总参谋部监督,侧重战役级实兵作战,集团军总部负责指挥与控制,同时响应军区总部指示。此次演习强调信息作战,特别是指挥、控制、通信、计算机、情报、监视和侦察(C4ISR)。

      ......

      许军长、刘参谋长、37师范师长、149师饶师长均出自149师,但2010年度13集团军所属部队无一入选军事训练一级单位,为参加2010年跨区演习的3个集团军中唯一例外。1995-2010年13军历经桂、张、王、许四任军长,其中张出自14军,其余均来自149师。张任军长的2000.12-2005.12年其军事训练水平为11年来最高,所部共有5次入选军事训练一级单位,其中37师2次、149师3次;余为桂2次、王1次、许1次;37师在桂、王、许任职期间无入选记录,所属兵种旅已连续11年被无入选记录为现存18个集团军中的唯一。如果张时代13军的训练水平还算中上的话,那么在王、许时代已蜕变成倒数第一。有兴趣的朋友可从1999-2010年度总部公布的军事训练一级单位名单中分析得出结论!可惜了,无尚荣光的386旅!37师要反思,149师更应反思,13集团军的掌门人可出自149师哟!

      06年—09年是饶任师长期间吧,149师06和09年2次入选全军一级训练单位,08年执行特别任务149师未参评。已是相当不错了。

      2011/6/28 1:04:20
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      准确地说95年以前的军区大比武中37胜多负少。

      2011/6/18 17:13:20
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       以下是引用18军的嫡系部队 在第220楼的发言:

      我的老部队就是原水东独立团也就是现在是边防六团

      13军149师装甲团的前身是抗日战争时期活跃在豫皖苏的一支新四军劲旅。抗日战争时曾隶属彭雪枫创建的新四军6支队,即后来的新四军四师。解放战争时为豫皖苏军区独立旅三十团,18军组建后即为18军53师157团。1969年该团从西藏换防到四川,改番号为50军149师447团。八十年代精简整编时50军撤销,但149师这支光荣的部队得以保留,编入第13集团军,后447团改编为装甲团。这就是这个团的历史演变大概经过,要细说的话要复杂许多,比如这个团是新四军的老底子,又有八路军的成分(八路军冀鲁豫军区、115师一部编入当时的水东独立团)。一个团的前身既有新四军又有八路军在我军是罕见的,现在的装甲团还有个红军连,就是有着红军、八路军的血统,这是这个团,也是成都军区的骄傲。

      装甲团在抗日战争的烽火中于1941年三月诞生在河南的睢(县)杞(县)太(康)地区,因地处黄河黄泛区以东,又称“水东”(日寇称“豫东”、国民党称“泛东”)。该团先后使用过新四军四师水东独立团、冀鲁豫军区六分区第三十团、十八军第一五七团等番号。为简便计,这里就把装甲团的前身统称为三十团或一五七团。

      2011/6/1 18:53:40
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      我的老部队就是原水东独立团也就是现在是边防六团

      2011/6/1 18:05:17
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      在我手头和前面检索到的资料里,能找到55年授衔记录的有41人,其中19人55年为中将或上将军衔,2人为大校军衔,20人为少将军衔,换言之,少将人数与上、中将人数基本相等,所以根本不能说是除战功突出外,一般授少将,如果是一半对一半,那就不是一个少数多数的问题。至于当年主力红军的师职干部情况,空了我再查。

      2011/6/1 13:32:17
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      刚才又检索到了41年晋西北军区的资料:

      1、2分区:司令员彭绍辉(55年上将),政委张平化(后转地方,42年就是晋绥军区政治部主任)。

      2、3分区:司令员张宗逊(55年上将),政委:李井泉(55年上将)。

      3、4分区:司令员王尚荣(55年中将),政委:朱辉照(55年中将)。

      4、5分区:司令员郭鹏(55年中将),政委:胡全(资料不详)。

      5、8分区:司令员韩钧(49年病逝,33年党员,47年任晋冀鲁豫野战军4纵副司令员,病逝时为北京市委秘书长兼管委会秘书长),政委王逢源(资料不详)

      2011/6/1 13:24:54
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       以下是引用8923075 在第212楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第211楼的发言:

      3、冀南军区

      (1)第1军分区,司令员桂干生(45年牺牲,红军时期为91师政委,他的搭档91师师长徐深吉是55年中将),政委刘大坤(55年大校)

      (2)第2军分区,司令员吴诚忠(55年少将),政委刘大坤(55年少将)

      (3)第3军分区,司令员高厚良(55年少将),政委李定灼(55年大校)

      (4)第4军分区,司令员杨宏明(42年牺牲,29年党员),政委文建武(50年病逝,31年党员,45年11月,任中原军区第二纵队司令员,后任晋冀鲁豫野战军12纵政委,建国时为河南军区副司令员兼参谋长。晋冀......

      兄弟,你上面列的资料有一个显著的笔误就是王宏坤的军衔,他不是中将,而是上将,资力上接近大将军衔。33年就是赫赫有名的红4军军长,八路军385旅旅长哦!(陈赓是386旅旅长),当年张国涛军事上好象还试图用他来替代徐帅,他和王树声大将是堂兄弟,好像。王是张国涛的红人,加上文革犯了错误,后期就不怎么宣传他了,实际当年人家可是狠角色的哦,,,,

      这是我写的时候笔误了。

      2011/6/1 12:51:59
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      晋察冀军区:

      1、(1)第1军分区:司令员杨成武(55年上将),政委罗元发(55年中将),55年少将邱蔚那会儿还在他们手下当团长。

      (2)第2军分区:司令员郭天民(55年上将),政委赵尔陆(55年上将)。

      (3)第3军分区:司令员黄永胜(55年上将),政委王平(55年上将)。

      (4)第4军分区:司令员邓华(55年上将),政委刘道生(55年中将)。

      2、冀中军区:

      (1)第6军分区:司令员王长江(未见资料),政委旷伏兆(55年中将)。

      (2)第7军分区:司令员于权伸(55年少将),政委吴西(55年少将)。

      (3)第8军分区:司令员常德善(42年牺牲,红军时为2军团6师参谋长,55年中将顿星云、成钧还在当6师的团长),政委王远音(42年牺牲)。

      (4)第9军分区:司令员朱子奇(未见资料),政委魏洪亮(55年少将)。

      (5)第10军分区:司令员周彪(55年中将),政委帅荣(55年少将)。

      本文内容于 2011/6/2 12:12:59 被东海之虎编辑

      2011/6/1 12:51:18
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      [原创]驳《149师---标准的三流部队》

      王宏坤海军上将

      2011/6/1 12:45:54
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       以下是引用东海之虎 在第211楼的发言:

      3、冀南军区

      (1)第1军分区,司令员桂干生(45年牺牲,红军时期为91师政委,他的搭档91师师长徐深吉是55年中将),政委刘大坤(55年大校)

      (2)第2军分区,司令员吴诚忠(55年少将),政委刘大坤(55年少将)

      (3)第3军分区,司令员高厚良(55年少将),政委李定灼(55年大校)

      (4)第4军分区,司令员杨宏明(42年牺牲,29年党员),政委文建武(50年病逝,31年党员,45年11月,任中原军区第二纵队司令员,后任晋冀鲁豫野战军12纵政委,建国时为河南军区副司令员兼参谋长。晋冀......

      兄弟,你上面列的资料有一个显著的笔误就是王宏坤的军衔,他不是中将,而是上将,资力上接近大将军衔。33年就是赫赫有名的红4军军长,八路军385旅旅长哦!(陈赓是386旅旅长),当年张国涛军事上好象还试图用他来替代徐帅,他和王树声大将是堂兄弟,好像。王是张国涛的红人,加上文革犯了错误,后期就不怎么宣传他了,实际当年人家可是狠角色的哦,,,,

      2011/6/1 12:40:25
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      3、冀南军区

      (1)第1军分区,司令员桂干生(45年牺牲,红军时期为91师政委,他的搭档91师师长徐深吉是55年中将),政委刘大坤(55年大校)

      (2)第2军分区,司令员吴诚忠(55年少将),政委刘大坤(55年少将)

      (3)第3军分区,司令员高厚良(55年少将),政委李定灼(55年大校)

      (4)第4军分区,司令员杨宏明(42年牺牲,29年党员),政委文建武(50年病逝,31年党员,45年11月,任中原军区第二纵队司令员,后任晋冀鲁豫野战军12纵政委,建国时为河南军区副司令员兼参谋长。晋冀鲁豫野战军12纵系47年7月与8~11纵同时成立,当时的8纵司令员王新亭为55年上将,9纵司令员秦基伟为55年中将,政委黄镇转地方工作,而10纵司令员王宏坤为55年上将、政委刘志坚55年中将,11纵司令员王秉璋55年中将,政委)

      (5)第5军分区,司令员赵义京(42年牺牲,30年参加红军,33年党员),政委杨树根(55年少将)

      (6)第6军分区,司令员邹国厚(55年少将),政委夏祖盛(43年牺牲)

      4、冀鲁豫军区:

      (1)第1军分区,司令员刘贤权(55年少将),政委李冠元(未见资料)

      (2)第2军分区,司令员周桂生(未见资料),政委刘星(未见资料)

      (3)第3军分区,司令员刘汉(55年少将),政委李乐亭(未见资料)

      (4)第4军分区,司令员刘志远(未见资料),政委石新安(55年少将)

      (5)第5军分区,司令员朱程(43年牺牲),政委王凤梧(55年少将)

      (6)第6军分区,司令员唐哲明(55年少将),政委张应魁(未见资料)

      (7)第7军分区,司令员张耀汉(55年大校),政委张应魁(未见资料)

      (8)第8军分区,司令员兼政委赵基梅(47年12月病逝,时任晋冀鲁豫野战军12纵司令员,任职此职务所需资历前面已有叙述)

      下面再说晋察冀的,那些军分区一把手真是能吓人一跳了。

      本文内容于 2011/6/1 12:52:41 被东海之虎编辑

      2011/6/1 12:17:03
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       以下是引用战火天空 在第207楼的发言:

       以下是引用8923075 在第204楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第193楼的发言:

      ......

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      兄弟,刚回成都,细看你这回复,感觉你说“1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。”有点不对:55年的少将有准兵团级别的少将如贺晋年,也有正军少将如钟伟,还有正师级别的少将如吴忠,不可能红军主力师长这级,55年才少将,有也是少数。一般来讲,55年的少将在红军时期很多都还是班排一级别的战士或初级干部,比如六纵的三剑客肖永银,授衔时已经是12军少将军长了,可在红军时期仅仅是个红28团的号长;吴忠,55年最年轻的少将,红军时期也只是个排级别的干事,这些和你讲的红军正师相差就太远了。红军时期的正师与解放军时期的正师,资历上都授予少将,这些老革命不白忙活了10几年?呵呵,,,,

      55年授衔时的确存在这个问题,红军时期主力红军的正师是55年授予少将军衔的一个指标。还有抗日时期入伍的不授予少将以上军衔,实际55年时全军三八式的少将仅有少数几人。不要认为红军时期的师职干部很少,那是因为你只看到长征时期表现突出的少数几位。算一下,红军时期主力红军的师长、政委至少近百人,加上各地的红军师长、师政委,数量更多,改编八路军、新四军时,他们不少只能担任营级职务。

      红军时期,编制奇大,兵员较少,小师、小团时,一个师级部队也就一千人左右,到后期中央红军取消军这一级指挥机构,组建大师、大团时,主力红军的一个师也就几千人,一个军团一万人出头。游击队就更不用说了,几百人也编一个师。

      不少红军时期的师长,到55年授衔时才是军分区司令员,所以55年都照顾他们授予少将军衔。其中有一位老红军,55年授衔时是正团职(原为副师长、军分区司令员),授予少将军衔后直接晋为山西省军区副司令员,但他不是红军的正师职干部,在这里提及属题外话。

      我第二位政委的父亲是老红军,红军时为排职干部,皖南事变时新四军军部特务营营长,解放时为正师职干部,上校军衔。这个例子应可以说明大多数55年授衔时担任正师职务的老红军正常应授予的军衔。红军时的连、排职干部,解放后授少将军衔的只是少数的特例。

      55年时的正师职少将相当少见,吴忠虽是正师,但他的那个师是机械化步兵第一师,八个团一万多人的大师,全军最先进的装备。吴忠属于被精心挑选出来的后备梯队,这在吴忠后续的任职就可以看出来。

      还有少数红军时期职务较低的开国将领,他们是万里挑一出现的将星,成长过程中体现了他们的价值,作为特殊的例子没有可比性。

      你这个又是在胡说了。你能把当年主力红军的那些师长、政委名单列出来吗,看看后来授的衔吗?我昨天倒是刚查阅了一份资料,关于你所说的“41年的军分区司令员除战功突出外,一般是少将”的说法。老爷子当年从成都军区退役的时候,带回来一份70年代手写油印的我军历史沿革,虽然年代久远,当年的纸张、印刷质量不行,但是有些内容还是可以看清的。其中就有41年时晋察冀和晋冀鲁豫根据地的军分区领导名单。

      在晋冀鲁豫区的各军分区领导中,现在能检索到姓名的情况如下:

      1、太行军区

      (1)第1军分区,司令员秦基伟(55年中将),政委高扬(后转地方,49年为沈阳市委第一副书记,50年6月任省人民政府副主席)

      (2)第2军分区,司令员曾绍山(55年中将),政委赖若愚(后转地方,49年为山西省委副书记,50年任山西省委书记,八届中央委员)

      (3)第3军分区,司令员郭国言(42年牺牲),政委傅雨田(后转地方,49年为辽西省委常委,省委秘书长)

      (4)第4军分区,司令员石志本(55年少将),政委王孝慈(27年党员后转地方,49年为天津铁路运输管理局党委副书记、政治部主任、工会主席)

      (5)第5军分区,司令员皮定均(55年中将),政委先为鲁瑞林(55年少将),后为王维纲(48年1月任晋冀鲁豫野战军二纵政委,建国时为10军政委,后转地方,如果不转,基本上也是中将)

      (6)第6军分区,司令员范子侠(42年牺牲),政委为朱穆之(后转地方,49年任新华通讯社副总编辑),题外话是,当时的副司令员刘金轩在55年授衔中将。

      2、太岳军区:

      (1)第1军分区,司令员高志和(未见资料),政委金世柏(55年少将)

      (2)第2军分区,司令员张汉丞(55年少将),政委史健(后转地方,建国时任石家庄市市委秘书长),题外话是最近在放电视连续剧《夺宝》,讲的是保卫“赵城金藏”,就是这位史政委当年的功勋。

      (3)第3军分区,司令员王清川(38年党员,因资浅,55年仅授大校,),政委孙雨亭(27年党员,后转地方,50年任西南军政委员会民政部副部长、党组书记)

      (4)第4军分区,司令员(钟美科,30年参加红军,但不知为何37年才入党,55年授衔情况不详),政委韩柏(未见资料)

      2011/6/1 11:18:52
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       以下是引用战火天空 在第208楼的发言:

      现在全军的重点不在西南、西北。

      我己有两位领导先后晋升副大军区职,算是运气较好的。另一位领导96年时就传要晋副大区职,他运气不好,没能成功再上一步,辛苦多年的成果便宜了继任者,才3年就晋两职,由少进中。

      老兄,感谢参与。你知道的多,学习了哈,,,,

      2011/5/31 22:28:51
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      现在全军的重点不在西南、西北。

      我己有两位领导先后晋升副大军区职,算是运气较好的。另一位领导96年时就传要晋副大区职,他运气不好,没能成功再上一步,辛苦多年的成果便宜了继任者,才3年就晋两职,由少进中。

      2011/5/31 22:01:50
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       以下是引用8923075 在第204楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第193楼的发言:

      ......

