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帖子主题:[原创]美国没参战前苏联自己打过一场胜仗吗?(申请加精)

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[原创]美国没参战前苏联自己打过一场胜仗吗?(申请加精)

我代表事实、真理、正义向蓝剑集团宣战,同时希望广大诚实、正直的德国军迷们支持我!鼓励我!

用一名话概括苏德战争:给我十个流氓,我也可以打倒泰森,给我如来佛,我也可以打败孙悟空!如果美英全力支持,中国可以横扫五六个日本!

这里我不想再讨论掌握Enigma机的英美警告苏联80余次还算不算偷袭,也不想再争论苏联抄袭德军闪击战进攻订有《苏日中立条约》的日本算不算是偷袭。

我只想问,美国没有参战以前苏联独自,不苏联和英国联合起来打德国的时候打过一场仗吗?

其实很难让人相信,有4000万平方公里殖民地和英国和2000多万平方公里的苏联加在一起在前5个月里竞没有打过一场大的胜仗。在苏联,德军推进到莫斯科,在北非,英军向不到他们一半的敌人投降!

如果你不相信,有丘吉尔的话做证:阿拉曼之前,我们毫无胜绩,阿拉曼之后,我们战无不胜!不过战无不胜都是美国参战后很久的事了。我估计如果美国、英国全力支持,不光苏联能获胜,中国打倒七、八个日本也不成问题。正因如此,听到日军空袭珍珠港后战丘吉尔则激动的流出了眼泪,当然不是心痛死了几千个美国人,而是高兴美国要参战了。斯大林则高兴的跳了起来。

让人吃惊的是,按照罗斯福的“先欧后亚”政策,美国只拿出二、三层的物资、英军拿出不到一层的物质去打日本,日本就几乎丧失在中国的进攻能力了,中国军队甚至还到国外打了几个歼灭战,但在苏联战场上得到大量援助的苏联竞还连着打败仗,苏德战力之差距可见。

再分析一下德军的“偷袭”。德军6月22日进攻,

6月末,白俄罗斯方面军主力被合围时30余万人被俘,苏军损失超过50万,这可以算是偷袭造成的。

7月和8月间在斯摩尔棱斯克又有30被俘,损失超50万,这也可算偷袭。但距开战三个来月的,9月间的基辅会战,西南方面军又遭围歼,德国称在这次“战史上最大的合围战”中俘虏了66万人。苏军损失超过100万,这个还算偷袭吗?

10月间在维亚兹马和布良斯克的双重合围圈中,苏军3个方面军80万部队大部被围,只剩十几万人后撒,估计近60万人被俘(德军宣布俘虏65万人)。这个还算偷袭吗?

进入 1942年,苏军大规模被歼的现象虽大大减少,不过也有克里米亚半岛东端一役失踪17万人,哈尔科夫一役失踪23万人这两场损失惨重的大败仗。 距开战半年多了还算偷袭吗?

还要人说苏联1941年得到的援助物资很少,我认为只是相对于以后的少,不是绝对 的少

1941年,西方援苏物姿360,778吨,到1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。还有飞机800余架。

莫斯科保卫战苏军有坦克990辆,火炮和迫击炮7600门,飞机677架。按数量几乎全部来自援助。 在德国全歼苏军100万人的基辅会战中,德军集合了中央集团和南方集团军群的坦克主力,共两个装甲集群,才581辆坦克,和第4航空队(203架轰炸机、166架歼击机、60架俯冲式战斗机和13架侦察机)。大名鼎鼎的隆美尔在阿拉曼会战前只有210辆坦克和350架飞机。

1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%,从1941年8月-1945年9月,苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助。没有英美,天空上将不会有苏军战机飞翔。

1941年英美送去更有用的是“希望”。战争是靠希望打的!

还有一个问题,斯大林比列宁更伟大吗?一战苏联失去鸟克兰已经投降了,和德国签定了《布列斯特—立托夫斯克和约》,苏俄割让323万平方公里领土,赔款60亿马克。

赫鲁小夫说“失去莫斯科,没有什么,但如果失去乌克兰和再加上丢掉高加索(石油产地),那么我们一天也支持不下去。” 但苏联失去鸟克兰高加索的石油又停产时如何支持下来的?没有美国、英国援助行吗?

其实我还是理解蓝剑军团的,无知者无罪嘛。

同时我想对苏维埃第四国际兄、sugarcane 兄和保罗章鱼兄说,你们引用的史料都太可笑!

我建议,你们可以看看二次世界大战经典战役全记录系列图书,有《突袭苏联》《征战阿拉曼》《梦断马其诺》《鹰击不列颠》《闪击波兰》等等,这个数据比较准确,是根据外国书翻译并加工的,而且中国人易读懂。还有就可以看一下利德尔-哈特等学者写的《二次世界大战史》:如果实在不想花钱,可以看一下中央十台的世纪战争16\17、18集的《魔兽入侵》系列节目,这个在百度视频时搜一下就可以看到,这个比较能代表中国的观点,千万不要再看一些小道报纸,然后引用来反驳我!

如有不同观点,请看我在此文中的看法,懒得一个个解释:

http://bbs.tiexue.net/post_4443601_1.html

本文内容于 2010-8-31 9:03:18 被maohuim1编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4452592_1.html
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      2010/8/29 19:10:31

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      111楼 一丁又一下
      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联

      ____美国参战前,苏联就收复了罗斯托夫了,中国直到战争结束可曾收复过一个中等城市?

      121楼 苍云龙胄
      你是在打谁脸呢,抗战可是国共共同参与的,美国参展前国军收复过德州和石家庄,还有省会福州,还有五原大捷,共产党也收复过一些中小城市。什么叫没收复过中等城市
      123楼 一丁又一下
      再说一说八年抗战中国军队未从日军手里夺回一个中等城市。

      网友们马上抗议:有长沙、宜昌、常德、 南宁、桂林、张家口……莫急,且听

      慢慢道来。弱势一方军队在战争的某一阶段或某场战役而言,确实要以消灭敌军有

      生力量为主,但战争发展到一定程度、双方力量对比发生变化时,大中城市的争夺

      就极为必要,否则守军进可攻,退可守,战争势必拖延。太平洋战争中美军进行了

      一个个岛屿争夺战,就因为它们是进攻日本本土的跳板,无法绕过。解放军一贯强

      调以歼灭有生力量为主,但随着战局发展敌军龟缩城市,野战无战机可寻,已必须

      进行攻坚。如华北野战军不攻克石家庄就无法打幵解放区局面(这是我军攻下的第

      一个中等城市),辽沉战役以攻锦州为重点,就是这个道理。

      之所以说八年抗战中国军队未从日军手里夺回过一个中等城市,是因为凡是日

      军决定坚守的城市,中国军队就无法夺取﹔中国军队宣布收复的城市,都是日军决

      定放弃的空城。要夺取日军决心坚守的城市,或要攻坚,或要在野战中消灭日军主

      力,使其被迫放弃城市。然而我们看看八年抗战收复的城市,没一个是上述情况夺

      取的。大城市更不用说,抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、武汉、广州

      等大城市,在日本投降时不是还在日军手里?中国军队又通过哪一次大会战夺取之

      ?要我说啊,在二战中,俄国人不管多么如你所描述得无耻多么卑鄙靠人堆靠天气之类的,总之,打得绝对比中国好,而且好得多(谁有种否认这一点,我跟他姓!)战后世界两极的地位是俄国人打出来的,并不是美英送给它的。

      本文内容于 2014/3/8 3:06:59 被一丁又一下编辑
      126楼 苍云龙胄
      是吗?五原你敢说是日本弃守的嘛,五原大捷我军可是实打实的攻坚战,而且毙敌中将水川伊夫。历史岂容你诋毁,天天就会给苏联捧臭脚,天生一副汉奸样。
      To 123樓:

      1943年以後,美國在太平洋對日軍進行的是"跳島戰術",而非"逐島戰術",

      也就是在太平洋戰場上已擁有海空支配權,可以自由選擇就戰爭全局而言具有較大戰略價值的島嶼加以奪取,同時繞過戰略價值較低或日軍防守較為堅固的島嶼,僅以海空封鎖癱瘓其作戰能量.此戰法節省作戰所需的資源,並提升收復的進度與成效.

      海軍主張攻取台灣以作為進攻日本本土的跳板,

      但麥克阿瑟堅持攻打菲律賓(涉及麥克阿瑟為報當年被日軍在此完暴之仇),

      然後跳過台灣,攻打沖繩,

      最終盟軍同意麥帥的計畫!!

      這樣評論中國軍隊比不上老毛子實在有失公平,

      二戰後期,蘇軍無論在人員和武器裝備的數量上對德軍均有極大優勢,

      但國軍有嗎?

      如果給國軍不輸給日軍的裝備,

      看看在緬甸,日軍是怎樣被虐的,

      中國不是只有一個孫立人!!

      如果美國不在日本先丟2顆原子彈,

      而是在歐戰結束後全力支援亞洲戰場的國軍,

      以全面裝備美援裝備的國軍面對日本,

      您還認為國軍的反攻會無效?!

      依照閣下的說法,

      萬一二戰中蘇一旦開戰,

      中國即使全部裝備美援裝備也得被完暴??

      二戰中,中國全體軍民在劣勢裝備下勇敢面對日軍並從而將日軍拖入泥沼的犧牲與貢獻是不容被汙衊的!!

      2015/1/13 3:38:41
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      127楼 肖苏纯3
      罗斯托夫战役,莫斯科战役的反攻,都是美国参战前的。

      倒是美国在太平洋战争中夺取的战前日占区土地,不到苏联一个零头的零头。

      要玩赖的话,在1941年苏军的冬季战役结束前,已经参战几个月的美国打过一场不惨败的仗吗?

      1941年8月的叶利尼亚之战,朱可夫对德的第一战,胜利了。

      2015/1/11 20:10:18
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      日军攻陷菲律宾,十三万美菲军屁滚尿流四散奔逃,麦克阿瑟丢下部下坐着飞机溜号,搞得十几万弟兄被日本鬼子以死亡行军名义弄死,真是足够伟大。

      2015/1/6 7:30:07
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      59楼 保罗章鱼

       以下是引用化学兵 在第58楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第51楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第49楼的发言:

      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      德军撤退中的破坏行为有些是有好处的,比如对铁路的破坏,苏军在整个45年都在忙着修复这些铁路,直到德国投降都没能完全修复。如果铁路没遭到破坏的话,估计柏林沦陷的时间会提前一到两个月不奇怪。

      苏联在遭受了如此重大伤亡和损失之后士兵与基层存在强烈的复仇情绪是无法避免的。这和老曼放不放火清不清乡关系不是太大,即使老曼不这么干情况也不会真的好到哪去。

      而且受害的不单是德国本土,连波兰、匈牙利和南斯拉夫等国家也遭了秧不是?貌似某个苏联军官说过,像士兵掳掠地方的行为:“一开始没去管,扩散开了要管就难了。”

      盟军的兽行比苏军更恶劣,论性质更恶劣。好歹苏军是经历了大血战以后心理扭曲+物资匮乏,盟军的战略轰炸属于典型的为富不仁,米军对待俘虏也没比苏军好一点。

      现在的德粉也是觉得苏联没了所以骂起来容易一点,不知道当年的德国人应该更恨谁,反正如果我是德国人我更恨西方日耳曼“兄弟”。

      战略轰炸作为一种战争手段是当时主要参战国都普遍使用的。而且貌似还是德国先轰炸了伦敦和考文垂。

      米军对待战俘比苏军好多了。至少德军战俘绝大部分经过甄别之后就在停战之后的半年内释放了。

      莱茵大营笑而不语

      2014/3/9 0:20:15
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      原帖已被删除

      1/50是你这么弱智的理解么?

