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帖子主题:[原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达到马赫数1.4以上?[已拜读]

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[原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达到马赫数1.4以上?[已拜读]

我有个朋友当过空军,去巴基斯坦军事交流时,听说美国生产的F16虽然低空缠斗性能还可以,但有个巨大的缺点,就是高速不行,马赫数居然很难达到1.5,特别是垮音速以后速度非常缓慢的上升,如果在高空,被歼8战斗机咬住,几乎没有能力摆脱追击,而在低空,素有小F16之称的米格21居然提速和机动性都不比F16差,F-16在没有预警机的情况下,由于机头小,雷达小,雷达性能不是很强大,唯一的优势仅仅是复合材料使用多,雷达可探测面积小一点。

请问为什么F16的马赫数飞不高?那么流线形的机身,低阻力,为什么提速那么慢?

本文内容于 2010/10/23 9:10:11 被我爱嘿咻编辑

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      2010/10/20 20:21:17

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      看不到看不到啊

      2016/12/11 15:38:47
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       以下是引用wtll2916 在第196楼的发言:

      F16有被苏式战机击落的记录吗

      贝卡谷空战中,被阿拉伯方的空军飞行员以决死精神拼掉一架。

      随后,那个飞行员的座机也被以军迅速射落。

      他本人跳伞后生还。

      他飞的是米格-23/27之类的~

      2010/11/3 3:24:12
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      F16有被苏式战机击落的记录吗

      2010/11/2 12:31:23
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      2010/11/2 10:10:07
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       以下是引用gxjy 在第193楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第191楼的发言:

      ......

      我问的是你太行衍生燃气轮机和太行大没大规模装备有什么关系

      你这个回答算什么?

      算,这是基本知识,就和水往低处流,这基本知识用不着我解释吧

      我无知,等着你解释这基本知识呢~

      请发表您的高论

      2010/11/1 22:33:38
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       以下是引用天体战士 在第191楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第190楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第189楼的发言:

      ......

      那你来告诉我,我等你高论?

      懂点发动机知识的都知道这2者间的关系,你既然是搞发动机的就应该懂的。

      我问的是你太行衍生燃气轮机和太行大没大规模装备有什么关系

      你这个回答算什么?

      算,这是基本知识,就和水往低处流,这基本知识用不着我解释吧

      2010/11/1 22:16:54
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      F-16从目前的状况看应该属于一种轻型多用途战斗机。

      这种飞机需要完成的任务多种多样,近距离格斗、超视距攻击、对地对海攻击等等都要涉及,换句话说就是个万金油,样样都行,但是样样也都不行。和歼8那种专业的高空高速歼击机比速度,那实在是没的比。但是要是让歼8和F16比功能全面,也是没的比。所以不存在谁比不了谁的问题,关键看你的需求。

      2010/11/1 22:09:20
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       以下是引用gxjy 在第190楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第189楼的发言:

      ......

      那你来告诉我,我等你高论?

      懂点发动机知识的都知道这2者间的关系,你既然是搞发动机的就应该懂的。

      我问的是你太行衍生燃气轮机和太行大没大规模装备有什么关系

      你这个回答算什么?

      2010/11/1 21:43:18
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       以下是引用天体战士 在第189楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第188楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第185楼的发言:

      ......

      我怎么可能不知道关系,不就是核心机吗

      我问你使用同一核心机和太行大没大规模装备之间有任何关系吗?

      你连这个关系都搞不懂你还吹啥牛

      那你来告诉我,我等你高论?

      懂点发动机知识的都知道这2者间的关系,你既然是搞发动机的就应该懂的。

      2010/11/1 21:27:43
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       以下是引用gxjy 在第188楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第185楼的发言:

      ......

      我怎么可能不知道关系,不就是核心机吗

      我问你使用同一核心机和太行大没大规模装备之间有任何关系吗?

      你连这个关系都搞不懂你还吹啥牛

      那你来告诉我,我等你高论?

      2010/11/1 21:10:26
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       以下是引用天体战士 在第185楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第177楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第176楼的发言:

      ......

      我当然知道,我们买的SU27和进口的发动机数你想说不匹配是吗?

      我告诉你进口发动机数比飞机数多你知道吗?

      黎明的燃气轮机和太行的装备数量有什么关系你告诉我?

      你不是搞太行的?既然你是搞太行核心机,你就应该知道黎明和太行的关系,连这都不知道,就说明你是胡吹

      我怎么可能不知道关系,不就是核心机吗

      我问你使用同一核心机和太行大没大规模装备之间有任何关系吗?

      你连这个关系都搞不懂你还吹啥牛

      2010/11/1 20:57:39
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       以下是引用wlqnshy 在第180楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第161楼的发言:

      ......

      那是制造加工问题,不是设计问题

      落后三十年不是我说的,我说了也不算,是单位里的院士公开说的

      你自己都上下文矛盾了。

      太行又不代表我们现在的水平,太行前前后后搞了二十多年了,你觉得他代表的是我们哪个年代的水平?

      这个简单的问题都理解不了

      2010/11/1 20:53:40
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       以下是引用wlqnshy 在第182楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第176楼的发言:

      ......

      我当然知道,我们买的SU27和进口的发动机数你想说不匹配是吗?

      我告诉你进口发动机数比飞机数多你知道吗?

      黎明的燃气轮机和太行的装备数量有什么关系你告诉我?

      有2、3款QC燃气轮机用了太行的核心机

      用太行是因为目前只有太行可以用好吧

      你以为我们还能拿什么来改燃气轮机?

      2010/11/1 20:52:33
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       以下是引用gxjy 在第177楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第176楼的发言:

      ......

      我当然知道,我们买的SU27和进口的发动机数你想说不匹配是吗?

      我告诉你进口发动机数比飞机数多你知道吗?

      黎明的燃气轮机和太行的装备数量有什么关系你告诉我?

      你不是搞太行的?既然你是搞太行核心机,你就应该知道黎明和太行的关系,连这都不知道,就说明你是胡吹

      我怎么可能不知道关系,不就是核心机吗

      我问你使用同一核心机和太行大没大规模装备之间有任何关系吗?

      2010/11/1 20:51:45
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       以下是引用wlqnshy 在第181楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第163楼的发言:

      ......

      实际上,我们还没到老美80年代的程度,很多3代机该解决的问题我们还没解决

      刚才还有个帖子说到了,我们的高空台地震受损严重

      恐怕很多人都不知道,现在我们的发动机研究实际上进度很缓慢

      西南很多地方的实验设施都有受损

      不要瞎猜。不要想当然的认为太行还没进入大批产阶段就意味着太行不行。

      我不是瞎猜

      2010/11/1 20:50:28
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       以下是引用lichenreal 在第23楼的发言:

       以下是引用铁雪汉子 在第10楼的发言:

       以下是引用任他横明月照大江 在第9楼的发言:

      F16又不是截击机····不需要那么高的速度······设计思路问题啊··

      F16当时就是低空轰炸用的,他的速度本来就很低,也不是很灵活,要不F15还不是去吃屎啊,只不过后来被改进了,换了发动机,电子设备等等,被一些国家买了,都是实力不强的国家买的,有实力的比如小日本 以色列沙特等等都是买F15,没钱的买低档货,没什么好奇怪的

      吐血 F16明明是当战斗机设计的, 美国空军的用F16当轰炸机完全是暴殄天物

      你看以色列 清一色的F16 卓越的战绩证明了F16的性能

      传说中美国空军选用F15是因为F15皮实 双发 传说中有一假掉了一个翅膀都飞回去了

      清一色吗?真的吗?你肯定、确定及一定???!!!!!(你看我用了多少的标点符号啊,麻烦老兄再认真查查)

      2010/11/1 12:56:36
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       以下是引用天体战士 在第176楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第175楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第174楼的发言:

      ......

      我不是参观的,谢谢

      你意思是太行大规模装备了?拿出证据来,没证据的通通只能叫做幻想

      你去算算看中国装备多少架苏27,中国向俄国购买多少台发动机?还有去看看黎明公司燃气轮机,如果你真的是搞太行的就知道我说的是啥意思。

      我当然知道,我们买的SU27和进口的发动机数你想说不匹配是吗?

      我告诉你进口发动机数比飞机数多你知道吗?

      黎明的燃气轮机和太行的装备数量有什么关系你告诉我?

      有2、3款QC燃气轮机用了太行的核心机

      2010/11/1 12:11:20
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       以下是引用天体战士 在第163楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第162楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第161楼的发言:

      ......

      那是制造加工问题,不是设计问题

      落后三十年不是我说的,我说了也不算,是单位里的院士公开说的

      不对,实际上F100是更改了设计的,我说的涡轮

      落后30年差不多,今年已经是2010年,现在我们的情况和老美80年代初期何等的相似。。。。。。。。。。

      实际上,我们还没到老美80年代的程度,很多3代机该解决的问题我们还没解决

      刚才还有个帖子说到了,我们的高空台地震受损严重

      恐怕很多人都不知道,现在我们的发动机研究实际上进度很缓慢

      西南很多地方的实验设施都有受损

      不要瞎猜。不要想当然的认为太行还没进入大批产阶段就意味着太行不行。

      2010/11/1 12:08:59
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       以下是引用天体战士 在第161楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第160楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第157楼的发言:

      ......

      我知道啊~~

      技术是要发展,我意思是我们现在的技术水平还达不到70年代的美国和苏联水平,就别动不动就说造个先进发动机什么的

      连太行的叶片都还没搞定多久,就想搞F119级别的叶片了

      达不到70年代的水平?

      合着美国佬70年代就真解决3代机的高温叶片问题了?78年开始的全面趴窝是假的?84年以前的全线降推是浮云?91年海湾战争,为了保障前线飞机使用,老美自己家里的15/16大批停飞。

      毛子的货,86年给东德的RD-33正品,全寿命350小时,西德拿了只能吐槽,90年代初,直接从毛子远东一线战斗部队拿的AL31,寿命才700小时。至于由于发动机而摔飞机更不是一次两次

      现实点说,美国也是到了80年代中期才真正的掌握了第三代发动机叶片的制造,毛子至少是90年代以后的事了

      那是制造加工问题,不是设计问题

      落后三十年不是我说的,我说了也不算,是单位里的院士公开说的

      你自己都上下文矛盾了。

      2010/11/1 11:58:51
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      这篇文章引出很多知情者哦.......大家注意什么叫做有限度的讨论,以防泄密!同时...请你注意不要把秘密资料放在你这个聊天的电脑上...谢谢!

      2010/11/1 10:27:57
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      我认为f-16的发动机进气口是按照亚音速-跨音速设计的,超音速战机的进气口都是可调的,亚音速的是不可调的,奸-6就是这样,奸-7就换了可调激波锥

      2010/11/1 7:49:52
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       以下是引用天体战士 在第176楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第175楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第174楼的发言:

      ......

      我不是参观的,谢谢

      你意思是太行大规模装备了?拿出证据来,没证据的通通只能叫做幻想

      你去算算看中国装备多少架苏27,中国向俄国购买多少台发动机?还有去看看黎明公司燃气轮机,如果你真的是搞太行的就知道我说的是啥意思。

      我当然知道,我们买的SU27和进口的发动机数你想说不匹配是吗?

      我告诉你进口发动机数比飞机数多你知道吗?

      黎明的燃气轮机和太行的装备数量有什么关系你告诉我?

      你不是搞太行的?既然你是搞太行核心机,你就应该知道黎明和太行的关系,连这都不知道,就说明你是胡吹

      2010/11/1 1:00:41
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       以下是引用gxjy 在第175楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第174楼的发言:

      ......

      我不是参观的,谢谢

      你意思是太行大规模装备了?拿出证据来,没证据的通通只能叫做幻想

      你去算算看中国装备多少架苏27,中国向俄国购买多少台发动机?还有去看看黎明公司燃气轮机,如果你真的是搞太行的就知道我说的是啥意思。

      我当然知道,我们买的SU27和进口的发动机数你想说不匹配是吗?

      我告诉你进口发动机数比飞机数多你知道吗?

      黎明的燃气轮机和太行的装备数量有什么关系你告诉我?

      2010/10/31 21:22:39
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       以下是引用天体战士 在第174楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第173楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第172楼的发言:

      ......

      太行装备了部队不假,但是你看到大规模装备了么?

      都是实验性装备的,而且是因为某些敏感机型别人不给我们发动机才被迫选择太行

      再说早先J10前4架原型机都用的太行,后来还不是因为可靠性问题改成土星

      你要硬说我不懂的话,太行核心机第一次运转的时候我在现场,那时候你在哪里?

      谁告诉你没大规模装备,有何证据?你要是有资格参观太行核心机第一次运转,你就不会这说那么费话,啥都不懂,就只会吹牛.太行装备部队我是没直接证据,但间接证据证明太行已经大规模装备军队.

      我不是参观的,谢谢

      你意思是太行大规模装备了?拿出证据来,没证据的通通只能叫做幻想

      你去算算看中国装备多少架苏27,中国向俄国购买多少台发动机?还有去看看黎明公司燃气轮机,如果你真的是搞太行的就知道我说的是啥意思。

      2010/10/31 21:14:08
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       以下是引用gxjy 在第173楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第172楼的发言:

      ......