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      兄弟,刚回成都,细看你这回复,感觉你说“1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。”有点不对:55年的少将有准兵团级别的少将如贺晋年,也有正军少将如钟伟,还有正师级别的少将如吴忠,不可能红军主力师长这级,55年才少将,有也是少数。一般来讲,55年的少将在红军时期很多都还是班排一级别的战士或初级干部,比如六纵的三剑客肖永银,授衔时已经是12军少将军长了,可在红军时期仅仅是个红28团的号长;吴忠,55年最年轻的少将,红军时期也只是个排级别的干事,这些和你讲的红军正师相差就太远了。红军时期的正师与解放军时期的正师,资历上都授予少将,这些老革命不白忙活了10几年?呵呵,,,,

      55年授衔时的确存在这个问题,红军时期主力红军的正师是55年授予少将军衔的一个指标。还有抗日时期入伍的不授予少将以上军衔,实际55年时全军三八式的少将仅有少数几人。不要认为红军时期的师职干部很少,那是因为你只看到长征时期表现突出的少数几位。算一下,红军时期主力红军的师长、政委至少近百人,加上各地的红军师长、师政委,数量更多,改编八路军、新四军时,他们不少只能担任营级职务。

      红军时期,编制奇大,兵员较少,小师、小团时,一个师级部队也就一千人左右,到后期中央红军取消军这一级指挥机构,组建大师、大团时,主力红军的一个师也就几千人,一个军团一万人出头。游击队就更不用说了,几百人也编一个师。

      不少红军时期的师长,到55年授衔时才是军分区司令员,所以55年都照顾他们授予少将军衔。其中有一位老红军,55年授衔时是正团职(原为副师长、军分区司令员),授予少将军衔后直接晋为山西省军区副司令员,但他不是红军的正师职干部,在这里提及属题外话。

      我第二位政委的父亲是老红军,红军时为排职干部,皖南事变时新四军军部特务营营长,解放时为正师职干部,上校军衔。这个例子应可以说明大多数55年授衔时担任正师职务的老红军正常应授予的军衔。红军时的连、排职干部,解放后授少将军衔的只是少数的特例。

      55年时的正师职少将相当少见,吴忠虽是正师,但他的那个师是机械化步兵第一师,八个团一万多人的大师,全军最先进的装备。吴忠属于被精心挑选出来的后备梯队,这在吴忠后续的任职就可以看出来。

      还有少数红军时期职务较低的开国将领,他们是万里挑一出现的将星,成长过程中体现了他们的价值,作为特殊的例子没有可比性。

      2011/5/31 21:36:20
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       以下是引用8923075 在第202楼的发言:

       以下是引用红93师 在第201楼的发言:

       以下是引用8923075 在第200楼的发言:

      ......

      13军里是37和149强强联合,谁在149玩的转,到37后又玩不转了?现在的胡吗?胡也是149师445团团长改任37的110团(111?)再升师参谋长,并接范出任37的老大。口碑还是不错的。当年在445团当警卫侦察连长的时候,贵州省军区发商调函到445,被政委田文君同志挡了下来,我听田讲胡zhongqiang人还不错,是个培养的苗子,要去地方军区就可惜了。胡能有今天,田当年的伯乐行为作用很大,时445团团长,田的搭档就是今天在任的许勇军长。

      兄弟你理解错了。玩不转是指军事训练,现在的37训练水平与149有很大差距,149出生的军师级主官抓好37以及各兵种旅的军事训练才对得起总部首长的信任。

      我想也是这个意思哈。既然装备、经费、干部配置以及演练时间都有差距,那不是37和149的差距,是一般甲种师与快反师的差距,一个战略地区,部队只能重点培养一支,149的机遇比较好。但至于干部的表现,上级还是比较公允的:2008年,同为13军主力师长的37王凯和149饶开勋,王凯因为汶川大地震救灾有功提升为14军参谋长,而饶两年后才升13的参谋长(有哨兵事件的一定负面影响,不然早提拔了)。一般来讲,13军的军事主官都从149出来,已经形成惯例。

      成都军区、13军在政治上缺乏战略意识,看看人家西北军、东北军早早为二十大安排军委人选了,16集团军军长高光辉63年出生,31集团军军军长马成效64年出生(来自21军),饶64年的吧?许在军中的人脉应该不如前任张、赵,37入选军委战略预备队是个机会,如能将37同149一样打造成军委手中的铁拳,无疑将增添晋升正大区的筹码,全军拥有军委两只铁拳的集团军屈指可数哟!

      2011/5/31 20:56:30
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       以下是引用战火天空 在第193楼的发言:

       以下是引用8923075 在第190楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第177楼的发言:

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军......

      老兄,我不完全认同的你的观点:

      1)论党内资历:马玉堂烈士是知识分子,1926年的老党员,其党内资历超过绝大多数55年的上将。

      2)论枪杆子:马玉堂在1937年的“77事变“爆发不久,即回家乡拉起2000多人的武装,并自任司令员兼政委,这部分武装后来在129师政治部副主任宋任穷的协助下整编成了129师的有生力量。而55年的少将、中将在这个时候多数是没有这个实力的。

      3)因为形势斗争的需要,马委屈地在水东地区坚持抗战,其贡献也相当被中央肯定。这个地区是联系八路军与新四军的空白地带,战略地位十分显著!也为刘邓大军日后转出大别山奠定了相当的群众基础,贡献是巨大的。正因为如此,中央才决定提升他为八路军渤海军区司令员,不是滨海军分区。

      4)渤海军区日后衍生出来的解放军部队有28军、33军以及新疆军区农2师等部。渤海军区49年的副司令员李发都是55年的少将,想想41年的司令员难道也会才少将?。

      5)马玉堂牺牲的早,谁能断定41年——49年,他会没有出色的战绩荣升到中将乃至上将。他的地位至少应该在解放军纵队首长这一级,而这一级在55年的授衔可以是大将(如陈赓)也有可能是少将(如段苏权)。但以马的情况看,他正常应该是中将军衔,上将的可能性很小,少将的可能性基本无。

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      兄弟,刚回成都,细看你这回复,感觉你说“1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。”有点不对:55年的少将有准兵团级别的少将如贺晋年,也有正军少将如钟伟,还有正师级别的少将如吴忠,不可能红军主力师长这级,55年才少将,有也是少数。一般来讲,55年的少将在红军时期很多都还是班排一级别的战士或初级干部,比如六纵的三剑客肖永银,授衔时已经是12军少将军长了,可在红军时期仅仅是个红28团的号长;吴忠,55年最年轻的少将,红军时期也只是个排级别的干事,这些和你讲的红军正师相差就太远了。红军时期的正师与解放军时期的正师,资历上都授予少将,这些老革命不白忙活了10几年?呵呵,,,,

      2011/5/31 20:03:31
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      不用问,预备队的战斗力必须是最强的,这点毋庸置疑

      2011/5/31 19:53:42
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       以下是引用红93师 在第201楼的发言:

       以下是引用8923075 在第200楼的发言:

      ......

      13军里是37和149强强联合,谁在149玩的转,到37后又玩不转了?现在的胡吗?胡也是149师445团团长改任37的110团(111?)再升师参谋长,并接范出任37的老大。口碑还是不错的。当年在445团当警卫侦察连长的时候,贵州省军区发商调函到445,被政委田文君同志挡了下来,我听田讲胡zhongqiang人还不错,是个培养的苗子,要去地方军区就可惜了。胡能有今天,田当年的伯乐行为作用很大,时445团团长,田的搭档就是今天在任的许勇军长。

      兄弟你理解错了。玩不转是指军事训练,现在的37训练水平与149有很大差距,149出生的军师级主官抓好37以及各兵种旅的军事训练才对得起总部首长的信任。

      我想也是这个意思哈。既然装备、经费、干部配置以及演练时间都有差距,那不是37和149的差距,是一般甲种师与快反师的差距,一个战略地区,部队只能重点培养一支,149的机遇比较好。但至于干部的表现,上级还是比较公允的:2008年,同为13军主力师长的37王凯和149饶开勋,王凯因为汶川大地震救灾有功提升为14军参谋长,而饶两年后才升13的参谋长(有哨兵事件的一定负面影响,不然早提拔了)。一般来讲,13军的军事主官都从149出来,已经形成惯例。

      2011/5/31 19:46:00
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       以下是引用8923075 在第200楼的发言:

       以下是引用红93师 在第199楼的发言:

       以下是引用8923075 在第144楼的发言:

      ......

      110T好象换96A了?,13jun的大喜事哦。这么多年委屈37s了,,,,

      应该说委屈了近二十年!装备用人家淘汰下来的,训练经费只有人家的40%,年度合成演练次数仅为人家的三分之一,连军校毕业生都是捡人家选过的,尤其是各级主官配置人数和在职培训时间均低于人家,这也是玩转149的人到37后玩不转37的原因!总算苍天有眼,37已入选中央军委战略预备队,换装只是拉开“386旅”重新崛起的序幕!

      13军里是37和149强强联合,谁在149玩的转,到37后又玩不转了?现在的胡吗?胡也是149师445团团长改任37的110团(111?)再升师参谋长,并接范出任37的老大。口碑还是不错的。当年在445团当警卫侦察连长的时候,贵州省军区发商调函到445,被政委田文君同志挡了下来,我听田讲胡zhongqiang人还不错,是个培养的苗子,要去地方军区就可惜了。胡能有今天,田当年的伯乐行为作用很大,时445团团长,田的搭档就是今天在任的许勇军长。

      兄弟你理解错了。玩不转是指军事训练,现在的37训练水平与149有很大差距,149出生的军师级主官抓好37以及各兵种旅的军事训练才对得起总部首长的信任。

      2011/5/31 17:32:24
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       以下是引用红93师 在第199楼的发言:

       以下是引用8923075 在第144楼的发言:

      ......

      110T好象换96A了?,13jun的大喜事哦。这么多年委屈37s了,,,,

      应该说委屈了近二十年!装备用人家淘汰下来的,训练经费只有人家的40%,年度合成演练次数仅为人家的三分之一,连军校毕业生都是捡人家选过的,尤其是各级主官配置人数和在职培训时间均低于人家,这也是玩转149的人到37后玩不转37的原因!总算苍天有眼,37已入选中央军委战略预备队,换装只是拉开“386旅”重新崛起的序幕!

      13军里是37和149强强联合,谁在149玩的转,到37后又玩不转了?现在的胡吗?胡也是149师445团团长改任37的110团(111?)再升师参谋长,并接范出任37的老大。口碑还是不错的。当年在445团当警卫侦察连长的时候,贵州省军区发商调函到445,被政委田文君同志挡了下来,我听田讲胡zhongqiang人还不错,是个培养的苗子,要去地方军区就可惜了。胡能有今天,田当年的伯乐行为作用很大,时445团团长,田的搭档就是今天在任的许勇军长。

      2011/5/31 15:19:36
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       以下是引用8923075 在第144楼的发言:

       以下是引用红73师 在第143楼的发言:

       以下是引用8923075 在第140楼的发言:

      ---------答110楼:

      13军以前的陈军长也是110团出来的。现在的13军何来师改旅?还是原来的37师,149师,地炮旅,高炮旅,装甲旅以及几个军直属团组成。37应该不会师改旅,红四方面军的种子部队哦,现13军在西南的压力重,成都军区的部队不但没有被压缩,MS西藏的54团还扩编成54机步旅了,,,,

      37师不会师该旅,最近不是换装了吗?与36师不一样37师师部是红军师师部,109团三个营为三个红军团编成,并把772团全建制保留至今,不像127师、112师等部队的红军团在抗战初期是营级单位。假如配置同149师一样的资源,换上一位有事业心、能力强的掌门人,37师照样可以取得不逊于快反师的成绩。新组建的54团尚能连续11年入选军事训练一级团,何况37师!

      110T好象换96A了?,13jun的大喜事哦。这么多年委屈37s了,,,,

      应该说委屈了近二十年!装备用人家淘汰下来的,训练经费只有人家的40%,年度合成演练次数仅为人家的三分之一,连军校毕业生都是捡人家选过的,尤其是各级主官配置人数和在职培训时间均低于人家,这也是玩转149的人到37后玩不转37的原因!总算苍天有眼,37已入选中央军委战略预备队,换装只是拉开“386旅”重新崛起的序幕!

      2011/5/31 15:04:48
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       以下是引用战火天空 在第197楼的发言:

       以下是引用8923075 在第195楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第193楼的发言:

      ......

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      马玉堂是149师各部前身资历最老的先辈。他的牺牲是很遗憾的,尤其是连遗体也不见,最后是生还是死都是个迷。这里不再争论渤海军区的历史沿革了,他上任是不是去筹建渤海军区喃?我从447的团史了解的,河南党建也有较为详细的阐述,中央当时是准备重用他的。总的来讲,水东抗日根据地的干部配置都相当的高,他们唯一遗憾的都不是长征干部,估计在建国后的升迁受一定影响。但马不牺牲绝对不是才少将的结局,,,,

      1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区。渤海军区比较小,整个军区只有六百万人口,多为游击区。

      冀鲁边军区、冀南军区和清河军区的编制都较小,冀鲁边军区(1942年8月,由一一五师教导第六旅机关改称,司令员周贯五,政委王卓如)。冀南军区(1940年5月,翼南军区与东进纵队合并,改编为新7旅),清河军区(1942年2月,根据上级指示,山东纵队第三旅编为八路军山东清河军区,撤销原清河军区)

      清河军区——渤海军区的司令员为杨国夫,建国后55年的中将(28年1月参加革命,29年入伍,30年的党员),副司令员龙金书是55年少将。渤海军区部队编为山东七师,杨国夫任渤海军区司令员兼第七师师长。解放战争时期,任东北民主联军第七师师长,第六纵队副司令员,第四野战军四十三军副军长。

      我个人估计是林彪刚上任出关时,杨国夫部给林彪留下的印象太差,所以杨国夫很快被安排到江西省军区任副司令员,龙金书取而代之。

      杨国夫中将建国后的职务也不算低,57年出任济南军区副司令,75年军区顾问离职修养。如果当年马不牺牲,去了东北,也许是另外一番景象,他擅长兵运,是拉队伍的好手,加上学历和资历都很不错,,,,,

      2011/5/31 14:52:52
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       以下是引用8923075 在第195楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第193楼的发言:

      ......

