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帖子主题:[原创]《亮剑》一个连阻击日军一个联队长达8小时,在现实中可能吗?[版主已阅]

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[原创]《亮剑》一个连阻击日军一个联队长达8小时,在现实中可能吗?[版主已阅]

《亮剑》相信大家都看过,精彩的独立团攻打平安城相信大家都记得。在作战中一个连负责阻击日军一个携带重武器的联队长达8小时。这在现实中可能吗?就小弟对军事的浅见,对这一事件的可能性抱怀疑态度。首先是兵力对比,独立团是1个连,最多也就2、3百人。日军一个联队至少也有2、3仟人。从装备上看,独立团的装备五花八门,三八大盖、汉阳造、捷克式机枪,总武器大概就只有二四式重机枪。而日军的联队携带有重武器怎么说也有几门92步兵炮。在这场战力悬殊的阵地战中,如果守方在强大的火力支援下坚守8个小时不足为奇,但是守方唯一的火力支援就是轻重机枪,虽说有县大队和区小队的协同作战,但是其兵力、装备和单兵素质都要大打折扣。而攻方在强大的火力覆盖下,全歼这只部队也用不了八个小时吧。而且据小弟所知,在抗日战争中,中日双方的单兵素质对比相比,明显是日军的单兵素质过硬。所以小弟实在不明白独立团是怎么坚守八小时的?如果你是守方,你会怎么样部署自己的几百人。相反,如果你是攻方呢?你又将如何突破这一防线?

点击过3万奖励100分-----ak47u571

本文内容于 2010-9-6 13:47:18 被ak47u571编辑

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      2010/9/1 11:34:48

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      抗美援朝的时候!12军34师100团侦查排的一个班七个人与美军一个加强连激战两天一夜!您信嘛???

      2015/1/7 23:42:06
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      楼主对电视剧《亮剑》中一个连的八路军阻击一个联队日军八个小时的进攻这段故事情节的可信程度表示怀疑,认为这是不可能的根据来自楼主对抗战时期敌强我弱总体态势的认识。抗战时期敌强我弱是不争之实。无论是你说的单兵作战能力和武器装备方面以及交战囯双方拥有并可投入使用的战争能力从整体上中国都远远落后于日本。但并不是我们每一个军人,毎一支部队在所有战场上都处下风不堪一击。 你说这场阻击战,如果在抗战初期或是换成其他部队我会有同你一样的看法。你大概忘了李云龙是啥人?以及当时他的独立团人员装备状况了吧?这家伙爱财如命,挖空心思甚至不择手段为部队添置武器装备,招兵买马,扩大武装力量。打平安城时,一个团的架子却指挥近两万人马。所以说打阻击的那个连的战斗力绝非一般连队可比。如果占据有利地形完成八小时阻击任务不算夸张。还有更关键一个问题就是你说的敌强我弱的问题:当时抗战大概是第六个年头了好像,敌我双方处于相持阶段,虽然日本的军事实力依然强大,由于美国参战日本不得不收缩战线转入防御,加之,多年征战对于日本这个小国无法克服的致命弱点已出现,日本国内战争资源已濒临枯竭。日本只好不断修改征兵年限,降低征兵标准。很多未成年人训练几天就送往前线,与战争初期参战的士兵所有方面相差甚远,而我方将士经过多年实战,自身战斗力和经验已非昔比,此消彼长,抗战后期的日本鬼子已经是老太太过年:一年不如一年了。

      2015/3/4 0:29:36
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      战争中起决定 因素的是人,如果按照你的装备对比方法,那志愿军根本不可能守得住上甘岭。

      2015/5/21 10:38:06
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      不是这么点人,据电视上当时是有利地型,右边有县大队,左边有区小队,中间才是独立团,所以是有可能的.

      2015/3/3 18:48:39
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      我们多少好同志,没有倒在敌人的炮火之下,却倒在了自己人手里!可悲!

      2010/10/2 0:09:20

      网友回复

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      原帖已被删除
      的确,不过五分钟或者二十分钟(这取决于你面对的美军所处的年代),你的阻击阵地会被75毫米野战炮,105毫米榴弹炮,155毫米榴弹炮,甚至203毫米榴弹炮乃至于航空炸弹覆盖一遍,至于你变成月球表面的阵地上的部队还能剩下点什么,天知道。

      2016/6/7 21:55:26
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      去查查刘老庄连这个名字是怎么来的

      2015/10/24 19:46:57
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      战争中起决定 因素的是人,如果按照你的装备对比方法,那志愿军根本不可能守得住上甘岭。

      2015/5/21 10:38:06
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      靠意志力与勇气坚持下去了

      2015/5/20 10:47:17
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      189楼 seal_xia
      几乎无可能,300多人,每个人10分钟打一枪,8小时就需要48发子弹,我军一向自称,每人只有5发子弹!

      怎么打都不够呀!

      195楼 zxf991016
      你说的是红军时期吧,那时候应该是红缨枪和大刀多一点,别把无知当萌卖。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
      呵呵,我D一向这么宣传!难道你不知道?

      2015/3/5 15:42:01
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      189楼 seal_xia
      几乎无可能,300多人,每个人10分钟打一枪,8小时就需要48发子弹,我军一向自称,每人只有5发子弹!

      怎么打都不够呀!

      你说的是红军时期吧,那时候应该是红缨枪和大刀多一点,别把无知当萌卖。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2015/3/5 15:16:10
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      188楼 seal_xia

       以下是引用wangweibo 在第185楼的发言:

       以下是引用xiaobajie 在第178楼的发言:

       以下是引用wangweibo 在第53楼的发言:

      ......

      好像是1个人 1条枪 3颗手榴弹阻击美军一个坦克连8个多小时???

      那是变形金刚

      回去看看抗美援朝历史吧 别丢人现眼

      日军和美军的作战观念能一样吗!可以阻拦美军,换成日军恐怕不行!

      你说对了,日军不是人。

      2015/3/5 14:48:47
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      190楼 凌乱的酷
      抗美援朝的时候!12军34师100团侦查排的一个班七个人与美军一个加强连激战两天一夜!您信嘛???
      有什么不信的,这个只是电影,又不是纪录片。就是纪录片都还有夸张的。现在的电影就跟过去的舞台唱戏一样拿根鸡毛掸子就可以当马骑。

      2015/3/5 1:28:32
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      楼主对电视剧《亮剑》中一个连的八路军阻击一个联队日军八个小时的进攻这段故事情节的可信程度表示怀疑,认为这是不可能的根据来自楼主对抗战时期敌强我弱总体态势的认识。抗战时期敌强我弱是不争之实。无论是你说的单兵作战能力和武器装备方面以及交战囯双方拥有并可投入使用的战争能力从整体上中国都远远落后于日本。但并不是我们每一个军人,毎一支部队在所有战场上都处下风不堪一击。 你说这场阻击战,如果在抗战初期或是换成其他部队我会有同你一样的看法。你大概忘了李云龙是啥人?以及当时他的独立团人员装备状况了吧?这家伙爱财如命,挖空心思甚至不择手段为部队添置武器装备,招兵买马,扩大武装力量。打平安城时,一个团的架子却指挥近两万人马。所以说打阻击的那个连的战斗力绝非一般连队可比。如果占据有利地形完成八小时阻击任务不算夸张。还有更关键一个问题就是你说的敌强我弱的问题:当时抗战大概是第六个年头了好像,敌我双方处于相持阶段,虽然日本的军事实力依然强大,由于美国参战日本不得不收缩战线转入防御,加之,多年征战对于日本这个小国无法克服的致命弱点已出现,日本国内战争资源已濒临枯竭。日本只好不断修改征兵年限,降低征兵标准。很多未成年人训练几天就送往前线,与战争初期参战的士兵所有方面相差甚远,而我方将士经过多年实战,自身战斗力和经验已非昔比,此消彼长,抗战后期的日本鬼子已经是老太太过年:一年不如一年了。

      2015/3/4 0:29:36
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      不是这么点人,据电视上当时是有利地型,右边有县大队,左边有区小队,中间才是独立团,所以是有可能的.

      2015/3/3 18:48:39
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      抗美援朝的时候!12军34师100团侦查排的一个班七个人与美军一个加强连激战两天一夜!您信嘛???

      2015/1/7 23:42:06
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      几乎无可能,300多人,每个人10分钟打一枪,8小时就需要48发子弹,我军一向自称,每人只有5发子弹!

      怎么打都不够呀!

