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帖子主题:[原创]揭秘二战苏军真正的战斗能力)

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[原创]揭秘二战苏军真正的战斗能力)

(本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

1.非自动步枪

MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

2.半自动步枪

SVT PK G43

同上。

自动步枪

由于苏联没有此类武器所以德国胜。

4.冲锋枪。

PPSH41 PPS43 pk MP38/40

精度德国高,火力苏联猛2倍左右:弹药量71比32,射速900比500,火力持续时间差不多,数量方面600万比100多万,苏联胜。

5.机枪。

苏联机枪数量多、种类多,某些机枪的杀伤力穿透力远高于德国通用机枪,德国只是机枪射速高。苏联胜。

6.反坦克枪。

很明显苏联反坦克枪产量大、威力大,苏联胜。

(在所有以下物品方面苏联都占绝对数量优势)

7.轻型坦克

T-26/50/60/70 pk I II 38t 35t

前2者被苏联虐,后二者虐苏联,总体打平。

8.中型坦克

T-34 PK III IV

t34无论在机动性、火力、防护力都远远超过后二者。苏联大胜。

9.重型坦克

KV-1/2/85、JS-1/1/2M PK V VI VI2

这方面德国空了两年,然后1年凭借重火力、强防护占优,44、45年因数量严重不足、火力优势不够明显、防护力不够被击败。苏联胜。

10.压制炮

这个拼的就是数量,苏联炮数量多、寿命长所以苏联大胜。

11.直瞄炮

平手。

10.战术轰炸机

SB-2(这名字怎么这么差?)、DB-3 、TU-2 PK HE111、DO17 JU88 因德空军始终未掌握制空权(41、42、43年分享,44、45年丧失制空权)所以苏联胜。

11.对地攻击机

IL-2/10 PK JU-87(航空器部分全部苏联胜,理由如上)

12.战斗机

YAK-3/7/9 LAG-3 LA-5/7/9 MIG-3 PK ME109/110 FW190

13.海军

德国佬不务正业去玩破交战,结果N多运输船被毛子干掉。苏联胜。

二、苏联战术思想先进。

德国的所谓的“闪电战”就是抄袭苏联“大纵深作战”,但是却没有完全抄走。

苏联的火力万能主义是德国人没有的。

因战争初期苏军为贯彻实行“大纵深作战”而溃败,德军的溃败也源于苏军正确使用”大纵深作战“以后。

德军总是说自己的狼群作战造成了盟军的多大损失,实际上在苏联附近的海域,是苏联在玩“狼群战术”,而且玩的也不差。最重要的一点,德国人一直没有发展出有效的反潜手段。

三、武器具体作战损失情况

德军总是把最好的战斗人员和最好的装备集中在少数几支部队,其他很多部队处于不满编状态。如果能把王牌集中在最重要位置还好,但是如果被苏联人给骗了的话…… 是很悲剧的。

伤亡:法西斯匪徒(东线主要为悍匪,西线主要为欺负老百姓、当靶子的饭桶,当然战争末期也出现大量武装P民)500多万比苏军700万略少(包括一些武装P民)。

损失:法西斯军队飞机3万多(都是最先进的型号)比苏联5万多(包括大量依-15/16这样的即将报废的老飞机和西方人援助的飞机,德国佬来了个顺水人情,帮苏联人处理了)。

法西斯军队损失坦克、装甲车辆4万多比苏联6万多(包括大量T26、BT5这样的即将报废的老坦克和西方人援助的坦克和装甲车辆,德国佬来了个顺水人情,帮苏联人处理了)。

战俘及投诚者:法西斯军队被俘300万、投诚不详,但是其他轴心国部队都投诚了,数量绝不小比苏联360万被俘100万叛变。

四、具体作战结果

莫斯科、列宁格勒、斯大林格勒、库尔斯克一个也拿不下来而且还伤亡巨大、损失惨重、费了很多时间,塞瓦斯托珀尔、敖德萨拿了下来却损失比苏军还多而且用了大量时间,基辅、斯莫林斯克拿了下来损失比苏军少却同样损失严重而且用了大量时间。

1年多时间被别人打到前东德边境。最坚固的柏林23天被拿下。

另:本人归纳的简易辨认德痴方法:看内容。如果从不在总体上提及1943年以后的战局或斯大林格勒、莫斯科、列宁格勒、塞瓦斯托波尔的故事;用德国重型坦克伏击(注意是伏击不是遭遇也不是被伏击)苏联中型坦克的事例证明德军战斗力强;从不提及KV-1/2、T34-76在1941、1942年的强势;从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事;从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2010/8/28 19:14:37

      网友回复

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       以下是引用米米嘟嘟 在第25楼的发言:

      毛..............................没有美果支援,苏修早完蛋了

      完蛋?就那点援助还想干啥?送给常凯申还凑合

      2010/11/2 15:35:16
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       以下是引用征西元帅袁洪 在第107楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      ______________________________________________________又是那本秘密档案吧?很奇怪那本书里,什么德国机枪手在碉堡里打死几百苏军的,竟然和奥马哈之兽里的那段一模一样。

      真的是万金油啊

      2010/10/5 17:00:25
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      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      ______________________________________________________又是那本秘密档案吧?很奇怪那本书里,什么德国机枪手在碉堡里打死几百苏军的,竟然和奥马哈之兽里的那段一模一样。

      2010/10/5 10:19:41
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       以下是引用冷漠银鹰 在第105楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      楼主的这些判断很多衡量标准不清晰,而且主观性太强了

      你能反驳吗?

      2010/10/5 9:06:46
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       以下是引用超级结石 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      楼主的这些判断很多衡量标准不清晰,而且主观性太强了

      2010/10/5 1:09:22
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       以下是引用扎依采夫 在第101楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第80楼的发言:

      ......

      你觉得哪些精锐部队没有在西线露过脸呢?

      比如堪称精锐的7个SS装甲师中,在诺曼底就出动了5个。

      德国在西线的部队很多都是东线被打残然后到西线休整的吧(当时西线还算是后方)。。。。我记得诺曼底登陆的时候。。。。几乎所有在西线的德国装甲师都不满员。。。。

      东线的都不一定满员……

      2010/9/19 22:00:29
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       以下是引用小爱国者 在第102楼的发言:

       以下是引用uyity 在第97楼的发言:

      ......

      这几个国家连起来比不上美国一个州,本说别的了

      这几个国家能给德国提供400万以上的兵力支持,美国的10个州加起来也不行。

      二战结束,美军2000多万,苏军近2000万,英(本土).法.澳大利亚.加拿大.新西兰等...........没算

      2010/9/19 18:35:43
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       以下是引用uyity 在第97楼的发言:

       以下是引用小爱国者 在第21楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      我只说几个国家的名字,罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,芬兰,斯洛伐克。

      这几个国家连起来比不上美国一个州,本说别的了

      这几个国家能给德国提供400万以上的兵力支持,美国的10个州加起来也不行。

      2010/9/19 13:02:43
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       以下是引用sugarcane 在第80楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第75楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第74楼的发言:

      ......

      东线还不一样,你以为东线的国民冲锋队就少吗?

      其实,按比例来说,东西线的精锐与鱼腩之比是差不多的

      那些王牌部队很少在西线亮相

      你觉得哪些精锐部队没有在西线露过脸呢?

      比如堪称精锐的7个SS装甲师中,在诺曼底就出动了5个。

      德国在西线的部队很多都是东线被打残然后到西线休整的吧(当时西线还算是后方)。。。。我记得诺曼底登陆的时候。。。。几乎所有在西线的德国装甲师都不满员。。。。

      2010/9/18 21:49:11
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       以下是引用uyity 在第99楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第98楼的发言:

       以下是引用uyity 在第97楼的发言:

      ......

      这几个国家连起来比不上美国一个州,本说别的了

      匈牙利产油、芬兰产镍,你怎么不说?

      这么多的国家总有些特产,要一样没有能打5年?

      美国有些州P也没有

      2010/9/18 14:45:50
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第98楼的发言:

       以下是引用uyity 在第97楼的发言:

      ......

      这几个国家连起来比不上美国一个州,本说别的了

      匈牙利产油、芬兰产镍,你怎么不说?

      这么多的国家总有些特产,要一样没有能打5年?

      2010/9/18 11:33:42
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       以下是引用uyity 在第97楼的发言:

       以下是引用小爱国者 在第21楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      我只说几个国家的名字,罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,芬兰,斯洛伐克。

      这几个国家连起来比不上美国一个州,本说别的了

      匈牙利产油、芬兰产镍,你怎么不说?

      2010/9/18 11:31:22
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       以下是引用小爱国者 在第21楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      我只说几个国家的名字,罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,芬兰,斯洛伐克。

      这几个国家连起来比不上美国一个州,本说别的了

      2010/9/18 2:54:56
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       以下是引用sugarcane 在第95楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第94楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第91楼的发言:

      ......

      21装甲师根本就是一个拼凑出来的部队。

      前身是隆梅尔的第7轻装甲师,扫遍法国无敌手的“魔鬼之师”!

      好啦好啦,少现丑了,我给个东西你看看就知道了。

      http://bbs.tiexue.net/post_4412256_1.html

      该死居然记错了

      2010/9/15 20:28:00
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第94楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第91楼的发言:

      ......