      一强盗过来烧了你房子,你损失100万,还要杀你抢你老婆。

      这时候我给你一支步枪,只值2000块,你用这枪守住了家,我的援助只有2/1000么?

      2014/3/8 22:33:53
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      这么说的话……可以这么推论:一战前英法在美国参战前打赢过德国吗?一战后美国的几个大计划出台前德国能恢复吗?二战美国参战前苏联赢过吗?然后一直可以推到:和美国建交前中国能走向富裕吗? 于是我们可以得出结论:20世纪以来的历史,都是美国人操纵的。美国不是不承认所谓“阴谋论”吗?全被楼主漏了底。

      既然连世界大战都能操纵,美苏对峙是怎么回事?第三世界独立算怎么回事?中国现在天天面临美国遏制算怎么回事?

      2014/3/8 22:14:03
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      你反过来看看德国,可能问题比苏联更严重。

      苏联缺资源,德国更缺,而且缺的致命————石油

      除非德国拿下高加索油田。

      原帖已被删除
      125楼 sosoyo1
      又在这里哗众取宠了,多读书少开黄腔!

      你傻,未必英国人跟着你傻,你想当然,未必英国人跟你一样想当然!

      以丘吉尔的精明,深知对付德国是必须认真和严肃的事情,没有苏联,美国没参战之前,英国是独力难支的局面,所以,在对苏援助的问题样,英国人是非常注重原则的,唇亡齿寒的道理,人家未必就比中国人玩的差!你的那些神马过时的玛蒂尔达坦克神马过气战机云云,只是你片面的理解而已。真正核心的援助是各种原材料和半成品以及资源,卡车、火炮、轻武器、弹药、各种装备,以苏联在1941年半年损失的装备物资来看,必须是全方位的弥补才能保证苏军能有计划的发动50万人以上的大规模战役,莫斯科保卫战就是例子。除了远东、西伯利亚的兵团驰援以外,还必须有强大的物资作为保障,实质上,在莫斯科保卫战进行过程中,苏军是极为缺少粮食的,在很多军一级别单位向上级索取物资时,得到的答复是“去德国人的仓库抢”,这是真实的,你如果需要材料,我可以提供!

      给你一段资料,自己读一下(节选自东进一书第五部,北冰洋上的港口)

      一天接一天,摩尔曼斯克日益显露出它真正的意义。码头上的起重机忙碌着,峡湾的各个角落停泊着标有英国和美国名称的船只,西方的大批援助物资开始流入。由于自11月起,阿尔汉格尔斯克已经冻结,补给物质不得不通过摩尔曼斯克转运给莫斯科和列宁格勒城外浴血奋战的苏联军队。这一股无尽的洪流,不仅不会再度停顿,而且会越来越浩大,这股洪流最终决定了苏德战争的结局。

      这里有几个数字可以证明这一点。苏联获得西方援助的第一年,十九支船队经过北海航线,也就是通过摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克,交付了以下物资。

      3052架飞机

      4048辆坦克

      520000辆各种类型的汽车(完)

      这是战争第一年的交付的主要成品武装物资,还不包括其它非成品的物资及食物、燃油,自己揣摩吧,看看是不是苏联多死点人就能取得那恐怖东线的最终胜利!

      本文内容于 2014/3/8 11:47:32 被sosoyo1编辑

      2014/3/8 17:55:44
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      有人说美国人该打,是因为参战前一直保持中立,那么我想说苏联更该打,因为在德苏开战前苏联一直与德军干些见不得人的勾当,比如侵占波兰,秘密杀害3000军官。难到这是所谓正义的一方,甚至在打到的过时士兵们都想把铁路搬走,这与侵略者有何区别?相比之下美国虽保持中立,但是他却给英国等国提供了支援,而且之后对德国很强硬。所以说苏联若不是戴上了盟军这顶帽子,其实就是个不折不扣强盗

      2014/3/8 17:15:03
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      英国自1939年10月就在制造德国即将攻打苏联的“情报”,斯大林要信了那才完蛋了。

      另说起来,在1935年苏联就提醒西方,战争策源地德日会发动世界大战重新瓜分世界,提出建立反法西斯同盟,结果西方那些多名校毕业的学士硕士博士官员表现如何?

      2014/3/8 16:30:49
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      罗斯托夫战役,莫斯科战役的反攻,都是美国参战前的。

      倒是美国在太平洋战争中夺取的战前日占区土地,不到苏联一个零头的零头。

      要玩赖的话,在1941年苏军的冬季战役结束前,已经参战几个月的美国打过一场不惨败的仗吗?

      2014/3/8 16:19:53
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      111楼 一丁又一下
      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联

      ____美国参战前,苏联就收复了罗斯托夫了,中国直到战争结束可曾收复过一个中等城市?

      121楼 苍云龙胄
      你是在打谁脸呢,抗战可是国共共同参与的,美国参展前国军收复过德州和石家庄,还有省会福州,还有五原大捷,共产党也收复过一些中小城市。什么叫没收复过中等城市
      123楼 一丁又一下
      再说一说八年抗战中国军队未从日军手里夺回一个中等城市。

      网友们马上抗议:有长沙、宜昌、常德、 南宁、桂林、张家口……莫急,且听

      慢慢道来。弱势一方军队在战争的某一阶段或某场战役而言,确实要以消灭敌军有

      生力量为主,但战争发展到一定程度、双方力量对比发生变化时,大中城市的争夺

      就极为必要,否则守军进可攻,退可守,战争势必拖延。太平洋战争中美军进行了

      一个个岛屿争夺战,就因为它们是进攻日本本土的跳板,无法绕过。解放军一贯强

      调以歼灭有生力量为主,但随着战局发展敌军龟缩城市,野战无战机可寻,已必须

      进行攻坚。如华北野战军不攻克石家庄就无法打幵解放区局面(这是我军攻下的第

      一个中等城市),辽沉战役以攻锦州为重点,就是这个道理。

      之所以说八年抗战中国军队未从日军手里夺回过一个中等城市,是因为凡是日

      军决定坚守的城市,中国军队就无法夺取﹔中国军队宣布收复的城市,都是日军决

      定放弃的空城。要夺取日军决心坚守的城市,或要攻坚,或要在野战中消灭日军主

      力,使其被迫放弃城市。然而我们看看八年抗战收复的城市,没一个是上述情况夺

      取的。大城市更不用说,抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、武汉、广州

      等大城市,在日本投降时不是还在日军手里?中国军队又通过哪一次大会战夺取之

      ?要我说啊,在二战中,俄国人不管多么如你所描述得无耻多么卑鄙靠人堆靠天气之类的,总之,打得绝对比中国好,而且好得多(谁有种否认这一点,我跟他姓!)战后世界两极的地位是俄国人打出来的,并不是美英送给它的。

      本文内容于 2014/3/8 3:06:59 被一丁又一下编辑

      是吗?五原你敢说是日本弃守的嘛,五原大捷我军可是实打实的攻坚战,而且毙敌中将水川伊夫。历史岂容你诋毁,天天就会给苏联捧臭脚,天生一副汉奸样。

      2014/3/8 15:55:16
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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2343940
      • 工分:26030
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      原帖已被删除

      又在这里哗众取宠了,多读书少开黄腔!

      你傻,未必英国人跟着你傻,你想当然,未必英国人跟你一样想当然!

      以丘吉尔的精明,深知对付德国是必须认真和严肃的事情,没有苏联,美国没参战之前,英国是独力难支的局面,所以,在对苏援助的问题样,英国人是非常注重原则的,唇亡齿寒的道理,人家未必就比中国人玩的差!你的那些神马过时的玛蒂尔达坦克神马过气战机云云,只是你片面的理解而已。真正核心的援助是各种原材料和半成品以及资源,卡车、火炮、轻武器、弹药、各种装备,以苏联在1941年半年损失的装备物资来看,必须是全方位的弥补才能保证苏军能有计划的发动50万人以上的大规模战役,莫斯科保卫战就是例子。除了远东、西伯利亚的兵团驰援以外,还必须有强大的物资作为保障,实质上,在莫斯科保卫战进行过程中,苏军是极为缺少粮食的,在很多军一级别单位向上级索取物资时,得到的答复是“去德国人的仓库抢”,这是真实的,你如果需要材料,我可以提供!

      给你一段资料,自己读一下(节选自东进一书第五部,北冰洋上的港口)

      一天接一天,摩尔曼斯克日益显露出它真正的意义。码头上的起重机忙碌着,峡湾的各个角落停泊着标有英国和美国名称的船只,西方的大批援助物资开始流入。由于自11月起,阿尔汉格尔斯克已经冻结,补给物质不得不通过摩尔曼斯克转运给莫斯科和列宁格勒城外浴血奋战的苏联军队。这一股无尽的洪流,不仅不会再度停顿,而且会越来越浩大,这股洪流最终决定了苏德战争的结局。

      这里有几个数字可以证明这一点。苏联获得西方援助的第一年,十九支船队经过北海航线,也就是通过摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克,交付了以下物资。

      3052架飞机

      4048辆坦克

      520000辆各种类型的汽车(完)

      这是战争第一年的交付的主要成品武装物资,还不包括其它非成品的物资及食物、燃油,自己揣摩吧,看看是不是苏联多死点人就能取得那恐怖东线的最终胜利!

      本文内容于 2014/3/8 11:47:32 被sosoyo1编辑

      2014/3/8 11:44:45
      左箭头-小图标

      110楼 大音
      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联。

      一战得结果就是导致欧洲得世界权力向美国转移。

      欧洲得世界中心地位被削弱。

      才有美国得先亚后欧。

      先欧后

      亚。

      二战争夺

      范围

      超出

      欧洲

      范围。

      反苏联是遏制

      GC主义。

      不是什么遏制

      什么俄罗斯民族得

      所谓得使得这个

      民族

      成为

      痛恨

      人人要反它

      把这个民族当撒旦

      当魔鬼

      当不共戴天

      死敌

      什么

      俄罗斯民族得

      什么

      侵略扩张。

      如果俄国是魔鬼

      怎么可能欧战中

      奥地利

      军队

      中得捷克和匈牙利士兵不满奥地利得民族压迫

      而向俄国投降倒戈啊?

      有听说向

      魔鬼和怪胎

      倒戈

      内战中

      布党赤色分子

      处决沙皇

      就是因为

      防止他被捷克人救走。

      GC主义革命

      夺权

      革命

      又不是

      俄罗斯民族所领导和

      组织

      发起

      红色马教GC主义又没有国家得范围和民族得概念。

      只有

      什么

      阶级性。

      因为GC主义社会

      这一属于

      全人类得

      完美得美好

      天堂

      实现

      是世界性得。

      是超出

      国家和民族

      界限得。

      什么全世界无产者联合起来。

      不陌生吧

      你说苏联之所以

      对于

      世界

      威胁性

      和危害

      再世人得眼里

      是个邪恶帝国

      是因为它得侵略

      那是哪个民族得

      侵略

      啊?

      难道

      俄罗斯民族

      苏联民族有200多个呢。

      非俄罗斯少数民族

      太多了。

      正因为如此。

      GC主义革命。

      这个欧洲得

      幽灵

      俄国

      得逞

      遏制苏联得威胁

      是在于遏制红

      遏制

      GC主义革命得

      威胁。

      不是在于遏制什么俄罗斯民族

      得侵略扩张领土,什么腾地清人得威胁。

      否则得话。

      中欧得德国

      再全世界

      面临

      苏联

      赤俄

      得威胁

      得时候

      再中欧要道上

      处于欧洲方向

      受到

      苏联和

      赤俄

      威胁

      位置。

      德国纳粹党为了德意志民族

      不受到苏联得祸害。

      应该要大肆屠杀得

      民族

      不是犹太人民族

      而应该是

      俄罗斯民族

      才对。

      怎么可能

      听说什么

      德军去

      “解放”

      苏俄得时候。

      俄罗斯人都什么倒戈和欢迎

      德国人得到来 。

      什么

      感谢

      德国人帮助他们摆脱了斯大林得暴政

      什么德国人出于

      解放俄罗斯人民

      大业

      帮助

      俄罗斯人民

      成立

      什么

      俄罗斯

      解放军

      请问

      得是

      人家疯得傻得?