      2012/11/21 12:40:40
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       以下是引用wangweibo 在第185楼的发言:

       以下是引用xiaobajie 在第178楼的发言:

       以下是引用wangweibo 在第53楼的发言:

      ......

      好像是1个人 1条枪 3颗手榴弹阻击美军一个坦克连8个多小时???

      那是变形金刚

      回去看看抗美援朝历史吧 别丢人现眼

      日军和美军的作战观念能一样吗!可以阻拦美军,换成日军恐怕不行!

      2012/11/21 12:31:05
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      8路一个连 140人左右 日jun一个联队一般情况是5-6000人的编制

      一般来说能阻止1小时就不错了。。。。。。

      2011/3/5 15:24:06
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       以下是引用xiaobajie 在第178楼的发言:

       以下是引用wangweibo 在第53楼的发言:

      ......

      好像是1个人 1条枪 3颗手榴弹阻击美军一个坦克连8个多小时???

      那是变形金刚

      回去看看抗美援朝历史吧 别丢人现眼

      2010/10/2 17:59:11
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      我们多少好同志,没有倒在敌人的炮火之下,却倒在了自己人手里!可悲!

      2010/10/2 0:09:20
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      补补历史再问这种白痴问题。

      2010/9/25 17:07:38
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      地形其实很重要,又不是硬碰硬。

      2010/9/23 10:16:02
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      楼主一定不知道,中国以前有种功夫叫神打,练了刀枪不入,八路军几乎人人都练了的

      2010/9/18 15:46:30
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      中国电视剧一切皆有可能 不足为奇 还是抽空找找人老外电影里的茬吧

      2010/9/17 13:52:17
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      你说日本人都是窝囊废,它占领中国从三一年开始到四五年结束,贬低对手也是在贬低你自己。

      2010/9/15 20:22:17
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       以下是引用独孤求辣 在第3楼的发言:

      就一影视作品,别较真,如果你这么较真,你咋就没发现里头的八路的绑腿绑的那是个稀松呢?照那样绑法,别说跑了,走都掉下来,就别说打仗了。

      中国军队,别管国军还是共军,甚至是土匪,对打绑腿那是相当的熟练的,也是哈,从三国那会就学会了,到现在怎么滴也有个二三千年的历史了。照说也不至于象《亮剑》那样啊,哦,我忽略了一个事实,自打解放后,尤其现在,人民群众甚至都没见过绑腿,别说打了。对绑腿陌生也的自然的。

      我在淘宝上买了几副绑腿,有黄绿色的,有草绿色的,甚至还有海军蓝色的,可见共军对绑腿的迷恋程度了。我......

      这话说得,一竿子打翻一船人。

      谁说的解放后不会打绑腿,80年代时候60~70的老头老太太基本都会。

      不就是个人字绑腿吗。只不过现在80后基本是不知道了。

      2010/9/13 21:42:19
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      [quote user="bampool 在第175楼"][quote user="梦雨青岚 在第114楼"][quote user="xueshu1983 在第1楼"]......

      [quote user="蓝色十字军 在第13楼"]打防守仗地形很重要,好的地形可以让你最大程度的展开自己的兵力而限制攻方的兵力展开,从而达到局部以多打少的局面。“个”字能很好的说明这种情况,上面的“人”是防守部队,下面的一竖要进攻,就要遭到前方和左右的交叉火力的攻击。另外,防守方一般都会选比较高的地形,进攻方基本都是仰攻,一是能拖慢攻方前进的速度,二是从下往上看,能看到守方的脑袋就很不错了不容易瞄准射击,而攻方的全身都暴露下守方的火力下。

      其次,进攻方虽然有一个联队,但不是所有人都上去冲锋的,像这种规模的战斗,同一时间有一个连的兵力进攻就......[/quote]

      关于抗日战争有关的影视作品,真的没法说~仅就士兵素质而言,当时的中国军队能与日军匹敌的很少(这句话说了可能有很多人要骂),但是后来中国军队的作战素质确实提高起来了,在解放战争和抗美援朝战争中体现了出来,但是不要忘记了,士兵的作战素质,或者说战斗经验,是用无数鲜血和生命堆出来的,在国内的影视作品中,鬼子士兵好像很容易消灭~但实际上呢,恐怕俘虏一名鬼子士兵都要赔上好几条性命吧~~

      当时八路军等部队很少在正面对抗日军,原因是,人民武装人数很少,难以取到较大战果,且不计伤亡,而尽管我们教科书上对国民党军的战果讳莫如深,但实际上消灭日军最多的还是国民党军队,因为他们一直都是正面对抗,淞沪会战以国民党失败告终,但是以“土木系”十八集团军十一师为主力的国民党军队仍然给日军以重创,以致日军多次更换主帅,并调兵驰援~~

      而八路军真正意义上的正面对抗胜利的战果,是在被后来称为“梁山绝杀”的战斗(这个战斗的经过在铁血中有人贴出过,我就不说了)

      这场战斗中,八路军115师一部在鲁西梁山地区,以劣势装备,接近相等的兵力(我军人数还是多于日军),全歼了日军兵力相当却装备精良的一个大队,创造了抗日战争史上中国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。

      [原创]《亮剑》一个连阻击日军一个联队长达

      从这幅图中可以看出中日士兵身体素质上的差距,中国士兵身体瘦弱,日军士兵肌肉发达,不知为了俘虏他,牺牲了多少中国士兵~~

      没别的意思,只是觉得现在影视作品弱化,甚至是把鬼子表现的如痴呆一般的表现方法,是对当年抗日先烈的侮辱,人们已经不知道当年的战斗有多么艰难~~

      ~~~~~~[/quote]

      你图中的日军俘虏是军官吧。看那眼神、再看中国军人手里拿的可是日本军刀。

      国军当时消灭鬼子可能是多些,可他们丢了多少城,溃败了多少次,自己的伤亡比例也更大吧?甚至出现几个日本浪人打着膏药旗就能占个县城(国军闻声而逃了)。再看日本投降前,国军都龟缩在什么地方去了,同日军正面接触的又有多少?反观共产党的军队多数在日占区拼斗。93楼 瞧字不识说的很对,评判标准不是论死伤,是论作用的。

      [/quote]

      我觉得你说的不全对,国民党军队确实一直消极抗战,那是因为他们的蒋校长消极抗日,他们很难违抗军令,另一个主要原因是,党政军内部的内耗,倾轧~

      但是你否认国军的抗日功绩,我不能赞同,虽然以八路军为主的红色武装是优秀的军队,但是你觉得数百万日军会睁一只眼闭一只眼的任由抗日武装在日统区反抗,而不全力清剿??

      你可以查查军史,什么时候日军调动过数十万军队和红色武装作战??难道不是因为国民党军队一直在正面战场吸引着日军的主力部队?国民党军丢了许多城市,而红色的人民军队没丢过,可是,红色的人民军队有曾为对抗日军而守卫城市吗?没有,红色军队守卫的是根据地,难道我们的根据地就没丢过?红色军队不是百战百胜的,只是那些失败不曾被提起,就算是提起,也被说成是"战略撤退"~~

      我没说过红色武装作战不行,而那次梁山绝杀不仅仅是在红色武装的战斗历史中是绝无仅有的,在国民党军中也是未曾见过的~~但是你一句“几个日本浪人打着膏药旗就能占个县城(国军闻声而逃了)”未免有一叶障目不见泰山之嫌吧~~

      莫非你忘记了赵登禹,佟麟阁,宋哲元,蒋光鼐,蔡廷锴,孙连仲、张自忠、仵德厚、田镇南、关麟征、池峰城、王铭章者乎~~还有那千千万万牺牲的国军将士~~

      你说国军在正面战场与日军对抗没多少,那几次大会战,还有台儿庄战役,喜峰口战役,都是谁打的?那几次大会战中红色军队难道不是一直在侧面配合,而没介入正面作战??

      《人间正道是沧桑》中范希亮曾问杨立青共产党是怎么做到对日作战的胜利的,杨立青说:一口吃不掉不你,但是在你屁股上撕下一块肉还是可以的~~那时候的状况就是这样,红色武装是积小胜为大胜~但是没有国军的正面作战,红色武装是很难获得迂回空间的~~

      还有图片中你说那是日本军官,我不否认,因为我也无从证实,但我军战士手中的应该是日军九五式军刀,又称曹长刀,是曹长(相当于班长)佩戴的刀(下级军官也算军官么,不还是一样要冲锋陷阵~~)如果一个军官都是这样强壮的话,那他的士兵应该是什么样的呢?(抗战中背负的日军中大多为十九岁以下,因为他们只能算是孩子,意志不强烈,稍大一些的要么拼死,要么自杀~~自中国日军似乎没有军官被俘的例子~~)

      我还是那个观点,不能小看当年国军正面战场的功绩,更不能小看当时日军的战斗力,因为那是对中国牺牲将士的侮辱,他们搭上性命拼杀的敌人要是那么不堪一击的话,那他们就死的太不堪了~~

      2010/9/13 21:40:17
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      [quote user="梦雨青岚 在第114楼"][quote user="xueshu1983 在第1楼"]......