      太行装备了部队不假,但是你看到大规模装备了么?

      都是实验性装备的,而且是因为某些敏感机型别人不给我们发动机才被迫选择太行

      再说早先J10前4架原型机都用的太行,后来还不是因为可靠性问题改成土星

      你要硬说我不懂的话,太行核心机第一次运转的时候我在现场,那时候你在哪里?

      谁告诉你没大规模装备,有何证据?你要是有资格参观太行核心机第一次运转,你就不会这说那么费话,啥都不懂,就只会吹牛.太行装备部队我是没直接证据,但间接证据证明太行已经大规模装备军队.

      我不是参观的,谢谢

      你意思是太行大规模装备了?拿出证据来,没证据的通通只能叫做幻想

      本文内容于 2010/10/31 21:09:43 被天体战士编辑

      2010/10/31 21:06:22
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       以下是引用天体战士 在第172楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第168楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第166楼的发言:

      ......

      太行,呵呵,也就那样

      至今可靠性也过不了关(叶片温度不是越高越好,你多查查资料)

      你要喷我把我发言看清楚先,别逮着半截就开跑

      谁告诉你太行没过关的?现在有大量的证据证明太行已经装备不部队,并且已经成熟。窝前温度越高,对叶片设计和材料要求就越高,你懂不懂?

      太行装备了部队不假,但是你看到大规模装备了么?

      都是实验性装备的,而且是因为某些敏感机型别人不给我们发动机才被迫选择太行

      再说早先J10前4架原型机都用的太行,后来还不是因为可靠性问题改成土星

      你要硬说我不懂的话,太行核心机第一次运转的时候我在现场,那时候你在哪里?

      谁告诉你没大规模装备,有何证据?你要是有资格参观太行核心机第一次运转,你就不会这说那么费话,啥都不懂,就只会吹牛.太行装备部队我是没直接证据,但间接证据证明太行已经大规模装备军队.

      2010/10/31 20:49:20
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       以下是引用gxjy 在第168楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第166楼的发言:

      ......

      太行,呵呵,也就那样

      至今可靠性也过不了关(叶片温度不是越高越好,你多查查资料)

      你要喷我把我发言看清楚先,别逮着半截就开跑

      谁告诉你太行没过关的?现在有大量的证据证明太行已经装备不部队,并且已经成熟。窝前温度越高,对叶片设计和材料要求就越高,你懂不懂?

      太行装备了部队不假,但是你看到大规模装备了么?

      都是实验性装备的,而且是因为某些敏感机型别人不给我们发动机才被迫选择太行

      再说早先J10前4架原型机都用的太行,后来还不是因为可靠性问题改成土星

      你要硬说我不懂的话,太行核心机第一次运转的时候我在现场,那时候你在哪里?

      本文内容于 2010/10/31 20:26:48 被天体战士编辑

      2010/10/31 20:24:01
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       以下是引用gxjy 在第170楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第169楼的发言:

      ......

      没有1700度,是1700K,1400度多点而已。

      同等外部特性下,叶片温度实际是越低越好,寿命和可靠性都会更好些。当然温度低发动机性能是上不去的。

      不只1400度吧,涡扇6都号称达到1300度,而且看其他推重比8的发动机基本都达到1600以上,1400温度,很难达8的推重比,我可没说叶片温度,我说的是涡前温度,也就是燃烧室温度,你要想省油,加大推力,那个温度就要高,但是如果叶片散热系统不好,涡前温度就别想提高,所以涡前温度越高,对叶片散热越高。

      我知道,通常对高温合金的耐热能力的描述是多少K,这个值比较好看,某些脑残的翻译直接变成了摄氏度,虽然这2个表示法的刻度间隔相同,但是K是指从绝对零度开始,而摄氏度是从冰点的零度开始的。因此么K值要减掉273才是摄氏度,比如AL31的1665K实际只有1392℃。1700度高温合金现在还没有捏,F119的也才1600多点。

      2010/10/31 18:57:35
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       以下是引用无聊的其实 在第169楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第168楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第166楼的发言:

      ......

      太行,呵呵,也就那样

      至今可靠性也过不了关(叶片温度不是越高越好,你多查查资料)

      你要喷我把我发言看清楚先,别逮着半截就开跑

      谁告诉你太行没过关的?现在有大量的证据证明太行已经装备不部队,并且已经成熟。窝前温度越高,对叶片设计和材料要求就越高,你懂不懂?

      没有1700度,是1700K,1400度多点而已。

      同等外部特性下,叶片温度实际是越低越好,寿命和可靠性都会更好些。当然温度低发动机性能是上不去的。

      不只1400度吧,涡扇6都号称达到1300度,而且看其他推重比8的发动机基本都达到1600以上,1400温度,很难达8的推重比,我可没说叶片温度,我说的是涡前温度,也就是燃烧室温度,你要想省油,加大推力,那个温度就要高,但是如果叶片散热系统不好,涡前温度就别想提高,所以涡前温度越高,对叶片散热越高。

      2010/10/31 12:21:21
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       以下是引用gxjy 在第168楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第166楼的发言:

      ......

      太行,呵呵,也就那样

      至今可靠性也过不了关(叶片温度不是越高越好,你多查查资料)

      你要喷我把我发言看清楚先,别逮着半截就开跑

      谁告诉你太行没过关的?现在有大量的证据证明太行已经装备不部队,并且已经成熟。窝前温度越高,对叶片设计和材料要求就越高,你懂不懂?

      没有1700度,是1700K,1400度多点而已。

      同等外部特性下,叶片温度实际是越低越好,寿命和可靠性都会更好些。当然温度低发动机性能是上不去的。

      2010/10/31 11:58:11
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       以下是引用天体战士 在第166楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第165楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第159楼的发言:

      ......

      你都知道区别是设计,材料和加工,一个叶片除了这3点还有什么???

      你把所有的东西都归到区别里去了还好意思说没啥区别?自己打自己耳光么?

      比中国好的确实超不过个位,这样就值得夸耀了?岂不知我们比先进国家有多大的差距?

      你这不是在胡扯么,是你说中空技术落后的,高温叶片技术中空技术是主导地位,你懂不懂?中国太行发动机的涡前温度已经达到1700度,光这点就值得自豪,压缩机比已经达到30,推重比达到8,这不先进?中国能获得这样成绩为啥不能骄傲?是有落后,我们可以继续努力,但你不能抹杀成绩。

      太行,呵呵,也就那样

      至今可靠性也过不了关(叶片温度不是越高越好,你多查查资料)

      你要喷我把我发言看清楚先,别逮着半截就开跑

      谁告诉你太行没过关的?现在有大量的证据证明太行已经装备不部队,并且已经成熟。窝前温度越高,对叶片设计和材料要求就越高,你懂不懂?

      2010/10/31 10:57:05
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      将来的空战很难再出现低空咬尾缠斗,超视距,快来快走,先敌发现,先敌攻击这些是潮流,要论低空特技,那些运动飞机好使,可那玩意找不到对手了,谁也不跟你玩了,怎么办。说以现在的战斗机遥望四要素上靠,即1、隐身2、超机动3,超视距发现、攻击4、超音速巡航,尔超机动是当代战争最没用的一种性能。

      2010/10/31 10:39:25
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       以下是引用gxjy 在第165楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第159楼的发言:

      ......

      你都知道区别是设计,材料和加工,一个叶片除了这3点还有什么???

      你把所有的东西都归到区别里去了还好意思说没啥区别?自己打自己耳光么?

      比中国好的确实超不过个位,这样就值得夸耀了?岂不知我们比先进国家有多大的差距?

      你这不是在胡扯么,是你说中空技术落后的,高温叶片技术中空技术是主导地位,你懂不懂?中国太行发动机的涡前温度已经达到1700度,光这点就值得自豪,压缩机比已经达到30,推重比达到8,这不先进?中国能获得这样成绩为啥不能骄傲?是有落后,我们可以继续努力,但你不能抹杀成绩。

      太行,呵呵,也就那样

      至今可靠性也过不了关(叶片温度不是越高越好,你多查查资料)

      你要喷我把我发言看清楚先,别逮着半截就开跑

      2010/10/31 2:35:36
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       以下是引用天体战士 在第159楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第158楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

      ......

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      你这话说的还真有问题,现在所有的飞机,发动机的基本理论和技术都是2战时期的,你是不是不用?F119级别的叶片用的中空技术和中国的用的没啥区别,区别的是设计,材料和加工,所以你要说中空技术差或落后那是自己打自己的脸,但说中国发动机叶片设计,生产技术差这还有点道理。最后说点中国的发动机技术确实先进,全世界能达或超过到中国这水平的国家都是个位数,所以吹点世界先进还是可以的。

      你都知道区别是设计,材料和加工,一个叶片除了这3点还有什么???

      你把所有的东西都归到区别里去了还好意思说没啥区别?自己打自己耳光么?

      比中国好的确实超不过个位,这样就值得夸耀了?岂不知我们比先进国家有多大的差距?

      你这不是在胡扯么,是你说中空技术落后的,高温叶片技术中空技术是主导地位,你懂不懂?中国太行发动机的涡前温度已经达到1700度,光这点就值得自豪,压缩机比已经达到30,推重比达到8,这不先进?中国能获得这样成绩为啥不能骄傲?是有落后,我们可以继续努力,但你不能抹杀成绩。

      2010/10/31 1:49:03
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      我们大家知道战斗飞机其有两个关键的部分,那就是飞机的发动机与电子设备,关于电子装备不能搽枪而走火了去喝茶,还是从动力设备探讨下关于中国下一代战斗机的大概情况。通过大量的对中外不同时代的回顾来预测未来的数据。集中在发动机最关键的高温合金材料的研究上。

      二战之后第一代的航空发动机是以铸造页片,规律大概是发动机的发展与高温合金的发展是统一的,有了前者后者成立,而后者则是前者的成果展示。最复杂的属于铸造涡轮叶片的研究,其在发动机所有位置是温度最高的。温度从40年代的730度发展到现在以至未来的1677度,可见发展的速度很快的。当前大约在1200度的标准线上。

      美国的GE公司在1943年用HS21(一种合金的代号)制作的涡轮叶片放在J33型发动机实验上以代替旧的锻造叶片。从此以铸造高温合金技术作为最高的主流,类似现在大家对F119的崇拜程度。它的关键核心在HS21合金,谁有了这样的合金就站在了当时的技术金字塔尖上,可惜同一时期中国在这方面比美国要落后的,虽然心中不愿承认但是事实论据摆在那里,也就没话可说了,只有承认在1943的差距了。

      到了60年代初,由于对工作时温度的要求不断的提高,导致了对合金的合金化程度直线上升(当然合金嘛本身就是化合成的,这里指的是对金属的化合程度)。但是伴随着也意味加工难度。当时国外的代表合金有美国的IN713(耐温920度),顺便说下实际上英国鬼怪发动机用的是美国的核心技术,直到60年代中期才有了他们自己的PA24合金,可能也是美国的技术转让,俄国的KC6K(具体不祥)。这一时期北京的航空材料研究所在1958开始研制成功K401合金,终于使中国有了自己发动机核心技术,虽然性能比不上美国的IN713(920度),K401(870度),但是这是可喜的第一步。K401采用了多层壳心,真空浇注,精离控制在当时的世界先进技术。后来用在WP6的关键部件上,中国的第一个铸造叶片是在60年代初在黎阳厂研制成功的,采用的K401合金的改进K406,温度从870度上升到880。用与WP6S的一级涡轮叶片上。但美国在62-63年成功研制达到970度的PK24合金,指使中国在这方面又落在美国后面了,为了扭转局面100095在60年代中后期研制了K417合金(耐温960度),但是在60年代文革的冲击下没能超过美国,落后了10度。需要指出的在高温合金10度不是那么说弥补就弥补的。

      70年美国研制成功了PWA1422合金(耐温1030度),用与三代飞机。中国在70年代中期有K19H合金(990度),似乎也是唯一在七十年代了研制成功的。用一句不好听的说:中国发动机工业在70年代是“歇菜”了。差距达到40度。这是一个危险的信号,意味中国又落在美国后面了!

      实际上F22上的F119是在70年代末期就开始研制了,当时由于合金化理论和热处理工艺的发展,出现了单晶体合金。可以以三十度的速度提高承温能力。目前正在研制的美国F22的F119,F120,GE90。欧洲的EF2000上EJF2000。M88-2(提醒:有个2),俄国的P2000(具体不详,我不懂俄文,无法看毛子资料)有以采用单晶合金为核心,有了单晶合金就等于掌握了关键技术。世界上生产单晶合金材料的有美国的GE,PCCHOWNET公司。俄国也有,包括:涡轮叶片,导向叶片,燃油砰口。中国北京航空材料所在80年代末小批量生产。型号可能是DD3(1070度)。在九十年代中期推出DD6合金(1130度),美国F119,F120上用的是CMSX-10(1150度)与PWA1496(同样是1150度)前者在90年推出,后者是在96年研制成功的。现在世界上最顶级的是英国RR公司在研制的RR3010,达到1170度左右。估计在打字的时候接近完成。在90年代中中国与世界的技术差距大幅度缩小,与美国的40度追到20度。可以说完全有能力在2002之前研制成功四代飞机的发动机,值得注意的是中国NIAL基铸合金是属于未来发展方向的,有关单位业以研制成功超级合金=======IC6合金。(具体资料不全)关键的属于保密无法得到。只有在97,98两年的材料工程杂志上有记载过。也就是运输机帖的那矢量发动机的PIC。从这点开中国开始超越美国了!