      你遏制俄罗斯民族得侵略扩张对其他民族得伤害。

      当然也是遏制其对德意志民族得伤害

      你还和俄罗斯民族得人

      解放和

      被解放?

      一起联欢?

      你遏制身边得可能

      危害你的生命得爱滋病得扩散蔓延

      你和这个爱滋病毒

      亲密接触

      帮助爱滋病病毒

      提高

      存活能力

      和繁殖速度和能力?

      你不是再

      笑话

      那么二战中俄国得

      军人不是为什么GC主义信仰

      什么解放全人类得工人阶级劳苦大众

      这一马列学说信念而战。

      而是为什么

      俄国俄罗斯民族地

      什么所谓得侵略本性。

      什么沙文主义

      本性而战。

      什么对于领土得贪婪和欲望

      这一俄罗斯民族得

      民族追求而战。

      为自己得本能欲望和追求

      而战。

      要别人来强迫

      洗脑

      干什么

      听说

      什么

      苏德

      战争的时候。

      俄国士兵要什么

      斯大林

      派人

      什么

      政委得宣传和

      洗脑

      用机枪再

      后面强迫作战得。

      如果为苏联而战

      就是为什么俄罗斯民族得

      所谓得什么侵略成性得本性

      而战(不是

      什么邪恶得俄罗斯民族。

      沙俄

      到苏联到现在得俄罗斯。

      不改魔鬼邪恶得

      本性

      民族得

      劣等

      野蛮

      本性

      难改侵略成性得本性

      和什么种族沙文主义

      为俄罗斯得什么领土

      得野心和帝国梦想而战。

      要强迫和洗脑什么呢?

      你自己得东西当然不需要强迫和洗脑。

      只有别人强加给你的

      东西

      需要

      洗脑

      GC主义不是俄国得东西。

      没有国家范围。

      所以当然GC苏联得

      也不是一个俄罗斯民族性质

      被俄罗斯民族

      所掌握和控制下得国家。

      2014/3/8 4:15:19
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      111楼 一丁又一下
      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联

      ____美国参战前,苏联就收复了罗斯托夫了,中国直到战争结束可曾收复过一个中等城市?

      121楼 苍云龙胄
      你是在打谁脸呢,抗战可是国共共同参与的,美国参展前国军收复过德州和石家庄,还有省会福州,还有五原大捷,共产党也收复过一些中小城市。什么叫没收复过中等城市

      再说一说八年抗战中国军队未从日军手里夺回一个中等城市。

      网友们马上抗议:有长沙、宜昌、常德、 南宁、桂林、张家口……莫急,且听

      慢慢道来。弱势一方军队在战争的某一阶段或某场战役而言,确实要以消灭敌军有

      生力量为主,但战争发展到一定程度、双方力量对比发生变化时,大中城市的争夺

      就极为必要,否则守军进可攻,退可守,战争势必拖延。太平洋战争中美军进行了

      一个个岛屿争夺战,就因为它们是进攻日本本土的跳板,无法绕过。解放军一贯强

      调以歼灭有生力量为主,但随着战局发展敌军龟缩城市,野战无战机可寻,已必须

      进行攻坚。如华北野战军不攻克石家庄就无法打幵解放区局面(这是我军攻下的第

      一个中等城市),辽沉战役以攻锦州为重点,就是这个道理。

      之所以说八年抗战中国军队未从日军手里夺回过一个中等城市,是因为凡是日

      军决定坚守的城市,中国军队就无法夺取﹔中国军队宣布收复的城市,都是日军决

      定放弃的空城。要夺取日军决心坚守的城市,或要攻坚,或要在野战中消灭日军主

      力,使其被迫放弃城市。然而我们看看八年抗战收复的城市,没一个是上述情况夺

      取的。大城市更不用说,抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、武汉、广州

      等大城市,在日本投降时不是还在日军手里?中国军队又通过哪一次大会战夺取之

      ?要我说啊,在二战中,俄国人不管多么如你所描述得无耻多么卑鄙靠人堆靠天气之类的,总之,打得绝对比中国好,而且好得多(谁有种否认这一点,我跟他姓!)战后世界两极的地位是俄国人打出来的,并不是美英送给它的。

      本文内容于 2014/3/8 3:06:59 被一丁又一下编辑

      2014/3/8 2:43:59
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      111楼 一丁又一下
      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联

      ____美国参战前,苏联就收复了罗斯托夫了,中国直到战争结束可曾收复过一个中等城市?

      你是在打谁脸呢,抗战可是国共共同参与的,美国参展前国军收复过德州和石家庄,还有省会福州,还有五原大捷,共产党也收复过一些中小城市。什么叫没收复过中等城市

      2014/3/8 0:10:51
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      真是幼稚,这水平就是小学生水平。你主要就是想说苏德战不公平,不对称。可问一下世界从古至今有哪一场战争是绝对公平,对称的?战争从来都是政治的延伸,你说苏联有美援所以不公平,我说你活该,你为什么要不到美援?

      2014/3/7 21:20:33
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      在诺门坎打日军属于狂殴。

      2014/3/7 17:50:23
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      108楼 神锋罡
      只是时间问题,苏联的战争潜力明显比德国强,美国不参战,对结果的影响不大,只会让老毛子多死点人

      苏联辽阔的战略纵深就够纳粹受的了

      高才论,劝你还是多看店书吧,多了解了解苏德战争的方方面面。“只是时间问题,多死点人”说的轻巧,门外汉一个!

      去看看“东进”和“焦土”这是世界公认的,客观描写苏德战场各个细节之处的,看看1941年苏联是到了多么危机的时刻,没有第一批英美援助,莫斯科的反击战都发动不起来。看看到了1941年底,苏联损失了多少武器装备和兵员,兵员损失了,可以短时间内征集和抽调,远东就是例子,装备呢,几万架飞机和几万辆坦克、火炮,这是战争头半年内苏方损失的数字。短时间内能恢复吗?

      2014/3/7 11:36:05
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      108楼 神锋罡
      只是时间问题,苏联的战争潜力明显比德国强,美国不参战,对结果的影响不大,只会让老毛子多死点人

      苏联辽阔的战略纵深就够纳粹受的了

      莫斯科丢失毛子各少数民族极有可能自行独立的,他是最大的帝国主义国家之一啊

      2014/3/7 11:20:30
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      大规模的会战也许失利的多,但中小规模的战役,苏军在41年底前还是打过不少胜仗,比较著名如叶利尼亚战役,姆岑斯克伏击战等。

      2014/3/6 14:20:28
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      LZ请自行百度罗斯托夫战役。

      2014/3/2 16:54:45
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      美利坚是自由世界的核心,民主的保护神,人民的朋友,太平洋警察,人权卫士,和平使者,正义化身,纳粹专制者的敌人。所有法西斯专制统治者都把美利坚当眼中钉。美利坚是迄今为止人类社会最杰出最成功的模式。

      2014/3/1 15:10:22
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      美国总统罗斯福通过的租借法案,使美国成为全世界民主国家的“兵工厂”,七九美(一种援华的子弹)就是一个例子,毫无疑问,美国在二战期间做出了巨大的贡献。苏联也得到了美国的援助。

      2014/3/1 14:29:18
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      不知道苏联和德国一起干掉波兰算不算胜仗?

      2011/2/24 23:54:04
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      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联

      ____美国参战前,苏联就收复了罗斯托夫了,中国直到战争结束可曾收复过一个中等城市?

      2011/2/23 14:26:51
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      为什么美国佬不全力支持中国呢?可能你要说美国是先欧后亚的战略导致的……

      哦,那为什么欧洲就全力支持着苏联呢?他们咋不看着你家元首搞死共产主义恶魔呢?

      别告诉我美国人真的有国际主义精神呢。

      一句话,因为苏联能打,所以美国才会下注给苏联。

      2011/2/23 14:09:03
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       以下是引用klhysls 在第92楼的发言:

      斯大林是位杰出的政治领导人是勿臾质疑的,苏联当然早在苏德战争之前就在作准备,它曾多次尝试与英法结盟共同遏制德国,但英法一心想祸水东引,反而一次又一次的和希特勒达成妥协,任凭其向东扩张,而自以为可以避免德国对自己的威胁,苏联在战前的向西扩张,也是出于建立战略缓冲区的目的而进行的,其在苏芬战争之前开出给芬兰的交换国土的条件是很优厚的,连英国的军事史学家哈特也在其《二次世界大战》一书中承认这一点,而一心要中立的芬兰却不同意,而苏联不相信其会中立或有能力保持自己的中立,所以不得已发动了对芬兰的战争。早在......

      以当时的作战方式,斯大林即使等到42年,开始也难逃一败。

      2011/2/22 18:16:45
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      只是时间问题,苏联的战争潜力明显比德国强,美国不参战,对结果的影响不大,只会让老毛子多死点人

      苏联辽阔的战略纵深就够纳粹受的了

      2011/2/22 16:25:39
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      什么叫战争,什么叫战役,什么又叫仗。LZ你想过没有,从1941年6月22号开始,战争就开始了,苏联为战争所付出的努力就是到进攻柏林前的每一次战役,每一次战役中的每一次仗。所以我说LZ的题目有问题

      2011/2/22 15:33:24
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       以下是引用国军P-40战机 在第13楼的发言:

      这个楼主很有意思,每次都高调言表些什么,然后每每都有人在回复中拆他的台,然后他自己也不了了之。。。在本贴销声匿迹,不定哪天又开了个新帖发表了新的一番感慨,然后继续被大家揭穿语言漏洞、缺乏常识性的错误,然后。。反复循环!其实我就想奉劝一句,善于利用百度和谷歌真的能避免很多的尴尬。。

      就说个德国人自己承认的失败吧,(美国参战的12月8日之前)古德里安在日记中写道:“对莫斯科的攻势失败了,我们低估了敌人的优点,包括他的面积及天气。”。

      说得好。其实楼主这个文章本身就是有问题的,他是把苏德战争的历史一分为二看了,这样不是不可以,而是他的立意过于片面、主观,把美国参战时间作为苏德战争的分界线了。

      2010/10/29 18:42:01
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      一战有苏联吗?苏联一成立就退出一战了.欧美日多个国家前来剿灭,刚成立的苏联照样挺过去了,难道说这不是胜仗?

      LZ精英也

      再者一战的俄罗斯能和二战前的苏联比吗?和欧洲国家或日本比一战时期的俄罗斯可以说是个农业国家.经过几十年发展,二战前苏联有自己的完善工业体系.T34在二战初期是什么水平?把欧洲包括德国坦克拉出来骝骝.多看看战地士兵写的书信和回忆录吧.别总整些带眼镜的作者写的书.号称欧洲陆军第一的法国1周完败,苏联挺住了,本身就说明他的强大.

      在去看看最具代表性的库尔斯克战役,可以说当时的德军参战部队战斗力达到一次战役的最强状态.结果呢?

      再给LZ补充一点:给你一杆称,就知道你弱智.