      [quote user="蓝色十字军 在第13楼"]打防守仗地形很重要,好的地形可以让你最大程度的展开自己的兵力而限制攻方的兵力展开,从而达到局部以多打少的局面。“个”字能很好的说明这种情况,上面的“人”是防守部队,下面的一竖要进攻,就要遭到前方和左右的交叉火力的攻击。另外,防守方一般都会选比较高的地形,进攻方基本都是仰攻,一是能拖慢攻方前进的速度,二是从下往上看,能看到守方的脑袋就很不错了不容易瞄准射击,而攻方的全身都暴露下守方的火力下。

      其次,进攻方虽然有一个联队,但不是所有人都上去冲锋的,像这种规模的战斗,同一时间有一个连的兵力进攻就......[/quote]

      关于抗日战争有关的影视作品,真的没法说~仅就士兵素质而言,当时的中国军队能与日军匹敌的很少(这句话说了可能有很多人要骂),但是后来中国军队的作战素质确实提高起来了,在解放战争和抗美援朝战争中体现了出来,但是不要忘记了,士兵的作战素质,或者说战斗经验,是用无数鲜血和生命堆出来的,在国内的影视作品中,鬼子士兵好像很容易消灭~但实际上呢,恐怕俘虏一名鬼子士兵都要赔上好几条性命吧~~

      当时八路军等部队很少在正面对抗日军,原因是,人民武装人数很少,难以取到较大战果,且不计伤亡,而尽管我们教科书上对国民党军的战果讳莫如深,但实际上消灭日军最多的还是国民党军队,因为他们一直都是正面对抗,淞沪会战以国民党失败告终,但是以“土木系”十八集团军十一师为主力的国民党军队仍然给日军以重创,以致日军多次更换主帅,并调兵驰援~~

      而八路军真正意义上的正面对抗胜利的战果,是在被后来称为“梁山绝杀”的战斗(这个战斗的经过在铁血中有人贴出过,我就不说了)

      这场战斗中,八路军115师一部在鲁西梁山地区,以劣势装备,接近相等的兵力(我军人数还是多于日军),全歼了日军兵力相当却装备精良的一个大队,创造了抗日战争史上中国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。

      回复:[原创]《亮剑》一个连阻击日军一个联队长达8小时,在现实中可能吗?[版主已阅]

      从这幅图中可以看出中日士兵身体素质上的差距,中国士兵身体瘦弱,日军士兵肌肉发达,不知为了俘虏他,牺牲了多少中国士兵~~

      没别的意思,只是觉得现在影视作品弱化,甚至是把鬼子表现的如痴呆一般的表现方法,是对当年抗日先烈的侮辱,人们已经不知道当年的战斗有多么艰难~~

      ~~~~~~[/quote]

      你图中的日军俘虏是军官吧。看那眼神、再看中国军人手里拿的可是日本军刀。

      国军当时消灭鬼子可能是多些,可他们丢了多少城,溃败了多少次,自己的伤亡比例也更大吧?甚至出现几个日本浪人打着膏药旗就能占个县城(国军闻声而逃了)。再看日本投降前,国军都龟缩在什么地方去了,同日军正面接触的又有多少?反观共产党的军队多数在日占区拼斗。93楼 瞧字不识说的很对,评判标准不是论死伤,是论作用的。

      2010/9/13 11:02:44
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       以下是引用123457788 在第9楼的发言:

      我记得发生过。八路军一个连为了掩护卫立煌将军撤退,奉命阻击日军。卫立煌将军撤到安全地后跟边上的人说:这支部队恐怕完了。结果是这支部队损失极少。

      团长是杨勇,开始卫立煌以为是一个团,杨勇说是一个连,卫不相信,等撤下来时在一边一个个数,数完不吭声了,过几天送了几万发子弹来。

      2010/9/12 23:18:54
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      有什么不可能呢?

      日军联队的目标是增援,他并不敢和阻击部队血拼,更何况他们不知道对手只有一个连。

      2010/9/12 23:07:09
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      这是个神奇的国度

      2010/9/12 23:02:17
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      电视剧“亮剑”和小说“亮剑”完全是两码事。你只要看看李云龙和赵刚夫妇在文革中的悲惨结局就知道原书的原意了

      2010/9/12 18:04:36
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      中国军人有什么不能做到的

      2010/9/12 16:21:30
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      一个联队不是一下子就结合在一起,也是慢慢的聚拢在一起。书呆子

      2010/9/12 12:12:21
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      20个人能挡一个连的进攻8天吗?可能吧呵呵

      2010/9/12 10:46:46
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      这个问题。。 呵呵 历史上以少胜多的例子太多太多

      2010/9/11 23:59:55
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      玩过共和国之辉没有? 一个解放军能干掉n量坦克,一个连挡住一个联队 小意思阿

      2010/9/11 22:52:24
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       以下是引用铁血君魂 在第161楼的发言:

       以下是引用开心懒猫 在第25楼的发言:

       以下是引用chyuyanjie 在第22楼的发言:

      LZ如果只看双方的人数、武器装备,那么毫无疑问,守方肯定不行。但是,你并不知道当时守方所处的地理位置和国民党军队方面虽然没有参战但也能起到的威慑作用,此时守方已是抱定必死的决心而拼死一战,什么结果都有可能。小朋友,你知道狼牙山五壮士吧,5个人阻击了多少日军?! 而且你也可能无法理解,当一个民族发出最后怒吼的时候它所爆发出来巨大的、惊人的能量。用现代人的思维和观点你永远无法理解战争年代中国人所创造出来的战争奇迹!去过泸定桥的人们,当你看到当年的战场,你真的无法想象当年红军的勇士们怎么可能在猛烈的枪......

      这几句说的漂亮,装备很重要,但是也得看其他因素。

      赞同这个观点 天时地利人和 都很重要

      楼上的说的很有道理,因为日军即使是一个联队攻击前进,也同时要防止被当时侧面的晋军358团以及其他中国军队的突然攻击,所以,日军不可能将所有的部队用于进攻,即使是进攻的部队,也需要二侧的掩护、戒备和预备部队甚至是后勤保障部队,所以,即使是一支三千人的联队,真正用于正面进攻投入战斗的,也不过是一个500人左右的大队。而且长途跋涉赶来,需要重新组织进攻,都是需要时间的。而八路军战士阻击作战,不但是抱定必死的决心,更重要的是这是一支久经战场考验的八路军连队,因此在利用地形阻击打援方面有相当的经验,以日军排兵布阵布置炮击开始,按当时的四、四制计算,一个连队有四个排,每排有四个班,共16个班,在炮火下逐次增兵,在县中队火力的策应下,以每个班用生命坚守半个小时阵地大概还是可以的。

      2010/9/11 22:21:34
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       以下是引用chyuyanjie 在第22楼的发言:

      LZ如果只看双方的人数、武器装备,那么毫无疑问,守方肯定不行。但是,你并不知道当时守方所处的地理位置和国民党军队方面虽然没有参战但也能起到的威慑作用,此时守方已是抱定必死的决心而拼死一战,什么结果都有可能。小朋友,你知道狼牙山五壮士吧,5个人阻击了多少日军?! 而且你也可能无法理解,当一个民族发出最后怒吼的时候它所爆发出来巨大的、惊人的能量。用现代人的思维和观点你永远无法理解战争年代中国人所创造出来的战争奇迹!去过泸定桥的人们,当你看到当年的战场,你真的无法想象当年红军的勇士们怎么可能在猛烈的枪......

      ,我是含着泪拜读大作的!站起来的奴隶没啥做不DAO

      2010/9/11 21:25:07
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      兄弟,你忘了一点,那就是一夫当关万夫莫开的道理。

      2010/9/11 20:56:46
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       以下是引用开心懒猫 在第25楼的发言:

       以下是引用chyuyanjie 在第22楼的发言:

      LZ如果只看双方的人数、武器装备,那么毫无疑问,守方肯定不行。但是,你并不知道当时守方所处的地理位置和国民党军队方面虽然没有参战但也能起到的威慑作用,此时守方已是抱定必死的决心而拼死一战,什么结果都有可能。小朋友,你知道狼牙山五壮士吧,5个人阻击了多少日军?! 而且你也可能无法理解,当一个民族发出最后怒吼的时候它所爆发出来巨大的、惊人的能量。用现代人的思维和观点你永远无法理解战争年代中国人所创造出来的战争奇迹!去过泸定桥的人们,当你看到当年的战场,你真的无法想象当年红军的勇士们怎么可能在猛烈的枪......