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      马玉堂是149师各部前身资历最老的先辈。他的牺牲是很遗憾的,尤其是连遗体也不见,最后是生还是死都是个迷。这里不再争论渤海军区的历史沿革了,他上任是不是去筹建渤海军区喃?我从447的团史了解的,河南党建也有较为详细的阐述,中央当时是准备重用他的。总的来讲,水东抗日根据地的干部配置都相当的高,他们唯一遗憾的都不是长征干部,估计在建国后的升迁受一定影响。但马不牺牲绝对不是才少将的结局,,,,

      1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区。渤海军区比较小,整个军区只有六百万人口,多为游击区。

      冀鲁边军区、冀南军区和清河军区的编制都较小,冀鲁边军区(1942年8月,由一一五师教导第六旅机关改称,司令员周贯五,政委王卓如)。冀南军区(1940年5月,翼南军区与东进纵队合并,改编为新7旅),清河军区(1942年2月,根据上级指示,山东纵队第三旅编为八路军山东清河军区,撤销原清河军区)

      清河军区——渤海军区的司令员为杨国夫,建国后55年的中将(28年1月参加革命,29年入伍,30年的党员),副司令员龙金书是55年少将。渤海军区部队编为山东七师,杨国夫任渤海军区司令员兼第七师师长。解放战争时期,任东北民主联军第七师师长,第六纵队副司令员,第四野战军四十三军副军长。

      我个人估计是林彪刚上任出关时,杨国夫部给林彪留下的印象太差,所以杨国夫很快被安排到江西省军区任副司令员,龙金书取而代之。

      2011/5/31 13:22:34
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      马玉堂,1926年的老党员,少将里面有几人是这资历?马38年就是翼南军区四分区司令员,41初如不牺牲就将出任二级军区司令员,按这个顺推,55年进中将是很自然的事情。

      2011/5/31 12:11:01
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       以下是引用战火天空 在第193楼的发言:

       以下是引用8923075 在第190楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第177楼的发言:

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军......

      老兄,我不完全认同的你的观点:

      1)论党内资历:马玉堂烈士是知识分子,1926年的老党员,其党内资历超过绝大多数55年的上将。

      2)论枪杆子:马玉堂在1937年的“77事变“爆发不久,即回家乡拉起2000多人的武装,并自任司令员兼政委,这部分武装后来在129师政治部副主任宋任穷的协助下整编成了129师的有生力量。而55年的少将、中将在这个时候多数是没有这个实力的。

      3)因为形势斗争的需要,马委屈地在水东地区坚持抗战,其贡献也相当被中央肯定。这个地区是联系八路军与新四军的空白地带,战略地位十分显著!也为刘邓大军日后转出大别山奠定了相当的群众基础,贡献是巨大的。正因为如此,中央才决定提升他为八路军渤海军区司令员,不是滨海军分区。

      4)渤海军区日后衍生出来的解放军部队有28军、33军以及新疆军区农2师等部。渤海军区49年的副司令员李发都是55年的少将,想想41年的司令员难道也会才少将?。

      5)马玉堂牺牲的早,谁能断定41年——49年,他会没有出色的战绩荣升到中将乃至上将。他的地位至少应该在解放军纵队首长这一级,而这一级在55年的授衔可以是大将(如陈赓)也有可能是少将(如段苏权)。但以马的情况看,他正常应该是中将军衔,上将的可能性很小,少将的可能性基本无。

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      马玉堂是149师各部前身资历最老的先辈。他的牺牲是很遗憾的,尤其是连遗体也不见,最后是生还是死都是个迷。这里不再争论渤海军区的历史沿革了,他上任是不是去筹建渤海军区喃?我从447的团史了解的,河南党建也有较为详细的阐述,中央当时是准备重用他的。总的来讲,水东抗日根据地的干部配置都相当的高,他们唯一遗憾的都不是长征干部,估计在建国后的升迁受一定影响。但马不牺牲绝对不是才少将的结局,,,,

      2011/5/31 11:45:49
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       以下是引用东海之虎 在第192楼的发言:

       以下是引用8923075 在第190楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第177楼的发言:

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军......

      老兄,我不完全认同的你的观点:

      1)论党内资历:马玉堂烈士是知识分子,1926年的老党员,其党内资历超过绝大多数55年的上将。

      2)论枪杆子:马玉堂在1937年的“77事变“爆发不久,即回家乡拉起2000多人的武装,并自任司令员兼政委,这部分武装后来在129师政治部副主任宋任穷的协助下整编成了129师的有生力量。而55年的少将、中将在这个时候多数是没有这个实力的。

      3)因为形势斗争的需要,马委屈地在水东地区坚持抗战,其贡献也相当被中央肯定。这个地区是联系八路军与新四军的空白地带,战略地位十分显著!也为刘邓大军日后转出大别山奠定了相当的群众基础,贡献是巨大的。正因为如此,中央才决定提升他为八路军渤海军区司令员,不是滨海军分区。

      4)渤海军区日后衍生出来的解放军部队有28军、33军以及新疆军区农2师等部。渤海军区49年的副司令员李发都是55年的少将,想想41年的司令员难道也会才少将?。

      5)马玉堂牺牲的早,谁能断定41年——49年,他会没有出色的战绩荣升到中将乃至上将。他的地位至少应该在解放军纵队首长这一级,而这一级在55年的授衔可以是大将(如陈赓)也有可能是少将(如段苏权)。但以马的情况看,他正常应该是中将军衔,上将的可能性很小,少将的可能性基本无。

      你看我对他的回复就知道了,他对军史并非十分熟悉。最简单的,他说41年的军分区司令员、政委,除了个别战功卓著的,后来多是少将军衔,不知道他的依据在哪里?统计过吗?怕又是自己随意拍脑袋说的吧。

      兄弟,没有什么关系的。在一起争论正好说明在虚幻的网络里,大家有缘。战火天空也是我文章里的熟客了,在很多关于149的文章里,他的回帖还是很公允的。关于对他149以及446的点评,我还是基本认同。虽然有4个红军连班底,(原师属高炮营5连也是红25军的警卫连)但总的来说149的前身各部历史上却是没有什么值得炫耀的血脉,446的亮点也不在抗战以及解放战争,甚至进军西藏和62年对印度,149的三个团都是平分秋色。不过446是149的建制团,在149以及13军里面要出人才些。解放战争149前身最出彩的倒是小兄弟445团(吴忠团,刘邓在整个解放战争时期对团级别单位评价最高的就是吴忠团!),进军西藏445是先锋团,最先把红旗插向拉萨等地,62年445团的战绩也可以说最大,但在149里面论资排辈,他还是委屈地当小兄弟团,也没见445的出来争论什么。149里面我比较偏爱447,,,

      总体来讲,149是新时期下锻炼出来的一支劲旅,他的亮点在建国后,也是建国后打仗最多,时间最长的部队。

      2011/5/31 11:38:07
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       以下是引用8923075 在第190楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第177楼的发言:

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军......

      老兄,我不完全认同的你的观点:

      1)论党内资历:马玉堂烈士是知识分子,1926年的老党员,其党内资历超过绝大多数55年的上将。

      2)论枪杆子:马玉堂在1937年的“77事变“爆发不久,即回家乡拉起2000多人的武装,并自任司令员兼政委,这部分武装后来在129师政治部副主任宋任穷的协助下整编成了129师的有生力量。而55年的少将、中将在这个时候多数是没有这个实力的。

      3)因为形势斗争的需要,马委屈地在水东地区坚持抗战,其贡献也相当被中央肯定。这个地区是联系八路军与新四军的空白地带,战略地位十分显著!也为刘邓大军日后转出大别山奠定了相当的群众基础,贡献是巨大的。正因为如此,中央才决定提升他为八路军渤海军区司令员,不是滨海军分区。

      4)渤海军区日后衍生出来的解放军部队有28军、33军以及新疆军区农2师等部。渤海军区49年的副司令员李发都是55年的少将,想想41年的司令员难道也会才少将?。

      5)马玉堂牺牲的早,谁能断定41年——49年,他会没有出色的战绩荣升到中将乃至上将。他的地位至少应该在解放军纵队首长这一级,而这一级在55年的授衔可以是大将(如陈赓)也有可能是少将(如段苏权)。但以马的情况看,他正常应该是中将军衔,上将的可能性很小,少将的可能性基本无。

      渤海军区在1944年2月才成立,1941年那来的渤海军区。

      龙金书红军时期是连职干部,抗日时期是正师职干部,1944年2月,冀鲁边军区与清河军区合并为渤海军区,龙金书任渤海军区副司令员。解放战争时期,任东北民主联军第七师副师长,东北野战军第十七师师长,第四野战军四十三军副军长,解放后任四十三军军长。 这个职务和资历,1955年授予少将军衔并不是低授。皮定钧中将跟他的资历相当,提中将是毛主席特批的‘少进中’。

      1955年授衔时,红军主力师的正师干部基准军衔是少将军衔。37年拉起2000游击队的例子太多,并不是很难的事,华东、华北的老共产党员们也拉起不少抗日武装,到55年授衔时,能授予少将以上军衔的都没几人。(可参考山东军区各根据地创始人的军衔)

      军分区这一级,在抗战初期至少有一个团的兵力,加上地方部队和游击队,肯定不止两千人。你说的那几个抗日初期的军分区司令员成为上将的例子,他们在抗战中、后期基本担任了二级军区的司令员。

      2011/5/31 11:23:15
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       以下是引用8923075 在第190楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第177楼的发言:

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军......

      老兄,我不完全认同的你的观点:

      1)论党内资历:马玉堂烈士是知识分子,1926年的老党员,其党内资历超过绝大多数55年的上将。

      2)论枪杆子:马玉堂在1937年的“77事变“爆发不久,即回家乡拉起2000多人的武装,并自任司令员兼政委,这部分武装后来在129师政治部副主任宋任穷的协助下整编成了129师的有生力量。而55年的少将、中将在这个时候多数是没有这个实力的。

      3)因为形势斗争的需要,马委屈地在水东地区坚持抗战,其贡献也相当被中央肯定。这个地区是联系八路军与新四军的空白地带,战略地位十分显著!也为刘邓大军日后转出大别山奠定了相当的群众基础,贡献是巨大的。正因为如此,中央才决定提升他为八路军渤海军区司令员,不是滨海军分区。

      4)渤海军区日后衍生出来的解放军部队有28军、33军以及新疆军区农2师等部。渤海军区49年的副司令员李发都是55年的少将,想想41年的司令员难道也会才少将?。

      5)马玉堂牺牲的早,谁能断定41年——49年,他会没有出色的战绩荣升到中将乃至上将。他的地位至少应该在解放军纵队首长这一级,而这一级在55年的授衔可以是大将(如陈赓)也有可能是少将(如段苏权)。但以马的情况看,他正常应该是中将军衔,上将的可能性很小,少将的可能性基本无。

      你看我对他的回复就知道了,他对军史并非十分熟悉。最简单的,他说41年的军分区司令员、政委,除了个别战功卓著的,后来多是少将军衔,不知道他的依据在哪里?统计过吗?怕又是自己随意拍脑袋说的吧。

      本文内容于 2011/5/31 11:19:48 被东海之虎编辑

      2011/5/31 11:00:11
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      另外补充一下,建国前,43军军长龙书金是大家公认的55年授衔偏低的一位,他44年正好是渤海军区副司令员,,,,

      2011/5/31 10:51:13
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       以下是引用战火天空 在第177楼的发言:

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军......

      老兄,我不完全认同的你的观点:

      1)论党内资历:马玉堂烈士是知识分子,1926年的老党员,其党内资历超过绝大多数55年的上将。

      2)论枪杆子:马玉堂在1937年的“77事变“爆发不久,即回家乡拉起2000多人的武装,并自任司令员兼政委,这部分武装后来在129师政治部副主任宋任穷的协助下整编成了129师的有生力量。而55年的少将、中将在这个时候多数是没有这个实力的。

      3)因为形势斗争的需要,马委屈地在水东地区坚持抗战,其贡献也相当被中央肯定。这个地区是联系八路军与新四军的空白地带,战略地位十分显著!也为刘邓大军日后转出大别山奠定了相当的群众基础,贡献是巨大的。正因为如此,中央才决定提升他为八路军渤海军区司令员,不是滨海军分区。

      4)渤海军区日后衍生出来的解放军部队有28军、33军以及新疆军区农2师等部。渤海军区49年的副司令员李发都是55年的少将,想想41年的司令员难道也会才少将?。

      5)马玉堂牺牲的早,谁能断定41年——49年,他会没有出色的战绩荣升到中将乃至上将。他的地位至少应该在解放军纵队首长这一级,而这一级在55年的授衔可以是大将(如陈赓)也有可能是少将(如段苏权)。但以马的情况看,他正常应该是中将军衔,上将的可能性很小,少将的可能性基本无。

      2011/5/31 10:45:15
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       以下是引用战火天空 在第188楼的发言:

      最后回复你一次,没精力再跟你纠缠了:

      1、主力团下军分区只是因为战争的需要,军区部队损失较大,根据地养不了部队,所以才有三次精兵简政。精兵简政后,军区的野战部队全部地方化,但在同一个军分区内,主力团、基干团、独立国和地方县大队的区别仍然存在,并非主力团到了军分区就降格成为基干团。

      2、冀鲁豫军区的二十多个团中,明显有等级区分,并为军史认可。四个老团称为头等甲等团,军史中的9团称为‘战斗力较强’,为次一等的团队。就算是到解放战争中,155团都不是二野的头等主力团。18军、52师的作战方......

      是你自己不了解军史硬撑着,还是我和你纠缠?那不妨让我再就几个问题问你一遍:

      1、你自己说主力团和基干团不同,又说主力团是大团,基干团是小团,那么现在我已经告诉你,老7团下放到军分区后曾经改为小团编制,那按你的逻辑就是说老7团是基干团不是主力团,是还是不是?换言之,按你的逻辑就是136团不是主力团。

      2、谈52师你又扯到18军,这是不是你在混淆概念呢?我的引文我已经说明出处,你却说是后人编的,不知道你的结论是怎么出来的,是不是对你有利的论据就肯定是真实的,对你不利的论据就是编出来的,论据真与否全以你个人意志为转移?

      3、关于2,我倒想到这个问题,你说了半天军史中如何评论9团,请问你的出处在哪里,是不是我也可以说是你编的?