      2010/10/29 16:39:09
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      又一哈美的哈哈,美国就一机会主义分子,二战前期美国根本就没有信心和胆量与德国对抗,美国也不可能是战争胜负的裁判,要不然它根本没必要拉英国和苏联组成同盟对抗德意日,它完全就可以自己高高在上解放全人类算了,可这是疯子的意念,没大脑。

      2010/10/9 16:02:07
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       以下是引用和平斗士 在第83楼的发言:

      楼主以偏概全,其实二战中德国的突袭让苏联吃了大亏,尽管苏联体制僵化反应滞后,但是苏联人不惧死的强悍精神让德国也付出了很大代价,对于俄罗斯民族的宁折不弯强悍精神本人异常佩服,没有美国支持苏联还会胜利的,只不过代价更大、时间拖得更久。楼主实在不了解俄罗斯人的性格

      其实是美援太多,你可以看一下我的文章<英美全力援助,中国将横扫十个日本关东军加五个日本海军>一文

      2010/10/8 10:34:34
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       以下是引用和平斗士 在第83楼的发言:

      楼主以偏概全,其实二战中德国的突袭让苏联吃了大亏,尽管苏联体制僵化反应滞后,但是苏联人不惧死的强悍精神让德国也付出了很大代价,对于俄罗斯民族的宁折不弯强悍精神本人异常佩服,没有美国支持苏联还会胜利的,只不过代价更大、时间拖得更久。楼主实在不了解俄罗斯人的性格

      德军6月22日进攻,

      6月末,白俄罗斯方面军主力被合围时30余万人被俘,苏军损失超过50万,这可以算是偷袭造成的。

      7月和8月间在斯摩尔棱斯克又有30被俘,损失超50万,这也可算偷袭。但距开战三个来月的,9月间的基辅会战,西南方面军又遭围歼,德国称在这次“战史上最大的合围战”中俘虏了66万人。苏军损失超过100万,这个还算偷袭吗?

      10月间在维亚兹马和布良斯克的双重合围圈中,苏军3个方面军80万部队大部被围,只剩十几万人后撒,估计近60万人被俘(德军宣布俘虏65万人)。这个还算偷袭吗?

      进入 1942年,苏军大规模被歼的现象虽大大减少,不过也有克里米亚半岛东端一役失踪17万人,哈尔科夫一役失踪23万人这两场损失惨重的大败仗。 距开战半年多了还算偷袭吗

      2010/10/2 15:32:43
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       以下是引用maohuim1 在第100楼的发言:

       以下是引用农民工他爹 在第98楼的发言:

      楼主的问题其实前面的各位并未回答。

      楼主问的是:珍珠港前苏军打过胜仗吗?

      我的回答:

      1.如果讲歼灭性的胜仗【如撒大林格勒战役】苏军没打过。

      2.如果讲防御性的胜仗【如莫斯科战役】苏军打过:列宁格勒保卫战。自8月开始的战役德军始终无法完成战役企图---攻占彼得堡。

      你知道莫斯科战役是什么时候胜利的吗?没有被占领就叫胜利?

      我们还知道德国赶在12月11日向美国宣战。

      这样楼主就可以将德国在莫斯科城下的失败责任推给美国人。

      2010/9/21 9:39:12
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       以下是引用农民工他爹 在第98楼的发言:

      楼主的问题其实前面的各位并未回答。

      楼主问的是:珍珠港前苏军打过胜仗吗?

      我的回答:

      1.如果讲歼灭性的胜仗【如撒大林格勒战役】苏军没打过。

      2.如果讲防御性的胜仗【如莫斯科战役】苏军打过:列宁格勒保卫战。自8月开始的战役德军始终无法完成战役企图---攻占彼得堡。

      你知道莫斯科战役是什么时候胜利的吗?没有被占领就叫胜利?

      2010/9/20 15:33:37
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      12月5日苏军对莫斯科城下的德军展开反攻,反攻持续对42年春,德军在大步向波兰方向转进。

      2010/9/12 23:03:13
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      楼主的问题其实前面的各位并未回答。

      楼主问的是:珍珠港前苏军打过胜仗吗?

      我的回答:

      1.如果讲歼灭性的胜仗[如撒大林格勒战役]苏军没打过。

      2.如果讲防御性的胜仗[如莫斯科战役]苏军打过:列宁格勒保卫战。自8月开始的战役德军始终无法完成战役企图---攻占彼得堡。

      2010/9/12 0:28:51
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      既然是认为德军厉害的 应该知道 戈林说的话:苏军进攻芬兰 是20世纪最大的骗局 戈林这样叫嚣是有理由的 因为情报的不通以及盲目的自信 苏军进攻芬兰的的部队是普通的边防军 (相当于我们国家的武警部队) 苏军做这样的战略部署是整个苏军从上到下瞧不起芬兰军队 。德国人也犯了同样的错误 从希特勒到下面的官兵也是这么认为。

      再看下LZ对几次“偷袭”的分析 首先 德国最初进攻苏联的兵力 是苏联的2倍 当然LZ会搬出一堆数据 证明是苏军的兵力占优势 不过LZ大概忘记了 苏军的部队是部署在国境线上的 而最初德国人的突袭打乱了苏军的部署 苏军无法进行兵力的集结

      后面几次的“偷袭” 我只想问一句 LZ对偷袭的定义仅仅是 不宣而战?

      还有一个问题,斯大林比列宁更伟大吗?一战苏联失去鸟克兰已经投降了,和德国签定了《布列斯特—立托夫斯克和约》,苏俄割让323万平方公里领土,赔款60亿马克。 (对于这个 LZ应当从列宁选集中去找找答案 当时在布尔什维克中对这个合约也是混乱的 其中一个领袖 托洛茨基是反对这个条约的 列宁和托洛茨基的争论代表着签订合约和反对合约的2方 当然 后来西方人把这个条约看作一个高明的决策 认为列宁赌德国会失去战争的胜利 而英国会因为一战而失去对欧洲的领袖地位 传统大国法国因为国内的经济和政治危机而奄奄一息 无论是赌博还是列宁的远见 列宁总之是对了)

      斯大林的问题 我们这里不谈他的残暴或者其他 政治本身就是只讲究目的不讲究手段的 斯大林是个伟大的人物 甚至比列宁马克思还要伟大 苏联是斯大林建立而不是列宁建立 列宁仅仅是名义上建立了苏联 而斯大林是事实上建立了苏联 经济上 (计划经济)制度上(斯大林宪法)一个一战时欧洲最落后的国家成了超级大国 可不是从字面上一句话看起来那样简单和似乎无足轻重)

      赫鲁小夫说“失去莫斯科,没有什么,但如果失去乌克兰和再加上丢掉高加索(石油产地),那么我们一天也支持不下去。” 但苏联失去鸟克兰高加索的石油又停产时如何支持下来的?没有美国、英国援助行吗?

      (事实是 德国人后来还在争论 当时为什么分兵列宁格勒而不全力进攻莫斯科 希特勒当时寄希望于新型的坦克而迟迟推迟对莫斯科的进攻 这样做是否正确 当然不管希特勒当时的决定是否正确 至少德国人认定的是2个方向 列宁格勒 或者 莫斯科 这里没有乌克兰 至于在LZ把赫鲁晓夫的话当作圣经引用出来 那么应当记起西欧 美国 东欧 中国人对赫鲁晓夫的蔑视 认为他是一个无能短视的政治家 苏联人对他的评价是不用说的了 一个超级大国的底子被他败家败光了 )

      2010/9/11 23:03:05
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      楼主已经很认真了!不要对他要求太高!没办法就那四本书的知识量,飞的高不起来啊!

      2010/9/10 10:37:00
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      认真点好吗,楼主?

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      2010/9/10 2:49:31
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      如果把丘吉尔和希特勒对换一下,丘吉尔的德国只能打败仗,阿拉曼的胜利只是无足轻重的胜利,那里根本不是希特勒德国的战略重点,没有美国的支援,英军连指挥两个德国轻装甲师的隆美尔也打不嬴。但这不等同于苏联,轻视苏军的人,只有和希特勒一样的下场。所以美国选择等待苏联自己垮掉,可惜斯大林死的太早,他的继任者都是一些无用的蠢材,最后败在毫无根基、能力的戈尔巴乔夫和阴谋家叶利钦之手。能于斯大林相比的世界级伟人:屋大维、秦始皇、罗斯福、毛泽东。让希特勒、丘吉尔和相信他们的人一起见鬼去。人民的眼睛才是雪亮的。“嬴得”战争的丘吉尔终为他自己的人民所抛弃。“嬴得”战争的英国终于变成了美国的一条狗。输掉战争的德国只好一半做美国狗,另一半做作苏联狗,而在我国也养了一些美国的狗儿,有些还是美国人的狗的狗。

      2010/9/9 21:48:55
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       以下是引用maohuim1 在第91楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第90楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第89楼的发言:

      美国对苏联的援助是在莫斯科会战之后,朱可夫说的关于美援的话那是人家厚到,他说的是没有美援会有比较大的困难,但决不是说没有美援苏联就打不过德国,他只是在肯定美国援助的贡献和功劳,如果他把打败德军的功劳都说是美国人援助的功劳,那他对的起几百万为国牺牲的苏联军人吗?如果他的意思是这样的斯大林不送他去劳改营才见了鬼呢。至于赫鲁晓夫,那是个什么东西。

      对于任何进入了全面战争动员的国家来说物资援助都是非常珍贵的,尤其是对于苏联当时那种措手不及的情况更是非常需要应急的物资。为了获得更多的援助斯大林必然会正面评价租借法案的必须性和作用,并将自己面临的困难情况夸大以获取更多的物资援助。这是毫无疑问的。

      至于赫鲁晓夫同志,他这次又说了啥?

      照说苏联准备好久了呀,它入侵芬兰、波罗的海三国,后来都说是准备对付德国入侵的。

      你不是说要反驳吗?

      按数量是,但实际是不是?

      你的逻辑真有意思。

      莫斯科会战具体哪个部队装备了援助坦克?

      你的那几本书里面有提到吗?

      比如说某个高考生成绩很好,家里又很有钱,然后他考上大学的时候地方奖励了一大笔钱给他,金额跟学费差不多。

      能不能根据这些条件说,他如果没有地方奖励的帮助就无法上大学?

      2010/9/9 21:13:36
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      斯大林是位杰出的政治领导人是勿臾质疑的,苏联当然早在苏德战争之前就在作准备,它曾多次尝试与英法结盟共同遏制德国,但英法一心想祸水东引,反而一次又一次的和希特勒达成妥协,任凭其向东扩张,而自以为可以避免德国对自己的威胁,苏联在战前的向西扩张,也是出于建立战略缓冲区的目的而进行的,其在苏芬战争之前开出给芬兰的交换国土的条件是很优厚的,连英国的军事史学家哈特也在其《二次世界大战》一书中承认这一点,而一心要中立的芬兰却不同意,而苏联不相信其会中立或有能力保持自己的中立,所以不得已发动了对芬兰的战争。早在德国发动战争的前几年,苏联已经在乌拉尔以东地区建设成了新的工业联合企业、采油基地,那些新建的基地在战前就为苏联提供了近三分一的工业和石油产品,那些基地也是战争发生后德军所从未涉足的地方,所谓苏联工业在41年底已消耗殆尽的战法根本站不住脚,光那些基地至少还保留了苏联近三分之一的工业实力,加上战争爆发后从初期未被德军占领的苏联重工业集中的伏尔加河流域大批工业企业被搬迁到了乌拉尔地区和中亚的苏联国土上,而以列宁格勒为中心的重工业基地虽因战争损失很大,但也并没有为德军所全部占领,如列宁格勒城内的坦克工厂,在围城战中,仍一直在进行坦克的生产和维修。斯大林从来没有怀疑苏德之间会爆发战争,只是他认为苏联还没有准备好,他主观上希望战争能拖延到42年夏,那样苏联就基本可以准备好与德国的战争,为了避免刺激德国过早发动战争,他严令边界上的苏军不得与德军发生冲突,就是向西线增兵也是小心翼翼,生怕引起德国的不满,而且他判断德军如果进攻苏联,首先会进攻乌克兰因为那里是苏联主要的产粮区,还有顿巴斯的煤,所以战前他把苏联最精锐,最庞大的军事力量多集中在乌克兰地区,并构筑了坚固的筑垒地域,朱可夫在哈勒欣战役大败日本关东军之后,也是被派往乌克兰担任这一苏联最大军区的司令员,并是从那里被提升到苏军总参谋长的位置上的。而朱可夫亦在战前的一次总参谋部组织的大演习中预演了德军后来的进攻,他当时正好是扮演的假想中的德军,从西方面军的两翼集中使用大量的坦克机械化部队突入西方面军的后方,致使扮演苏军的西方面军大败,在演习后的讲评中,西方面军司令巴甫洛夫受到斯大林严厉的批评,并因为时任苏军总参谋长的梅列兹科夫讲评的词不达意而决定撤换其总参谋长的职务,改由朱可夫担任。