      这几句说的漂亮,装备很重要,但是也得看其他因素。

      赞同这个观点 天时地利人和 都很重要

      2010/9/11 18:56:42
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      场景一:冲锋!

      同志们,冲啊,主角冲出战壕,扛着重机枪在那边扫,旁边配角都纷纷往前冲,鬼子在平地上一个个倒了下去,然后日本指挥官傻了,红旗插在了日军的尸体堆上...

      场景二:绝境!

      "连长,榴弹扔完了,子弹也快打完了!"连长面部表情灰常痛苦,身边的同志纷纷中弹,连长怒火攻心,拿着一杆枪站起来与鬼子对射,冲出去的时候还带国骂:"TMD老子和你们拼了",扫死几个鬼子以后先是一枪,血花纷飞,再是一枪,同上,最后倒下,然后他的卫兵扑在连长的尸体上大喊:连长...连长!!!

      套路,格式,就这么回事,别太较真...

      2010/9/11 17:31:43
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       以下是引用lzszq911 在第20楼的发言:

      战争打的是天时、地利、人和,别说一个连,有时候一个班也可以阻挡一个联队。

      2010/9/11 10:45:34
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      [/quuott[quuott]IAeHCu1LWKmAj4G2guB6Nw%3d%3d]

      2010/9/11 10:39:38
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       以下是引用a810126 在第156楼的发言:

      日本是美国人打败的好不好,或者说是原子弹打败的

      小鬼子也这么认为,所以,它们只服美国人或者说只服强大的实力。

      有朝一日,彻底战胜倭寇,它们也会同等待遇。

      2010/9/11 9:12:27
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      日本是美国人打败的好不好,或者说是原子弹打败的

      2010/9/11 4:31:36
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      听说有部老电影叫做《上甘岭》,不知道楼主看过没有?

      那里有答案。天时地利和其他因素完全有可能导致出现战争奇迹。

      “1+1=2”,幼儿园的小孩儿都会算。

      2010/9/10 23:15:35
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      这个情况没有什么奇怪

      2010/9/10 18:58:42
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      炮兵轰,步兵冲,炮兵轰完,步兵冲,

      2010/9/10 16:49:11
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      怎么拍的就怎么看吧,组织拍的,就别挑了啊,呵呵~

      2010/9/10 16:43:35
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       以下是引用txjswnm 在第29楼的发言:

      你个呆子!本来历史就是有胜利者谱写的,中国红色军队真正在抗战中起到的只是辅助作用,抗战中6成的中间力量在于数百万的国军,3成在各派系的军队,如:西北军,滇军,晋绥军,前东北军。而八路军只有一成或是一成都不到

      太有才了,真的是 中间力量。

      你诬蔑 国 军 是在 看战?!!!

      没文化真可怕,按说要请个中国话比较顺溜才对啊。

      2010/9/10 15:07:39
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      中国,一切皆有可能!

      2010/9/10 12:03:12
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      废话,要不是八路这么神勇,能把日本军队打败吗,反正我学历史课那会就知道一个平行关,然后共产党就领导中国人民赢了。

      2010/9/10 8:26:21
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      这个问题,我想,首先排除亮剑,这本来就是一个电视剧。

      好了,我们说一下,一个晋西北的八路加强连能不能挡住日军一个联队的进攻8小时

      首先,我想说,这个结果是可能兼可行的。

      第一,战斗的发起双方都没想到,日军是没有早期应对的,日军应对突然事件的能力很差,这个从八路装备低劣,屡剿不灭,可以看出来,何况当时我党那摩多神人呢。

      第二,晋西北当时相当于日军的后方,驻防的不会是甲种师团,当时究竟是哪几个师团,不是自己开贴,懒得查,但甲种师团的可能比较小。

      第三,当时有没有大的会战和大规模的扫荡,有没有主力师团旅团或者联队被抽调到主要战区,有没有重装备被抽调,这都有可能。

      第四,不要小看区小队,当年胶东许世友将军的战绩可都是民兵区小队为基础,呵呵。

      第五,地形,红军,八路什么起家的?地势啊,呵呵,没九分把握,八路是不打伏击的。

      第六,八路的一个加强连,人数真的不好说,这点倒可以参考“百团大战”。

      第七,最重要的,日军一个联队驻防,就像有个网友说的,一个县城10来个人,一个联队都能管一个省了,那么你一个县城总得留下5个人吧,剩下的从每个县城往目的地赶,就算都机械化了,就当时中国的泥地,也得几天吧?

      2010/9/10 1:29:27
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      管他真真假假,只要能杀小日本就行,毛主席万岁!!!!!!!!!!!

      2010/9/9 23:38:59
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       以下是引用lzw5198 在第30楼的发言:

      影视作品,不能较真。难道LZ没注意吗,正面人物好像都是坚持,坚持,在坚持最后才牺牲的(有可能是中了一弹匣的子弹夸张了),临终时还要交待一下后事。照这样计算,我方人员平均中5发子弹,才倒下。鬼子一发毙命,那就是1:5。

      你说这种话不觉得无聊吗?松骨峰战役难道是假的?你这种人就是来抬杠的!

      2010/9/9 19:38:53
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      只要正面不是很宽 适当的配属交叉火力 和火力支撑点 300对两千还是有可能迟滞8小时的 更何况还有当地一些武装部队配合

      2010/9/9 18:06:29
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      恩,是啊

      2010/9/9 14:42:14
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      那个连是一个加强连!

      有二三百号人!

      防守的面积应该也不大!

      只是守住交通要道!

      日军虽说是一个联队,但因为是紧急增援.

      重武器肯定全在后头.先头部队应该都是轻武器!

      虽说也是守八个小时,但是日本不是说在这八个小时里不停的冲锋!

      而且一次冲锋的部队顶多就是几个中队或一个大队!

      人多了的话,那就完全被轻重机器当靶子打了!

      一般打退一次冲锋后,需要过一段时间敌军才会再次冲锋!

      只要防御工事造得好,弹药充足.

      一个连守八个小时应该是有可能的

      2010/9/9 12:44:24
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      八路偷袭了阳明堡机场是极其罕见的抗战中的作用吧,点岂能盖面????国军的大批伤亡是在消耗日军战争有生力量,抗战胜利国民党是首功。

      2010/9/9 10:12:06
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       以下是引用txjswnm 在第29楼的发言:

      你个呆子!本来历史就是有胜利者谱写的,中国红色军队真正在抗战中起到的只是辅助作用,抗战中6成的中间力量在于数百万的国军,3成在各派系的军队,如:西北军,滇军,晋绥军,前东北军。而八路军只有一成或是一成都不到

      你这个傻子,国民党部队投降了好几十万,这就是你的中坚?

      2010/9/8 20:37:46
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      这是小说,回答完毕

      2010/9/8 18:39:07
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      不可能!

      2010/9/8 18:15:42
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       以下是引用独孤求辣 在第3楼的发言:

      就一影视作品,别较真,如果你这么较真,你咋就没发现里头的八路的绑腿绑的那是个稀松呢?照那样绑法,别说跑了,走都掉下来,就别说打仗了。

      中国军队,别管国军还是共军,甚至是土匪,对打绑腿那是相当的熟练的,也是哈,从三国那会就学会了,到现在怎么滴也有个二三千年的历史了。照说也不至于象《亮剑》那样啊,哦,我忽略了一个事实,自打解放后,尤其现在,人民群众甚至都没见过绑腿,别说打了。对绑腿陌生也的自然的。

      我在淘宝上买了几副绑腿,有黄绿色的,有草绿色的,甚至还有海军蓝色的,可见共军对绑腿的迷恋程度了。我......

      你不会是卖绑腿的吧

      2010/9/8 15:22:16
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      仅凭实力上来讲是不可能,但还要考虑战术问题,特别是在地形条件非常复杂、敌方搞不清八路真实情况的情况下,有可能。

      2010/9/8 15:15:52
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      别看电视,建议楼主去看小说原文,就知道怎么回事了!