      以上材料来自公开资料。参考文献:

      USA materials for advanced power engineeing 1998.in SOHUBEAT F ed of 6th Liego Conference.1998

      西拇斯 斯特劳夫等合著《高温合金》

      中国高温合金四十年。师昌绪 中国技术出版社。1996

      涡轮高温叶片发展中的几个问题 国际航空

      高温合金细晶铸造技术。材料工程97 9P24

      北京航空材料研究院铸造发展40年。材料工程 98 10P3

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------以上转载

      2010/10/30 22:19:08
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       以下是引用无聊的其实 在第162楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第161楼的发言:

      ......

      那是制造加工问题,不是设计问题

      落后三十年不是我说的,我说了也不算,是单位里的院士公开说的

      不对,实际上F100是更改了设计的,我说的涡轮

      落后30年差不多,今年已经是2010年,现在我们的情况和老美80年代初期何等的相似。。。。。。。。。。

      实际上,我们还没到老美80年代的程度,很多3代机该解决的问题我们还没解决

      刚才还有个帖子说到了,我们的高空台地震受损严重

      恐怕很多人都不知道,现在我们的发动机研究实际上进度很缓慢

      西南很多地方的实验设施都有受损

      2010/10/30 20:36:27
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       以下是引用天体战士 在第161楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第160楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第157楼的发言:

      ......

      我知道啊~~

      技术是要发展,我意思是我们现在的技术水平还达不到70年代的美国和苏联水平,就别动不动就说造个先进发动机什么的

      连太行的叶片都还没搞定多久,就想搞F119级别的叶片了

      达不到70年代的水平?

      合着美国佬70年代就真解决3代机的高温叶片问题了?78年开始的全面趴窝是假的?84年以前的全线降推是浮云?91年海湾战争,为了保障前线飞机使用,老美自己家里的15/16大批停飞。

      毛子的货,86年给东德的RD-33正品,全寿命350小时,西德拿了只能吐槽,90年代初,直接从毛子远东一线战斗部队拿的AL31,寿命才700小时。至于由于发动机而摔飞机更不是一次两次

      现实点说,美国也是到了80年代中期才真正的掌握了第三代发动机叶片的制造,毛子至少是90年代以后的事了

      那是制造加工问题,不是设计问题

      落后三十年不是我说的,我说了也不算,是单位里的院士公开说的

      不对,实际上F100是更改了设计的,我说的涡轮

      落后30年差不多,今年已经是2010年,现在我们的情况和老美80年代初期何等的相似。。。。。。。。。。

      2010/10/30 20:32:30
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       以下是引用无聊的其实 在第160楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第157楼的发言:

      ......

      我知道啊~~

      技术是要发展,我意思是我们现在的技术水平还达不到70年代的美国和苏联水平,就别动不动就说造个先进发动机什么的

      连太行的叶片都还没搞定多久,就想搞F119级别的叶片了

      达不到70年代的水平?

      合着美国佬70年代就真解决3代机的高温叶片问题了?78年开始的全面趴窝是假的?84年以前的全线降推是浮云?91年海湾战争,为了保障前线飞机使用,老美自己家里的15/16大批停飞。

      毛子的货,86年给东德的RD-33正品,全寿命350小时,西德拿了只能吐槽,90年代初,直接从毛子远东一线战斗部队拿的AL31,寿命才700小时。至于由于发动机而摔飞机更不是一次两次

      现实点说,美国也是到了80年代中期才真正的掌握了第三代发动机叶片的制造,毛子至少是90年代以后的事了

      那是制造加工问题,不是设计问题

      落后三十年不是我说的,我说了也不算,是单位里的院士公开说的

      本文内容于 2010/10/30 20:20:03 被天体战士编辑

      2010/10/30 20:18:13
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       以下是引用天体战士 在第157楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第148楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

      ......

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      中空气冷叶片现在发展到第几代了,你知道?你以为技术出现后就不发展了?

      我知道啊~~

      技术是要发展,我意思是我们现在的技术水平还达不到70年代的美国和苏联水平,就别动不动就说造个先进发动机什么的

      连太行的叶片都还没搞定多久,就想搞F119级别的叶片了

      达不到70年代的水平?

      合着美国佬70年代就真解决3代机的高温叶片问题了?78年开始的全面趴窝是假的?84年以前的全线降推是浮云?91年海湾战争,为了保障前线飞机使用,老美自己家里的15/16大批停飞。

      毛子的货,86年给东德的RD-33正品,全寿命350小时,西德拿了只能吐槽,90年代初,直接从毛子远东一线战斗部队拿的AL31,寿命才700小时。至于由于发动机而摔飞机更不是一次两次

      现实点说,美国也是到了80年代中期才真正的掌握了第三代发动机叶片的制造,毛子至少是90年代以后的事了

      2010/10/30 20:13:55
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       以下是引用gxjy 在第158楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

      ......

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      你这话说的还真有问题,现在所有的飞机,发动机的基本理论和技术都是2战时期的,你是不是不用?F119级别的叶片用的中空技术和中国的用的没啥区别,区别的是设计,材料和加工,所以你要说中空技术差或落后那是自己打自己的脸,但说中国发动机叶片设计,生产技术差这还有点道理。最后说点中国的发动机技术确实先进,全世界能达或超过到中国这水平的国家都是个位数,所以吹点世界先进还是可以的。

      你都知道区别是设计,材料和加工,一个叶片除了这3点还有什么???

      你把所有的东西都归到区别里去了还好意思说没啥区别?自己打自己耳光么?

      比中国好的确实超不过个位,这样就值得夸耀了?岂不知我们比先进国家有多大的差距?

      本文内容于 2010/10/30 19:37:23 被天体战士编辑

      2010/10/30 19:34:55
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       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第142楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第141楼的发言:

      ......

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      你真是矛盾,一方面说都是一个年代的,又说不是一个技术等级的,那怎么比?AL31VSJ79?

      空心叶片是摆设?现在那种发动机不用这个摆设?

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      你这话说的还真有问题,现在所有的飞机,发动机的基本理论和技术都是2战时期的,你是不是不用?F119级别的叶片用的中空技术和中国的用的没啥区别,区别的是设计,材料和加工,所以你要说中空技术差或落后那是自己打自己的脸,但说中国发动机叶片设计,生产技术差这还有点道理。最后说点中国的发动机技术确实先进,全世界能达或超过到中国这水平的国家都是个位数,所以吹点世界先进还是可以的。

      2010/10/30 19:12:28
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       以下是引用无聊的其实 在第148楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

      ......

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      中空气冷叶片现在发展到第几代了,你知道?你以为技术出现后就不发展了?

      我知道啊~~

      技术是要发展,我意思是我们现在的技术水平还达不到70年代的美国和苏联水平,就别动不动就说造个先进发动机什么的

      连太行的叶片都还没搞定多久,就想搞F119级别的叶片了

      本文内容于 2010/10/30 18:54:44 被天体战士编辑

      2010/10/30 18:53:00
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       以下是引用wlqnshy 在第153楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

      ......

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      F-22战斗机的F-119发动机几个定子转子都在用这个中空叶片的,说明很落后

      再举个例,更新的F-135也是用中空气冷叶片的,咋说?

      气冷叶片我说了是现在用的最多的技术啊,但是技术是有先进有落后的,你让毛子造个F119的叶片来?你看毛子造的出来吗?

      大家都造汽车,有人造超跑,有人造面包车,是不是他们的技术水平都一样了?

      本文内容于 2010/10/30 18:55:40 被天体战士编辑

      2010/10/30 18:52:30
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      这有什么稀奇,所谓最多2马赫的速度是指在无外挂武器的情况下取得的,有外挂,f-16几乎没有超音速作战能力

      2010/10/30 17:49:13
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      我觉得美国佬卖给巴铁的F-16都是打了折的,要不中国很快就能得到它的技术参数。

      2010/10/30 17:47:31
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       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第142楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第141楼的发言:

      ......

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      你真是矛盾,一方面说都是一个年代的,又说不是一个技术等级的,那怎么比?AL31VSJ79?

      空心叶片是摆设?现在那种发动机不用这个摆设?

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      F-22战斗机的F-119发动机几个定子转子都在用这个中空叶片的,说明很落后

      再举个例,更新的F-135也是用中空气冷叶片的,咋说?

      2010/10/30 16:00:39
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      一切都要看实战!

      2010/10/30 13:01:16
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       以下是引用tvzhu 在第149楼的发言:

       以下是引用挂幌子 在第147楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第146楼的发言:

      ......

      不是因为F15皮实,而是人家的机载电脑设计水平高,如果没有机载电脑的支持完全靠人,不要说断了半个翅膀,就是开飞机都是不可能的!

      F15在三代机中是异类,和主流三代机不同它不是静不稳定设计,飞控影响因素没那么大

      貌似战斗机都是静不稳定设计的吧

      早期的三代机还是静安定设计,静不安定设计必须要计算机系统全程辅助控制(配平)

      2010/10/30 12:48:08
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      美国在巴的飞机上搞了鬼.

      2010/10/30 12:37:04
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       以下是引用挂幌子 在第147楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第146楼的发言:

      ......

      不是因为F15皮实,而是人家的机载电脑设计水平高,如果没有机载电脑的支持完全靠人,不要说断了半个翅膀,就是开飞机都是不可能的!

      F15在三代机中是异类,和主流三代机不同它不是静不稳定设计,飞控影响因素没那么大

      貌似战斗机都是静不稳定设计的吧

      2010/10/30 11:43:09
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       以下是引用天体战士 在第144楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第142楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第141楼的发言:

      ......

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      你真是矛盾,一方面说都是一个年代的,又说不是一个技术等级的,那怎么比?AL31VSJ79?

      空心叶片是摆设?现在那种发动机不用这个摆设?

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      中空气冷叶片现在发展到第几代了,你知道?你以为技术出现后就不发展了?

      2010/10/30 9:00:13
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       以下是引用追风猎人 在第146楼的发言:

       以下是引用bgpbutton 在第29楼的发言:

       以下是引用lichenreal 在第23楼的发言:

      ......

      吐血 F16明明是当战斗机设计的, 美国空军的用F16当轰炸机完全是暴殄天物

      你看以色列 清一色的F16 卓越的战绩证明了F16的性能

      传说中美国空军选用F15是因为F15皮实 双发 传说中有一假掉了一个翅膀都飞回去了

      不是传说是事实。

      [原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达

      (说明:此图是百度上来的。至于之前是什么时候发上来的我就不得而知了)

      不是因为F15皮实,而是人家的机载电脑设计水平高,如果没有机载电脑的支持完全靠人,不要说断了半个翅膀,就是开飞机都是不可能的!

      F15在三代机中是异类,和主流三代机不同它不是静不稳定设计,飞控影响因素没那么大

      2010/10/29 23:30:27
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       以下是引用bgpbutton 在第29楼的发言:

       以下是引用lichenreal 在第23楼的发言:

      ......

      吐血 F16明明是当战斗机设计的, 美国空军的用F16当轰炸机完全是暴殄天物

      你看以色列 清一色的F16 卓越的战绩证明了F16的性能

      传说中美国空军选用F15是因为F15皮实 双发 传说中有一假掉了一个翅膀都飞回去了

      不是传说是事实。

      回复:[原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达到马赫数1.4以上?[已拜读]

      (说明:此图是百度上来的。至于之前是什么时候发上来的我就不得而知了)

      不是因为F15皮实,而是人家的机载电脑设计水平高,如果没有机载电脑的支持完全靠人,不要说断了半个翅膀,就是开飞机都是不可能的!

      2010/10/29 23:24:50
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      不错

      2010/10/29 21:38:42
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       以下是引用无聊的其实 在第142楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第141楼的发言:

      ......

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      你真是矛盾,一方面说都是一个年代的,又说不是一个技术等级的,那怎么比?AL31VSJ79?

      空心叶片是摆设?现在那种发动机不用这个摆设?

      我说当初掌握的技术到今天来看没什么用了,难道技术是出来了就可以一直用下去的?别忘了技术是在不停的进步的

      就如同为什么有了喷气战机还要研制2代,3代,现在4代?用1代不就好了

      再说一个我可能没讲清楚的东西,我说毛子普遍比美国的温度要高不是说拿不同的东西来比,而是要达到同样的设计要求,毛子的设计温度总是比美国高

      本文内容于 2010/10/29 19:53:17 被天体战士编辑

      2010/10/29 19:33:53
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       以下是引用无聊的其实 在第142楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第141楼的发言:

      ......