      4、关于历史坐标的问题,我前面在回答别人的问题中已经指出过,讨论一流、二流,先把历史坐标点拿出来,有几个红军团从一开始就能称为一流的,你不妨拿来看看,从游击队里走出来的主力团很多。

      2011/5/30 16:58:34
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      最后回复你一次,没精力再跟你纠缠了:

      1、主力团下军分区只是因为战争的需要,军区部队损失较大,根据地养不了部队,所以才有三次精兵简政。精兵简政后,军区的野战部队全部地方化,但在同一个军分区内,主力团、基干团、独立国和地方县大队的区别仍然存在,并非主力团到了军分区就降格成为基干团。

      2、冀鲁豫军区的二十多个团中,明显有等级区分,并为军史认可。四个老团称为头等甲等团,军史中的9团称为‘战斗力较强’,为次一等的团队。就算是到解放战争中,155团都不是二野的头等主力团。18军、52师的作战方向也多用于偏师,而不是跟敌军主力硬对硬地当主力使用。

      16军在抗美援朝结束后的一段时间内在军队地位相当高,装备也不错,但在精兵强将云集的沈阳军区,只能说是站错了地方。

      历史事实不是你玩一些文字游戏就能改变的,军史白纸黑字写着,老干部的回忆录可以做为佐证。各部队的人都喜欢把自己的老部队吹嘘的压过人一头,但身经百仗的老兵们眼睛明亮的很,每个团战斗力不是你们这些后人可以用文章吹捧出来,身经百战的将帅们才最清楚自己手下的部队那个真正能打。一些老团队在和平年代中逐渐沉沦,并不代表着这些老团队在那个特定的历史阶段就不如现在的主力团队。446团军史中最光辉的一页也不在解放战争和抗日战争,解放后才确立了446团现在的地位。

      3、敌人的评价?你把后人写的文章硬套用到老蒋身上,谎言多传几遍就成了真理。

      2011/5/30 16:16:43
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       以下是引用战火天空 在第186楼的发言:

      1941年7月7日,冀鲁豫军区部队进行第一次精简整编。115师教导3旅兼鲁西军区隶属于八路军第二纵队。

      1942年6月,冀鲁豫军区部队进行第二次精简整编,撤销八路军第二纵队番号,军区统一领导各种武装力量,军分区建立基干团或独立团。第二次精简整编时,教导3旅仍独立为军区野战部队。

      1942年12月,冀鲁豫军区部队进行第三次精简整编,调整军分区,精简机关,同时实行主力军地方化,旅与军分区合并。教导3旅取消番号,旅部及7、8团与第2军分区合并,仍称冀鲁豫军区第2军分区。第二军分区辖第七团(......

      1、不是长子嫡子不代表不能干,长、嫡和能干与否没关系。

      2、回到前面的话题,你的逻辑中的两个错误的地方,应该明白了吧。

      3、再回到前面的话题,究竟能不能打,敌人的评价是最有价值的,至于这个评价,我在前面也已经指出过了。不知道你还能说些什么问题。

      2011/5/30 14:38:37
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      1941年7月7日,冀鲁豫军区部队进行第一次精简整编。115师教导3旅兼鲁西军区隶属于八路军第二纵队。

      1942年6月,冀鲁豫军区部队进行第二次精简整编,撤销八路军第二纵队番号,军区统一领导各种武装力量,军分区建立基干团或独立团。第二次精简整编时,教导3旅仍独立为军区野战部队。

      1942年12月,冀鲁豫军区部队进行第三次精简整编,调整军分区,精简机关,同时实行主力军地方化,旅与军分区合并。教导3旅取消番号,旅部及7、8团与第2军分区合并,仍称冀鲁豫军区第2军分区。第二军分区辖第七团(原教导第三旅第七团),团长龙世兴、温先星,政治委员杨俊生;第八团(原教导第三旅第八团),团长齐丁根,政治委员李士才;军分区基干团,团长杨育才,政治委员关盛志;第三支队,支队长张心泽,政治处主任杨劲;昆张支队,支队长吴忠,政治委员邵子言。

      此时的9团己调归教4旅与湖西军分区合并组成的第六军分区,在第六军分区内,9团也不如老10团、11团。所以抗日战争结束时军区组建野战纵队,9团再一次被剥离,编入较晚组建的7纵20旅。分分合合的裁并中,会被自己的爹妈送出去的部队,肯定不是长子、嫡子。

      2011/5/30 14:23:00
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       以下是引用战火天空 在第183楼的发言:

      1940年10月下旬,343旅运河支队撤销建制及番号,所辖5(红五团、老七团)、6团与晋西独立支队2团改编成立115师教导3旅兼鲁西军区。1942年12月,教导3旅取消番号,旅部及7、8团与第2军分区合并,仍称冀鲁豫军区第2军分区。1944年5月11日,冀南区与冀鲁豫区合并为扩大的冀鲁豫军区,将原2、3军分区合并改为第8军分区,7团归8分区指挥。

      ——老七团虽然隶属于军分区,实际隶属于教导3旅改编成的冀鲁豫军区第2军分区。

      你自己列的不就是当年主力地方化,下到地方打游击的明证吗?那按你的逻辑,就是老7团老10团不是一流团队了,这是你自己的逻辑,却来说别人搞文字游戏,有意义吗?包括大团小团的问题,说错了就是说错了,撑着有意思吗?

      2011/5/30 13:39:28
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       以下是引用战火天空 在第182楼的发言:

      抗战时期,各团分散到各军分区,但主力团、基干团和地方部队的区别明显存在,一部分主力团虽在军分区,实际上是军区的机动野战部队。主力团分散隶属于军分区只是因当时华北、华东地区残酷的反扫荡斗争,军区野战部队基本无法大规模集结使用。

      你如果不遵重事实,故意混淆抗日时期各级部队的概念,一味玩文字游戏,也就没有继续讨论的意义。

      是我在混淆概念,还是你自己对军史不了解?

      一会儿说下到地方的,红军连再多也和一流没关系。一会儿又说主力团是大团,基干团是小团。

      那我都告诉你了136团、139团都下到过地方,136团也缩编为小团编制。然后又开始说是我玩文字游戏,而对于我指出的你对军史的不了解并进而带来的粗疏之处,却不做正面回答。你这样来讨论军史有意义吗?我不是告诉过你吗,完整地了解过抗战中军队的沿革变化再来讨论。这里倒不妨再问你,你从哪里可以看出155团前身也就是9团不是作为军区机动野战部队了?你有文史资料吗?难道你拍个脑袋说老7团是老10团是就是了,你说9团不是就不是了?我能查到9团调入湖西军分区的时间却还是在老7团后面,是43年才编入地方军分区的。

      2011/5/30 13:37:09
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      1940年10月下旬,343旅运河支队撤销建制及番号,所辖5(红五团、老七团)、6团与晋西独立支队2团改编成立115师教导3旅兼鲁西军区。1942年12月,教导3旅取消番号,旅部及7、8团与第2军分区合并,仍称冀鲁豫军区第2军分区。1944年5月11日,冀南区与冀鲁豫区合并为扩大的冀鲁豫军区,将原2、3军分区合并改为第8军分区,7团归8分区指挥。

      ——老七团虽然隶属于军分区,实际隶属于教导3旅改编成的冀鲁豫军区第2军分区。

      本文内容于 2011/5/30 13:39:26 被战火天空编辑

      2011/5/30 13:35:23
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      抗战时期,各团分散到各军分区,但主力团、基干团和地方部队的区别明显存在,一部分主力团虽在军分区,实际上是军区的机动野战部队。主力团分散隶属于军分区只是因当时华北、华东地区残酷的反扫荡斗争,军区野战部队基本无法大规模集结使用。

      你如果不遵重事实,故意混淆抗日时期各级部队的概念,一味玩文字游戏,也就没有继续讨论的意义。

      2011/5/30 13:26:40
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       以下是引用战火天空 在第180楼的发言:

      冀鲁豫军区抗战时就有四个甲等团,都是军区的第一等主力团,军史中通常称为老×团。

      晋冀鲁豫野战军第1纵队第1旅第7团(红1军团2师5团)

      晋冀鲁豫野战军第1纵队第2旅第10团(红1军团第4师12团)

      陕甘宁边区留守兵团教导第1旅19团(红15军团75师224团)

      冀鲁豫军区第16团

      你写这个有什么用呢,你能改变老7团老10团下到军分区的事实吗,那按你的逻辑他们是不是就不是一流了?而且还要补充的是,老7团下到军分区后,就改为小团编制,直至1944年5月后,才又恢复3营制的大团编制。还忘了说一句,就这四个团是甲等团啦?那你把129师骑兵团扔到哪里去了?该团也是红军团,长时间在冀鲁豫军区作战。

      对于军史不是当过兵了就清楚的。

      本文内容于 2011/5/30 13:28:33 被东海之虎编辑

      2011/5/30 13:25:16
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      冀鲁豫军区抗战时就有四个甲等团,都是军区的第一等主力团,军史中通常称为老×团。

      晋冀鲁豫野战军第1纵队第1旅第7团(红1军团2师5团)

      晋冀鲁豫野战军第1纵队第2旅第10团(红1军团第4师12团)

      陕甘宁边区留守兵团教导第1旅19团(红15军团75师224团)

      冀鲁豫军区第16团

      2011/5/30 13:19:06
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       以下是引用战火天空 在第178楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第176楼的发言:

      ......

      “被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样”这句话很搞笑啊,抗日战争打的就是游击战,你告诉我有几个红军团那会儿没划到分区里去打游击的,有几个红军团是用来打正规战的。

      任何看过军史的网友都能清楚的事实。

      抗日战争时期,共产党领导的八路军、新四军的各军区正规部队分为主力团和军分区基干团(华北称为地区队),主力团的营、连建制齐全,俗称大团。基干团俗称小团,一个团直接辖五个大连,全团一千人左右。主力团队由军区指挥为野战部队,基干团在各军分区指挥下就地坚持打游击。

      主力团基本是抗战初期八路军和新四军的老团队,基干团多是抗战初期扩编出的新团队,编入军区野战部队的主力团延续到解放后基本成为各军的主力团。基干团(地区队)中少数打的好,战功大的才能成为主力团。再往下在抗战中后期陆续由地方武装升格的团队,县大队、区中队等游击队,战斗力肯定不能跟主力团和基干团相比。

      这不就证明你对军史还是不是十分懂吧。以16军46师136团也就是模范红5团、老7团而论,于42年6月调入八路军冀鲁豫军区第2军分区称为第2军分区7团,44年5月改称八路军冀鲁豫军区第8军分区7团。再以16军47师139团也就是红12团、老10团而论,于42年底编入八路军冀鲁豫军区湖西军分区称湖西军分区10团,44年5月改称八路军冀鲁豫军区第11军分区10团。在主力地方化的原则下,当年那些红军团都下到军分区打游击了,而根本不象你所说的“主力团队由军区指挥为野战部队”,你大概忘了抗日战争中中共就是以游击战为主的吧。按你的逻辑——“被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样”——是不是136团、139团都是和一流没关系了?请你完整地读完抗战中共军队的沿革、变化再做结论。

      2011/5/30 13:18:44
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       以下是引用东海之虎 在第176楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第174楼的发言:

       以下是引用8923075 在第170楼的发言:

      ......

      老兄,你说的不够准确。149的前身是老52加上老157团。老157团是新四军第4师独立团,绝对不是什么游击队,县大队什么的。这个团的军政主官牺牲后,用其名字命名的县就有三个,157的历史具体我给你链接,你可以参考下.

      前文仅讨论解放前的52师。

      解放后的52师,包括在藏南的藏字部队,己经是把十八军的精华集中到一起,编成的军区主力部队,跟老52师己有些不同,这时的52师己是解放军响当当的一块牌子。老52师的三个团,除446团外,历史都不长。新52师(149师)的447团是后来转隶加入52师,跟讨论的解放战争时的20旅没有关系。

      多年的革命战争中,红军团队、红军连队有不少。我服役过的一支部队,当年是红军的一个师,改编为新四军二支队的一个营,抗战时营部带一个连(三支队)到江北发展根据地,打出三野的一流主力团。后来气运不佳,一分为四,现在仍有一个旅、三个团的现役部队是这个营部带一个红军连发展出的部队,大都己沦落为二、三流的部队。

      主力地方化。抗日战争能留下成为各军区主力团的部队都是一流的,被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样。

      “被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样”这句话很搞笑啊,抗日战争打的就是游击战,你告诉我有几个红军团那会儿没划到分区里去打游击的,有几个红军团是用来打正规战的。

      任何看过军史的网友都能清楚的事实。

      抗日战争时期,共产党领导的八路军、新四军的各军区正规部队分为主力团和军分区基干团(华北称为地区队),主力团的营、连建制齐全,俗称大团。基干团俗称小团,一个团直接辖五个大连,全团一千人左右。主力团队由军区指挥为野战部队,基干团在各军分区指挥下就地坚持打游击。

      主力团基本是抗战初期八路军和新四军的老团队,基干团多是抗战初期扩编出的新团队,编入军区野战部队的主力团延续到解放后基本成为各军的主力团。基干团(地区队)中少数打的好,战功大的才能成为主力团。再往下在抗战中后期陆续由地方武装升格的团队,县大队、区中队等游击队,战斗力肯定不能跟主力团和基干团相比。

      2011/5/30 12:57:35
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      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)……是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      ——滨海军区原是直属山东军区指挥的一个独立军分区,军分区首任司令员何以祥(55年少将)。

      1942年4月,鲁中五地委和鲁南四地委合并成立滨海地委后,接着成立了滨海军分区。

      1943年4月,滨海区党委成立,滨海区实行一元化领导,山东分局和山东军区决定撤销115师教导二旅、教导五旅和滨海军分区番号,成立滨海军区。司令员陈士榘,政委符竹庭,参谋长何以祥,政治部主任刘兴元。下辖 第四、第六、第十三团和警备团,隶属八路军山东军区。

      抗战初期和抗战中后期的军分区司令员可不是一个级别,抗战初期的军分区司令员在抗战后期大多数己走上二级军区、纵队的领导岗位。

      马玉堂1941年赴任时牺牲,这时滨海军分区还未成立(1942年4月成立),最多是一个正师职的干部。这个级别的干部如果不是战功特别突出,正常55年授少将军衔。

      2011/5/30 12:42:04
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       以下是引用战火天空 在第174楼的发言:

       以下是引用8923075 在第170楼的发言:

      ......

      老兄,你说的不够准确。149的前身是老52加上老157团。老157团是新四军第4师独立团,绝对不是什么游击队,县大队什么的。这个团的军政主官牺牲后,用其名字命名的县就有三个,157的历史具体我给你链接,你可以参考下.