      2010/9/8 14:17:05
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       以下是引用老虎老虎 在第132楼的发言:

       以下是引用乌鸦的舌头 在第131楼的发言:

       以下是引用老虎老虎 在第104楼的发言:

      祸害后代的东西,千万别相信,抗战时期在八路晋西北的中心地带,一个班的日军就守一个县城,要是真的咱一个营可以阻击一个联队的话,那还不把晋西北的县城都收了回来,落后挨打不可怕,可怕是挨了打还认为是自己很厉害

      这个不对,阻击要看地形的,能阻击敌人和能进攻敌人是两个不同的概念:就拿长征腊子口的地形,我是守方,你是攻方:我手上有一个连,我在山上放2个班,地面配置1个排和1个班,一个加强班做预备队,再挤出一个班负责弹药的运输,你有一个师的兵力,一个山炮营,一个迫击炮连,(双方无航空兵)在守方有足够的弹药的情况下,你士兵有2个基数的弹药,炮弹一个基数,现在形势要求你八小时内攻下这个点,你怎么进攻?

      晋西北的地势是沟壑多,路也多,那里不是晋东南和豫北山区,山高地势险峻,晋西北可以说是条条大陆通罗马,绝对不是你这一条,亮剑本质就是一个啊Q式的自恋狂的游戏,教育意义没有,毒害后代的效果很大,我认为还是看看过去的老片子,里面比较符合当时的情况,地道战,地雷战,三进山城 等

      嗯,电视肯定有艺术成分的,以前的电影地雷站、地道站,是军事教学片,就是从实用出发的,至于你说的山多路多,按照电视的说法,从出据点开始他们就被盯上了,一路都是受到阻击,因此设伏肯定能设在必经之路的!我曾经听过参加过越战的老兵说过打仗的惨烈,那些炮兵的手全部被烫伤了,按照实战角度去看电影,当然很多错误和漏洞!

      2010/9/8 12:33:32
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       以下是引用乌鸦的舌头 在第131楼的发言:

       以下是引用老虎老虎 在第104楼的发言:

      祸害后代的东西,千万别相信,抗战时期在八路晋西北的中心地带,一个班的日军就守一个县城,要是真的咱一个营可以阻击一个联队的话,那还不把晋西北的县城都收了回来,落后挨打不可怕,可怕是挨了打还认为是自己很厉害

      这个不对,阻击要看地形的,能阻击敌人和能进攻敌人是两个不同的概念:就拿长征腊子口的地形,我是守方,你是攻方:我手上有一个连,我在山上放2个班,地面配置1个排和1个班,一个加强班做预备队,再挤出一个班负责弹药的运输,你有一个师的兵力,一个山炮营,一个迫击炮连,(双方无航空兵)在守方有足够的弹药的情况下,你士兵有2个基数的弹药,炮弹一个基数,现在形势要求你八小时内攻下这个点,你怎么进攻?

      晋西北的地势是沟壑多,路也多,那里不是晋东南和豫北山区,山高地势险峻,晋西北可以说是条条大陆通罗马,绝对不是你这一条,亮剑本质就是一个啊Q式的自恋狂的游戏,教育意义没有,毒害后代的效果很大,我认为还是看看过去的老片子,里面比较符合当时的情况,地道战,地雷战,三进山城 等

      2010/9/8 11:52:56
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       以下是引用老虎老虎 在第104楼的发言:

      祸害后代的东西,千万别相信,抗战时期在八路晋西北的中心地带,一个班的日军就守一个县城,要是真的咱一个营可以阻击一个联队的话,那还不把晋西北的县城都收了回来,落后挨打不可怕,可怕是挨了打还认为是自己很厉害

      这个不对,阻击要看地形的,能阻击敌人和能进攻敌人是两个不同的概念:就拿长征腊子口的地形,我是守方,你是攻方:我手上有一个连,我在山上放2个班,地面配置1个排和1个班,一个加强班做预备队,再挤出一个班负责弹药的运输,你有一个师的兵力,一个山炮营,一个迫击炮连,(双方无航空兵)在守方有足够的弹药的情况下,你士兵有2个基数的弹药,炮弹一个基数,现在形势要求你八小时内攻下这个点,你怎么进攻?

      2010/9/8 10:49:00
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      遇到一个明白的。你后面那句可能要有人来吹嘘你牛B了,说什么中国军队打不赢日军,日军打不赢美军,所以说中国军队打败美军是不可能的之内的···呵呵

      2010/9/8 10:16:10
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       以下是引用2001yushui 在第125楼的发言:

       以下是引用xianglei000 在第123楼的发言:

      如果没有这样的精神,抗日能打8年嘛,依你的意思,日本还不要3个月就可以灭掉中国咯

      你应该不是没有看过相关的吧,鬼子扫荡,八路军那次不是跑路的。

      正面对阵的主力军队一直都是国军。别毛时代的电影看多了。

      八路军的多是农民出身多,没有什么训练基础,打打游击还可以,打阵地战,得了吧,还是省省。

      那你也知道什么叫游击队吧?!

      2010/9/8 9:36:10
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      其实我想说的是,当时李手下兵力已不下于一个师,那都升一级,一个连,其实有一个营的力量,那就有五六百人了少说。加上地方武装的支持,顶8小时是能做到的,只是最后已全体阵亡为代价,真的可惜

      2010/9/8 8:41:43
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      亮剑里所要表现的只是中国人不屈服的精神,至于事件都是艺术夸大,现实里无可能实现。

      2010/9/8 8:21:58
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      电视,被在意啊,就当他是神话好了 ,其实啊,懂点军事的人都知道,日军的单兵素质还有武器装备,那是侯都比八路军搞躲了, 后来电影,电视上面的都是宣传。

      2010/9/8 1:24:41
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       以下是引用xianglei000 在第123楼的发言:

      如果没有这样的精神,抗日能打8年嘛,依你的意思,日本还不要3个月就可以灭掉中国咯

      你应该不是没有看过相关的吧,鬼子扫荡,八路军那次不是跑路的。

      正面对阵的主力军队一直都是国军。别毛时代的电影看多了。

      八路军的多是农民出身多,没有什么训练基础,打打游击还可以,打阵地战,得了吧,还是省省。

      2010/9/8 0:28:10
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       以下是引用xueshu1983 在第1楼的发言:

      《亮剑》相信大家都看过,精彩的独立团攻打平安城相信大家都记得。在作战中一个连负责阻击日军一个携带重武器的联队长达8小时。这在现实中可能吗?就小弟对军事的浅见,对这一事件的可能性抱怀疑态度。首先是兵力对比,独立团是1个连,最多也就2、3百人。日军一个联队至少也有2、3仟人。从装备上看,独立团的装备五花八门,三八大盖、汉阳造、捷克式机枪,总武器大概就只有二四式重机枪。而日军的联队携带有重武器怎么说也有几门92步兵炮。在这场战力悬殊的阵地战中,如果守方在强大的火力支援下坚守8个小时不足为奇,但是守方唯......

      电视剧“亮剑”和小说“亮剑”完全是两码事。你只要看看李云龙和赵刚夫妇在文革中的悲惨结局就知道原书的原意了。

      2010/9/7 20:49:33
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      如果没有这样的精神,抗日能打8年嘛,依你的意思,日本还不要3个月就可以灭掉中国咯

      2010/9/7 19:11:55
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       以下是引用wbj887621 在第66楼的发言:

       以下是引用wwwvmh 在第51楼的发言:

      论证下可能性:

      一、双方实力

      日军:一个联队(3000多人,武器、后勤优于八路军)。但不可能整个联队一得到命令就马上集中冲到独立团阵地前面。指挥官必然会先派一支部队先于大部队出发。同时,由于事态严重、时间紧急,部队紧急出发,重武器和后勤等必然补充分,队伍长时间急行军,沿途又要应付各种骚扰。甚至可能已经突破了几次阻击,最后一支人数不是很多、士兵疲惫、缺乏重武器的先头部队一头栽到以逸待劳八路军的布置好的阵地前(顶多不过一两个中队),失利是必然的。接下来,一波又一波的后续部队和重武器的赶来。......