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      你真是矛盾,一方面说都是一个年代的,又说不是一个技术等级的,那怎么比?AL31VSJ79?

      空心叶片是摆设?现在那种发动机不用这个摆设?

      AL31年代和F110差不多,但是技术等级不在一条水平线上

      2010/10/29 19:32:57
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       以下是引用天体战士 在第141楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第140楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第139楼的发言:

      叶片散热其实不算最大的问题,相比设计上的困难,这个还算简单了

      比较通用的方法是在叶片内部按照热力学原理设计流道(加工很困难,叶片都是整体铸造的),强制散热,保证叶片在温度超出熔点时还能不融化(这个原理很难简单解释,就好比水温高过100度还不沸腾)这也是毛子的传统设计手段,美国这些年来用什么技术,不知道。接触不到这方面的信息。

      近些年还有个方法就是热障涂层,这是还没有完全成熟的技术,就不说了,我们貌似也在搞,但是目前没消息

      前面介绍的都是被动的技术,最主要还是靠设计方面下功夫,降低叶片温度,毛子的叶片温度普遍比美国高,和设计能力有一定关系

      空心叶片技术,中国70年代就掌握了。。。。。。,空心气冷叶片就是主动散热技术,毛子的叶片温度低于老美,涡轮温度常见的2种表示方法,℃和K,K值需要减去273的。

      同时代对比,AL31VSF110,分别是1665K(1402℃)和1487℃(1750K)。

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      你真是矛盾,一方面说都是一个年代的,又说不是一个技术等级的,那怎么比?AL31VSJ79?

      空心叶片是摆设?现在那种发动机不用这个摆设?

      2010/10/29 19:28:57
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       以下是引用无聊的其实 在第140楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第139楼的发言:

      叶片散热其实不算最大的问题,相比设计上的困难,这个还算简单了

      比较通用的方法是在叶片内部按照热力学原理设计流道(加工很困难,叶片都是整体铸造的),强制散热,保证叶片在温度超出熔点时还能不融化(这个原理很难简单解释,就好比水温高过100度还不沸腾)这也是毛子的传统设计手段,美国这些年来用什么技术,不知道。接触不到这方面的信息。

      近些年还有个方法就是热障涂层,这是还没有完全成熟的技术,就不说了,我们貌似也在搞,但是目前没消息

      前面介绍的都是被动的技术,最主要还是靠设计方面下功夫,降低叶片温度,毛子的叶片温度普遍比美国高,和设计能力有一定关系

      空心叶片技术,中国70年代就掌握了。。。。。。,空心气冷叶片就是主动散热技术,毛子的叶片温度低于老美,涡轮温度常见的2种表示方法,℃和K,K值需要减去273的。

      同时代对比,AL31VSF110,分别是1665K(1402℃)和1487℃(1750K)。

      al31和F110都只能算60年代末,70年代初的技术水平

      更何况AL31和F110能算一个技术等级吗?

      我们70年代就掌握,不假,很古老的空心叶片技术,现在来说完全是摆设

      太行的叶片加工也就前十来年才搞定,太行是什么水准不用我再强调

      本文内容于 2010/10/29 18:49:26 被天体战士编辑

      2010/10/29 18:47:03
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       以下是引用天体战士 在第139楼的发言:

      叶片散热其实不算最大的问题,相比设计上的困难,这个还算简单了

      比较通用的方法是在叶片内部按照热力学原理设计流道(加工很困难,叶片都是整体铸造的),强制散热,保证叶片在温度超出熔点时还能不融化(这个原理很难简单解释,就好比水温高过100度还不沸腾)这也是毛子的传统设计手段,美国这些年来用什么技术,不知道。接触不到这方面的信息。

      近些年还有个方法就是热障涂层,这是还没有完全成熟的技术,就不说了,我们貌似也在搞,但是目前没消息

      前面介绍的都是被动的技术,最主要还是靠设计方面下功夫,降低叶片温度,毛子的叶片温度普遍比美国高,和设计能力有一定关系

      空心叶片技术,中国70年代就掌握了。。。。。。,空心气冷叶片就是主动散热技术,毛子的叶片温度低于老美,涡轮温度常见的2种表示方法,℃和K,K值需要减去273的。

      同时代对比,AL31VSF110,分别是1665K(1402℃)和1487℃(1750K)。

      本文内容于 2010/10/29 15:27:56 被无聊的其实编辑

      2010/10/29 15:16:59
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       以下是引用云中客来 在第118楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第116楼的发言:

      ......

      地对空导弹?那玩意是防御性的,不能把它挂在F16屁股上跟着F16上战场。

      以爱国者最大射程100公里来说,那歼8就可以把F16压制在距离导弹阵地只有50公里的地方,为什么呢?100公里射程打的是类似F16一类中低空飞机和无法灵活规避的导弹。爱国者体积庞大,发射不久即会被歼8发现,且单级火箭工作不到30秒,剩下的路径都是惯性机动,到了水平距离50公里高度20000米基本就没有跟踪追击歼8的能力了。歼8设计是截击机,主要在空中拦截敌机,无论是F22还是F16都不能无视头顶几公里处的歼8,它们打歼8难,歼8发射导弹打他们就太容易了,中国现在也有能力生产发射后不管的中程空空导弹,这几公里的高差起码能让歼8发射导弹射程增加超过10公里。歼8挂雷石6的话还可以在爱国者的有效射程外对导弹阵地发动攻击,这有什么问题吗?

      “截击”机,为什么“截”在前“击”在后?还要对地攻击?

      还是那句话,你硬要“以己之短搏彼之长”,那么世界上根本没什么好武器,例如叫F22去跟99式坦克拼装甲,让B2去跟歼11近身格斗。

      歼8就歼8自己就行了,高空高速,攻击一切企图从其下方通过的敌机,并利用高空高速性能躲避袭击,不要无理地附加中低空格斗和轰炸任务给歼8。

      现在的问题是,歼八战斗机绝非是无用的东西,但却不是主流。F16飞不到歼八的高度,绝不是它的弱势。F16等第三代战斗机,也被称作“空优”战斗机,即空中优势战斗机,或叫空中格斗优势战斗机。

      作为第三代战斗机,F16没有高空高速优势,而是侧重于中低空的机动性,但这绝不等于它高空高速很落后。有句俗语,叫瘦死的骆驼比马大,即使F16不是高空高速战斗机,但它的速度仍比歼8高出许多,高空方面差一点,但也飞得不比歼八低,一样飞到歼八的高度,但速度方面就稍差一点。但有一点可以肯定的是,在同样的1.8M的高速下,F16的飞行和巡航距离比歼八要高得多。这是由于两架飞机性能的不同造成的。歼八属第二代战斗机,用的是蜗轮喷气发动机,要飞到超音速,需打开加力飞行,其油料的使用是正常的数倍,也就是说,虽然歼八是超音速战斗机,但平时并不是就超音速飞行的,那样的话十几分钟就没油了。而F16用的第三代战斗机发动机叫蜗轮风扇发动机,它在老式发动机的尾部加了个小风扇,利用喷口的尾气推动小风扇带动前面进气口的大风扇,提高进气压力和进气量,通过计算机调节油气比,进一步提高发动机功率和效能,跟汽车的蜗轮增压有点象,它可以在并不多使用更多燃料的情况下获得更高的速度,这种发动机在飞超音速时不需要开加力,也没有加力燃烧室,而可以轻松地上到1.3或更高,甚至可以在两三千米的时候跟火箭似的垂直上升,这是歼八等二代机无论如何做不到的。看下数据,歼八的推重比是1:0.8,F16是1:1.21,而且是在歼八开加力,F16没有加力的情况下。现在明白两者的区别了吗?歼八以1.8M的速度脱离,飞五分钟后没油了,F16可以用1.5M的速度追,五分钟后它还可以再飞一小时!更可怕的是,歼八只能在很高的高度飞得很快,比如在一万米以上可以获得比低空更好的速度,低空就没那么快,或者更费油,而F16在它的升限里任何一个高度都可以!但在高空时它的优势不明显罢了,没有那么急速,但挺的时间长。所以,就算歼八是高空高速的战斗机,也指的是跟歼六相比的,在高空高速时它仍不如F16。但F16的高空和高速时并不能发挥它最大的功能罢了。要不为什么人家都买F16不买歼八呢?我们的歼10之所以这么让大家兴奋,许多人并不知道其中的原理,象发动机这一项就十分关键,可惜我们的歼10用的是俄国的发动机,等这一关也过了,我们才可能说我们的飞机真的到了三代机的水平。所以中国的四代机纯属胡扯,三代机的发动机还没有,怎么就出四代机了?

      要问,蜗扇发动机无非是在尾部加个小风扇,有什么难的?难就难在简单上,问题是那个小风扇要能承受几千度的高温,而普通金属在那个温度下早化掉了,现在的难题就是,那个小风扇的金属里,人家到底加了什么秘方?破解了这个,发动机就出来了。

      同时,F16的功能不是国土防空,当然它去做这工作一点不费力,但不是它最大的功能,它是进攻性武器,你二代机能做的,人家全能做,三代机的功能你就没有,就算我飞得比你低几公里,但那个数据是发挥我最大功能的数据,并不是说再高我飞不上去了,照样比咱的歼八有巨大的优势。不然的话我们也不会那么费力地搞歼十了。

      在国土防空时对付歼八不用F16,用防空导弹就行了,因为歼八虽有高空高速优势,但在高空高速时,机动性就很差了,很容易被导弹打掉,不用F16。就象我们的SM2打U2一样,U2没得躲。歼八一个左转弯,几十公里出去了,地面导弹很容易算出它的飞行轨迹,从而将其打掉。所以,歼八还是在我们的国土内,在我们的地面导弹的保护下做些截击的活还行,出去打是没优势的。

      叶片散热其实不算最大的问题,相比设计上的困难,这个还算简单了

      比较通用的方法是在叶片内部按照热力学原理设计流道(加工很困难,叶片都是整体铸造的),强制散热,保证叶片在温度超出熔点时还能不融化(这个原理很难简单解释,就好比水温高过100度还不沸腾)这也是毛子的传统设计手段,美国这些年来用什么技术,不知道。接触不到这方面的信息。

      近些年还有个方法就是热障涂层,这是还没有完全成熟的技术,就不说了,我们貌似也在搞,但是目前没消息

      前面介绍的都是被动的技术,最主要还是靠设计方面下功夫,降低叶片温度,毛子的叶片温度普遍比美国高,和设计能力有一定关系

      本文内容于 2010/10/28 23:01:06 被天体战士编辑

      2010/10/28 22:58:46
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      这是在自我安慰么???我们不应该总是这样自我安慰,应该有一种紧迫感和危机感。

      2010/10/28 15:52:55
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       以下是引用无聊的其实 在第61楼的发言:

       以下是引用ken28_chen 在第59楼的发言:

      巴基斯坦的F-16太老了。

      另外,当初中国空军拿J-8II和J-7去巴基斯坦和F-16A/B进行演练,可是被教训了一顿,许多部队自行发明的所谓2代机打3代机战术被现实无情粉碎。

      其实老16A/B才是机动性能最好的一批,后面的反而还差一些。

      的确如此。

      2010/10/28 11:41:40
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      f16的各项指标或许不很突出,但背后是一个先进的综合体系,很多人只看到了战机间的较量,忽略了这个至关重要的体系。

      2010/10/28 11:25:29
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      不对呀,F16灵活性挺好呀

      2010/10/27 12:39:43
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      f16本来就是低档货,为什么要高低搭配?美国人是傻子白痴,如果f16如此之好,就用这一个不就行了?这就和步兵班里有了机枪还要自动步枪一个道理。美国人不傻,所以他搞高低搭配。等到他的狗们要买武器的时候,他就只给低档货,特别是三等以下的哈巴狗。这就保证了假如这些狗们都被打死掉,武器被打狗的缴去了,了解清楚了,那也不要紧,美国老板还有杀手锏。但是狗们不能承认这件事,本来做狗就很低贱了,再让人家说他是自己买骨头替主子看门的,那简直和被打死一个滋味。所以他们要来这里吠叫辩护。这就是f16争论的焦点所在。至于技术指标,只要明白一件事:美国的武器是商品,他的指标是最高能达到的数据,这些数据是不能同时达到,甚至是必须牺牲全部其他条件才能达到的极限值,这并不错,商人的工作是推广。而苏联和中国的武器参数是正常使用值,是战斗状态下必须达到的数据。老实说中国的技术规范是从苏联学的,苏联的指标体系是斯大林用大斧头监督建立的,他只要作战数据,不要嘘头,拿个最高指标给他,万一实验时达不到,那很悲惨,欺骗统帅的结果是军法从事!

      2010/10/27 11:02:03
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      高空高速是F15的干活 基本常识 谢谢 F16又不是为了高空截击的

      2010/10/27 10:49:58
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       以下是引用追风猎人 在第131楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第130楼的发言:

      ......