      前文仅讨论解放前的52师。

      解放后的52师,包括在藏南的藏字部队,己经是把十八军的精华集中到一起,编成的军区主力部队,跟老52师己有些不同,这时的52师己是解放军响当当的一块牌子。老52师的三个团,除446团外,历史都不长。新52师(149师)的447团是后来转隶加入52师,跟讨论的解放战争时的20旅没有关系。

      多年的革命战争中,红军团队、红军连队有不少。我服役过的一支部队,当年是红军的一个师,改编为新四军二支队的一个营,抗战时营部带一个连(三支队)到江北发展根据地,打出三野的一流主力团。后来气运不佳,一分为四,现在仍有一个旅、三个团的现役部队是这个营部带一个红军连发展出的部队,大都己沦落为二、三流的部队。

      主力地方化。抗日战争能留下成为各军区主力团的部队都是一流的,被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样。

      “被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样”这句话很搞笑啊,抗日战争打的就是游击战,你告诉我有几个红军团那会儿没划到分区里去打游击的,有几个红军团是用来打正规战的。

      本文内容于 2011/5/30 12:43:20 被东海之虎编辑

      2011/5/30 12:40:50
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      成都军区13集团军149师446团前身是1938年1月在泰(安)西抗日武装起义基础上成立的山东西区人民抗敌自卫团,同年11月与其他抗日武装改编为八路军山东纵队6支队,1940年4月改编为115师343旅运河支队第4团,同年10月改编为115师教3旅第9团,1943年调入湖西分区仍为9团,后随该分区改称6分区9团、11分区9团、3分区9团,1945年11月23日编入晋冀鲁豫野战军第7纵队20旅为59团,1947年3月16日改称1纵20旅59团,1949年2月18日改编为18军52师155团。1969年12月改番号为50军149师446团。

      2011/5/30 12:31:03
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       以下是引用8923075 在第170楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第168楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第167楼的发言:

      ......

      另外,18军确实资历较浅,但52师则不同,其前身是中野1纵20旅,该部被称为中野头等主力师,下面这段文字网上多处可见,但略有不同。原始出处尚不详,比较可靠的是《建国后中国人民解放军步兵师的发展》(百度文库里有):

      第52师的前身是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月23日改编为晋冀鲁豫野战军第7纵队第20旅。1947年3月16日北上赴东北后归建的第1纵队与第7纵队合并为第1纵队,该旅改称第1纵队20旅,1949年2月18日编入第18军为第52师。该师部队是从坚持冀鲁豫抗战的地方武装和游击队,锻炼成为一支能打大仗、硬仗、恶仗的主力部队,是二野部队中颇能攻坚且战斗力强的主力师。蒋军亦称该师前身之20旅为战斗力甲、善于攻防和土工作业之主力部队。

      52师的三个团,除155团,后来的446团成立时间稍早一些,为山东军区的第二等的团级部队外,另两个团在抗日战争期间是游击队、县大队这类的地方武装,在抗日战争后期才升格编成‘团’。

      20旅在解放战争初期,多承担着建设根据地,承担着军区野战部队的任务。不要说什么头等主力,就在一纵里,20旅也只是一个小兄弟,分分合合,随时可以放出去的一个旅。

      在二野的所有师(旅)作战部队中,20旅最多中游偏上的水准,在十八军是主力,放到其它老纵队就不是主力。评论要有事实依据,不遵循事实,人为拨高并无益处。

      老兄,你说的不够准确。149的前身是老52加上老157团。老157团是新四军第4师独立团,绝对不是什么游击队,县大队什么的。这个团的军政主官牺牲后,用其名字命名的县就有三个,157的历史具体我给你链接,你可以参考下.

      前文仅讨论解放前的52师。

      解放后的52师,包括在藏南的藏字部队,己经是把十八军的精华集中到一起,编成的军区主力部队,跟老52师己有些不同,这时的52师己是解放军响当当的一块牌子。老52师的三个团,除446团外,历史都不长。新52师(149师)的447团是后来转隶加入52师,跟讨论的解放战争时的20旅没有关系。

      多年的革命战争中,红军团队、红军连队有不少。我服役过的一支部队,当年是红军的一个师,改编为新四军二支队的一个营,抗战时营部带一个连(三支队)到江北发展根据地,打出三野的一流主力团。后来气运不佳,一分为四,现在仍有一个旅、三个团的现役部队是这个营部带一个红军连发展出的部队,大都己沦落为二、三流的部队。

      主力地方化。抗日战争能留下成为各军区主力团的部队都是一流的,被划到地方部队打游击,肯定就跟一流没关系,那怕红军连队再多也是一样。

      2011/5/30 11:34:23
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       以下是引用战火天空 在第168楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第167楼的发言:

      ......

      另外,18军确实资历较浅,但52师则不同,其前身是中野1纵20旅,该部被称为中野头等主力师,下面这段文字网上多处可见,但略有不同。原始出处尚不详,比较可靠的是《建国后中国人民解放军步兵师的发展》(百度文库里有):

      第52师的前身是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月23日改编为晋冀鲁豫野战军第7纵队第20旅。1947年3月16日北上赴东北后归建的第1纵队与第7纵队合并为第1纵队,该旅改称第1纵队20旅,1949年2月18日编入第18军为第52师。该师部队是从坚持冀鲁豫抗战的地方武装和游击队,锻炼成为一支能打大仗、硬仗、恶仗的主力部队,是二野部队中颇能攻坚且战斗力强的主力师。蒋军亦称该师前身之20旅为战斗力甲、善于攻防和土工作业之主力部队。

      52师的三个团,除155团,后来的446团成立时间稍早一些,为山东军区的第二等的团级部队外,另两个团在抗日战争期间是游击队、县大队这类的地方武装,在抗日战争后期才升格编成‘团’。

      20旅在解放战争初期,多承担着建设根据地,承担着军区野战部队的任务。不要说什么头等主力,就在一纵里,20旅也只是一个小兄弟,分分合合,随时可以放出去的一个旅。

      在二野的所有师(旅)作战部队中,20旅最多中游偏上的水准,在十八军是主力,放到其它老纵队就不是主力。评论要有事实依据,不遵循事实,人为拨高并无益处。

      从军一级别排,18军建军历史晚,我的影象2野排名为12,13,11,16,14,10,18,15,17。但师一级别的排名18军的52师绝对是第一梯队,看看该部在章逢集战斗的表现,读读445团“吴忠团”的来历你就明白了,,,,

      2011/5/30 9:50:38
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      [原创]驳《149师---标准的三流部队》

      现149师装甲团(447团)

      2011/5/30 9:43:02
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      杂谈149,茶水板凳请自带,,,

      先别紧张,这里只说149过去的军史和逸闻趣事,其中有少见的部队和老兵的光荣、梦想、遗憾、幽怨和无奈等,属于山寨版的评述较多,无论从军史爱好者的角度,还是从退役老兵、军属、烈属的角度,大家都可以参与进来相互交流和学习。文中很多是在正史里看不到的,牵涉的时间跨度、人物和事件较多,很难做到“形散而神不散”的效果,考虑很久,决定按历史进程,采用茶馆杂谈的方式(四川话就是“散打”)来表述:

      时间:2009年9月7日下午

      地点:****

      答问者:铁血军事IT“8923075”,个性签名“川军总司令”,简称“司令”,军衔“大校”。

      直接提问者,论坛里的列兵:“我爱高原、考古队长、幽香的兰花”等。

      备注:由于历史上,该师及各团建制和番号变更比较大,以下统一将149的三个团还原为445(58团、154团)、446(59团、155团)、447(水东独立团、30团、157团)、师炮团(62团、156团等)。

      老兵们写了这么久的149关于79年对越的文章,大家对这支长期默默无闻、埋头奉献的英雄部队有了初步的了解,也还原了这部队的历史和荣誉,原来在军委领导眼中,79年对越打的最好的部队是:“东有55(军),西有149(师)”,消除了以前很多认识上的误区,也由此产生了对这部队光荣历史与战绩的好奇,尤其当前的主旋律是“唱红歌、背红诗、讲红色故事、看红色电影”,纷纷希望再能客观抒写下这部队在历史上的发展历程,特别是149师能走到今天,也并非是象15军那样一战成名的部队,肯定背后有更多的传奇与艰辛,而不仅仅在79年那一战。

      所以,今天就由我来牵头,把话题打开,没有任何专业的149军史书籍做参考,全靠平时的军史的积累,所以难免欠妥和不足之处,尤其欢迎老兵进来参与、纠正和补充。

      (一) 土地革命战争时期

      1) 考古队长:——“司令,149的师建制比较晚,但他的部队里一定有不少红军时期的连队和干部精英做基础,你能否简单提下,这部队的红军血统和意义?”

      司令:——按149师史的说法,149是在解放战争初期,由100多位115师343旅的红军干部在三个红军连的基础上组建的一只劲旅。其实这个说法不完全科学,因为149进入野战军师级单位的早期番号是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月改中野7纵(杨勇)20旅(匡斌),(是后来解放军18军里唯一的八路军部队),当时部队前身也只有两个红军连,即:445团的红1连,红8连。至于447团红2连,那时候还在豫皖苏军区(张国华)独立旅30团,还是62年组建“藏字419部队”(柴洪泉、阴法堂)才随157团从53师划过去的,而且这个红2连也不是343旅(陈光)的,他是344旅(徐海东)的警卫2连。

      所以,现在的149师里,被军史承认的共有三个正宗的红军连队,确实不多,但都很厉害:分别是诞生于27年8月南昌起义的445团红8连?、诞生于秋收起义的445团红1连?(这两个连的历史容易搞混,那天回眉山亲自去看下团历史馆,再来结论)、诞生于27年11月黄麻起义的447团红2连,涵盖了当年红军三大起义的部队,全部参加了长征。按源头讲:红1连和红8连属于中央红军,而红2连起源于红四方面军,后来衍变成陕北红15军团警卫营2连,红15军团编制在红一方面军,则也可算做中央红军的分支序列。因而,正确的说法是:149师现在的红军连队由当年红一方面军的三个主力红军连组成。

      比较值得一提的是,445团的红8连(有说是红1连?)前身是南昌起义的余部,上井冈山形成“朱毛红军”整编起来最正宗、战斗力最强的四个红军连之一的红四军红28团3营11连,(林彪曾任该营9连连长),该连在1946年6月以第7纵队特务营的红1连建制编入该团为3营8连;445团的红1连则是45年1月原东平县大队1中队,曾是老7团(?)的红2连,是诞生于秋收起义的红军连队(红军连成了县大队的一个中队,怎么混的?);而447团的红2连也不简单,长期担任红25军、红15军团以及344旅后翼鲁豫军区(杨得志)的警卫部队。想想现在有多少解放军的王牌主力是源于当年徐大将的部队?38军、39军、21军的主力等等。在抗战初期,红2连曾穿越千里生死线护送徐海东同志从敌占区回延安,前后时间长达半年多之久,徐大将的儿子在其回忆录也曾提到这个红2连,是他父亲的贴身警卫连,非常的强悍,是由营长当连长、连长当排长、排长当班长、班长当战士的骨干著称。在抗战晚期的44年,该红2连被作为八路军“南下大队”主力,由余克勤将军带到了“水东独立团”447的前身,一直到现在。

      也有人说446团5连也是红军连,我没有依据,就不评论了。

      这里,比较可惜的是447团1营的1连和3连,当年被作为八路军南下大队(余克勤)的1中队、3中队和红2连(2中队)一起去加强前新四军的“水东独立团”,分别由翼鲁豫各军分区警卫连各抽一个警卫排组成,6个排全是红军排,由于没有连部荣誉和连建制跟进,而我军传统上对红军部队的认定(红军师、红军团、红军营、红军连)最小建制是到“连”为单位,加上前期149在13是外来户,447又是149的外来户,自己又不会包装,因此就吃了大亏。不过,在447内部仍然把1连和3连当红军连看待,所以447的1营实际是红军营,红2被树典型,到现在他的1连都一直不服2连的气喃。也难怪,当年八路军的这只南下大队可是在执行中央北方局(平原局?)和翼鲁豫军区的指令,由最精锐的115师警卫部队组成,结果到现在只承认了一个红2连,是很吃亏。

      ——至于红军连的意义,那还用说?有红军连的部队和没有红军连的部队肯定不一样,模范、样板和带动的作用:以79年打越南为例,149唯一的一个一级英模连就是“尖刀英雄红2连”,打出了西战区含金量最高的偷袭不成转强攻的“黄连山新寨北山垭口强攻战”,而149在79年的另外一个二级英模连则是445团的“猛虎下山红8连”。有人会说红军连常常被用来树立典型,废话,没有战绩怎么树?那可是硬指标哦。当然,红军连队也并不是大家理解的越多效果就越好,(个人理解红军连多了,谁比谁?模范作用反会降低),关键是要把红军连的精髓溶进去,先进激励后进,带动战斗力的整体提高。大家看,447团部门口的墙上不是刻着“继承红军传统,建设一流部队”的标语吗?看这阵仗,不知道的还以为这是一只“红军团”,可哪里知道他只有一个正式的红2连,但现在可比很多“红军团”还上眼多了,军区的窗口部队,所以红军连不在多而在精,要真正发挥种子部队的作用。

      另外,149的师建制,在土地革命时期还没有成立,就只好罗嗦到这里了。

      (二) 抗战时期:

      1) 幽香的兰花:——从以往你文章回帖里争论的内容看,有部分友军以及军迷,一直贬低149在抗战时期的功劳,认为都是些地方独立团组成,没有什么显眼的战绩,你如何来看这个问题?

      司令:——呵呵,爱说这话的不外呼就是149的兄弟部队“某红军师”的个别老兵了,这话只说对了一半,因为109团前身772团确实是129师的主力团、红军团,在抗战时期的功绩自然显赫,这是事实。抗战时期,他们遇见了好首长陈赓以及猛将叶成焕,王近山、周希汉等,想不厉害都不行。他们骄傲的资本还在于是目前保留到现在“红四方面军最正宗、最完整的血脉”,这也是事实。究其根源:

      当年红四方面军西渡黄河组成西路军,带走了大部分精锐,最后全军覆灭,幸运的是剩余突围出来的几百人,后来多成为了共和国的主要领导人和将帅。再幸运的是当年没来得及过河的红四军和红三十一军,后来组成援西军(刘伯承、张浩),再后来就整编成了八路军129师(刘邓大军)的主力。本来红四军一直是红四方面军最老最具有战斗力的部队,他还衍生出了红25军、28军等部,当年组建129师的时候,红四军改编为385旅(王宏坤),红10师为769团,红12师为770团,并不逊色于红三十一军改编的386旅(陈赓)的771团和772团,只可惜军委在使用上,把好刀捏着,没有发挥其主力的作用:385旅旅部和770团被留在了陕甘岭,后来旅部衍生成了新疆军区11师师部,你说气不气?769团又被129师直接指挥,而770团的主力后来被张才千(55年中将,副总参谋长)消耗在了中原突围上。堂堂385旅只有个别连队被陈再道等带走组建挺进支队,还保留和发展了些,可比起386旅全建制传承下来当然要逊色多了。(备注:红四方面军没有年随主力去川陕根据地的红25军,历史上划成了陕北红军;而留下的红28军等部算成了新四军成分,其实现役解放军不少主力部队,往往还就是这红25军以及红28军的后代)。

      但37(红军)师尤其109团在抗战时期的优秀,也并不能贬低149师前身部队的贡献,当然能够理清这一历史的人估计也不多了。我这里罗嗦下149前身在抗战时期各团的事迹,回味起来,颇多感触:

      A:446团,老一代的军人习惯称他为“老九团”即前身为:八路军115师教导三旅第9团,也许,这个番号叫起来显得更正规军些。这个团一直作为八路军山东纵队的主力团活跃在鲁西地区,主要创始人为张华北等人。我曾在79年战时任446团长的曹副师长家看见过关于这个团详细战史的一本书,图文并茂,但书名忘了,是深圳出版社发行,一个姓白的作家写的,估计就是白老首长(白健?)的后代,因为时间关系,我简单翻了下目录,本来是要借来看的,可惜临走的时候却忘了拿。