      没有退到楚团长后便是因为不放心他们,而且阵地一旦放弃,从新阻击可能不会那么顺利了

      呵呵因为他的顶头上司不是358团的楚团长,命令不是358团发出的.接到的命令是防御8小时,况且剧情中358团的联络官说建议退下来休整,但这只是建议,听不听作不作是前线指挥说的算.就算李云龙派联络员去让他可以后撤,那个连长也不一定能听进去都杀红眼了,因为李团长前科太多了,手下掘也是出了名的,上司让他在指定地点设防为指挥部警戒,他到好抽了2个营出去打野味。

      2010/9/7 19:07:12
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       以下是引用弓正官 在第14楼的发言:

      在“亮剑”中,八路军20发的捷克式轻机枪打了数十发子弹了还在射击而不需要更换弹匣;手榴弹不用拉线扔出去照样爆炸而且威力堪比轻型榴弹炮炮弹;打伏击应该速战速决却要和敌人一对一的单挑拼刺刀搞得像擂台赛;鬼子特工队身上丁郎当啷的活像小贩更不用说他们从何处搞来的美制M3冲锋枪了,等等。

      更好笑的是很多兵死了很多次

      2010/9/7 16:10:04
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       以下是引用乌鸦的舌头 在第70楼的发言:

      电视嘛,当然有些艺术加工,如果有当时的行军路线,孔捷,丁伟的阻击兵力分配,地形因素,火力配置,人员数量等详细情况还可以作为一个战例讨论一下,这些信息都没有,根本没法讨论,你想就地形,如果日军走的那种两边都是绝壁的羊肠小道,把防守人放在山上就可以了,用拳头大的石头都能砸死你,我记得电视是机枪手是在一个山坡上,对面是一条小路,路两边是土坝,乖乖,这个不是典型的长征的腊子口地形缩小版吗?这种地形是争地,对防守方极有利!守方则应该在两侧阵地前沿大量埋地雷,布置几个交叉火力点和几个神射手,在时间地形对我有......

      呵呵 我也觉得那个地方是败笔

      2010/9/7 15:26:12
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       以下是引用wwwvmh 在第51楼的发言:

      论证下可能性:

      一、双方实力

      日军:一个联队(3000多人,武器、后勤优于八路军)。但不可能整个联队一得到命令就马上集中冲到独立团阵地前面。指挥官必然会先派一支部队先于大部队出发。同时,由于事态严重、时间紧急,部队紧急出发,重武器和后勤等必然补充分,队伍长时间急行军,沿途又要应付各种骚扰。甚至可能已经突破了几次阻击,最后一支人数不是很多、士兵疲惫、缺乏重武器的先头部队一头栽到以逸待劳八路军的布置好的阵地前(顶多不过一两个中队),失利是必然的。接下来,一波又一波的后续部队和重武器的赶来。......

      还有一个问题是,1000人的部队,他的战斗人员不一定就是1000人啊,他得有炮兵吧,那得有马夫,还有弹药油料的辎重兵,能上前冲锋的有800人就差不多了。

      另外,如果对方是在狭窄的山地四周,进攻的一方根本拉不开进攻队型,800人的队伍,只能几十人几十人的通过,这样,阻击他们就不是什么多困难的事情了。

      还有,知道私人有火炮,肯定要构筑很深的战壕和坚固的工事的。而不是直接趴在山头上

      2010/9/7 13:47:58
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       以下是引用瞧字不识 在第93楼的发言:

       以下是引用txjswnm 在第92楼的发言:

      ......

      因为当他们血洒战场时,总有那么点儿私心的人借机钻政府的漏洞,并在胜利后将大部分功劳据为己有.自己查查抗战国军的伤亡数据就知道了,我明白对欠缺历史只是的你来说,八路军是主力,游击战是正面战场

      我可以自信的告诉你:我的历史知识比你全,特别是对于抗战这一段历史。

      “私心的人借机钻政府的漏洞”——政府有什么漏洞可以钻能让百姓来支持一个只有一成实力的“弱者”?你找下看,如果是“消极抗日”的这一漏洞的话,我承认你的话有一定的道理,但钻这个漏洞的并不是私心而是民族大义。

      “在胜利后将大部分功劳据为己有”——这话说出来有人信吗?抗战胜利后,国民政府做为当时的合法政府,代表中国接受了日本的投降,还掌握了全国主要的宣传媒体,还能让别人通过某种无法说清楚的方式“将功劳据为己有”,这样的政府莫非全是弱智?经过十四年日本侵略的中国百姓真的就这么好糊弄,真的分不清楚谁的功劳有多大吗?

      国军做为正面战场的主力是没错,但正面战场打的很烂也是事实,不断出现丟城失地、不断转进也是事实,做为一个国家的正规军队抵御外辱,维护领土完整是他的责任,做了是尽职,不做是混蛋,这点你不反对吧?没有尽职的军人能得到百姓的认同吗?

      用兵之法讲究奇正相依,做为正兵在正面战场打的并不是很好,而做为奇兵却打的有声有色,正与奇实力完全不同,担负的职能也不同,他们的功劳对比不能以杀敌数量和死伤人数来考量的。只能以是否尽力并是否达成了各自的战术、战略目标为考量标准!

      比如三国时的官渡之战,偷袭乌巢的曹军杀敌数量和死伤人数比前期正面抗衡的曹军要少吧,但就是这支奇兵起到了扭转战局的决定性作用,其功劳小吗?再举一例,忻口会战,当国军在正面战场抵御日军进攻,死守阵地,在遭受日军飞机轰炸后死伤无数,而八路却去偷袭了阳明堡机场,仅以死伤数十人的代价干掉了国军怎么也打不下的日军飞机二十余架,起到的作用是几个正面对抗的部队都难以达到的,有利的支持了正面战场。这个例子中正面战场的国军和偷袭机场的奇兵谁的功劳大?“有正无奇,虽整不烈,无以致胜也;有奇无正,虽锐无恃,难以控御也。 ”,这句话你懂吗?

      所以,正面战场和敌后袭扰的部队评判战功大小的衡量标准并不是杀敌和自我损伤的数量,希望你以后能够掌握评判标准。

      特别指出的是伤亡多能说明什么问题?二战中英、法损失的军队数量比美国多,能说明欧洲战场美国人的功劳比英、法小吗?以后不要用这些数据来唬人了,这是不懂历史、不懂军事,只看表面数据就乱下结论的表现,只能骗骗不懂事的外行。

      92/93楼两个人的水平相差很大,一看便知。92楼一类的都是头脑很简单,能力很差的那种,但在辩论中总说对方这个不懂,那个不知,不知道就是谁无知

      2010/9/7 11:51:21
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       以下是引用月球上的基地 在第19楼的发言:

      电视剧而已

      艺术

      对,别太较真。那已经是算不错的电视剧了。

      2010/9/7 0:03:04
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      我们也在YY。。。。。。。

      2010/9/6 22:14:34
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      亮剑讲的是精神而不是武功

      2010/9/6 18:12:16
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       以下是引用xueshu1983 在第1楼的发言:

      《亮剑》相信大家都看过,精彩的独立团攻打平安城相信大家都记得。在作战中一个连负责阻击日军一个携带重武器的联队长达8小时。这在现实中可能吗?就小弟对军事的浅见,对这一事件的可能性抱怀疑态度。首先是兵力对比,独立团是1个连,最多也就2、3百人。日军一个联队至少也有2、3仟人。从装备上看,独立团的装备五花八门,三八大盖、汉阳造、捷克式机枪,总武器大概就只有二四式重机枪。而日军的联队携带有重武器怎么说也有几门92步兵炮。在这场战力悬殊的阵地战中,如果守方在强大的火力支援下坚守8个小时不足为奇,但是守方唯......

       以下是引用铁肚皮 在第7楼的发言:

       以下是引用625861 在第4楼的发言:

      日军是驰援,重武器不一定跟得上,也不一定是全联队同时到达,八路有过多次一个连被上千鬼子伪军包围打了一天的战例,守几个小时不算离谱。

      二战时陆军攻防比例是4:1,也就是说同样训练和装备下,一人守要4人攻,八路军虽装备比不上日军,但李团是主力团,再加人李团那一股是狠 劲,硬撑出比3:1的攻防还是可以的,再加上那么多的民兵和区小队,顶住千巴人进攻还是可以的,更不要说对面阵地上还有楚云飞,小鬼子是长途驰援,一个联队能来两千人是多的了,还得留一半看着楚云飞,再加上楚团的那意大利炮营的助战,八路那边也就一千鬼子的压力,怎么会守不住?

       以下是引用蓝色十字军 在第13楼的发言:

      打防守仗地形很重要,好的地形可以让你最大程度的展开自己的兵力而限制攻方的兵力展开,从而达到局部以多打少的局面。“个”字能很好的说明这种情况,上面的“人”是防守部队,下面的一竖要进攻,就要遭到前方和左右的交叉火力的攻击。另外,防守方一般都会选比较高的地形,进攻方基本都是仰攻,一是能拖慢攻方前进的速度,二是从下往上看,能看到守方的脑袋就很不错了不容易瞄准射击,而攻方的全身都暴露下守方的火力下。

      其次,进攻方虽然有一个联队,但不是所有人都上去冲锋的,像这种规模的战斗,同一时间有一个连的兵力进攻就......