      2010/9/9 21:10:30
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       以下是引用保罗章鱼 在第90楼的发言:

       以下是引用klhysls 在第89楼的发言:

      美国对苏联的援助是在莫斯科会战之后,朱可夫说的关于美援的话那是人家厚到,他说的是没有美援会有比较大的困难,但决不是说没有美援苏联就打不过德国,他只是在肯定美国援助的贡献和功劳,如果他把打败德军的功劳都说是美国人援助的功劳,那他对的起几百万为国牺牲的苏联军人吗?如果他的意思是这样的斯大林不送他去劳改营才见了鬼呢。至于赫鲁晓夫,那是个什么东西。

      对于任何进入了全面战争动员的国家来说物资援助都是非常珍贵的,尤其是对于苏联当时那种措手不及的情况更是非常需要应急的物资。为了获得更多的援助斯大林必然会正面评价租借法案的必须性和作用,并将自己面临的困难情况夸大以获取更多的物资援助。这是毫无疑问的。

      至于赫鲁晓夫同志,他这次又说了啥?

      照说苏联准备好久了呀,它入侵芬兰、波罗的海三国,后来都说是准备对付德国入侵的。

      2010/9/9 19:08:41
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       以下是引用klhysls 在第89楼的发言:

      美国对苏联的援助是在莫斯科会战之后,朱可夫说的关于美援的话那是人家厚到,他说的是没有美援会有比较大的困难,但决不是说没有美援苏联就打不过德国,他只是在肯定美国援助的贡献和功劳,如果他把打败德军的功劳都说是美国人援助的功劳,那他对的起几百万为国牺牲的苏联军人吗?如果他的意思是这样的斯大林不送他去劳改营才见了鬼呢。至于赫鲁晓夫,那是个什么东西。

      对于任何进入了全面战争动员的国家来说物资援助都是非常珍贵的,尤其是对于苏联当时那种措手不及的情况更是非常需要应急的物资。为了获得更多的援助斯大林必然会正面评价租借法案的必须性和作用,并将自己面临的困难情况夸大以获取更多的物资援助。这是毫无疑问的。

      至于赫鲁晓夫同志,他这次又说了啥?

      2010/9/9 10:45:52
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      美国对苏联的援助是在莫斯科会战之后,朱可夫说的关于美援的话那是人家厚到,他说的是没有美援会有比较大的困难,但决不是说没有美援苏联就打不过德国,他只是在肯定美国援助的贡献和功劳,如果他把打败德军的功劳都说是美国人援助的功劳,那他对的起几百万为国牺牲的苏联军人吗?如果他的意思是这样的斯大林不送他去劳改营才见了鬼呢。至于赫鲁晓夫,那是个什么东西。

      2010/9/8 22:01:42
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       以下是引用maohuim1 在第87楼的发言:

       以下是引用和平斗士 在第83楼的发言:

      楼主以偏概全,其实二战中德国的突袭让苏联吃了大亏,尽管苏联体制僵化反应滞后,但是苏联人不惧死的强悍精神让德国也付出了很大代价,对于俄罗斯民族的宁折不弯强悍精神本人异常佩服,没有美国支持苏联还会胜利的,只不过代价更大、时间拖得更久。楼主实在不了解俄罗斯人的性格

      朱可夫和赫鲁小夫还不如你爱苏联,他们都承认没有盟国援助苏联不行了,你还在这里装大 尾 巴狼!

      按数量是,但实际是不是?

      你的逻辑真有意思。

      莫斯科会战具体哪个部队装备了援助坦克?

      你的那几本书里面有提到吗?

      比如说某个高考生成绩很好,家里又很有钱,然后他考上大学的时候地方奖励了一大笔钱给他,金额跟学费差不多。

      能不能根据这些条件说,他如果没有地方奖励的帮助就无法上大学?

      这么简单的逻辑都不懂?

      2010/9/8 16:56:34
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       以下是引用和平斗士 在第83楼的发言:

      楼主以偏概全,其实二战中德国的突袭让苏联吃了大亏,尽管苏联体制僵化反应滞后,但是苏联人不惧死的强悍精神让德国也付出了很大代价,对于俄罗斯民族的宁折不弯强悍精神本人异常佩服,没有美国支持苏联还会胜利的,只不过代价更大、时间拖得更久。楼主实在不了解俄罗斯人的性格

      朱可夫和赫鲁小夫还不如你爱苏联,他们都承认没有盟国援助苏联不行了,你还在这里装大 尾 巴狼!

      2010/9/8 16:49:48
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      比如说某个高考生成绩很好,家里又很有钱,然后他考上大学的时候地方奖励了一大笔钱给他,金额跟学费差不多。

      能不能根据这些条件说,他如果没有地方奖励的帮助就无法上大学?

      这么简单的逻辑都不懂?

      2010/9/7 18:01:57
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       以下是引用maohuim1 在第84楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第82楼的发言:

      ......

      按作战的数量全部来自援助,所以莫斯科会战苏联可以战胜?

      莫斯科会战里面有哪个部队的坦克和飞机是来自援助的?!说说看?

      按数量是

      按数量是,但实际是不是?

      你的逻辑真有意思。

      莫斯科会战具体哪个部队装备了援助坦克?

      你的那几本书里面有提到吗?

      2010/9/7 17:43:56
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       以下是引用sugarcane 在第82楼的发言:

       以下是引用maohuim1 在第80楼的发言:

       以下是引用马大西 在第79楼的发言:

      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      ___________________________________________________12月5日中央集团军群就下达撤退命令了,没有美国坦克,苏联就组建不了坦克军?真正能达到苏德战场使用标准的谢尔曼坦克也是1943年以后才开始量产的。

      还要人说苏联1941年得到的援助物资很少,我认为只是相对于以后的少,不是绝对 的少

      1941年,西方援苏物姿360,778吨,到1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。还有飞机800余架。

      莫斯科保卫战苏军有坦克990辆,火炮和迫击炮7600门,飞机677架。按数量几乎全部来自援助。 在德国全歼苏军100万人的基辅会战中,德军集合了中央集团和南方集团军群的坦克主力,共两个装甲集群,才581辆坦克,和第4航空队(203架轰炸机、166架歼击机、60架俯冲式战斗机和13架侦察机)。大名鼎鼎的隆美尔在阿拉曼会战前只有210辆坦克和350架飞机。

      1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%,从1941年8月-1945年9月,苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助。没有英美,天空上将不会有苏军战机飞翔。

      1941年英美送去更有用的是“希望”。战争是靠希望打的!

      按作战的数量全部来自援助,所以莫斯科会战苏联可以战胜?

      莫斯科会战里面有哪个部队的坦克和飞机是来自援助的?!说说看?

      按数量是

      2010/9/7 17:22:56
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      楼主以偏概全,其实二战中德国的突袭让苏联吃了大亏,尽管苏联体制僵化反应滞后,但是苏联人不惧死的强悍精神让德国也付出了很大代价,对于俄罗斯民族的宁折不弯强悍精神本人异常佩服,没有美国支持苏联还会胜利的,只不过代价更大、时间拖得更久。楼主实在不了解俄罗斯人的性格

      2010/9/7 14:02:19
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       以下是引用maohuim1 在第80楼的发言:

       以下是引用马大西 在第79楼的发言:

      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      ___________________________________________________12月5日中央集团军群就下达撤退命令了,没有美国坦克,苏联就组建不了坦克军?真正能达到苏德战场使用标准的谢尔曼坦克也是1943年以后才开始量产的。

      还要人说苏联1941年得到的援助物资很少,我认为只是相对于以后的少,不是绝对 的少

      1941年,西方援苏物姿360,778吨,到1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。还有飞机800余架。

      莫斯科保卫战苏军有坦克990辆,火炮和迫击炮7600门,飞机677架。按数量几乎全部来自援助。 在德国全歼苏军100万人的基辅会战中,德军集合了中央集团和南方集团军群的坦克主力,共两个装甲集群,才581辆坦克,和第4航空队(203架轰炸机、166架歼击机、60架俯冲式战斗机和13架侦察机)。大名鼎鼎的隆美尔在阿拉曼会战前只有210辆坦克和350架飞机。

      1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%,从1941年8月-1945年9月,苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助。没有英美,天空上将不会有苏军战机飞翔。

      1941年英美送去更有用的是“希望”。战争是靠希望打的!

      按作战的数量全部来自援助,所以莫斯科会战苏联可以战胜?

      莫斯科会战里面有哪个部队的坦克和飞机是来自援助的?!说说看?

      2010/9/6 19:17:05
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       以下是引用maohuim1 在第76楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第46楼的发言:

      我认为楼主故意忽略了一个显著的事实是:是德国先向美国宣战的。

      不得已呀,你以为不宣战美国就不会往苏联运武器吗?那时美国已经公开护航了呀.就是英法首先向德国宣战一样,它们愿意吗?

      实际上你搞错了,希特勒向美国宣战是为了让后人可以评说,他会被击败是因为美国参战,而不是他自己愚蠢。

      2010/9/6 19:09:09
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       以下是引用马大西 在第79楼的发言:

      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      ___________________________________________________12月5日中央集团军群就下达撤退命令了,没有美国坦克,苏联就组建不了坦克军?真正能达到苏德战场使用标准的谢尔曼坦克也是1943年以后才开始量产的。

      还要人说苏联1941年得到的援助物资很少,我认为只是相对于以后的少,不是绝对 的少

      1941年,西方援苏物姿360,778吨,到1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。还有飞机800余架。

      莫斯科保卫战苏军有坦克990辆,火炮和迫击炮7600门,飞机677架。按数量几乎全部来自援助。 在德国全歼苏军100万人的基辅会战中,德军集合了中央集团和南方集团军群的坦克主力,共两个装甲集群,才581辆坦克,和第4航空队(203架轰炸机、166架歼击机、60架俯冲式战斗机和13架侦察机)。大名鼎鼎的隆美尔在阿拉曼会战前只有210辆坦克和350架飞机。

      1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%,从1941年8月-1945年9月,苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助。没有英美,天空上将不会有苏军战机飞翔。

      1941年英美送去更有用的是“希望”。战争是靠希望打的!

      2010/9/6 16:33:43
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      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      ___________________________________________________12月5日中央集团军群就下达撤退命令了,没有美国坦克,苏联就组建不了坦克军?真正能达到苏德战场使用标准的谢尔曼坦克也是1943年以后才开始量产的。

      2010/9/5 17:53:35
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       以下是引用sugarcane 在第49楼的发言:

      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      我想说的是,苏联一开始在报纸上说德国是它的盟友,英法首先向德国宣战的,然后又说它侵略芬兰\波罗的海三国都是为了防止德国侵略它,希特勒则说进攻苏联是为了防止苏联进攻它,进攻波兰是为了防止波兰侵略,这些话它们的国民都信了,这就是宣传的力量!现在是战胜国在宣传自己的合理性!