      根据446团和149师内部的数据统计,在抗战时期这个团合计歼灭日军1000多人,理论上讲,这个成绩远远超过了国共两党所辖武装的团级单位歼敌平均数之上了(备注:抗战结束时,国共两军总兵力在700万左右,除去100万后勤部队外,编3000个团以上没问题,可歼灭日军总数是45万左右,8年时间平均一个团歼灭日军人数不到150人,苏军和游击队的歼敌人数不算,伪军不算。没想到吧?)。这个团长期作为主力团,善于主攻和运动战,对于阵地防御战,前期经验和耐心还是欠缺了点,这在后来解放战争中著名的“章凤集战役”中暴露了出来,后面我会讲到的。

      B:445团,44年底组建在抗战处于局部和全面反攻时期的河南周口地区,是由343旅红军干部和地方抗日武装8个中队基础上合编的翼鲁豫军区8分区(张国华?)独立团,时间短,主要事迹不祥。不过他的首任团长、老红军李德芳同志可是牺牲在了抗战反攻的战场上。因为,在149里建团时间最晚,辈分上讲算小兄弟团了。

      c:师炮团,前身为老52师156团(八路军成分,原1纵20旅62团)和后来53师的158团(新四军成分)合并,成立新的156团,后再和53师炮兵教导营(新四军成分)合并组建的炮兵团(解放军308团),成分比较复杂,抗战事迹这里就不多说了。

      D:447团,是支非常骁勇善战的部队,在恶劣斗争环境下,长期孤旋敌后,并不短发展壮大,是现149师在抗战时期所部的主要亮点,我重点介绍下这被兄弟部队善意地内称为“土匪团”的历史,这体现在:

      长期孤旋敌后的抗日劲旅“新四军第四师水东独立团”(447团前身)

      (1)前身是有正规番号的:新四军第四师“水东独立团”

      相比445和446的历史来讲,447的老兵经常背后表现的要骄傲些,因为447的前身可不是友军说的什么分区独立团,而曾是四师直辖的独立团,(一般讲,主力师的独立团不可小看,天高皇帝远,更有匪气和狼性,好比李云龙的团一样)。新四军四师也不是江南的红军游击队改编,是从八路军115师第4,5纵队主力组建的,他的主要领导人是彭雪枫、黄克诚、张爱萍、张震、肖望东、吴之圃、藤海清等人,该师主要活动在豫东地区。我看447团的老团史,把首任团长定格在马玉堂同志(烈士),其实最初的团长是孔石泉中将(55年中将、建国后曾任广州军区和成都军区政委)。

      1941年1月,抗战形式突变,孔石泉团长率独立团随四师主力奉命东进豫皖苏边区,由于走的突然,以至于尚在外执行任务、分别由马玉堂和王广生同志带领的两个连,回到团部驻地,发现独立团主力不知去向,(我现在都还在想,你主力就是突然撤离,也该留张鸡毛信或者几个通讯员留话呀,怎么可能是屁股一拍就走了呢?丢下两个在外执行任务的连队不管了,不够意思哈)于是两个连会合后,立即联系驻地地方党组织以及县大队,当晚开会决定在两个主力连和县大队的基础上,决心重建新四军四师水东独立团,继续坚持水东地区的抗日武装斗争,后来四师党委为加强对独立团的领导,派王其梅等同志前来负责。可惜的是由于斗争形式的残酷,王广生同志的那个连后来在日军的重兵围剿下,全部牺牲,马玉堂同志带的那个连幸存了下来,应该就是后来老447团的标兵第5连了。

      (2)水东独立团建立的根据地,所处斗争环境之恶劣、战略位置之重要:

      水东抗日根据地亦称睢杞太抗日根据地。1938年6月,国民党军队扒开郑州花园口黄河大堤,河水滚滚南下。建立在新黄河之东的睢杞太根据地就多了“水东”这一名称。水东根据地虽然面积不大,但是处于华北与华中、八路军与新四军的重要联接地,战略地位非常重要,成为敌我必争之地。41年,斗争形式严峻,新四军四师主力突然东撤,水东地区与上级党组织失去联系,孤旋敌后,便主动联系临近的翼鲁豫边区党委支持,此时新四军水东独立团接受八路军翼鲁豫军区代管。返回延安途经冀鲁豫边区的华中局书记刘少奇得知后指示说:“水东地区是八路军和新四军联络的枢纽,是以后反攻的战略基地,应加强对这个地区的领导。”水东根据地重要的战略地位再次受到高度重视。1941年冬,经中共北方局批准,水东根据地正式划归冀鲁豫边区,从新四军部队过渡为八路军部队。历史证明,水东独立团在这个区域发展的根据地打下的基础,为解放战争转出大别山的刘邓大军起了非常关键的缓冲的作用。据不完统计,1938年至1948年在水东根据地组建的人民军队多达3万余人,这也是447团前身的突出贡献。

      (3)为特难区域的抗战,“水东独立团”的干部配置之高,所付出的牺牲之大,实为我军之罕见:

      在8年抗战中,在日伪重兵的夹击中,水东地区一直处于极其艰难和恶劣的斗争环境,新四军水东独立团及其带领的抗日武装,先后牺牲了5000人,也是打仗最多的团队,曾创下一个月连续作战28次的历史纪录,可谓天天打仗!历史上国共两党以抗战牺牲的英烈名字命名的26个县政权(陕甘宁边区、晋察冀、晋冀鲁豫、山东、华中等抗日根据地共命名子长、子洲、建屏、云彪、企之、功岑、士敏、左权、宏毅、翕儒、永智、靖远、耀南、振华、黄骅、竹庭、筑先、匡五、赵镈、南峰、徐翼、紫石、雪枫及上述克威、达生、庆华3县共26个县),新四军水东独立团就占了三个:“达生县(包括杞县、通许、开封县、陈留4县结合部),克威县(包括杞县、睢县以北,民权、兰封以南(陇海铁路以南)、开封以东、宁陵以西的睢县、杞县、兰封、陈留、宁陵、民权6县的部分地区),庆华县(杞县、太康边等地)”447团前身老首长韩达生、唐克威、马庆华烈士均和名将彭雪枫、吉鸿昌烈士安葬在一起,成为红色教育基地。另外,重建新四军水东独立团的首任团长马玉堂烈士也牺牲在去延安学习的路上。

      8年抗战,水东抗日武装5000烈士安葬在这里,可想当年该团所付出的巨大牺牲!。

      我曾研究过446团和445团前身老领导的简历,均没有447团前身领导配置高,这里简单列举下他们的主要资历:

      A:韩达生(政委)烈士:河南省杞县人(1905—1941年),1922年参加革命,1926年初入党,河南早期党的领导人,参与领导豫东起义,在新四军四师水东独立团政委任上反顽战斗中牺牲。解放后,我军高级将领张爱萍上将、张震上将、迟浩田上将等先后攒文深情纪念韩达生烈士。想想烈士不牺牲,建国后该是什么职务?

      B:唐克威(政委)烈士:湖北枣阳人(1913―1943),著名的襄樊5中毕业,1932年考入北平大学法商系。1934年加入中国共产党。1935年在“一二九” 学生运动中遭逮捕,后被营救获释。1938年5月入延安抗日军政大学学习,毕业后分配到中共中央组织部工作。1939年9月,任中共冀南区委党校校长。1940年,先后任冀鲁豫边区八路军办事处主任、中共豫北地委书记兼军分区政委。1942年,相继任冀鲁豫五分区和八分区中共地委书记兼军分区政委,在极其艰难险恶的环境中,发动群众,多次粉碎日寇“扫荡”,巩固并发展根据地,被誉为“开荒”(即善于开辟根据地新区)干部”。同年12月,任中共水东地区地委书记兼水东独立团政委。曾率部奔袭数百里,抢在日军之前占领并控制陇海铁路,打开水东地区抗日工作局面(447团最早打穿插战斗成名的开始)。1943年1月27日,水东地区遭日军重兵抄袭,在率部突围中壮烈牺牲,时年30岁。是《亮剑》里赵刚的唯一原形人物,少有的大学生干部。

      C:马玉堂(团长兼政委)烈士:河北藁城人(1910―1940)1926年,入县立第一高等师范班学习,同年加入中国共产党。早期参加领导地下党工作,两次入狱,后在东北军吕正操、万福麟操等部做兵运工作。77事变爆发后,回乡组建“抗日义勇军第5路军”2000人,任司令员兼政委,后在129师政治部主任宋任穷的协助下整编(想想宋后来是什么角色?,中共元老,邓公出山的左右臂)。是重建新四军四师水东独立团的首任团长兼政委,41年(?)在从延安抗大学习毕业赴任八路军渤海军区司令员的赴任途中,带领一个警卫班经平汉铁路封锁线时遭日军袭击,壮烈牺牲,时年30岁(也说负重伤失踪)。(备注:八路军渤海军区、鲁中军区、胶东军区、滨海军区平级,许世友、康生曾分别担任胶东军区司令和政委,军区下辖N个军分区,分区下辖独立团,而55年的上将很多还是分区一级干部)。否则解放军55年是不是要多一个上将?很可惜!

      以上三位447团前身老前辈全部是以水东军分区司令员或者政委以及党政领导身份兼任水东独立团的,均被收录进8年抗战国共两党牺牲的高级将领烈士名单,为149师前身部队所唯一。而同步的446团以及445团的老领导则多是30年后参加革命的红军,资历要小于447。(18军名将张国华29年参加革命、吴忠33年参加革命,就可以想见447前身领导资历的老,而且都是知识分子,可见中央当年对其的(4)是被八路军115师精锐警卫部队重点加强的前新四军部队。

      1944年7月为贯彻中央北方局关于“加强华中,挺进河南”的指示,由八路军翼鲁豫军区抽调警卫部队307人组成“南下大队”(余克勤、袁振)支援水东独立团,会师后进行整编扩建。为了不引起敌人注意,便于我军歼灭敌人,整编后的部队,仍用“水东独立团”的番号,但全团兵力达到2000多人,为八路军和新四军合编的劲旅,超过了很多野战团主力,以团级单位如此的全军少见。余克勤同志曾率部解救过八路军第2纵队机关以及黄克诚同志,余88年去世时,杨得志同志还中断考察,专门前往济南祭奠,并写下《回忆余克勤同志》的怀念文章。447团也是53师唯一有八路军血脉的新四军团队。

      小结:抗战时期,149前身的三个主力团都在自己所处战略位置有突出的贡献,相比之下,鉴于447团前身水东独立团的斗争环境更恶劣及战略地位更显赫,所付出的牺牲也最大,他早期的干部全部是精挑细选、军政全优、资力极老的“开荒干部”,是受到中共北方局(八路军)和中共华中局(新四军)全力支持的一个孤旋敌后的主力团,有相当可抒的历史价值。

      (备注:未完待续)

      2011/5/30 9:40:57
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       以下是引用战火天空 在第168楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第167楼的发言:

      ......

      另外,18军确实资历较浅,但52师则不同,其前身是中野1纵20旅,该部被称为中野头等主力师,下面这段文字网上多处可见,但略有不同。原始出处尚不详,比较可靠的是《建国后中国人民解放军步兵师的发展》(百度文库里有):

      第52师的前身是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月23日改编为晋冀鲁豫野战军第7纵队第20旅。1947年3月16日北上赴东北后归建的第1纵队与第7纵队合并为第1纵队,该旅改称第1纵队20旅,1949年2月18日编入第18军为第52师。该师部队是从坚持冀鲁豫抗战的地方武装和游击队,锻炼成为一支能打大仗、硬仗、恶仗的主力部队,是二野部队中颇能攻坚且战斗力强的主力师。蒋军亦称该师前身之20旅为战斗力甲、善于攻防和土工作业之主力部队。

      52师的三个团,除155团,后来的446团成立时间稍早一些,为山东军区的第二等的团级部队外,另两个团在抗日战争期间是游击队、县大队这类的地方武装,在抗日战争后期才升格编成‘团’。

      20旅在解放战争初期,多承担着建设根据地,承担着军区野战部队的任务。不要说什么头等主力,就在一纵里,20旅也只是一个小兄弟,分分合合,随时可以放出去的一个旅。

      在二野的所有师(旅)作战部队中,20旅最多中游偏上的水准,在十八军是主力,放到其它老纵队就不是主力。评论要有事实依据,不遵循事实,人为拨高并无益处。

      老兄,你说的不够准确。149的前身是老52加上老157团。老157团是新四军第4师独立团,绝对不是什么游击队,县大队什么的。这个团的军政主官牺牲后,用其名字命名的县就有三个,157的历史具体我给你链接,你可以参考下.

      2011/5/30 9:33:30
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       以下是引用战火天空 在第168楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第167楼的发言:

      ......

      另外,18军确实资历较浅,但52师则不同,其前身是中野1纵20旅,该部被称为中野头等主力师,下面这段文字网上多处可见,但略有不同。原始出处尚不详,比较可靠的是《建国后中国人民解放军步兵师的发展》(百度文库里有):

      第52师的前身是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月23日改编为晋冀鲁豫野战军第7纵队第20旅。1947年3月16日北上赴东北后归建的第1纵队与第7纵队合并为第1纵队,该旅改称第1纵队20旅,1949年2月18日编入第18军为第52师。该师部队是从坚持冀鲁豫抗战的地方武装和游击队,锻炼成为一支能打大仗、硬仗、恶仗的主力部队,是二野部队中颇能攻坚且战斗力强的主力师。蒋军亦称该师前身之20旅为战斗力甲、善于攻防和土工作业之主力部队。

      52师的三个团,除155团,后来的446团成立时间稍早一些,为山东军区的第二等的团级部队外,另两个团在抗日战争期间是游击队、县大队这类的地方武装,在抗日战争后期才升格编成‘团’。

      20旅在解放战争初期,多承担着建设根据地,承担着军区野战部队的任务。不要说什么头等主力,就在一纵里,20旅也只是一个小兄弟,分分合合,随时可以放出去的一个旅。

      在二野的所有师(旅)作战部队中,20旅最多中游偏上的水准,在十八军是主力,放到其它老纵队就不是主力。评论要有事实依据,不遵循事实,人为拨高并无益处。

      呵呵,人为拔高是没什么益处,问题是视20旅为主力是国民党方面的说法,并非是这里人为的拔高。你是不是觉得这是20旅的人买通了国民党方面给20旅贴金的结果?另外,所谓县大队出来的战斗力就不行了?看来你对军史还不怎么懂,你不妨去查查,那些主力团队有几个不是从游击队发展起来的,要不要罗列一下。也不知道你是否清楚当年的主力地方化原则,编为52师154团1连的原东平县大队1中队,是老7团2连,是诞生于秋收起义的红军连队。最后,即使谈资历,再请你去看看作为头等主力的16军46师,除去136团外,另两个团在资历上比52师的能强到哪里?更何况战斗力如何不是靠资历来说话的,我已经说过敌人的评价了,这个评价是不是你觉得没有价值。

      本文内容于 2011/5/30 9:22:24 被东海之虎编辑

      2011/5/30 9:21:20
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       以下是引用东海之虎 在第167楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第165楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第164楼的发言:

      ......