      关于抗日战争有关的影视作品,真的没法说~仅就士兵素质而言,当时的中国军队能与日军匹敌的很少(这句话说了可能有很多人要骂),但是后来中国军队的作战素质确实提高起来了,在解放战争和抗美援朝战争中体现了出来,但是不要忘记了,士兵的作战素质,或者说战斗经验,是用无数鲜血和生命堆出来的,在国内的影视作品中,鬼子士兵好像很容易消灭~但实际上呢,恐怕俘虏一名鬼子士兵都要赔上好几条性命吧~~

      当时八路军等部队很少在正面对抗日军,原因是,人民武装人数很少,难以取到较大战果,且不计伤亡,而尽管我们教科书上对国民党军的战果讳莫如深,但实际上消灭日军最多的还是国民党军队,因为他们一直都是正面对抗,淞沪会战以国民党失败告终,但是以“土木系”十八集团军十一师为主力的国民党军队仍然给日军以重创,以致日军多次更换主帅,并调兵驰援~~

      而八路军真正意义上的正面对抗胜利的战果,是在被后来称为“梁山绝杀”的战斗(这个战斗的经过在铁血中有人贴出过,我就不说了)

      这场战斗中,八路军115师一部在鲁西梁山地区,以劣势装备,接近相等的兵力(我军人数还是多于日军),全歼了日军兵力相当却装备精良的一个大队,创造了抗日战争史上中国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      从这幅图中可以看出中日士兵身体素质上的差距,中国士兵身体瘦弱,日军士兵肌肉发达,不知为了俘虏他,牺牲了多少中国士兵~~

      没别的意思,只是觉得现在影视作品弱化,甚至是把鬼子表现的如痴呆一般的表现方法,是对当年抗日先烈的侮辱,人们已经不知道当年的战斗有多么艰难~~

      ~~~~~~

      本文内容于 2010-9-7 2:06:39 被梦雨青岚编辑

      2010/9/6 17:52:32
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      我叔公参加过松沪抗战,他说国军中央军一个师只有几门山炮外加20几门迫击炮,高射炮一门也没有,轻重机枪100多挺,火力和一日本联队相当,更不用说土八路了。

      2010/9/6 16:26:44
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      我相信!!!!

      2010/9/6 15:40:22
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       以下是引用老虎老虎 在第104楼的发言:

      祸害后代的东西,千万别相信,抗战时期在八路晋西北的中心地带,一个班的日军就守一个县城,要是真的咱一个营可以阻击一个联队的话,那还不把晋西北的县城都收了回来,落后挨打不可怕,可怕是挨了打还认为是自己很厉害

      老虎的发言,确实如此。

      日军的军事素质要比八路军高很多!否则,它也不会叫嚣

      三个月灭亡中国。如果不是中国太大,日军兵力严重匮乏,

      沦陷的恐怕就不是大半个中国了!

      [把狗日的打成筛子]说的就是这个情况,那是个真实的故

      事,不带任何艺术加工。

      2010/9/6 14:27:02
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       以下是引用华夏忠国仁 在第108楼的发言:

       以下是引用靠11111111 在第89楼的发言:

       以下是引用华夏忠国仁 在第85楼的发言:

      ......

      没知识也要有点常识好不?

      那是山区,是我军预先选好的狙击阵地,有阻击工事,日军人多,重武器多,但是也展不开,只能采用添油战术来强攻,人数上的优势,瞬间降低,而我军以逸待劳,依托防御工事坚守八小时是完全有可能的,如果为我军在配些重型装备,我相信能坚持更久。

      算了吧。

      某些人就会YY。在教科书和影视里抗日。

      唯一让我认同的百团大战吧。还在关家垴检验出8路的实力,几万人对付一个一个妹重火力的大队呀,人家虽有地形优势,但是没有坚固工事,居然还给人家逃走一半的人!

      呵···日本人抵住进攻就是应该的,中国军队抵住8小时就天理不容了!?不要带有色眼睛看问题,相信铁血论坛里都是些有军事常识的人。

      还有哥们,不要小看了配合作战的麻雀战的威力。

      没错,防守是依托有力地形的支持,山区在窄小道路和炮火死角的防御工事下,是很难被突破的。历史上,就有300斯巴达勇士的故事。所以说,一个连狙击一个联队8小时不是神话。抗美援朝中,还有解放军一个排0:215美军的记录呢。

      2010/9/6 14:16:47
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       以下是引用瞧字不识 在第93楼的发言:

       以下是引用txjswnm 在第92楼的发言:

      ......

      因为当他们血洒战场时,总有那么点儿私心的人借机钻政府的漏洞,并在胜利后将大部分功劳据为己有.自己查查抗战国军的伤亡数据就知道了,我明白对欠缺历史只是的你来说,八路军是主力,游击战是正面战场

      我可以自信的告诉你:我的历史知识比你全,特别是对于抗战这一段历史。

      “私心的人借机钻政府的漏洞”——政府有什么漏洞可以钻能让百姓来支持一个只有一成实力的“弱者”?你找下看,如果是“消极抗日”的这一漏洞的话,我承认你的话有一定的道理,但钻这个漏洞的并不是私心而是民族大义。

      “在胜利后将大部分功劳据为己有”——这话说出来有人信吗?抗战胜利后,国民政府做为当时的合法政府,代表中国接受了日本的投降,还掌握了全国主要的宣传媒体,还能让别人通过某种无法说清楚的方式“将功劳据为己有”,这样的政府莫非全是弱智?经过十四年日本侵略的中国百姓真的就这么好糊弄,真的分不清楚谁的功劳有多大吗?

      国军做为正面战场的主力是没错,但正面战场打的很烂也是事实,不断出现丟城失地、不断转进也是事实,做为一个国家的正规军队抵御外辱,维护领土完整是他的责任,做了是尽职,不做是混蛋,这点你不反对吧?没有尽职的军人能得到百姓的认同吗?

      用兵之法讲究奇正相依,做为正兵在正面战场打的并不是很好,而做为奇兵却打的有声有色,正与奇实力完全不同,担负的职能也不同,他们的功劳对比不能以杀敌数量和死伤人数来考量的。只能以是否尽力并是否达成了各自的战术、战略目标为考量标准!

      比如三国时的官渡之战,偷袭乌巢的曹军杀敌数量和死伤人数比前期正面抗衡的曹军要少吧,但就是这支奇兵起到了扭转战局的决定性作用,其功劳小吗?再举一例,忻口会战,当国军在正面战场抵御日军进攻,死守阵地,在遭受日军飞机轰炸后死伤无数,而八路却去偷袭了阳明堡机场,仅以死伤数十人的代价干掉了国军怎么也打不下的日军飞机二十余架,起到的作用是几个正面对抗的部队都难以达到的,有利的支持了正面战场。这个例子中正面战场的国军和偷袭机场的奇兵谁的功劳大?“有正无奇,虽整不烈,无以致胜也;有奇无正,虽锐无恃,难以控御也。 ”,这句话你懂吗?

      所以,正面战场和敌后袭扰的部队评判战功大小的衡量标准并不是杀敌和自我损伤的数量,希望你以后能够掌握评判标准。

      特别指出的是伤亡多能说明什么问题?二战中英、法损失的军队数量比美国多,能说明欧洲战场美国人的功劳比英、法小吗?以后不要用这些数据来唬人了,这是不懂历史、不懂军事,只看表面数据就乱下结论的表现,只能骗骗不懂事的外行。

      分析的有水平,这是我在铁血里面看到的不多的,高水平的回复。

      2010/9/6 14:16:04
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       以下是引用靠11111111 在第89楼的发言:

       以下是引用华夏忠国仁 在第85楼的发言:

      ......

      没知识也要有点常识好不?

      那是山区,是我军预先选好的狙击阵地,有阻击工事,日军人多,重武器多,但是也展不开,只能采用添油战术来强攻,人数上的优势,瞬间降低,而我军以逸待劳,依托防御工事坚守八小时是完全有可能的,如果为我军在配些重型装备,我相信能坚持更久。

      算了吧。

      某些人就会YY。在教科书和影视里抗日。

      唯一让我认同的百团大战吧。还在关家垴检验出8路的实力,几万人对付一个一个妹重火力的大队呀,人家虽有地形优势,但是没有坚固工事,居然还给人家逃走一半的人!