      2010/9/5 16:30:20
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       以下是引用保罗章鱼 在第66楼的发言:

      不要和第三帝国比战略轰炸的时间早,39年4月挪威战役中德军轰炸了Elverum等多个挪威城市,5月14日德军轰炸鹿特丹,其后又轰炸许多其他城市。

      事实上英国的西线轰炸可以分为几个阶段:

      1941年主要的轰炸计划是马戏场计划,持续时间从41年年初延续到42年。目标是在法国北部沿海地带建立空中优势。轰炸的目标也主要是法国沿岸的军事目标。

      在42年,英国开始实施大编队的“地区性轰炸”——也就是不选择目标的战略轰炸,主要原因是在1941年4月,投弹的理论上的平均差错估计为一千码,而实际......

      我想说的是,苏联一开始在报纸上说德国是它的盟友,英法首先向德国宣战的,然后又说它侵略芬兰\波罗的海三国都是为了防止德国侵略它,希特勒则说进攻苏联是为了防止苏联进攻它,进攻波兰是为了防止波兰侵略,这些话它们的国民都信了,这就是宣传的力量!现在是战胜国在宣传自己的合理性!

      2010/9/5 16:29:40
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       以下是引用sugarcane 在第46楼的发言:

      我认为楼主故意忽略了一个显著的事实是:是德国先向美国宣战的。

      不得已呀,你以为不宣战美国就不会往苏联运武器吗?那时美国已经公开护航了呀.就是英法首先向德国宣战一样,它们愿意吗?

      2010/9/5 16:25:15
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       以下是引用maohuim1 在第68楼的发言:

       以下是引用国军P-40战机 在第13楼的发言:

      这个楼主很有意思,每次都高调言表些什么,然后每每都有人在回复中拆他的台,然后他自己也不了了之。。。在本贴销声匿迹,不定哪天又开了个新帖发表了新的一番感慨,然后继续被大家揭穿语言漏洞、缺乏常识性的错误,然后。。反复循环!其实我就想奉劝一句,善于利用百度和谷歌真的能避免很多的尴尬。。

      就说个德国人自己承认的失败吧,(美国参战的12月8日之前)古德里安在日记中写道:“对莫斯科的攻势失败了,我们低估了敌人的优点,包括他的面积及天气。”。

      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      那告诉我为什么德国要向美国宣战吧,而且是在12月11日,这个时候莫斯科会战展开到什么阶段了?

      2010/9/3 20:23:14
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      这水平真是······

      2010/9/3 19:33:42
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       以下是引用maohuim1 在第39楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第37楼的发言:

       以下是引用maohuim1 在第31楼的发言:

      ......

      请你下面回答我:美国没有参战以前苏联独自,不苏联和英国联合起来打德国的时候打过一场仗吗?

      赢过。

      在战略上大多数都赢了

      笑话,有哪个国家战略上让别的国家军队在自己首都过年的?

      中国也“成功地托住了敌人”,但日本人说占领了中国。

      日本人根本就无力保住东北

      2010/9/3 18:23:19
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       以下是引用maohuim1 在第68楼的发言:

       以下是引用国军P-40战机 在第13楼的发言:

      这个楼主很有意思,每次都高调言表些什么,然后每每都有人在回复中拆他的台,然后他自己也不了了之。。。在本贴销声匿迹,不定哪天又开了个新帖发表了新的一番感慨,然后继续被大家揭穿语言漏洞、缺乏常识性的错误,然后。。反复循环!其实我就想奉劝一句,善于利用百度和谷歌真的能避免很多的尴尬。。

      就说个德国人自己承认的失败吧,(美国参战的12月8日之前)古德里安在日记中写道:“对莫斯科的攻势失败了,我们低估了敌人的优点,包括他的面积及天气。”。

      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      保罗章鱼已经把你否的一无是处了(不仅仅这一个帖子),你先把人家的质疑解释明白再打你那几个问号吧,别动不动被人家说中要害,然后等帖子沉了,又开新帖继续骗公分,这论坛里明白人不少,你那点知识还不足以在这里炫耀,以前这里有个叫里大仙的,你想超越恐怕以这种方式还有差距,呵呵!

      2010/9/3 10:11:05
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       以下是引用maohuim1 在第41楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      1941年11月28日南方集团军群从罗斯托夫撤退,伦德斯泰德被追究擅自撤退的责任愤然辞职。

      1941年12月4日中央集团军群向莫斯科的进攻停止,12月5日朱可夫下令开始反攻。

      1941年12月8日美国向轴心国宣战。

      伦德斯泰德和小胡子多撑几天LZ就正确了。这事不怪LZ没脑子没常识,怪伦德斯泰德和小胡子不配合。

      那都是战略退却

      打累了不许歇会?请你找出伤亡比。

      2010/9/3 10:10:38
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       以下是引用sugarcane 在第44楼的发言:

       以下是引用maohuim1 在第43楼的发言:

      ......

      美国不参战还有后续部队吗?

      那么哪些苏军后续部队是因为美国参战才可以编成的?

      例如苏军从1942年3月开始编成坦克军,从1942年9月开始编成机械化军,前者编组了31个,后者编组了13个。这些装甲部队是不是都是需要美国参战才能编成的?

      美国英国不援助他们还有弹药坦克?恐怕要拿烧火棍上了,还组建军队?

      2010/9/3 10:09:11
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第37楼的发言:

       以下是引用maohuim1 在第31楼的发言:

      ......

      请你下面回答我:美国没有参战以前苏联独自,不苏联和英国联合起来打德国的时候打过一场仗吗?

      赢过。

      在战略上大多数都赢了

      你说的是空间换时间的战备吧?我想知道战略是战前制定的还是战后制定的?斯大林最怕失地,比较著名的是在基辅鸟克兰会战被歼灭100万人时和朱可夫的争论,结果朱可夫因为主张撤退被免职了。

      2010/9/3 10:06:55
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       以下是引用国军P-40战机 在第13楼的发言:

      这个楼主很有意思,每次都高调言表些什么,然后每每都有人在回复中拆他的台,然后他自己也不了了之。。。在本贴销声匿迹,不定哪天又开了个新帖发表了新的一番感慨,然后继续被大家揭穿语言漏洞、缺乏常识性的错误,然后。。反复循环!其实我就想奉劝一句,善于利用百度和谷歌真的能避免很多的尴尬。。

      就说个德国人自己承认的失败吧,(美国参战的12月8日之前)古德里安在日记中写道:“对莫斯科的攻势失败了,我们低估了敌人的优点,包括他的面积及天气。”。

      请问他写日记是哪天?那时德军损失多少兵力?苏军损失多少兵力?你知道莫斯科会战什么时候胜利的吗?

      2010/9/3 10:03:31
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       以下是引用足球国王 在第4楼的发言:

      让人吃惊的是,按照罗斯福的“先欧后亚”政策,美国只拿出二、三层的物资、英军拿出不到一层的物质去打日本,日本就几乎丧失在中国的进攻能力了,中国军队甚至还到国外打了几个歼灭战,但在苏联战场上得到大量援助的苏联竞还连着打败仗,苏德战力之差距可见

      ______________________________________________美国对中国的支持远远超过对苏联的,太平洋战争就是最好的支持,日军早在武汉以后就因为补给线跟不上无力进攻,不是中国迫使它进攻的。可是为什么苏联能打到柏林,中国连自己......

      对你的无知我不感到意外,不过请你百度或者google一下,看看莫斯科会战的双方兵力对比。随便问一下,你会用百度吗?

      2010/9/3 10:01:46
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      不要和第三帝国比战略轰炸的时间早,39年4月挪威战役中德军轰炸了Elverum等多个挪威城市,5月14日德军轰炸鹿特丹,其后又轰炸许多其他城市。

      事实上英国的西线轰炸可以分为几个阶段:

      1941年主要的轰炸计划是马戏场计划,持续时间从41年年初延续到42年。目标是在法国北部沿海地带建立空中优势。轰炸的目标也主要是法国沿岸的军事目标。

      在42年,英国开始实施大编队的“地区性轰炸”——也就是不选择目标的战略轰炸,主要原因是在1941年4月,投弹的理论上的平均差错估计为一千码,而实际操作中往往连一千码误差都无法保证。再加上因为无法取得制空权而只能实施夜间轰炸,当时皇家空军只能将城市列为轰炸目标,因此在那段时间内轰炸多数针对城市进行,而主要的目标包括了科隆、不莱梅、以及福克-沃尔夫飞机制造厂等。

      而由于43年1月卡萨布兰卡会议的决定,盟军空军接受了如下指令:“要逐渐摧毁并打乱德国军事、工业和经济系统,要打击德国人民的斗志,从而使他们进行武装抵抗的能力削弱到一落千丈的地步。”英国空军在43年继续了42年的战略轰炸,成功实施了对鲁尔工业区的轰炸,以及对汉堡的大空袭等大型的空袭。

      但是从44年2月开始,随着制空权的加强,以及导航和轰炸技术的进步,使得精确轰炸成为可能,而为了即将到来的诺曼底登陆页需要对法国境内的军事目标和交通枢纽进行定点清理。应英国空军参谋部要求皇家空军开始执行有选择的轰炸政策(Selective Bombing,即要选择象石油、飞机制造这一类工业作为空袭目标)。由此开始实施英美空军联手的“联合轰炸攻势”。在这个时间段之后英国空军更倾向于实施精确轰炸,英国轰炸机统帅部从4月到6月的几个月内,把铁路作为主要目标加以袭击。(6月,袭击德国境内目标的炸弹,只占投弹总数的百分之八。)到6月份,有六万五千多吨炸弹被用来轰炸敌人的运输系统、沿海炮台、火箭装置以及诸如此类的目标。在这一时期同盟国空袭的准确性有所提高,这是因为伦纳德·切希尔空军中校(Wing Commander Leonard Cheshir)在技术方面革新了装置在蚊式轰炸机上的低飞目标指引器使得轰炸的平均误差,从3月份的六百八十码减少到5月份的二百八十五码。在这个时期皇家空军采用了白天精确轰炸+夜间区域轰炸的方式进行战略轰炸。有趣的是在实施了白天轰炸后英国皇家空军的损失反而降低了,这是因为德国的夜间战斗机技术发展使得夜间轰炸不再像以前一样安全的缘故。

      而美军在42年初开始展开对西线的战略轰炸,与英国皇家空军不同的是,美军在西线一直坚持日间精确轰炸。由于缺乏远程护航能力,42年美国陆航第8航空军的轰炸目标主要是短程的,针对法国沿岸的军事与军工目标的空袭。43年开始虽然进行了多次超出护航距离的远程空袭尝试,比如43年4月的空袭不莱梅、6月空袭基尔运河和7月的轰炸柏林等,但没有护航的大编队日间轰炸无一例外都以损失惨重收场,最惨重的当数43年10月18日美国陆航对施魏因福特的滚珠轴承厂的轰炸,291架B-17有60架被击落,138架损毁报废。该情况直到43年12月野马大规模列装并加入护航才得以改善。同时在该时期于意大利组建了第15航空军从事对德国本土的空袭。

      本文内容于 2010-9-2 22:52:52 被保罗章鱼编辑

      2010/9/2 22:50:06
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      能干的元帅都让斯大林给枪毙了,如果时光可以倒转斯大林没犯那个错误的话你再看看德国是怎么死的!!!!!

      2010/9/2 22:47:22
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       以下是引用maohuim1 在第43楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第30楼的发言:

       以下是引用chemy 在第3楼的发言:

      新意还是有的,如果达到战略目的就算胜利, 那苏联人在芬兰算是打赢了,39年在波兰也算是赢了。

      41年全都赢了。原因很简单,拖延了时间,为后续部队赢得算了时间

      美国不参战还有后续部队吗?