      呵呵,谁告诉历史上149师就是三流的?你这个历史是以什么阶段来衡量的?没有红军团队就是三流,那27军79师怎么论?再追根溯源,请问即使是所有的红军团有几个在其创立之初就能称为一流的?你要说历史,请问你的历史坐标点定在哪里?这都说不清你来谈什么,下什么定义?

      18军在二野中属于小兄弟,组建较迟,如果没进军西藏,肯定在建国初期被裁撤。跟同门兄弟15军一样,都属于建国后地位才逐渐上升,从二流、三流的地方部队硬拼到现在的地位。

      149师的前身,晋冀鲁豫军区7纵20旅——晋冀鲁豫野战军第1纵20旅——18军52师,7纵20旅是1945年10月才由地方部队升格的军区野战部队,这时应算三流;进军西藏时的52师应算二流。

      现在的149师在全军都属于第一流的水准。

      另外,18军确实资历较浅,但52师则不同,其前身是中野1纵20旅,该部被称为中野头等主力师,下面这段文字网上多处可见,但略有不同。原始出处尚不详,比较可靠的是《建国后中国人民解放军步兵师的发展》(百度文库里有):

      第52师的前身是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月23日改编为晋冀鲁豫野战军第7纵队第20旅。1947年3月16日北上赴东北后归建的第1纵队与第7纵队合并为第1纵队,该旅改称第1纵队20旅,1949年2月18日编入第18军为第52师。该师部队是从坚持冀鲁豫抗战的地方武装和游击队,锻炼成为一支能打大仗、硬仗、恶仗的主力部队,是二野部队中颇能攻坚且战斗力强的主力师。蒋军亦称该师前身之20旅为战斗力甲、善于攻防和土工作业之主力部队。

      52师的三个团,除155团,后来的446团成立时间稍早一些,为山东军区的第二等的团级部队外,另两个团在抗日战争期间是游击队、县大队这类的地方武装,在抗日战争后期才升格编成‘团’。

      20旅在解放战争初期,多承担着建设根据地,承担着军区野战部队的任务。不要说什么头等主力,就在一纵里,20旅也只是一个小兄弟,分分合合,随时可以放出去的一个旅。

      在二野的所有师(旅)作战部队中,20旅最多中游偏上的水准,在十八军是主力,放到其它老纵队就不是主力。评论要有事实依据,不遵循事实,人为拨高并无益处。

      2011/5/29 23:48:28
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       以下是引用战火天空 在第165楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第164楼的发言:

      ......

      呵呵,谁告诉历史上149师就是三流的?你这个历史是以什么阶段来衡量的?没有红军团队就是三流,那27军79师怎么论?再追根溯源,请问即使是所有的红军团有几个在其创立之初就能称为一流的?你要说历史,请问你的历史坐标点定在哪里?这都说不清你来谈什么,下什么定义?

      18军在二野中属于小兄弟,组建较迟,如果没进军西藏,肯定在建国初期被裁撤。跟同门兄弟15军一样,都属于建国后地位才逐渐上升,从二流、三流的地方部队硬拼到现在的地位。

      149师的前身,晋冀鲁豫军区7纵20旅——晋冀鲁豫野战军第1纵20旅——18军52师,7纵20旅是1945年10月才由地方部队升格的军区野战部队,这时应算三流;进军西藏时的52师应算二流。

      现在的149师在全军都属于第一流的水准。

      另外,18军确实资历较浅,但52师则不同,其前身是中野1纵20旅,该部被称为中野头等主力师,下面这段文字网上多处可见,但略有不同。原始出处尚不详,比较可靠的是《建国后中国人民解放军步兵师的发展》(百度文库里有):

      第52师的前身是1945年10月组建的冀鲁豫军区独2旅,同年11月23日改编为晋冀鲁豫野战军第7纵队第20旅。1947年3月16日北上赴东北后归建的第1纵队与第7纵队合并为第1纵队,该旅改称第1纵队20旅,1949年2月18日编入第18军为第52师。该师部队是从坚持冀鲁豫抗战的地方武装和游击队,锻炼成为一支能打大仗、硬仗、恶仗的主力部队,是二野部队中颇能攻坚且战斗力强的主力师。蒋军亦称该师前身之20旅为战斗力甲、善于攻防和土工作业之主力部队。

      2011/5/29 23:21:44
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       以下是引用战火天空 在第165楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第164楼的发言:

      ......

      呵呵,谁告诉历史上149师就是三流的?你这个历史是以什么阶段来衡量的?没有红军团队就是三流,那27军79师怎么论?再追根溯源,请问即使是所有的红军团有几个在其创立之初就能称为一流的?你要说历史,请问你的历史坐标点定在哪里?这都说不清你来谈什么,下什么定义?

      18军在二野中属于小兄弟,组建较迟,如果没进军西藏,肯定在建国初期被裁撤。跟同门兄弟15军一样,都属于建国后地位才逐渐上升,从二流、三流的地方部队硬拼到现在的地位。

      149师的前身,晋冀鲁豫军区7纵20旅——晋冀鲁豫野战军第1纵20旅——18军52师,7纵20旅是1945年10月才由地方部队升格的军区野战部队,这时应算三流;进军西藏时的52师应算二流。

      现在的149师在全军都属于第一流的水准。

      这个早就烂熟于胸了。呵呵。

      2011/5/29 22:52:15
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       以下是引用东海之虎 在第164楼的发言:

       以下是引用红73师 在第163楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第161楼的发言:

      ......

      呵呵,你看不懂我的原话吗?是不是你要说西班牙拿了世界杯冠军,荷兰是亚军,拿些没进决赛的就是二流了?我原话的意思很清楚,如果说149师是三流,那成都军区别的部队算什么?你中文判断能力应该没问题吧。

      没问题,我要的就是这个意思!三流是历史,快反是现状。人民解放军那一支部队初创时期不是二、三流部队,不是被敌人撵得满山跑?由弱小到强大是我军的发展历程。曾经是三流的149师通过自身的努力现今已步入人民解放军的一流行列,这不值得大家尊敬吗?老兄最好把争论的由来弄清除后再发表评论,不要断章取义!

      呵呵,谁告诉历史上149师就是三流的?你这个历史是以什么阶段来衡量的?没有红军团队就是三流,那27军79师怎么论?再追根溯源,请问即使是所有的红军团有几个在其创立之初就能称为一流的?你要说历史,请问你的历史坐标点定在哪里?这都说不清你来谈什么,下什么定义?

      18军在二野中属于小兄弟,组建较迟,如果没进军西藏,肯定在建国初期被裁撤。跟同门兄弟15军一样,都属于建国后地位才逐渐上升,从二流、三流的地方部队硬拼到现在的地位。

      149师的前身,晋冀鲁豫军区7纵20旅——晋冀鲁豫野战军第1纵20旅——18军52师,7纵20旅是1945年10月才由地方部队升格的军区野战部队,这时应算三流;进军西藏时的52师应算二流。

      现在的149师在全军都属于第一流的水准。

      2011/5/27 22:56:29
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       以下是引用红73师 在第163楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第161楼的发言:

      ......

      呵呵,你看不懂我的原话吗?是不是你要说西班牙拿了世界杯冠军,荷兰是亚军,拿些没进决赛的就是二流了?我原话的意思很清楚,如果说149师是三流,那成都军区别的部队算什么?你中文判断能力应该没问题吧。

      没问题,我要的就是这个意思!三流是历史,快反是现状。人民解放军那一支部队初创时期不是二、三流部队,不是被敌人撵得满山跑?由弱小到强大是我军的发展历程。曾经是三流的149师通过自身的努力现今已步入人民解放军的一流行列,这不值得大家尊敬吗?老兄最好把争论的由来弄清除后再发表评论,不要断章取义!

      呵呵,谁告诉历史上149师就是三流的?你这个历史是以什么阶段来衡量的?没有红军团队就是三流,那27军79师怎么论?再追根溯源,请问即使是所有的红军团有几个在其创立之初就能称为一流的?你要说历史,请问你的历史坐标点定在哪里?这都说不清你来谈什么,下什么定义?

      2011/5/27 22:35:51
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       以下是引用东海之虎 在第161楼的发言:

       以下是引用红73师 在第160楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      90年代初全军入选中央军委应急机动部队的只有61师、162师、149师,按老兄的意思其余皆为二流?

      呵呵,你看不懂我的原话吗?是不是你要说西班牙拿了世界杯冠军,荷兰是亚军,拿些没进决赛的就是二流了?我原话的意思很清楚,如果说149师是三流,那成都军区别的部队算什么?你中文判断能力应该没问题吧。

      没问题,我要的就是这个意思!三流是历史,快反是现状。人民解放军那一支部队初创时期不是二、三流部队,不是被敌人撵得满山跑?由弱小到强大是我军的发展历程。曾经是三流的149师通过自身的努力现今已步入人民解放军的一流行列,这不值得大家尊敬吗?老兄最好把争论的由来弄清除后再发表评论,不要断章取义!

      2011/5/27 18:05:08
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       以下是引用战火天空 在第159楼的发言:

       以下是引用红73师 在第157楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      112师、113师、116师、127师都不是所谓的快反师,它们不是一流谁敢称一流?

      被确定为快速反应单位,是根据部队的装备水平、驻扎地域和承担的作战任务来决定的。军区战斗力最强的师是重装师,如机步师、装甲师等,这些师是军区的拳头部队,用于最重要的战役方向。快反单位类似美军的‘中型旅’,装备较轻、机动能力强、部署在二线,可以在战区范围内快速机动,或是向指定的战略方向机动。

      战争来临时,一线守备部队坚守工事,发出战争预警。二线的快反部队就要在最快的时间内迅速机动到战区迟滞敌方的进攻,后方的重装师再慢慢地输送上来。如海湾战争,美军的空降营24小时内机动到沙特,一周内一个空降旅抵达沙特,而后美军各重装师花费近一个月的输送时间,从世界各地汇集到海湾。

      成都军区有些特殊,南面是丛林,西面是山地,不适合重装部队投入作战,所以部队不象北方机步、摩步。

      完全正确!美军对快反部队和重装部队的作战任务有严格的界定。“快反”主要应对低烈度冲突与突发事件,"重装"应对高强度战争,是地面的主要突击力量。关于入选“快反部队”的标准问题本人在铁血论坛上已有论述,与老兄观点基本一致。

      2011/5/27 17:00:08
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       以下是引用红73师 在第160楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      90年代初全军入选中央军委应急机动部队的只有61师、162师、149师,按老兄的意思其余皆为二流?

      呵呵,你看不懂我的原话吗?是不是你要说西班牙拿了世界杯冠军,荷兰是亚军,拿些没进决赛的就是二流了?我原话的意思很清楚,如果说149师是三流,那成都军区别的部队算什么?你中文判断能力应该没问题吧。

      2011/5/27 16:50:20
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       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      90年代初全军入选中央军委应急机动部队的只有61师、162师、149师,按老兄的意思其余皆为二流?

      2011/5/27 16:30:12
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       以下是引用红73师 在第157楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      112师、113师、116师、127师都不是所谓的快反师,它们不是一流谁敢称一流?

      被确定为快速反应单位,是根据部队的装备水平、驻扎地域和承担的作战任务来决定的。军区战斗力最强的师是重装师,如机步师、装甲师等,这些师是军区的拳头部队,用于最重要的战役方向。快反单位类似美军的‘中型旅’,装备较轻、机动能力强、部署在二线,可以在战区范围内快速机动,或是向指定的战略方向机动。

      战争来临时,一线守备部队坚守工事,发出战争预警。二线的快反部队就要在最快的时间内迅速机动到战区迟滞敌方的进攻,后方的重装师再慢慢地输送上来。如海湾战争,美军的空降营24小时内机动到沙特,一周内一个空降旅抵达沙特,而后美军各重装师花费近一个月的输送时间,从世界各地汇集到海湾。

      成都军区有些特殊,南面是丛林,西面是山地,不适合重装部队投入作战,所以部队不象北方机步、摩步。

      2011/5/27 14:18:02
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       以下是引用红73师 在第157楼的发言:

       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      112师、113师、116师、127师都不是所谓的快反师,它们不是一流谁敢称一流?

      一个军区一个快反师,那几个师没成快反师,只能怨在军区里有别的师比他们更强。不过奇怪的是成都军区里不会只有一个陆军师吧。

      2011/5/27 13:43:20
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       以下是引用东海之虎 在第156楼的发言:

      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      112师、113师、116师、127师都不是所谓的快反师,它们不是一流谁敢称一流?

      2011/5/27 13:31:02
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      三流部队的149师倒成了成都军区的快反师了,呵呵,那没成快反师的是几流了?

      2011/5/27 12:55:36
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       以下是引用红73师 在第150楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第24楼的发言:

       以下是引用步兵第109团 在第23楼的发言:

      109团现存10几个正版红军连,请注意,是整建制下来的,请您去任何一个军搬个山寨红军团来,问问他们有几个正版红军连?还有,我从来没吹那个军,那个师,那个团的战功如何如何,只是对你20楼的一个回应罢了!

      讲道理,要以数据说话。

      你109团的前身772团,是三支红军部队合编的单位。编成后基本当成军区的主力团来使用,没有什么拆编的经历。

      八路军最牛皮的一个团,军史上共扩编出三个半师,二十多个团,至今还有一个师部,几个团是这个团留下的血脉。所以被承认的的红军团,只有几个红军连队是很正常的事,这是他们的本事。并不见得部队里历史悠久的连队越多,就肯定战功越大,部队越强。

      只讲历史,山地步兵52旅的前身,比你109团还要早上十几年。

      50军是国民党起义部队,若是根红苗正的红军部队,还不知道是谁吞并了谁。

      你们几个13军出来的兵,发贴子大谈149师如何不好、三流、杂牌。我不是你们军区的兵,只不过站出来帮楼主说几句话。

      37师师部是红四方面军红31军红93师师部,109“红军团”不是普通意义上的红军团,是抗战初期由红93师的三个团改编而成为129师386旅772团,是我军唯一全建制保留至今的八路军初创时期的老团,而其它现今大家所称的红军团在八路军初创时期均为营级单位。按总政、军科院对“红军师”的定义,37师是正宗的红军师!

      疏忽!37师师部沿革:红73师师部--红31军军部--386旅旅部--37师师部,109团团部沿革:红73师219团团部--红93师师部--772团团部--109团团部。

      2011/5/27 9:31:55
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       以下是引用红73师 在第151楼的发言:

       以下是引用战火天空 在第24楼的发言:

       以下是引用步兵第109团 在第23楼的发言:

      109团现存10几个正版红军连,请注意,是整建制下来的,请您去任何一个军搬个山寨红军团来,问问他们有几个正版红军连?还有,我从来没吹那个军,那个师,那个团的战功如何如何,只是对你20楼的一个回应罢了!