      马甲帝吗

      天体沾士

      拿出你的理论来说服我

      2010/10/26 21:32:27
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       以下是引用天体战士 在第130楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第129楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

      ......

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      大家快来看神仙

      马甲帝吗

      天体沾士

      2010/10/26 21:13:58
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       以下是引用追风猎人 在第129楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

      ......

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      大家快来看神仙

      马甲帝吗

      2010/10/26 21:05:30
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       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第113楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第98楼的发言:

      ......

      你意思是J8的雷达,导弹都比F16好咯?

      再看一便我说的啥,看不懂就再看一遍,没事看懂了就长大了

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      大家快来看神仙

      2010/10/26 21:00:32
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      第一气动部局的事,第2发动机推力的事

      2010/10/26 18:00:01
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       以下是引用kokoman2007 在第125楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第120楼的发言:

      ......

      你觉得在任何情况下,J8会占到F16的便宜?得了吧,YY有个限度

      鉴于你的汉字及汉语水平,我也是给你这句话:

      “再看一便我说的啥,看不懂就再看一遍,没事看懂了就长大了。”

      又出现一个大仙级人物,都懒得再争了

      说什么就是什么吧

      2010/10/26 17:53:50
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       以下是引用云中客来 在第118楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第116楼的发言:

      ......

      地对空导弹?那玩意是防御性的,不能把它挂在F16屁股上跟着F16上战场。

      以爱国者最大射程100公里来说,那歼8就可以把F16压制在距离导弹阵地只有50公里的地方,为什么呢?100公里射程打的是类似F16一类中低空飞机和无法灵活规避的导弹。爱国者体积庞大,发射不久即会被歼8发现,且单级火箭工作不到30秒,剩下的路径都是惯性机动,到了水平距离50公里高度20000米基本就没有跟踪追击歼8的能力了。歼8设计是截击机,主要在空中拦截敌机,无论是F22还是F16都不能无视头顶几公里处的歼8,它们打歼8难,歼8发射导弹打他们就太容易了,中国现在也有能力生产发射后不管的中程空空导弹,这几公里的高差起码能让歼8发射导弹射程增加超过10公里。歼8挂雷石6的话还可以在爱国者的有效射程外对导弹阵地发动攻击,这有什么问题吗?

      “截击”机,为什么“截”在前“击”在后?还要对地攻击?

      还是那句话,你硬要“以己之短搏彼之长”,那么世界上根本没什么好武器,例如叫F22去跟99式坦克拼装甲,让B2去跟歼11近身格斗。

      歼8就歼8自己就行了,高空高速,攻击一切企图从其下方通过的敌机,并利用高空高速性能躲避袭击,不要无理地附加中低空格斗和轰炸任务给歼8。

      现在的问题是,歼八战斗机绝非是无用的东西,但却不是主流。F16飞不到歼八的高度,绝不是它的弱势。F16等第三代战斗机,也被称作“空优”战斗机,即空中优势战斗机,或叫空中格斗优势战斗机。

      作为第三代战斗机,F16没有高空高速优势,而是侧重于中低空的机动性,但这绝不等于它高空高速很落后。有句俗语,叫瘦死的骆驼比马大,即使F16不是高空高速战斗机,但它的速度仍比歼8高出许多,高空方面差一点,但也飞得不比歼八低,一样飞到歼八的高度,但速度方面就稍差一点。但有一点可以肯定的是,在同样的1.8M的高速下,F16的飞行和巡航距离比歼八要高得多。这是由于两架飞机性能的不同造成的。歼八属第二代战斗机,用的是蜗轮喷气发动机,要飞到超音速,需打开加力飞行,其油料的使用是正常的数倍,也就是说,虽然歼八是超音速战斗机,但平时并不是就超音速飞行的,那样的话十几分钟就没油了。而F16用的第三代战斗机发动机叫蜗轮风扇发动机,它在老式发动机的尾部加了个小风扇,利用喷口的尾气推动小风扇带动前面进气口的大风扇,提高进气压力和进气量,通过计算机调节油气比,进一步提高发动机功率和效能,跟汽车的蜗轮增压有点象,它可以在并不多使用更多燃料的情况下获得更高的速度,这种发动机在飞超音速时不需要开加力,也没有加力燃烧室,而可以轻松地上到1.3或更高,甚至可以在两三千米的时候跟火箭似的垂直上升,这是歼八等二代机无论如何做不到的。看下数据,歼八的推重比是1:0.8,F16是1:1.21,而且是在歼八开加力,F16没有加力的情况下。现在明白两者的区别了吗?歼八以1.8M的速度脱离,飞五分钟后没油了,F16可以用1.5M的速度追,五分钟后它还可以再飞一小时!更可怕的是,歼八只能在很高的高度飞得很快,比如在一万米以上可以获得比低空更好的速度,低空就没那么快,或者更费油,而F16在它的升限里任何一个高度都可以!但在高空时它的优势不明显罢了,没有那么急速,但挺的时间长。所以,就算歼八是高空高速的战斗机,也指的是跟歼六相比的,在高空高速时它仍不如F16。但F16的高空和高速时并不能发挥它最大的功能罢了。要不为什么人家都买F16不买歼八呢?我们的歼10之所以这么让大家兴奋,许多人并不知道其中的原理,象发动机这一项就十分关键,可惜我们的歼10用的是俄国的发动机,等这一关也过了,我们才可能说我们的飞机真的到了三代机的水平。所以中国的四代机纯属胡扯,三代机的发动机还没有,怎么就出四代机了?

      要问,蜗扇发动机无非是在尾部加个小风扇,有什么难的?难就难在简单上,问题是那个小风扇要能承受几千度的高温,而普通金属在那个温度下早化掉了,现在的难题就是,那个小风扇的金属里,人家到底加了什么秘方?破解了这个,发动机就出来了。

      同时,F16的功能不是国土防空,当然它去做这工作一点不费力,但不是它最大的功能,它是进攻性武器,你二代机能做的,人家全能做,三代机的功能你就没有,就算我飞得比你低几公里,但那个数据是发挥我最大功能的数据,并不是说再高我飞不上去了,照样比咱的歼八有巨大的优势。不然的话我们也不会那么费力地搞歼十了。

      在国土防空时对付歼八不用F16,用防空导弹就行了,因为歼八虽有高空高速优势,但在高空高速时,机动性就很差了,很容易被导弹打掉,不用F16。就象我们的SM2打U2一样,U2没得躲。歼八一个左转弯,几十公里出去了,地面导弹很容易算出它的飞行轨迹,从而将其打掉。所以,歼八还是在我们的国土内,在我们的地面导弹的保护下做些截击的活还行,出去打是没优势的。

      我的意见和119楼一样。

      你或许可以写篇作文,题目是“我心目中的F16和J8”。然后副标题是:本文所涉及的一切原理及飞机纯属虚构,如有雷同绝对是巧合“

      2010/10/26 15:13:52
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       以下是引用天体战士 在第120楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第117楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

      ......

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      看你的意思,历史上所有被击落的飞机都是傻在原地被击落的?

      你觉得在任何情况下,J8会占到F16的便宜?得了吧,YY有个限度

      鉴于你的汉字及汉语水平,我也是给你这句话:

      “再看一便我说的啥,看不懂就再看一遍,没事看懂了就长大了。”

      2010/10/26 15:08:45
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      美国比歼8飞得快的灰机多的事,不要总跟家比速度撒,我们要比综合能力撒

      2010/10/26 11:43:30
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       以下是引用云中客来 在第118楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第116楼的发言:

      ......

      地对空导弹?那玩意是防御性的,不能把它挂在F16屁股上跟着F16上战场。

      以爱国者最大射程100公里来说,那歼8就可以把F16压制在距离导弹阵地只有50公里的地方,为什么呢?100公里射程打的是类似F16一类中低空飞机和无法灵活规避的导弹。爱国者体积庞大,发射不久即会被歼8发现,且单级火箭工作不到30秒,剩下的路径都是惯性机动,到了水平距离50公里高度20000米基本就没有跟踪追击歼8的能力了。歼8设计是截击机,主要在空中拦截敌机,无论是F22还是F16都不能无视头顶几公里处的歼8,它们打歼8难,歼8发射导弹打他们就太容易了,中国现在也有能力生产发射后不管的中程空空导弹,这几公里的高差起码能让歼8发射导弹射程增加超过10公里。歼8挂雷石6的话还可以在爱国者的有效射程外对导弹阵地发动攻击,这有什么问题吗?

      “截击”机,为什么“截”在前“击”在后?还要对地攻击?

      还是那句话,你硬要“以己之短搏彼之长”,那么世界上根本没什么好武器,例如叫F22去跟99式坦克拼装甲,让B2去跟歼11近身格斗。

      歼8就歼8自己就行了,高空高速,攻击一切企图从其下方通过的敌机,并利用高空高速性能躲避袭击,不要无理地附加中低空格斗和轰炸任务给歼8。

      现在的问题是,歼八战斗机绝非是无用的东西,但却不是主流。F16飞不到歼八的高度,绝不是它的弱势。F16等第三代战斗机,也被称作“空优”战斗机,即空中优势战斗机,或叫空中格斗优势战斗机。

      作为第三代战斗机,F16没有高空高速优势,而是侧重于中低空的机动性,但这绝不等于它高空高速很落后。有句俗语,叫瘦死的骆驼比马大,即使F16不是高空高速战斗机,但它的速度仍比歼8高出许多,高空方面差一点,但也飞得不比歼八低,一样飞到歼八的高度,但速度方面就稍差一点。但有一点可以肯定的是,在同样的1.8M的高速下,F16的飞行和巡航距离比歼八要高得多。这是由于两架飞机性能的不同造成的。歼八属第二代战斗机,用的是蜗轮喷气发动机,要飞到超音速,需打开加力飞行,其油料的使用是正常的数倍,也就是说,虽然歼八是超音速战斗机,但平时并不是就超音速飞行的,那样的话十几分钟就没油了。而F16用的第三代战斗机发动机叫蜗轮风扇发动机,它在老式发动机的尾部加了个小风扇,利用喷口的尾气推动小风扇带动前面进气口的大风扇,提高进气压力和进气量,通过计算机调节油气比,进一步提高发动机功率和效能,跟汽车的蜗轮增压有点象,它可以在并不多使用更多燃料的情况下获得更高的速度,这种发动机在飞超音速时不需要开加力,也没有加力燃烧室,而可以轻松地上到1.3或更高,甚至可以在两三千米的时候跟火箭似的垂直上升,这是歼八等二代机无论如何做不到的。看下数据,歼八的推重比是1:0.8,F16是1:1.21,而且是在歼八开加力,F16没有加力的情况下。现在明白两者的区别了吗?歼八以1.8M的速度脱离,飞五分钟后没油了,F16可以用1.5M的速度追,五分钟后它还可以再飞一小时!更可怕的是,歼八只能在很高的高度飞得很快,比如在一万米以上可以获得比低空更好的速度,低空就没那么快,或者更费油,而F16在它的升限里任何一个高度都可以!但在高空时它的优势不明显罢了,没有那么急速,但挺的时间长。所以,就算歼八是高空高速的战斗机,也指的是跟歼六相比的,在高空高速时它仍不如F16。但F16的高空和高速时并不能发挥它最大的功能罢了。要不为什么人家都买F16不买歼八呢?我们的歼10之所以这么让大家兴奋,许多人并不知道其中的原理,象发动机这一项就十分关键,可惜我们的歼10用的是俄国的发动机,等这一关也过了,我们才可能说我们的飞机真的到了三代机的水平。所以中国的四代机纯属胡扯,三代机的发动机还没有,怎么就出四代机了?

      要问,蜗扇发动机无非是在尾部加个小风扇,有什么难的?难就难在简单上,问题是那个小风扇要能承受几千度的高温,而普通金属在那个温度下早化掉了,现在的难题就是,那个小风扇的金属里,人家到底加了什么秘方?破解了这个,发动机就出来了。

      同时,F16的功能不是国土防空,当然它去做这工作一点不费力,但不是它最大的功能,它是进攻性武器,你二代机能做的,人家全能做,三代机的功能你就没有,就算我飞得比你低几公里,但那个数据是发挥我最大功能的数据,并不是说再高我飞不上去了,照样比咱的歼八有巨大的优势。不然的话我们也不会那么费力地搞歼十了。

      在国土防空时对付歼八不用F16,用防空导弹就行了,因为歼八虽有高空高速优势,但在高空高速时,机动性就很差了,很容易被导弹打掉,不用F16。就象我们的SM2打U2一样,U2没得躲。歼八一个左转弯,几十公里出去了,地面导弹很容易算出它的飞行轨迹,从而将其打掉。所以,歼八还是在我们的国土内,在我们的地面导弹的保护下做些截击的活还行,出去打是没优势的。

      好好补下课,你这个回复错的不是一点点了,而是有根本性错误。

      比如对涡扇发动机的理解,是牛头不对马嘴的。涡扇机从本质上讲,是将进气道引入的部分空气,经压气机后不经过燃烧直接喷出做功,因此在中底空的效率高,推力大,而且省油。但是涡扇打开加力以后,一点也不省油,它的性能在高空衰减又比较大。绝大部分涡扇机,开加力时间不过几分钟而已。

      J8的高速性能对F16是有绝对优势的,因J8在高空条件下,加力油耗并不高,可以维持半小时,F16是万万没有这个本事的。事实上就绝对高速性能讲,60年代使用涡喷的飞机,有很多型号都很好,甚至连战略轰炸机都能破三倍音速,这就是涡喷的相对优势。

      以推重比来说,J8和F16的差距并不大,J8在标准空战状态下,推比为1.12,F16在这个状态下的推比则不到1.2,差距微乎其微,而且推重比这个数据,都是在打开加力后计算的,所谓F16是不开加力的数据,纯属无稽之谈.全世界除了F22,没有那架飞机能做到不开加力破音速,那个叫超巡能力,难道你要说F16可以超巡?