      呵···日本人抵住进攻就是应该的,中国军队抵住8小时就天理不容了!?不要带有色眼睛看问题,相信铁血论坛里都是些有军事常识的人。

      还有哥们,不要小看了配合作战的麻雀战的威力。

      2010/9/6 13:29:46
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      狭窄的羊肠小道,再多的人,正面冲锋的也就是那么几个人。没有温泉关险峻的地势,斯巴达300勇士怎么可能抵挡波斯数十万大军呢。

      2010/9/6 13:05:05
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      亮剑是我看过中国最恶心最变态自恋的电视剧,如果不承认日军当时的作战能力,知道自己的不足努力追赶的话,下次战争还会吃亏,我建议封杀亮剑

      2010/9/6 12:49:11
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      你又意淫了,当时上面是有木板的,不信看看杨得志的回忆录。

      2010/9/6 12:47:25
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      祸害后代的东西,千万别相信,抗战时期在八路晋西北的中心地带,一个班的日军就守一个县城,要是真的咱一个营可以阻击一个联队的话,那还不把晋西北的县城都收了回来,落后挨打不可怕,可怕是挨了打还认为是自己很厉害

      2010/9/6 12:41:20
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      导演大概看过苏军一辆KV2阻挡德军一个师的故事吧

      2010/9/6 0:55:42
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      那是山地,“一夫当关,万夫莫开”从军事角度看,10个小时都有可能,一般化的想法都是错的!!!!!毛在陕北,胡宗南二十万大军找不到,那也是山地作战,“亮剑”是对的,没有任何夸张,可以作为军事教科书,很有价值!!!!!

      2010/9/5 22:19:54
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       以下是引用wyhhh3207 在第90楼的发言:

      可以理解,文化大革命时还出现“大跃进”,大放卫星更是屡见不鲜了,就当是国人的自娱自乐吧。

      中国人的传统,意淫吧。再说了是电视,艺术的东西,要不怎么表面我们抗日的不易和艰难,在说了蒋介石走投降路线,不抗日,我们再不这样打,那小鬼子是怎样在抗战中失败的。全国的老百姓能服吗/

      2010/9/5 20:42:21
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      历史上以少胜多的战例还少吗?如果不是精心部署舍命抵抗当然成就不了李云龙!

      2010/9/5 20:37:52
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       以下是引用txjswnm 在第92楼的发言:

       以下是引用瞧字不识 在第79楼的发言:

       以下是引用txjswnm 在第29楼的发言:

      你个呆子!本来历史就是有胜利者谱写的,中国红色军队真正在抗战中起到的只是辅助作用,抗战中6成的中间力量在于数百万的国军,3成在各派系的军队,如:西北军,滇军,晋绥军,前东北军。而八路军只有一成或是一成都不到

      一成不到只起辅助作用的八路得到了十成老百姓的支持,这是为什么?

      那些什么六成、三成的主力为什么不能最后成为胜利者来书写历史?

      因为当他们血洒战场时,总有那么点儿私心的人借机钻政府的漏洞,并在胜利后将大部分功劳据为己有.自己查查抗战国军的伤亡数据就知道了,我明白对欠缺历史只是的你来说,八路军是主力,游击战是正面战场

       以下是引用txjswnm 在第91楼的发言:

       以下是引用流翰奔涛 在第80楼的发言:

       以下是引用txjswnm 在第62楼的发言:

      ......

      呵呵呵~~~~好个红色的小赤匪~

      我现在深深的体会到了60多年前老百姓的无奈了。我还尊称蒋介石是蒋委员长了,你二话不说称我为匪。果然中华民国不亡,天理难容啊。另,一万字检讨在哪里?

      开玩笑嘛~~~不过严肃的说,抗战国军起决定作用这是不容置疑的。当然,共军还是起了那么点细微作用,这我倒不否认

      1.无论国共,人的生命只有一次,死了就是死了,不会满血满篮原地复活。

      2.无论国共,敌人只有一个——日寇,凡是不利于对日作战的都是应该谴责的。

      3.无论国共,执政过程中都是有问题的,但是抗日战争期间的表现都是应该肯定的,无论是不是所谓的“细微”。

      4.无论国共,抗日战争中的表现与其执掌政权后的表现是不能完全绑定在一起来看的,不能因为抗日有功就去肯定执政中的错误。

      5.无论国共,凡是为了打倒一方而弱化另一方的行为都是不对的。

      6.无论国共,我要的一万字检讨在哪里??

      我的老子和老子的老子有一定的条件可以让我看到一些东西,而我又是对历史是特别的感兴趣。我发现,一味的打倒任何一方,都是违背历史真相的。你说我是共匪,我还真是——虽然一直没有加入。我看到的东西上面,战场上战士的死亡数字触目惊心,他们的身后都是一个家庭啊,不只是他们本身一条人命啊,还有他们的父母,妻儿,战士们死了,他的家人怎么去讨生活??你说伤亡数字的时候,你想过他们背后的人么??他们义无反顾的去了,你在这里为了党派之争而.....我无法相信,你竟然如此麻木,冷漠。死人啊,你懂不懂是这是什么概念!!!国民党的失误,就不能让人骂么??共产党的胜利,就不能让人表扬么??他们的无上光荣的牺牲,让你如此评论,你简直无法让我相信你身上还有人性的存在!!

      2010/9/5 18:31:11
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      晋西北多山地,沟谷纵横,山路行进本来就慢,阻击战必然会沿着道路进行袭扰,如果多搞些干扰,迷惑之类的阻碍一下对方前进速度,8小时不是完全不能做到的

      2010/9/5 9:04:07
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      我可以自信的告诉你:我的历史知识比你全,特别是对于抗战这一段历史。

      “私心的人借机钻政府的漏洞”——政府有什么漏洞可以钻能让百姓来支持一个只有一成实力的“弱者”?你找下看,如果是“消极抗日”的这一漏洞的话,我承认你的话有一定的道理,但钻这个漏洞的并不是私心而是民族大义。

      “在胜利后将大部分功劳据为己有”——这话说出来有人信吗?抗战胜利后,国民政府做为当时的合法政府,代表中国接受了日本的投降,还掌握了全国主要的宣传媒体,还能让别人通过某种无法说清楚的方式“将功劳据为己有”,这样的政府莫非全是弱智?经过十四年日本侵略的中国百姓真的就这么好糊弄,真的分不清楚谁的功劳有多大吗?

      国军做为正面战场的主力是没错,但正面战场打的很烂也是事实,不断出现丟城失地、不断转接也是事实,做为一个国家的正规军队抵御外辱,维护领土完整是他的责任,做了是尽职,不做是混蛋,这点你不反对吧?没有尽职的军人能得到百姓的认同吗?

      用兵之法讲究奇正相依,做为正兵在正面战场打的并不是很好,而做为奇兵却打的有声有色,正与奇实力完全不同,担负的职能也不同,他们的功劳对比不能以杀敌数量和死伤人数来考量的。只能以是否尽力并是否达成了各自的战术、战略目标为考量标准!

      比如三国时的官渡之战,偷袭乌巢的曹军杀敌数量和死伤人数比前期正面抗衡的曹军要少吧,但就是这支奇兵起到了扭转战局的决定性作用,其功劳小吗?再举一例,忻口会战,当国军在正面战场抵御日军进攻,死守阵地,在遭受日军飞机轰炸后死伤无数,而八路却去偷袭了阳明堡机场,仅以死伤数十人的代价干掉了国军怎么也打不下的日军飞机二十余架,起到的作用是几个正面对抗的部队都难以达到的,有利的支持了正面战场。这个例子中正面战场的国军和偷袭机场的奇兵谁的功劳大?“有正无奇,虽整不烈,无以致胜也;有奇无正,虽锐无恃,难以控御也。 ”,这句话你懂吗?

      所以,正面战场和敌后袭扰的部队评判战功大小的衡量标准并不是杀敌和自我损伤的数量,希望你以后能够掌握评判标准。

      特别指出的是伤亡多能说明什么问题?二战中英、法损失的军队数量比美国多,能说明欧洲战场美国人的功劳比英、法小吗?以后不要用这些数据来唬人了,这是不懂历史、不懂军事,只看表面数据就乱下结论的表现,只能骗骗不懂事的外行。

      2010/9/5 3:45:33
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      宣传的需要

      2010/9/5 0:30:41

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       对[原创]《亮剑》一个连阻击日军一个联队长达8小时,在现实中可能吗?[版主已阅]回复