      讲道理,要以数据说话。

      你109团的前身772团,是三支红军部队合编的单位。编成后基本当成军区的主力团来使用,没有什么拆编的经历。

      八路军最牛皮的一个团,军史上共扩编出三个半师,二十多个团,至今还有一个师部,几个团是这个团留下的血脉。所以被承认的的红军团,只有几个红军连队是很正常的事,这是他们的本事。并不见得部队里历史悠久的连队越多,就肯定战功越大,部队越强。

      只讲历史,山地步兵52旅的前身,比你109团还要早上十几年。

      50军是国民党起义部队,若是根红苗正的红军部队,还不知道是谁吞并了谁。

      你们几个13军出来的兵,发贴子大谈149师如何不好、三流、杂牌。我不是你们军区的兵,只不过站出来帮楼主说几句话。

      37师师部是红四方面军红31军红93师师部,109“红军团”不是普通意义上的红军团,是抗战初期由红93师的三个团改编而成为129师386旅772团,是我军唯一全建制保留至今的八路军初创时期的老团,而其它现今大家所称的红军团在八路军初创时期均为营级单位。按总政、军科院对“红军师”的定义,37师是正宗的红军师!

      实际上只有一个‘红一师’是被正式承认的红军师。红一师在红军时期就是红一军团一师,组建八路军时就是十几个老主力团之一,后来又成为八路军独立第一师,一直到现在还是一个摩步师,所以称为‘红军师’名正言顺。

      37师师部的前身是‘红军军’的军部,所以称为红军师不妥。至少到现在为止,总部没有正式确认37师为红军师,就能说明37师不完全符合‘红军师’的定义。如果37师109团在战争期间,由772团团部直接升格为解放初的某师师部,那中国人民解放军的序列中就肯定要出现另一个正式的红军师——红93师。

      2011/5/26 20:39:53
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       以下是引用8923075 在第141楼的发言:

       以下是引用红73师 在第123楼的发言:

      37师、149师粉丝的争论真是无聊到了极点!尤其两个师的退转军人也加入其中,太令人失望!149师79年对越作战除了士兵英勇外看不到指挥员的谋略,对敌情、作战地域地形以及针对性的战术缺乏深入研究,一味沿用几十年的战术:正面攻击,侧后迂回包抄。越军对这种战术太熟悉了,会等你抄他的底?天真!149师的指挥员就不能战前根据军事地形图预判出越军会利用地形沿途阻击我主攻、穿插部队并制定应对预案吗?沙巴之战可以说:越军打的刁钻——节节阻击、捞一把就走,我军打得英勇——前仆后继、浴血奋战。本人非军人,但酷爱军事......

      关于写149师1979年战史的文章,本人参考过149师军战史,447团史,去过云南中越边境以及越南沙巴。亲自登门采访过时任79年149师主攻团团长曹从连前辈、带队遇袭并组织四号桥反击的柯志祥副团长、穿插团447团团长王庆才前辈遗孀李宝珍阿姨、指挥黄连山新寨垭口战斗的447团1营徐治武教导员、红2连连长、战斗英雄郑家才前辈,战斗英雄久成大哥、漆克高大哥、149师英雄九姐妹之一的安曼莉大姐等,以及走访过上百人当年149师参战官兵、军属、烈属。在一次部队内部活动,还咨询过79年149师战时师长康军长、王文钦副师长、吕大居副政委等。至于当年参战人员后来出任师团一级的149老兵就更多了:常开明、田文君、、、、、如此热衷149战史的还有447团老兵陈xinhua大哥、炮团刘营长等,大家互通信息,交流经验。本意并无诋毁兄弟部队之意,谢谢你的参与。本人出身在西藏,也算老18军后代,家父很多战友在149前身供职,也曾经出任乐山地区革委军代表,对149的历史自然了解的也较多。刘营长刘大哥也经常向我了解和咨询一些情况,这没有什么的,,,,

      你不说某某是你的姐夫了?丢人现眼,在这充十八军后代,你家老头是干什么的,一个烧锅炉的而已,和十八军毛都扯不到一起,你还会说你祖上是杨家将,更牛皮,真不要脸极了。

      你继承你父业就老老实实的烧好你的锅炉就算了,还想出人头地?出人头地你走正道,何必要插上大葱装大象?

      你不过是厚着脸皮跟你所谓的姐夫(八辈子都打不到一竿的姐夫)参加了一次人家的战友会而已,听倒人家摆过龙门阵就在这充象,一天兵没当过的锅炉工就在论坛军网上指这个,骂那个,我都不好意思说你。

      2011/5/26 19:07:11
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       以下是引用打假队长 在第147楼的发言:

       以下是引用害怕阳光的男人 在第136楼的发言:

      ......

      大家看看,一个社会上的混混,连正规一四九的营长都要训斥,仿佛全世界就他自己懂,就他能,其它人什么都不是。

      仅此一个例子,大家就能看出此人是什么品德了,我不用多说。

      一个铁血论坛里把马甲当饭吃的“名人”,你看有人鸟你没有?欢迎大家进去看看这人的本质和人品,是铁血论坛版主专门发的公告,我给出链接,有兴趣,自己点进去看,哈哈,,,,

      《关于“小西天的兵事件”的处理决定 》http://bbs.tiexue.net/post_5043275_1.html

      这有什么,这说明人家有本钱叫板小编,不像你,只要见了有权的人就摇尾巴!十足的奴才相。

      2011/5/26 18:58:32
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       以下是引用战火天空 在第24楼的发言:

       以下是引用步兵第109团 在第23楼的发言:

      109团现存10几个正版红军连,请注意,是整建制下来的,请您去任何一个军搬个山寨红军团来,问问他们有几个正版红军连?还有,我从来没吹那个军,那个师,那个团的战功如何如何,只是对你20楼的一个回应罢了!

      讲道理,要以数据说话。

      你109团的前身772团,是三支红军部队合编的单位。编成后基本当成军区的主力团来使用,没有什么拆编的经历。

      八路军最牛皮的一个团,军史上共扩编出三个半师,二十多个团,至今还有一个师部,几个团是这个团留下的血脉。所以被承认的的红军团,只有几个红军连队是很正常的事,这是他们的本事。并不见得部队里历史悠久的连队越多,就肯定战功越大,部队越强。

      只讲历史,山地步兵52旅的前身,比你109团还要早上十几年。

      50军是国民党起义部队,若是根红苗正的红军部队,还不知道是谁吞并了谁。

      你们几个13军出来的兵,发贴子大谈149师如何不好、三流、杂牌。我不是你们军区的兵,只不过站出来帮楼主说几句话。

      37师师部是红四方面军红31军红93师师部,109“红军团”不是普通意义上的红军团,是抗战初期由红93师的三个团改编而成为129师386旅772团,是我军唯一全建制保留至今的八路军初创时期的老团,而其它现今大家所称的红军团在八路军初创时期均为营级单位。按总政、军科院对“红军师”的定义,37师是正宗的红军师!

      2011/5/26 17:42:12
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       以下是引用战火天空 在第24楼的发言:

       以下是引用步兵第109团 在第23楼的发言:

      109团现存10几个正版红军连,请注意,是整建制下来的,请您去任何一个军搬个山寨红军团来,问问他们有几个正版红军连?还有,我从来没吹那个军,那个师,那个团的战功如何如何,只是对你20楼的一个回应罢了!

      讲道理,要以数据说话。

      你109团的前身772团,是三支红军部队合编的单位。编成后基本当成军区的主力团来使用,没有什么拆编的经历。

      八路军最牛皮的一个团,军史上共扩编出三个半师,二十多个团,至今还有一个师部,几个团是这个团留下的血脉。所以被承认的的红军团,只有几个红军连队是很正常的事,这是他们的本事。并不见得部队里历史悠久的连队越多,就肯定战功越大,部队越强。

      只讲历史,山地步兵52旅的前身,比你109团还要早上十几年。

      50军是国民党起义部队,若是根红苗正的红军部队,还不知道是谁吞并了谁。

      你们几个13军出来的兵,发贴子大谈149师如何不好、三流、杂牌。我不是你们军区的兵,只不过站出来帮楼主说几句话。

      37师师部是红四方面军红31军红93师师部,109“红军团”不是普通意义上的红军团,是抗战初期由红93师的三个团改编而成为129师386旅772团,是我军唯一全建制保留至今的八路军初创时期的老团,而其它现今大家所称的红军团在八路军初创时期均为营级单位。按总政、军科院对“红军师”的定义,37师是正宗的红军师!

      2011/5/26 17:27:36
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       以下是引用18军的嫡系部队 在第145楼的发言:

      149师以前是18军后代。进军西藏的部队。而在正面进攻的五十二师为现成都军区唯一的快反师,现驻乐山的一四九师,五十四师现为在山南的独立旅。/五十三师在中印边境六二年战争中,一五七团将边界从现亚东线的春培塘向印方推进了四十公里,是在六二年战争中唯一没有退回战前控制线的部队,现仍驻守在当时停战的边界,在中印六四年的炮战中,一五七团在乃堆拉山口击毙印一少将,是六二年以来击毙的印军最高指挥人员,现在现四连的防区乃堆拉山口印军还立了一块碑,在八十年代的中印军事冲突中,边防六团的特务连就曾在则里拉山口夜袭印......

      53师的第一个157团(藏子157团)就是现在的149师装甲团,这是基本常识。你弄错了,兄弟。

      2011/5/26 15:51:03
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       以下是引用18军的嫡系部队 在第145楼的发言:

      149师以前是18军后代。进军西藏的部队。而在正面进攻的五十二师为现成都军区唯一的快反师,现驻乐山的一四九师,五十四师现为在山南的独立旅。/五十三师在中印边境六二年战争中,一五七团将边界从现亚东线的春培塘向印方推进了四十公里,是在六二年战争中唯一没有退回战前控制线的部队,现仍驻守在当时停战的边界,在中印六四年的炮战中,一五七团在乃堆拉山口击毙印一少将,是六二年以来击毙的印军最高指挥人员,现在现四连的防区乃堆拉山口印军还立了一块碑,在八十年代的中印军事冲突中,边防六团的特务连就曾在则里拉山口夜袭印......

      54师最早出藏,现为广空导弹第10旅!

      2011/5/26 15:16:38
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       以下是引用害怕阳光的男人 在第136楼的发言:

       以下是引用8923075 在第44楼的发言:

       以下是引用对越反击战幸存者 在第31楼的发言:

      呵呵,大家别扯远了,还是就事论事吧。

      我这个帖子是有感而发,并没有贬低13军呀!

      即便149师曾经是三流部队,那也是1969年底以前的事情,何况原来的149师也不很差的。

      而那位帖主现在贴上来的,肯定是指现在了,所以我要澄清一下,要驳一驳。

      好像这样驳斥一下不伤大雅吧,犯不着如此互相诋毁呀,让其他部队战友怎么看么?!。

      在69年前,老52师(现在的149师)可比现在149还威风,你知道不?赫赫有名的藏字419部队,唯一被林彪表扬过的而两个陆军师之一!这个番号在阿三眼里可比现在的149响多了,什么三流部队?你懂老18军的历史吗?还149出来的老营长,呵呵。

      大家看看,一个社会上的混混,连正规一四九的营长都要训斥,仿佛全世界就他自己懂,就他能,其它人什么都不是。

      仅此一个例子,大家就能看出此人是什么品德了,我不用多说。

      一个铁血论坛里把马甲当饭吃的“名人”,你看有人鸟你没有?欢迎大家进去看看这人的本质和人品,是铁血论坛版主专门发的公告,我给出链接,有兴趣,自己点进去看,哈哈,,,,

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      2011/5/26 15:15:05
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      我就是以前149师出来的就是现在的边防六团。现在的149师是成都军区的王牌部队。只要是支援我团对印作战

      2011/5/26 2:56:27
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      149师以前是18军后代。进军西藏的部队。而在正面进攻的五十二师为现成都军区唯一的快反师,现驻乐山的一四九师,五十四师现为在山南的独立旅。/五十三师在中印边境六二年战争中,一五七团将边界从现亚东线的春培塘向印方推进了四十公里,是在六二年战争中唯一没有退回战前控制线的部队,现仍驻守在当时停战的边界,在中印六四年的炮战中,一五七团在乃堆拉山口击毙印一少将,是六二年以来击毙的印军最高指挥人员,现在现四连的防区乃堆拉山口印军还立了一块碑,在八十年代的中印军事冲突中,边防六团的特务连就曾在则里拉山口夜袭印军,印死亡十七名士兵,我无一伤亡的骄人战局!而在九四年,边防六团二连在边界活捉九名印反政府武装,在一星期后,谴送出境!在九三年在卓拉山口捉住俩名达赖武装间谍!九二年,五连两名士兵在雪天迷路进入印境内,在拒食,拒医,拒交谈后半月,在乃堆拉山口被印送入我境内!因为他们的良好表现,被师嘉奖一次!

      2011/5/26 2:50:04
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       以下是引用红73师 在第143楼的发言:

       以下是引用8923075 在第140楼的发言:

      ---------答110楼:

      13军以前的陈军长也是110团出来的。现在的13军何来师改旅?还是原来的37师,149师,地炮旅,高炮旅,装甲旅以及几个军直属团组成。37应该不会师改旅,红四方面军的种子部队哦,现13军在西南的压力重,成都军区的部队不但没有被压缩,MS西藏的54团还扩编成54机步旅了,,,,

      37师不会师该旅,最近不是换装了吗?与36师不一样37师师部是红军师师部,109团三个营为三个红军团编成,并把772团全建制保留至今,不像127师、112师等部队的红军团在抗战初期是营级单位。假如配置同149师一样的资源,换上一位有事业心、能力强的掌门人,37师照样可以取得不逊于快反师的成绩。新组建的54团尚能连续11年入选军事训练一级团,何况37师!

      110T好象换96A了?,13jun的大喜事哦。这么多年委屈37s了,,,,

      2011/5/25 23:48:58
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       以下是引用8923075 在第140楼的发言:

      ---------答110楼:

      13军以前的陈军长也是110团出来的。现在的13军何来师改旅?还是原来的37师,149师,地炮旅,高炮旅,装甲旅以及几个军直属团组成。37应该不会师改旅,红四方面军的种子部队哦,现13军在西南的压力重,成都军区的部队不但没有被压缩,MS西藏的54团还扩编成54机步旅了,,,,

      37师不会师该旅,最近不是换装了吗?与36师不一样37师师部是红军师师部,109团三个营为三个红军团编成,并把772团全建制保留至今,不像127师、112师等部队的红军团在抗战初期是营级单位。假如配置同149师一样的资源,换上一位有事业心、能力强的掌门人,37师照样可以取得不逊于快反师的成绩。新组建的54团尚能连续11年入选军事训练一级团,何况37师!

      2011/5/25 16:09:09

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