      当真的说起来,高空高速并不一定能带来超视距空战的优势,其主要原因不在飞机,而在雷达上.因飞得高需要雷达有下视下射能力.而在地面杂波的影响下,飞机的下视能力并不是太靠谱,而高空飞机在有上视上射能力的飞机面前,由于高空无背景干扰,被探测距离要远得多,反而不利.因此现代战斗机空战,高度优势不再是决定性的优势了,比较流行的反而是以低于对手的高度进入,利用上视探测距离远的优势发起攻击.

      2010/10/25 14:08:02
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      老美在设计的阶段就是那样设计的 为什么呢?原因是当初的设计师还想过把战隼拿来当攻击机使用 并且也出来试验过 但是后来发现还是不行 因为作为攻击机他的 速度还是快了点 所以没有能代替疣猪而且载弹量比起疣猪少的优点可怜 但是站隼绝没有笔者说的那么不堪毕竟全世界数量服役最多的一款的飞机 他的性能还是很好的特别是C和D出来 更是加强了很多的性能 战隼几乎现在还是世界上最好用的战机

      2010/10/25 13:31:35
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       以下是引用天体战士 在第120楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第117楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

      ......

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      看你的意思,历史上所有被击落的飞机都是傻在原地被击落的?

      你觉得在任何情况下,J8会占到F16的便宜?得了吧,YY有个限度

      任何情况下是不可能的,防御作战占便宜是肯定的,16没退路。进攻作战占毛的便宜,争夺前线制空权也就是偶尔可以占占便宜,总体依旧要亏本。

      2010/10/25 13:29:28
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       以下是引用kokoman2007 在第117楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

      ......

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      看你的意思,历史上所有被击落的飞机都是傻在原地被击落的?

      你觉得在任何情况下,J8会占到F16的便宜?得了吧,YY有个限度

      2010/10/25 12:16:24
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       以下是引用云中客来 在第118楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第116楼的发言:

      ......

      地对空导弹?那玩意是防御性的,不能把它挂在F16屁股上跟着F16上战场。

      以爱国者最大射程100公里来说,那歼8就可以把F16压制在距离导弹阵地只有50公里的地方,为什么呢?100公里射程打的是类似F16一类中低空飞机和无法灵活规避的导弹。爱国者体积庞大,发射不久即会被歼8发现,且单级火箭工作不到30秒,剩下的路径都是惯性机动,到了水平距离50公里高度20000米基本就没有跟踪追击歼8的能力了。歼8设计是截击机,主要在空中拦截敌机,无论是F22还是F16都不能无视头顶几公里处的歼8,它们打歼8难,歼8发射导弹打他们就太容易了,中国现在也有能力生产发射后不管的中程空空导弹,这几公里的高差起码能让歼8发射导弹射程增加超过10公里。歼8挂雷石6的话还可以在爱国者的有效射程外对导弹阵地发动攻击,这有什么问题吗?

      “截击”机,为什么“截”在前“击”在后?还要对地攻击?

      还是那句话,你硬要“以己之短搏彼之长”,那么世界上根本没什么好武器,例如叫F22去跟99式坦克拼装甲,让B2去跟歼11近身格斗。

      歼8就歼8自己就行了,高空高速,攻击一切企图从其下方通过的敌机,并利用高空高速性能躲避袭击,不要无理地附加中低空格斗和轰炸任务给歼8。

      现在的问题是,歼八战斗机绝非是无用的东西,但却不是主流。F16飞不到歼八的高度,绝不是它的弱势。F16等第三代战斗机,也被称作“空优”战斗机,即空中优势战斗机,或叫空中格斗优势战斗机。

      作为第三代战斗机,F16没有高空高速优势,而是侧重于中低空的机动性,但这绝不等于它高空高速很落后。有句俗语,叫瘦死的骆驼比马大,即使F16不是高空高速战斗机,但它的速度仍比歼8高出许多,高空方面差一点,但也飞得不比歼八低,一样飞到歼八的高度,但速度方面就稍差一点。但有一点可以肯定的是,在同样的1.8M的高速下,F16的飞行和巡航距离比歼八要高得多。这是由于两架飞机性能的不同造成的。歼八属第二代战斗机,用的是蜗轮喷气发动机,要飞到超音速,需打开加力飞行,其油料的使用是正常的数倍,也就是说,虽然歼八是超音速战斗机,但平时并不是就超音速飞行的,那样的话十几分钟就没油了。而F16用的第三代战斗机发动机叫蜗轮风扇发动机,它在老式发动机的尾部加了个小风扇,利用喷口的尾气推动小风扇带动前面进气口的大风扇,提高进气压力和进气量,通过计算机调节油气比,进一步提高发动机功率和效能,跟汽车的蜗轮增压有点象,它可以在并不多使用更多燃料的情况下获得更高的速度,这种发动机在飞超音速时不需要开加力,也没有加力燃烧室,而可以轻松地上到1.3或更高,甚至可以在两三千米的时候跟火箭似的垂直上升,这是歼八等二代机无论如何做不到的。看下数据,歼八的推重比是1:0.8,F16是1:1.21,而且是在歼八开加力,F16没有加力的情况下。现在明白两者的区别了吗?歼八以1.8M的速度脱离,飞五分钟后没油了,F16可以用1.5M的速度追,五分钟后它还可以再飞一小时!更可怕的是,歼八只能在很高的高度飞得很快,比如在一万米以上可以获得比低空更好的速度,低空就没那么快,或者更费油,而F16在它的升限里任何一个高度都可以!但在高空时它的优势不明显罢了,没有那么急速,但挺的时间长。所以,就算歼八是高空高速的战斗机,也指的是跟歼六相比的,在高空高速时它仍不如F16。但F16的高空和高速时并不能发挥它最大的功能罢了。要不为什么人家都买F16不买歼八呢?我们的歼10之所以这么让大家兴奋,许多人并不知道其中的原理,象发动机这一项就十分关键,可惜我们的歼10用的是俄国的发动机,等这一关也过了,我们才可能说我们的飞机真的到了三代机的水平。所以中国的四代机纯属胡扯,三代机的发动机还没有,怎么就出四代机了?

      要问,蜗扇发动机无非是在尾部加个小风扇,有什么难的?难就难在简单上,问题是那个小风扇要能承受几千度的高温,而普通金属在那个温度下早化掉了,现在的难题就是,那个小风扇的金属里,人家到底加了什么秘方?破解了这个,发动机就出来了。

      同时,F16的功能不是国土防空,当然它去做这工作一点不费力,但不是它最大的功能,它是进攻性武器,你二代机能做的,人家全能做,三代机的功能你就没有,就算我飞得比你低几公里,但那个数据是发挥我最大功能的数据,并不是说再高我飞不上去了,照样比咱的歼八有巨大的优势。不然的话我们也不会那么费力地搞歼十了。

      在国土防空时对付歼八不用F16,用防空导弹就行了,因为歼八虽有高空高速优势,但在高空高速时,机动性就很差了,很容易被导弹打掉,不用F16。就象我们的SM2打U2一样,U2没得躲。歼八一个左转弯,几十公里出去了,地面导弹很容易算出它的飞行轨迹,从而将其打掉。所以,歼八还是在我们的国土内,在我们的地面导弹的保护下做些截击的活还行,出去打是没优势的。

      全篇鬼扯,哪怕去baidu下都不会这么乱搞。

      2010/10/25 12:09:22
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       以下是引用kokoman2007 在第116楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第109楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第88楼的发言:

      ......

      你的想法太死板迂腐。

      本来歼8为高空高速设计就该高空高速地使用,超视距空空导弹多使用冲压发动机,冲压发动机对进气气流的速度要求较高,导弹爬到歼8优势的高度机动性能就大打折扣,而歼8向远比自己低的目标发射导弹受影响较低。

      你考虑的是歼8在跟F16相同的高度上进行中、短距离格斗的情况,以己之短搏彼之长——放弃自己高空高速优势降到F16最有优势的高度和距离上与F16格斗——这是很荒诞的。歼8作为截击机,就该充分利用自己的优势,在居高临下地对下方飞机发动攻击并回避来袭的导弹。

      从你“至于空对地导弹和炸弹,要在三千米以下才扔得准“这句话看出,你对中国空战武器的概念还停留在过去机炮和无制导的航弹、火箭弹上。在中国能够自主开发计算机芯片和制造超视距空空导弹的现在,只要愿意,完全有可能通过改导弹挂架和数据转换接口挂载具有较强作战能力的PL9向对中低空目标进行攻击。

      正因为美国的F16将世界的飞机发展方向带向中低空突防和格斗,所以空战武器也主要以这些中低空飞机作为目标而设计,专注于对高空高速的武器就相对少了。而由于中国的防御性国防政策,国外地面防空武器能够进入射程内伏击歼8的可能性几乎没有,这样一来可以压制歼8的敌手就不多了。

      这么打个比方说吧:Win98是基于DOS的图形操作界面,WinXP是基于Windows2000代码的操作系统,虽然操作类似,但两者是截然不同的产品。2005年后,我的Win98系统就从没再中过病毒和木马,因为病毒和木马的编写者都把目光投向了WinXP,这些东西在16位的Win98系统上根本运行不起来,落后的反而更安全。

      高空高速自然有自己的优势,怎么就不想想F16敢不敢升到19000米的高度跟歼8斗。“以己之短搏彼之长”的思考方法实在是很不怎么样。

      歼八这种飞机有高空优势,这是当然,F16跑到一万多米以上跟歼八打不会有任何好处。但是,F16跑那么高干什么去呢?歼八在一万八千米对地面进攻?还是它能带核弹去攻击你?而且有防空导弹,要战斗机飞那么高干什么?

      现代的空对地武器已进入精确打击时代,不象B52那样地毯式了,后者的意义不大。但美国并没有把B52退出现役,相反还研制了许多新型的高空轰炸机,象B2隐形。正因如此,我们的歼八也不能退,歼八的成本并不比一发高空的防空导弹高,并且比导弹管用,而隐形轰炸机对地面隐形,对它上面的侦察隐形效果并不好,所以歼八还是有用的。但歼八对争夺制空权用处不大,因为美国会先把你的机场干掉,用导弹,用低空突防能力强的战斗机轰炸机都行,所以,歼八只能起到牵制作用,真正有吓阻和作战功能的,还得是机动性、隐蔽性好的防空导弹。

      这位仁兄还有一个问题搞不清楚,就是精确打击武器的最大问题就是投放的高度要求很重要。现代的精确打击武器无非是空地导弹和激光制导炸弹,激光制导仍是目前的主要制导方式,在没有干扰的晴天它的高度也就要三千米,再高了就捕捉不到激光目标了。无线电视制导和雷达制导是比较先进的制导方式,但对制电磁环境要求较高,对付伊拉克什么的还行,对付中俄,就要求有绝对的制电磁权才可以,毕竟我们的东西也不是放那任他打的。所以,激光制导虽然落后并且高度低,但如果美国把它扔了,我们就要乐到天上去了。

      地对空导弹?那玩意是防御性的,不能把它挂在F16屁股上跟着F16上战场。

      以爱国者最大射程100公里来说,那歼8就可以把F16压制在距离导弹阵地只有50公里的地方,为什么呢?100公里射程打的是类似F16一类中低空飞机和无法灵活规避的导弹。爱国者体积庞大,发射不久即会被歼8发现,且单级火箭工作不到30秒,剩下的路径都是惯性机动,到了水平距离50公里高度20000米基本就没有跟踪追击歼8的能力了。歼8设计是截击机,主要在空中拦截敌机,无论是F22还是F16都不能无视头顶几公里处的歼8,它们打歼8难,歼8发射导弹打他们就太容易了,中国现在也有能力生产发射后不管的中程空空导弹,这几公里的高差起码能让歼8发射导弹射程增加超过10公里。歼8挂雷石6的话还可以在爱国者的有效射程外对导弹阵地发动攻击,这有什么问题吗?

      “截击”机,为什么“截”在前“击”在后?还要对地攻击?