      有的是

      2010/9/2 22:27:54
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      告诉你个真实的故事吧。

      法国战役期间某法德边境附近一个德国小镇遭到飞机轰炸,戈培尔威胁如果再发生类似事件就大举报复英法盟军。

      然而小镇的警长过于认真,仔细搜集了弹片,识别出弹片上的文字,并根据这些文字找到了炸弹生产地——一个位于慕尼黑附近的军火厂。

      最终找到了真相:这些炸弹是德国飞机轰炸法国机场途中迷航丢下的。

      这说明什么?说明盟军反而是比较文明的一方,当时并没有其他的轰炸平民例子。

      德国方面就太多了,轰炸鹿特丹、阿姆斯特丹、布鲁塞尔等等。然而这个世界是公平的,德军最终吃到了自己种下的恶果。

      因剑而生,因剑而亡。不过如是。

      现在这些粉粉们,有几个懂得这个道理?

      2010/9/2 20:08:04
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       以下是引用化学兵 在第61楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第59楼的发言:

       以下是引用化学兵 在第58楼的发言:

      ......

      盟军的兽行比苏军更恶劣,论性质更恶劣。好歹苏军是经历了大血战以后心理扭曲+物资匮乏,盟军的战略轰炸属于典型的为富不仁,米军对待俘虏也没比苏军好一点。

      现在的德粉也是觉得苏联没了所以骂起来容易一点,不知道当年的德国人应该更恨谁,反正如果我是德国人我更恨西方日耳曼“兄弟”。

      战略轰炸作为一种战争手段是当时主要参战国都普遍使用的。而且貌似还是德国先轰炸了伦敦和考文垂。

      米军对待战俘比苏军好多了。至少德军战俘绝大部分经过甄别之后就在停战之后的半年内释放了。

      是英国先开的头,德国轰炸伦敦才是误炸,浓雾天气下的误炸,如果德军故意开那个头的话就不会一开始是几架飞机炸毁几所民房了,以40年8月底的优势德军如果成心轰炸应该大面积轰炸伦敦制造恐怖,事实证明在英国首先蓄意轰炸柏林以后德军也确实会那么做。更不要说暴行就是暴行,就算德军暴行在先,盟军做什么事也还是什么性质,张三做坏事不意味着李四做了就是对的。德累斯顿轰炸结束后一直想连任首相的丘吉尔自己却没有理直气壮地给自己解释,这是因为他已经心虚了

      1945年艾森豪威尔出台了一个政策:主动投诚的德军才是俘虏,其他按编制接受缴械的德军可视作放下武器的敌人,可以任意处置

      最后一条:苏军基本上没有组织过那种南京大屠杀式的屠城行为,苏军的恶行基本上是个人的,而且后来斯大林也下令处罚了很多人,美军则很少严厉处罚自己人

      我就讲点事实给你知道一下吧。

      8月23日德国空军那一次炸中伦敦,不仅仅是一两架飞机的行为,而是两波飞机分别炸中伦敦。

      在此之前,德国空军已多次炸中伦敦。

      因此英国才认为德军是蓄意轰炸,并且决定报复,然而目标仍然仅限于工业目标而不是城市住宅区(此前是严格限制不准轰炸城市附近的目标)。一个显著的事实是,当时由于英国轰炸导致死亡的德国民众不到一百人,而与此同时(8月23日前)英国民众死亡人数已经接近两千人。

      而8月24日柏林遭到轰炸之后,德军延至9月5日才发布攻击伦敦等城市的命令。注意到这个报复行动延迟了10天没有?知道为什么吗?所谓报复只是个理由而已,德军真正的目的仍然是摧毁皇家空军,之前空袭机场的做法并没有明显成效,德军改变作战手段而已。

      本文内容于 2010-9-2 20:01:51 被sugarcane编辑

      2010/9/2 20:01:12
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       以下是引用保罗章鱼 在第59楼的发言:

       以下是引用化学兵 在第58楼的发言:

      ......

      盟军的兽行比苏军更恶劣,论性质更恶劣。好歹苏军是经历了大血战以后心理扭曲+物资匮乏,盟军的战略轰炸属于典型的为富不仁,米军对待俘虏也没比苏军好一点。

      现在的德粉也是觉得苏联没了所以骂起来容易一点,不知道当年的德国人应该更恨谁,反正如果我是德国人我更恨西方日耳曼“兄弟”。

      战略轰炸作为一种战争手段是当时主要参战国都普遍使用的。而且貌似还是德国先轰炸了伦敦和考文垂。

      米军对待战俘比苏军好多了。至少德军战俘绝大部分经过甄别之后就在停战之后的半年内释放了。

      是英国先开的头,德国轰炸伦敦才是误炸,浓雾天气下的误炸,如果德军故意开那个头的话就不会一开始是几架飞机炸毁几所民房了,以40年8月底的优势德军如果成心轰炸应该大面积轰炸伦敦制造恐怖,事实证明在英国首先蓄意轰炸柏林以后德军也确实会那么做。更不要说暴行就是暴行,就算德军暴行在先,盟军做什么事也还是什么性质,张三做坏事不意味着李四做了就是对的。德累斯顿轰炸结束后一直想连任首相的丘吉尔自己却没有理直气壮地给自己解释,这是因为他已经心虚了

      1945年艾森豪威尔出台了一个政策:主动投诚的德军才是俘虏,其他按编制接受缴械的德军可视作放下武器的敌人,可以任意处置

      最后一条:苏军基本上没有组织过那种南京大屠杀式的屠城行为,苏军的恶行基本上是个人的,而且后来斯大林也下令处罚了很多人,美军则很少严厉处罚自己人

      2010/9/2 18:18:44
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      眼花缭乱啊

      2010/9/2 15:09:50
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       以下是引用化学兵 在第58楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第51楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第49楼的发言:

      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      德军撤退中的破坏行为有些是有好处的,比如对铁路的破坏,苏军在整个45年都在忙着修复这些铁路,直到德国投降都没能完全修复。如果铁路没遭到破坏的话,估计柏林沦陷的时间会提前一到两个月不奇怪。

      苏联在遭受了如此重大伤亡和损失之后士兵与基层存在强烈的复仇情绪是无法避免的。这和老曼放不放火清不清乡关系不是太大,即使老曼不这么干情况也不会真的好到哪去。

      而且受害的不单是德国本土,连波兰、匈牙利和南斯拉夫等国家也遭了秧不是?貌似某个苏联军官说过,像士兵掳掠地方的行为:“一开始没去管,扩散开了要管就难了。”

      盟军的兽行比苏军更恶劣,论性质更恶劣。好歹苏军是经历了大血战以后心理扭曲+物资匮乏,盟军的战略轰炸属于典型的为富不仁,米军对待俘虏也没比苏军好一点。

      现在的德粉也是觉得苏联没了所以骂起来容易一点,不知道当年的德国人应该更恨谁,反正如果我是德国人我更恨西方日耳曼“兄弟”。

      战略轰炸作为一种战争手段是当时主要参战国都普遍使用的。而且貌似还是德国先轰炸了伦敦和考文垂。

      米军对待战俘比苏军好多了。至少德军战俘绝大部分经过甄别之后就在停战之后的半年内释放了。

      2010/9/2 12:47:03
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       以下是引用保罗章鱼 在第51楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第49楼的发言:

      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      德军撤退中的破坏行为有些是有好处的,比如对铁路的破坏,苏军在整个45年都在忙着修复这些铁路,直到德国投降都没能完全修复。如果铁路没遭到破坏的话,估计柏林沦陷的时间会提前一到两个月不奇怪。

      苏联在遭受了如此重大伤亡和损失之后士兵与基层存在强烈的复仇情绪是无法避免的。这和老曼放不放火清不清乡关系不是太大,即使老曼不这么干情况也不会真的好到哪去。

      而且受害的不单是德国本土,连波兰、匈牙利和南斯拉夫等国家也遭了秧不是?貌似某个苏联军官说过,像士兵掳掠地方的行为:“一开始没去管,扩散开了要管就难了。”

      盟军的兽行比苏军更恶劣,论性质更恶劣。好歹苏军是经历了大血战以后心理扭曲+物资匮乏,盟军的战略轰炸属于典型的为富不仁,米军对待俘虏也没比苏军好一点。

      现在的德粉也是觉得苏联没了所以骂起来容易一点,不知道当年的德国人应该更恨谁,反正如果我是德国人我更恨西方日耳曼“兄弟”。

      2010/9/2 11:16:17
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       以下是引用123457788 在第52楼的发言:

       以下是引用ggyyllss 在第36楼的发言:

       以下是引用123457788 在第29楼的发言:

      ......

      错了,其实,斯大林是你真正的爹……

      不要狡辩耍无赖了,明明听见你叫斯大林做爹,这么快就想嫁祸于人了。

      我从来把美国当干爹的,怎么会把斯大林当干爹呢?肯定是你想你亲爹斯大林想得太狠,就出现幻觉了。

      听说,进行房事时,女方出现高潮基本上就是生男孩的,想必当年你亲爹把令堂弄得高潮了,也就产出你了。

      还有,不要跟我来抢美国干爹啊!

      三句话不离本行!你肯定是因残而习惯靠臆想产生的幻觉来达到自慰的快感。

      2010/9/2 9:55:14
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      不明白这么多人喜欢苏联或者俄罗斯

      这是一个侵略中国最多的流氓国家。

      被某流氓政府和流氓主义欺骗了半个多世纪的中国人民是不是该醒醒了。

      2010/9/1 22:41:42
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      怎么可能有几百万流氓死刑犯。兵员素质下降是真的。

      2010/9/1 20:34:26
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       以下是引用保罗章鱼 在第51楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第49楼的发言:

      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      德军撤退中的破坏行为有些是有好处的,比如对铁路的破坏,苏军在整个45年都在忙着修复这些铁路,直到德国投降都没能完全修复。如果铁路没遭到破坏的话,估计柏林沦陷的时间会提前一到两个月不奇怪。

      苏联在遭受了如此重大伤亡和损失之后士兵与基层存在强烈的复仇情绪是无法避免的。这和老曼放不放火清不清乡关系不是太大,即使老曼不这么干情况也不会真的好到哪去。

      而且受害的不单是德国本土,连波兰、匈牙利和南斯拉夫等国家也遭了秧不是?貌似某个苏联军官说过,像士兵掳掠地方的行为:“一开始没去管,扩散开了要管就难了。”

      还有苏联军官说

      42年以后的红军都是流氓死囚犯

      真正的红军在41年就灭光了

      2010/9/1 18:20:31
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      霉军如果真的像LZ说的这么NB。。。。苏联真的像LZ说的这么弱的话。。。哪霉帝为什么不在1939年德国入侵波兰时就出手。。。一统世界。。。。还要等到二战快结束的时候和苏联开什么会议,把世界的三分之一让给社会主义阵营。。。。

      2010/9/1 11:26:20
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       以下是引用ggyyllss 在第36楼的发言:

       以下是引用123457788 在第29楼的发言:

      ......

      错了,其实,斯大林是你真正的爹……

      不要狡辩耍无赖了,明明听见你叫斯大林做爹,这么快就想嫁祸于人了。

      我从来把美国当干爹的,怎么会把斯大林当干爹呢?肯定是你想你亲爹斯大林想得太狠,就出现幻觉了。

      听说,进行房事时,女方出现高潮基本上就是生男孩的,想必当年你亲爹把令堂弄得高潮了,也就产出你了。

      还有,不要跟我来抢美国干爹啊!