      还是那句话,你硬要“以己之短搏彼之长”,那么世界上根本没什么好武器,例如叫F22去跟99式坦克拼装甲,让B2去跟歼11近身格斗。

      歼8就歼8自己就行了,高空高速,攻击一切企图从其下方通过的敌机,并利用高空高速性能躲避袭击,不要无理地附加中低空格斗和轰炸任务给歼8。

      现在的问题是,歼八战斗机绝非是无用的东西,但却不是主流。F16飞不到歼八的高度,绝不是它的弱势。F16等第三代战斗机,也被称作“空优”战斗机,即空中优势战斗机,或叫空中格斗优势战斗机。

      作为第三代战斗机,F16没有高空高速优势,而是侧重于中低空的机动性,但这绝不等于它高空高速很落后。有句俗语,叫瘦死的骆驼比马大,即使F16不是高空高速战斗机,但它的速度仍比歼8高出许多,高空方面差一点,但也飞得不比歼八低,一样飞到歼八的高度,但速度方面就稍差一点。但有一点可以肯定的是,在同样的1.8M的高速下,F16的飞行和巡航距离比歼八要高得多。这是由于两架飞机性能的不同造成的。歼八属第二代战斗机,用的是蜗轮喷气发动机,要飞到超音速,需打开加力飞行,其油料的使用是正常的数倍,也就是说,虽然歼八是超音速战斗机,但平时并不是就超音速飞行的,那样的话十几分钟就没油了。而F16用的第三代战斗机发动机叫蜗轮风扇发动机,它在老式发动机的尾部加了个小风扇,利用喷口的尾气推动小风扇带动前面进气口的大风扇,提高进气压力和进气量,通过计算机调节油气比,进一步提高发动机功率和效能,跟汽车的蜗轮增压有点象,它可以在并不多使用更多燃料的情况下获得更高的速度,这种发动机在飞超音速时不需要开加力,也没有加力燃烧室,而可以轻松地上到1.3或更高,甚至可以在两三千米的时候跟火箭似的垂直上升,这是歼八等二代机无论如何做不到的。看下数据,歼八的推重比是1:0.8,F16是1:1.21,而且是在歼八开加力,F16没有加力的情况下。现在明白两者的区别了吗?歼八以1.8M的速度脱离,飞五分钟后没油了,F16可以用1.5M的速度追,五分钟后它还可以再飞一小时!更可怕的是,歼八只能在很高的高度飞得很快,比如在一万米以上可以获得比低空更好的速度,低空就没那么快,或者更费油,而F16在它的升限里任何一个高度都可以!但在高空时它的优势不明显罢了,没有那么急速,但挺的时间长。所以,就算歼八是高空高速的战斗机,也指的是跟歼六相比的,在高空高速时它仍不如F16。但F16的高空和高速时并不能发挥它最大的功能罢了。要不为什么人家都买F16不买歼八呢?我们的歼10之所以这么让大家兴奋,许多人并不知道其中的原理,象发动机这一项就十分关键,可惜我们的歼10用的是俄国的发动机,等这一关也过了,我们才可能说我们的飞机真的到了三代机的水平。所以中国的四代机纯属胡扯,三代机的发动机还没有,怎么就出四代机了?

      要问,蜗扇发动机无非是在尾部加个小风扇,有什么难的?难就难在简单上,问题是那个小风扇要能承受几千度的高温,而普通金属在那个温度下早化掉了,现在的难题就是,那个小风扇的金属里,人家到底加了什么秘方?破解了这个,发动机就出来了。

      同时,F16的功能不是国土防空,当然它去做这工作一点不费力,但不是它最大的功能,它是进攻性武器,你二代机能做的,人家全能做,三代机的功能你就没有,就算我飞得比你低几公里,但那个数据是发挥我最大功能的数据,并不是说再高我飞不上去了,照样比咱的歼八有巨大的优势。不然的话我们也不会那么费力地搞歼十了。

      在国土防空时对付歼八不用F16,用防空导弹就行了,因为歼八虽有高空高速优势,但在高空高速时,机动性就很差了,很容易被导弹打掉,不用F16。就象我们的SM2打U2一样,U2没得躲。歼八一个左转弯,几十公里出去了,地面导弹很容易算出它的飞行轨迹,从而将其打掉。所以,歼八还是在我们的国土内,在我们的地面导弹的保护下做些截击的活还行,出去打是没优势的。

      本文内容于 2010/10/25 11:54:02 被云中客来编辑

      2010/10/25 11:24:15
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       以下是引用天体战士 在第114楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第113楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第98楼的发言:

      ......

      你意思是J8的雷达,导弹都比F16好咯?

      再看一便我说的啥,看不懂就再看一遍,没事看懂了就长大了

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      看你的意思,历史上所有被击落的飞机都是傻在原地被击落的?

      2010/10/25 2:35:20
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       以下是引用云中客来 在第109楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第88楼的发言:

      ......

      你的想法太死板迂腐。

      本来歼8为高空高速设计就该高空高速地使用,超视距空空导弹多使用冲压发动机,冲压发动机对进气气流的速度要求较高,导弹爬到歼8优势的高度机动性能就大打折扣,而歼8向远比自己低的目标发射导弹受影响较低。

      你考虑的是歼8在跟F16相同的高度上进行中、短距离格斗的情况,以己之短搏彼之长——放弃自己高空高速优势降到F16最有优势的高度和距离上与F16格斗——这是很荒诞的。歼8作为截击机,就该充分利用自己的优势,在居高临下地对下方飞机发动攻击并回避来袭的导弹。

      从你“至于空对地导弹和炸弹,要在三千米以下才扔得准“这句话看出,你对中国空战武器的概念还停留在过去机炮和无制导的航弹、火箭弹上。在中国能够自主开发计算机芯片和制造超视距空空导弹的现在,只要愿意,完全有可能通过改导弹挂架和数据转换接口挂载具有较强作战能力的PL9向对中低空目标进行攻击。

      正因为美国的F16将世界的飞机发展方向带向中低空突防和格斗,所以空战武器也主要以这些中低空飞机作为目标而设计,专注于对高空高速的武器就相对少了。而由于中国的防御性国防政策,国外地面防空武器能够进入射程内伏击歼8的可能性几乎没有,这样一来可以压制歼8的敌手就不多了。

      这么打个比方说吧:Win98是基于DOS的图形操作界面,WinXP是基于Windows2000代码的操作系统,虽然操作类似,但两者是截然不同的产品。2005年后,我的Win98系统就从没再中过病毒和木马,因为病毒和木马的编写者都把目光投向了WinXP,这些东西在16位的Win98系统上根本运行不起来,落后的反而更安全。

      高空高速自然有自己的优势,怎么就不想想F16敢不敢升到19000米的高度跟歼8斗。“以己之短搏彼之长”的思考方法实在是很不怎么样。

      歼八这种飞机有高空优势,这是当然,F16跑到一万多米以上跟歼八打不会有任何好处。但是,F16跑那么高干什么去呢?歼八在一万八千米对地面进攻?还是它能带核弹去攻击你?而且有防空导弹,要战斗机飞那么高干什么?

      现代的空对地武器已进入精确打击时代,不象B52那样地毯式了,后者的意义不大。但美国并没有把B52退出现役,相反还研制了许多新型的高空轰炸机,象B2隐形。正因如此,我们的歼八也不能退,歼八的成本并不比一发高空的防空导弹高,并且比导弹管用,而隐形轰炸机对地面隐形,对它上面的侦察隐形效果并不好,所以歼八还是有用的。但歼八对争夺制空权用处不大,因为美国会先把你的机场干掉,用导弹,用低空突防能力强的战斗机轰炸机都行,所以,歼八只能起到牵制作用,真正有吓阻和作战功能的,还得是机动性、隐蔽性好的防空导弹。

      这位仁兄还有一个问题搞不清楚,就是精确打击武器的最大问题就是投放的高度要求很重要。现代的精确打击武器无非是空地导弹和激光制导炸弹,激光制导仍是目前的主要制导方式,在没有干扰的晴天它的高度也就要三千米,再高了就捕捉不到激光目标了。无线电视制导和雷达制导是比较先进的制导方式,但对制电磁环境要求较高,对付伊拉克什么的还行,对付中俄,就要求有绝对的制电磁权才可以,毕竟我们的东西也不是放那任他打的。所以,激光制导虽然落后并且高度低,但如果美国把它扔了,我们就要乐到天上去了。

      地对空导弹?那玩意是防御性的,不能把它挂在F16屁股上跟着F16上战场。

      以爱国者最大射程100公里来说,那歼8就可以把F16压制在距离导弹阵地只有50公里的地方,为什么呢?100公里射程打的是类似F16一类中低空飞机和无法灵活规避的导弹。爱国者体积庞大,发射不久即会被歼8发现,且单级火箭工作不到30秒,剩下的路径都是惯性机动,到了水平距离50公里高度20000米基本就没有跟踪追击歼8的能力了。歼8设计是截击机,主要在空中拦截敌机,无论是F22还是F16都不能无视头顶几公里处的歼8,它们打歼8难,歼8发射导弹打他们就太容易了,中国现在也有能力生产发射后不管的中程空空导弹,这几公里的高差起码能让歼8发射导弹射程增加超过10公里。歼8挂雷石6的话还可以在爱国者的有效射程外对导弹阵地发动攻击,这有什么问题吗?

      “截击”机,为什么“截”在前“击”在后?还要对地攻击?

      还是那句话,你硬要“以己之短搏彼之长”,那么世界上根本没什么好武器,例如叫F22去跟99式坦克拼装甲,让B2去跟歼11近身格斗。

      歼8就歼8自己就行了,高空高速,攻击一切企图从其下方通过的敌机,并利用高空高速性能躲避袭击,不要无理地附加中低空格斗和轰炸任务给歼8。

      2010/10/25 2:27:18
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      气泡形座舱与固定式皮托进气口,使得它的正面风阻比较大;单看外观便可知F-16不是第二代那样的高速截击机。

      据说,只是在对地冲刺中可超过音速2倍。

      但是,战斗机黑手党的能量机动理论在F-16上得到了充份的验证。

      它是一款近距空战格斗能力胜过第二代的空中优势战斗机。

      第三代的经典与空气动力学的杰作。

      君不见,许多第三代与三代半的外形都有一定程度的“F-16化”

      它是米格21的天敌~~~

      铁血网提醒您:点击查看大图

      本文内容于 2010/10/25 2:00:06 被猛蛊魔编辑

      2010/10/25 1:40:41
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       以下是引用追风猎人 在第113楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第98楼的发言:

      ......

      你意思是J8的雷达,导弹都比F16好咯?

      再看一便我说的啥,看不懂就再看一遍,没事看懂了就长大了

      铁血小白真的一抓一大把,你不就说了个动力射程的问题吗?

      F16是傻的,乖乖给你在高空打,就像训练打靶机一样,一打一个准

      2010/10/24 21:57:57
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       以下是引用天体战士 在第98楼的发言:

       以下是引用追风猎人 在第96楼的发言:

       以下是引用kokoman2007 在第88楼的发言:

      ......

      你的想法太死板迂腐。

      本来歼8为高空高速设计就该高空高速地使用,超视距空空导弹多使用冲压发动机,冲压发动机对进气气流的速度要求较高,导弹爬到歼8优势的高度机动性能就大打折扣,而歼8向远比自己低的目标发射导弹受影响较低。

      你考虑的是歼8在跟F16相同的高度上进行中、短距离格斗的情况,以己之短搏彼之长——放弃自己高空高速优势降到F16最有优势的高度和距离上与F16格斗——这是很荒诞的。歼8作为截击机,就该充分利用自己的优势,在居高临下地对下方飞机发动攻击并回避来袭的导弹。

      从你“至于空对地导弹和炸弹,要在三千米以下才扔得准“这句话看出,你对中国空战武器的概念还停留在过去机炮和无制导的航弹、火箭弹上。在中国能够自主开发计算机芯片和制造超视距空空导弹的现在,只要愿意,完全有可能通过改导弹挂架和数据转换接口挂载具有较强作战能力的PL9向对中低空目标进行攻击。

      正因为美国的F16将世界的飞机发展方向带向中低空突防和格斗,所以空战武器也主要以这些中低空飞机作为目标而设计,专注于对高空高速的武器就相对少了。而由于中国的防御性国防政策,国外地面防空武器能够进入射程内伏击歼8的可能性几乎没有,这样一来可以压制歼8的敌手就不多了。

      这么打个比方说吧:Win98是基于DOS的图形操作界面,WinXP是基于Windows2000代码的操作系统,虽然操作类似,但两者是截然不同的产品。2005年后,我的Win98系统就从没再中过病毒和木马,因为病毒和木马的编写者都把目光投向了WinXP,这些东西在16位的Win98系统上根本运行不起来,落后的反而更安全。

      高空高速自然有自己的优势,怎么就不想想F16敢不敢升到19000米的高度跟歼8斗。“以己之短搏彼之长”的思考方法实在是很不怎么样。

      哈哈 ,所言即是,如果双方都在预警机的引导下作战,歼八在高空高速发射中距空空导弹的射程比F16在中空中速发射的中距空空导弹射程要大三分之一,所以在这种情况下,歼八在发射完导弹准备返航的时候,F16才刚刚能发射导弹,导弹在发射时去追2马赫的歼八是不可能的,就算没有预警机的引导,F16雷达先进的情况下,F16先发现歼八也不能立即发射导弹,要至少抵进到50公里左右才能发射,这么近的距离,歼八在高空早就发现F16了!所以歼八以高空空速抵近发射完导弹立即返航的战术,对付F16还是很有效的!这种战术其实在中国歼七为主力的时代美国人已经进行过战术推演,不过现在不知道他们研究出解决办法没有。

      你意思是J8的雷达,导弹都比F16好咯?