      2010/9/1 10:45:07
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       以下是引用sugarcane 在第49楼的发言:

      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      德军撤退中的破坏行为有些是有好处的,比如对铁路的破坏,苏军在整个45年都在忙着修复这些铁路,直到德国投降都没能完全修复。如果铁路没遭到破坏的话,估计柏林沦陷的时间会提前一到两个月不奇怪。

      苏联在遭受了如此重大伤亡和损失之后士兵与基层存在强烈的复仇情绪是无法避免的。这和老曼放不放火清不清乡关系不是太大,即使老曼不这么干情况也不会真的好到哪去。

      而且受害的不单是德国本土,连波兰、匈牙利和南斯拉夫等国家也遭了秧不是?貌似某个苏联军官说过,像士兵掳掠地方的行为:“一开始没去管,扩散开了要管就难了。”

      2010/9/1 9:02:19
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       以下是引用123457788 在第10楼的发言:

      反正二战中,德军给苏军放水了,那不算的。我们美国干爹才是二战的主力军。没有我们美国干爹,你们全都要被屠杀的。

      当然,我们美国干爹在珍珠港事件前卖钢材给日本的事是造谣的,不是真的。

      哈哈,跟些不懂事的屁孩有啥好说的,那个德国挑起两次大战,每次都没用几年就叫人打的找不到北,签下丧权辱国条约甚至国家都被分割两半的国家。典型的自不量力国家,实在看不出厉害在什么地方,就像一个小孩先连续打一个大人几拳,大人回过味儿来转身一拳就把小孩打死了一样。

      2010/9/1 6:47:40
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      曼斯坦因的撤退也是相当的让人不堪。军事上连打败仗,撤退时烧的一干二净,还美名为协助人民脱离暴政。

      为什么苏联人这么恨德国人?这就是原因。

      在看苏军的回忆录多有这样的情形,在即将解放自己家乡之前,某某军人向战友们宣布回到家后要请大家到家做客,结果解放自己家乡后却沉默不语泪水洗脸,这种例子多得很。

      当胜利前进的苏军看到自己的国家被侵略者破坏成这个样子,当看到自己战前的家园被烧成白地,这些苏军在面对德军甚至德国人的时候能有好心情吗?

      2010/8/31 22:12:20
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       以下是引用maohuim1 在第43楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第30楼的发言:

       以下是引用chemy 在第3楼的发言:

      新意还是有的,如果达到战略目的就算胜利, 那苏联人在芬兰算是打赢了,39年在波兰也算是赢了。

      41年全都赢了。原因很简单,拖延了时间,为后续部队赢得算了时间

      美国不参战还有后续部队吗?

      苏联两亿人口

      你觉得是美国不参战这些人就不需要去战场了是么?

      德粉真的是越来越不堪了

       以下是引用maohuim1 在第42楼的发言:

       以下是引用overling 在第38楼的发言:

      ......

      我觉得我可以代表国防军和总参谋部来鄙视你这样的不学无术的纳粹党棍

      金色雉鸡还是老实的做你们的黑色党卫队去吧

      小心被督战队抓住了送前线,吓得尿裤子

      请你看看我这篇文章,不要搞人身攻击,不然我举报你。http://bbs.tiexue.net/post_4443601_1.html

      德粉逐渐退化成了德棍了

      伦德斯泰特撤退就不是撤退,还战略性退却

      真够恶心的

      你咋不说那叫做转进呢?

      屁股向后平沙落雁式,还威风呢

      这么说来;库尔斯克以后,德军就是大踏步的战略撤退,或者说战略转进,是吧

      2010/8/31 21:56:42
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       以下是引用maohuim1 在第42楼的发言:

       以下是引用overling 在第38楼的发言:

      ......

      我觉得我可以代表国防军和总参谋部来鄙视你这样的不学无术的纳粹党棍

      金色雉鸡还是老实的做你们的黑色党卫队去吧

      小心被督战队抓住了送前线,吓得尿裤子

      请你看看我这篇文章,不要搞人身攻击,不然我举报你。http://bbs.tiexue.net/post_4443601_1.html

      你威胁谁呢?

      举报就举报去吧,不去举报别说我看不起你

      http://bbs.tiexue.net/post_4443601_1.html--就这样的帖子还拿出来恶心人?

      你怎么不说日本和德国不打两线作战能灭了英国然后威胁美国?

      继续扯淡去吧

      2010/8/31 21:54:02
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      我认为楼主故意忽略了一个显著的事实是:是德国先向美国宣战的。

      2010/8/31 21:29:37
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       以下是引用maohuim1 在第41楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      1941年11月28日南方集团军群从罗斯托夫撤退,伦德斯泰德被追究擅自撤退的责任愤然辞职。

      1941年12月4日中央集团军群向莫斯科的进攻停止,12月5日朱可夫下令开始反攻。

      1941年12月8日美国向轴心国宣战。

      伦德斯泰德和小胡子多撑几天LZ就正确了。这事不怪LZ没脑子没常识,怪伦德斯泰德和小胡子不配合。

      那都是战略退却

      战略退却?谁的战略?老希的?老希让他们撤的?你打算强奸元首的意志吗?

      就你这点水平,连扯淡都扯不好,多看点书再来忽悠别人吧。

      2010/8/31 21:04:37
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       以下是引用maohuim1 在第43楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第30楼的发言:

       以下是引用chemy 在第3楼的发言:

      新意还是有的,如果达到战略目的就算胜利, 那苏联人在芬兰算是打赢了,39年在波兰也算是赢了。

      41年全都赢了。原因很简单,拖延了时间,为后续部队赢得算了时间

      美国不参战还有后续部队吗?

      那么哪些苏军后续部队是因为美国参战才可以编成的?

      例如苏军从1942年3月开始编成坦克军,从1942年9月开始编成机械化军,前者编组了31个,后者编组了13个。这些装甲部队是不是都是需要美国参战才能编成的?

      2010/8/31 20:45:12
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第30楼的发言:

       以下是引用chemy 在第3楼的发言:

      新意还是有的,如果达到战略目的就算胜利, 那苏联人在芬兰算是打赢了,39年在波兰也算是赢了。

      41年全都赢了。原因很简单,拖延了时间,为后续部队赢得算了时间

      美国不参战还有后续部队吗?

      2010/8/31 20:08:16
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       以下是引用overling 在第38楼的发言:

       以下是引用宋朝粉丝 在第21楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      1941年11月28日南方集团军群从罗斯托夫撤退,伦德斯泰德被追究擅自撤退的责任愤然辞职。

      1941年12月4日中央集团军群向莫斯科的进攻停止,12月5日朱可夫下令开始反攻。

      1941年12月8日美国向轴心国宣战。

      伦德斯泰德和小胡子多撑几天LZ就正确了。这事不怪LZ没脑子没常识,怪伦德斯泰德和小胡子不配合。

      真能意淫啊,德军退却一点点,也算苏联的伟大胜利。

      苏军成功的逃跑。也算苏联的伟大胜利。

      苏联下令反击,原来也算是重大胜利。

      哈哈,哪天我们国家下令城管反击,那能够证明我们取得了伟大的胜利了吗?

      社会主义国家就是会宣传,黑的说成白的

      我觉得我可以代表国防军和总参谋部来鄙视你这样的不学无术的纳粹党棍

      金色雉鸡还是老实的做你们的黑色党卫队去吧

      小心被督战队抓住了送前线,吓得尿裤子

      请你看看我这篇文章,不要搞人身攻击,不然我举报你。http://bbs.tiexue.net/post_4443601_1.html

      2010/8/31 20:07:41
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       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      1941年11月28日南方集团军群从罗斯托夫撤退,伦德斯泰德被追究擅自撤退的责任愤然辞职。

      1941年12月4日中央集团军群向莫斯科的进攻停止,12月5日朱可夫下令开始反攻。

      1941年12月8日美国向轴心国宣战。

      伦德斯泰德和小胡子多撑几天LZ就正确了。这事不怪LZ没脑子没常识,怪伦德斯泰德和小胡子不配合。

      那都是战略退却

      2010/8/31 20:05:13
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       以下是引用289303648 在第35楼的发言:

       以下是引用maohuim1 在第26楼的发言:

      ......

      朱可夫在谈到租借法案时说:"如果从经济的角度出发,谈论我们对战争的准备情况,不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药,我们就会处于很艰难的境地,我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车,我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."

      1963年苏联安全部门监听并录下了朱可夫的如下谈话:"现在大家都说盟国从来没有帮助过我们... ...但是要知道,不能否认的是美国人为我们迅速大量生产并供应了许多物质,没有这些物资我们就不可能组建我们的后备部队,也不可能把战争继续下去.我们没有炸药和火药.没有这些东西,步枪就没有子弹.美国人真诚地给我们迅速生产并提供了多少钢材啊.如果没有美国人提供的钢材,难道我们能很快地生产出坦克吗?"

      笑而不语

      说两句呀,别不语

      2010/8/31 20:04:06
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第37楼的发言:

       以下是引用maohuim1 在第31楼的发言:

      ......

      请你下面回答我:美国没有参战以前苏联独自,不苏联和英国联合起来打德国的时候打过一场仗吗?

      赢过。

      在战略上大多数都赢了

      笑话,有哪个国家战略上让别的国家军队在自己首都过年的?

      中国也“成功地托住了敌人”,但日本人说占领了中国。

      2010/8/31 20:03:30
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       以下是引用宋朝粉丝 在第21楼的发言:

       以下是引用保罗章鱼 在第5楼的发言:

      1941年11月28日南方集团军群从罗斯托夫撤退,伦德斯泰德被追究擅自撤退的责任愤然辞职。

      1941年12月4日中央集团军群向莫斯科的进攻停止,12月5日朱可夫下令开始反攻。

      1941年12月8日美国向轴心国宣战。

      伦德斯泰德和小胡子多撑几天LZ就正确了。这事不怪LZ没脑子没常识,怪伦德斯泰德和小胡子不配合。

      真能意淫啊,德军退却一点点,也算苏联的伟大胜利。

      苏军成功的逃跑。也算苏联的伟大胜利。

      苏联下令反击,原来也算是重大胜利。

      哈哈,哪天我们国家下令城管反击,那能够证明我们取得了伟大的胜利了吗?

      社会主义国家就是会宣传,黑的说成白的

      我觉得我可以代表国防军和总参谋部来鄙视你这样的不学无术的纳粹党棍

      金色雉鸡还是老实的做你们的黑色党卫队去吧

      小心被督战队抓住了送前线,吓得尿裤子

      2010/8/31 18:24:07
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       以下是引用maohuim1 在第31楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第30楼的发言:

       以下是引用chemy 在第3楼的发言:

      新意还是有的,如果达到战略目的就算胜利, 那苏联人在芬兰算是打赢了,39年在波兰也算是赢了。

      41年全都赢了。原因很简单,拖延了时间,为后续部队赢得算了时间

      请你下面回答我:美国没有参战以前苏联独自,不苏联和英国联合起来打德国的时候打过一场仗吗?

      赢过。

      在战略上大多数都赢了

      2010/8/31 18:13:04
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       以下是引用123457788 在第29楼的发言:

       以下是引用ggyyllss 在第28楼的发言:

       以下是引用123457788 在第27楼的发言:

      ......

      我只有美国干爹的,我们美国干爹说了,苏联死那么多人,那都是被苏联政府饿死的,根本没有一个是为抵抗纳粹战死的。

      二战的功劳全是美国滴,其他国家都是吃屎的!没有我们美国干爹生产的美元,你们苏联人用得起T34吗?打得了斯大林格勒吗?

      顺便透露给你们一点军事机密:苏联后来组建的军队都是我们美国派过去的志愿军!!真名叫:美国天顶星志愿军!

      把斯大林当干娘了?

      错了,其实,斯大林是你真正的爹……

      不要狡辩耍无赖了,明明听见你叫斯大林做爹,这么快就想嫁祸于人了。

      2010/8/31 17:02:20

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