      再看一便我说的啥,看不懂就再看一遍,没事看懂了就长大了

      2010/10/24 18:31:26
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      F16,单发,很难1.4以上?不会吧?

      2010/10/24 16:06:05
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       以下是引用挂幌子 在第110楼的发言:

      等八爷能比F4飞得快飞得高再来讨论高空高速的问题吧

      哈哈,精辟

      2010/10/24 13:27:34
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      等八爷能比F4飞得快飞得高再来讨论高空高速的问题吧

      2010/10/24 13:11:54
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       以下是引用kokoman2007 在第88楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第37楼的发言:

       以下是引用核动力战机_j1 在第36楼的发言:

      F16问世的初衷就是单发轻型格斗机,理论上分析,它的气动外形能飞起来都是个奇迹。美国人在“灵巧”和“摔机”之间找到了一个最好的平衡点,F16能翱翔蓝天,归功于其电脑伺服技术,通过机载数据处理中心每时每刻的数据分析,不断调整飞行姿态,达到既安全又灵巧的目的。如果这个环节出了故障和问题,等待它的只有扑向大地。

      这是正解。这种飞机完全靠电传系统和电脑控制来朝廷飞行,没有一个自然的人类可以操作这种飞行。它的一个转弯,需要同时进行37个动作,这不是人能完成的。

      另外,这种飞机是轻型战斗机,对付的就是低空的空战,在高空战斗本身就不是它的主要功能。

      高空高速战斗机是在美国和苏联相继研发出的高空侦察机和轰炸机用的,随着防空导弹的产生,这些飞机用处就不大了,不得不淘汰,同时电传系统和电脑控制技术的不断进步和为对付雷达的需要,低空低速的突防战术用的越来越多,高空高速战斗机为主的时代自然就让给了低空战斗机。现在,除了美国的B2之外,没什么高空轰炸机能有威胁了,所以歼八飞得再高再快也没有意义了。至于空对地导弹和炸弹,要在三千米以下才扔得准,也没必要造高空高速战斗机。

      你的想法太死板迂腐。

      本来歼8为高空高速设计就该高空高速地使用,超视距空空导弹多使用冲压发动机,冲压发动机对进气气流的速度要求较高,导弹爬到歼8优势的高度机动性能就大打折扣,而歼8向远比自己低的目标发射导弹受影响较低。

      你考虑的是歼8在跟F16相同的高度上进行中、短距离格斗的情况,以己之短搏彼之长——放弃自己高空高速优势降到F16最有优势的高度和距离上与F16格斗——这是很荒诞的。歼8作为截击机,就该充分利用自己的优势,在居高临下地对下方飞机发动攻击并回避来袭的导弹。

      从你“至于空对地导弹和炸弹,要在三千米以下才扔得准“这句话看出,你对中国空战武器的概念还停留在过去机炮和无制导的航弹、火箭弹上。在中国能够自主开发计算机芯片和制造超视距空空导弹的现在,只要愿意,完全有可能通过改导弹挂架和数据转换接口挂载具有较强作战能力的PL9向对中低空目标进行攻击。

      正因为美国的F16将世界的飞机发展方向带向中低空突防和格斗,所以空战武器也主要以这些中低空飞机作为目标而设计,专注于对高空高速的武器就相对少了。而由于中国的防御性国防政策,国外地面防空武器能够进入射程内伏击歼8的可能性几乎没有,这样一来可以压制歼8的敌手就不多了。

      这么打个比方说吧:Win98是基于DOS的图形操作界面,WinXP是基于Windows2000代码的操作系统,虽然操作类似,但两者是截然不同的产品。2005年后,我的Win98系统就从没再中过病毒和木马,因为病毒和木马的编写者都把目光投向了WinXP,这些东西在16位的Win98系统上根本运行不起来,落后的反而更安全。

      高空高速自然有自己的优势,怎么就不想想F16敢不敢升到19000米的高度跟歼8斗。“以己之短搏彼之长”的思考方法实在是很不怎么样。

      歼八这种飞机有高空优势,这是当然,F16跑到一万多米以上跟歼八打不会有任何好处。但是,F16跑那么高干什么去呢?歼八在一万八千米对地面进攻?还是它能带核弹去攻击你?而且有防空导弹,要战斗机飞那么高干什么?

      现代的空对地武器已进入精确打击时代,不象B52那样地毯式了,后者的意义不大。但美国并没有把B52退出现役,相反还研制了许多新型的高空轰炸机,象B2隐形。正因如此,我们的歼八也不能退,歼八的成本并不比一发高空的防空导弹高,并且比导弹管用,而隐形轰炸机对地面隐形,对它上面的侦察隐形效果并不好,所以歼八还是有用的。但歼八对争夺制空权用处不大,因为美国会先把你的机场干掉,用导弹,用低空突防能力强的战斗机轰炸机都行,所以,歼八只能起到牵制作用,真正有吓阻和作战功能的,还得是机动性、隐蔽性好的防空导弹。

      这位仁兄还有一个问题搞不清楚,就是精确打击武器的最大问题就是投放的高度要求很重要。现代的精确打击武器无非是空地导弹和激光制导炸弹,激光制导仍是目前的主要制导方式,在没有干扰的晴天它的高度也就要三千米,再高了就捕捉不到激光目标了。无线电视制导和雷达制导是比较先进的制导方式,但对制电磁环境要求较高,对付伊拉克什么的还行,对付中俄,就要求有绝对的制电磁权才可以,毕竟我们的东西也不是放那任他打的。所以,激光制导虽然落后并且高度低,但如果美国把它扔了,我们就要乐到天上去了。

      2010/10/24 12:27:11
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       以下是引用wlqnshy 在第105楼的发言:

       以下是引用无聊的其实 在第102楼的发言:

      ......

      这个难说,11000米以上,气压下降太多,涡扇发动机输出受到影响较大,机翼能提供的升力下降,TVC基本就是个废物。

      记得在哪曾经看过一个F-22的包线,2万米还可以有5G的持续过载能力。

      2万米要还能飞5g的持续过载那就是神了。

      从你的包线图上看应该是中空M2最大过载5g,高度限制范围是8000~10000米,超过16000米后允许过载不超过2g,速度还不能低于M1.3,整体来看这是一架突出中低空机动性的飞机,作战高度一般小于13000米,但作战速度范围相当宽,至于是不是F22也看不出来。

      2010/10/24 9:26:12
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       以下是引用lichenreal 在第23楼的发言:

       以下是引用铁雪汉子 在第10楼的发言:

       以下是引用任他横明月照大江 在第9楼的发言:

      F16又不是截击机····不需要那么高的速度······设计思路问题啊··

      F16当时就是低空轰炸用的,他的速度本来就很低,也不是很灵活,要不F15还不是去吃屎啊,只不过后来被改进了,换了发动机,电子设备等等,被一些国家买了,都是实力不强的国家买的,有实力的比如小日本 以色列沙特等等都是买F15,没钱的买低档货,没什么好奇怪的

      吐血 F16明明是当战斗机设计的, 美国空军的用F16当轰炸机完全是暴殄天物

      你看以色列 清一色的F16 卓越的战绩证明了F16的性能

      传说中美国空军选用F15是因为F15皮实 双发 传说中有一假掉了一个翅膀都飞回去了

      呵呵,无知无畏。我看好你哟。

      2010/10/24 9:21:32
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      转两张图表,真假我没法研判

      [原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达

      [原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达

      2010/10/24 1:04:04
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       以下是引用无聊的其实 在第102楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第101楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第100楼的发言:

      ......

      说到灵敏性这要看你是在什么状态下的,如果是亚音速,米格31,歼8ii确实比不上f16,f22之流,但在超音速上它们就比不上,这在米格25的众多战列中能够很好的体现出来,在海湾战争伊拉克的米格25还敢凭高速跟老美对战。只不过现在的战争片面追求高速没有任何意义,毕竟很多战斗还是在亚音速状态,过分追求过高速度机能力只能让飞机的功能单一,就像米格31,歼8ii只能当国土防空,其他就很菜。

      超音速状态J8也比不过22

      这个难说,11000米以上,气压下降太多,涡扇发动机输出受到影响较大,机翼能提供的升力下降,TVC基本就是个废物。

      记得在哪曾经看过一个F-22的包线,2万米还可以有5G的持续过载能力。

      2010/10/24 0:59:19
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       以下是引用lichenreal 在第50楼的发言:

       以下是引用glyffzl 在第33楼的发言:

       以下是引用lichenreal 在第24楼的发言:

      说实话 美国空军打伊拉克的时候 觉得唯一有挑战的就是高空高速的二代米格 而不是三代的su27

      伊拉克哪有苏27,只有高空高速的米格25

      http ://www.360doc.com/content/05/0912/13/327_12008.shtml

      自己看 不懂别装

      拜托,你给的地址打不开,如果说伊拉克有无苏27的问题,我看不懂的还是你吧。海湾战争是91年1月开打,中国92年引进苏27,是除前苏联加盟共和国外的第一个苏27海外用户,我就搞不明白伊拉克从哪里弄来苏27。哥从二十年前看兵器知识、舰船知识、航空知识、坦克装甲车辆、轻兵器,近几年的还有兵工科技、国际展望、舰载武器,半桶水不敢当,一瓢水还是有的。

      2010/10/24 0:42:22
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       以下是引用sophite 在第40楼的发言:

      F16,单发,很难1.4以上!

      很强悍的回答

      2010/10/23 22:48:09
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       以下是引用天体战士 在第101楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第100楼的发言:

      ......

      说到灵敏性这要看你是在什么状态下的,如果是亚音速,米格31,歼8ii确实比不上f16,f22之流,但在超音速上它们就比不上,这在米格25的众多战列中能够很好的体现出来,在海湾战争伊拉克的米格25还敢凭高速跟老美对战。只不过现在的战争片面追求高速没有任何意义,毕竟很多战斗还是在亚音速状态,过分追求过高速度机能力只能让飞机的功能单一,就像米格31,歼8ii只能当国土防空,其他就很菜。

      超音速状态J8也比不过22

      这个难说,11000米以上,气压下降太多,涡扇发动机输出受到影响较大,机翼能提供的升力下降,TVC基本就是个废物。

      2010/10/23 22:16:38
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       以下是引用gxjy 在第100楼的发言:

       以下是引用wlqnshy 在第84楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第83楼的发言:

      ......

      空优战机从未放弃高速这一利器

      速度快一点点确实不是优势,如果快了不是一点点那就是大优势了

      但前提是敏捷性不能太差。亦如MIG-31无论什么时候都无法作为空优战机

      说到灵敏性这要看你是在什么状态下的,如果是亚音速,米格31,歼8ii确实比不上f16,f22之流,但在超音速上它们就比不上,这在米格25的众多战列中能够很好的体现出来,在海湾战争伊拉克的米格25还敢凭高速跟老美对战。只不过现在的战争片面追求高速没有任何意义,毕竟很多战斗还是在亚音速状态,过分追求过高速度机能力只能让飞机的功能单一,就像米格31,歼8ii只能当国土防空,其他就很菜。

      超音速状态J8也比不过22

      2010/10/23 22:01:49
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       以下是引用wlqnshy 在第84楼的发言:

       以下是引用天体战士 在第83楼的发言:

      ......

      空优战机从未放弃高速这一利器

      速度快一点点确实不是优势,如果快了不是一点点那就是大优势了

      但前提是敏捷性不能太差。亦如MIG-31无论什么时候都无法作为空优战机

      说到灵敏性这要看你是在什么状态下的,如果是亚音速,米格31,歼8ii确实比不上f16,f22之流,但在超音速上它们就比不上,这在米格25的众多战列中能够很好的体现出来,在海湾战争伊拉克的米格25还敢凭高速跟老美对战。只不过现在的战争片面追求高速没有任何意义,毕竟很多战斗还是在亚音速状态,过分追求过高速度机能力只能让飞机的功能单一,就像米格31,歼8ii只能当国土防空,其他就很菜。

      2010/10/23 21:43:37
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       以下是引用历史事实 在第97楼的发言:

      单发没有力

      有没力要看推重比,8发的B52一样没力,单发的米格23一样串得飞快。

      2010/10/23 21:16:30

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       对[原创]F-16为什么速度跑不起来,很难达到马赫数1.4以上?[已拜读]回复