      21装甲师根本就是一个拼凑出来的部队。

      前身是隆梅尔的第7轻装甲师,扫遍法国无敌手的“魔鬼之师”!

      好啦好啦,少现丑了,我给个东西你看看就知道了。

      http://bbs.tiexue.net/post_4412256_1.html

      2010/9/13 20:54:13
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       以下是引用sugarcane 在第91楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第90楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第89楼的发言:

      ......

      根本没仗打的时间地点,能够露脸吗?

      按你的逻辑,1940年的时候德军的精锐全部在西线,东线根本没什么兵!

      北非呢?21装甲师还算精锐

      21装甲师根本就是一个拼凑出来的部队。

      前身是隆梅尔的第7轻装甲师,扫遍法国无敌手的“魔鬼之师”!

      2010/9/13 19:53:43
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       以下是引用溪牛 在第20楼的发言:

      苏军是靠数量取胜!德国因为太看重质量所以失败了!

      嗯,对的。德国树敌太多,总体工业实力和人力资源都不行。德国想打赢战争的话,除非把金手指美国拉到自己阵营里面。从纯粹军事角度讲德美联盟近乎天下无敌,然而从政治上讲这是不可能的。

      2010/9/13 19:12:14
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第90楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第89楼的发言:

      ......

      根本没仗打的时间地点,能够露脸吗?

      按你的逻辑,1940年的时候德军的精锐全部在西线,东线根本没什么兵!

      北非呢?21装甲师还算精锐

      21装甲师根本就是一个拼凑出来的部队。

      2010/9/12 20:26:19
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       以下是引用sugarcane 在第89楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第88楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第87楼的发言:

      ......

      不要岔开话题。

      你要搞清楚你最初说的是什么:那些王牌部队很少在西线亮相

      事实是从诺曼底战役开始这些部队有一半时间是在西线。

      诺曼底战役以前的时间就不叫时间了?

      根本没仗打的时间地点,能够露脸吗?

      按你的逻辑,1940年的时候德军的精锐全部在西线,东线根本没什么兵!

      北非呢?21装甲师还算精锐

      2010/9/12 10:53:51
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第88楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第87楼的发言:

      ......

      不要岔开话题。

      你要搞清楚你最初说的是什么:那些王牌部队很少在西线亮相

      事实是从诺曼底战役开始这些部队有一半时间是在西线。

      诺曼底战役以前的时间就不叫时间了?

      根本没仗打的时间地点,能够露脸吗?

      按你的逻辑,1940年的时候德军的精锐全部在西线,东线根本没什么兵!

      2010/9/11 21:53:42
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       以下是引用sugarcane 在第87楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第86楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第85楼的发言:

      ......

      那么有大仗打的时候,这些精锐师的表现如何?

      每个师的师史都提到了从法莱斯口袋撤退的时候,只剩个位数的车辆和少数人员在奋战。

      苏军还反突击呢

      不要岔开话题。

      你要搞清楚你最初说的是什么:那些王牌部队很少在西线亮相

      事实是从诺曼底战役开始这些部队有一半时间是在西线。

      诺曼底战役以前的时间就不叫时间了?

      2010/9/11 19:56:14
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第86楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第85楼的发言:

      ......

      那么有大仗打的时候,这些精锐师的表现如何?

      每个师的师史都提到了从法莱斯口袋撤退的时候,只剩个位数的车辆和少数人员在奋战。

      苏军还反突击呢

      不要岔开话题。

      你要搞清楚你最初说的是什么:那些王牌部队很少在西线亮相

      事实是从诺曼底战役开始这些部队有一半时间是在西线。

      2010/9/11 19:41:06
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       以下是引用sugarcane 在第85楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第84楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第83楼的发言:

      那是因为1944年前西线没大仗可打。这些师从诺曼底一直到阿登战役都在西线。

      是英美不敢打大仗

      那么有大仗打的时候,这些精锐师的表现如何?

      每个师的师史都提到了从法莱斯口袋撤退的时候,只剩个位数的车辆和少数人员在奋战。

      苏军还反突击呢

      2010/9/11 17:21:02
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第84楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第83楼的发言:

      那是因为1944年前西线没大仗可打。这些师从诺曼底一直到阿登战役都在西线。

      是英美不敢打大仗

      那么有大仗打的时候,这些精锐师的表现如何?

      每个师的师史都提到了从法莱斯口袋撤退的时候,只剩个位数的车辆和少数人员在奋战。

      2010/9/11 11:18:49
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       以下是引用sugarcane 在第83楼的发言:

      那是因为1944年前西线没大仗可打。这些师从诺曼底一直到阿登战役都在西线。

      是英美不敢打大仗

      2010/9/11 11:13:55
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      那是因为1944年前西线没大仗可打。这些师从诺曼底一直到阿登战役都在西线。

      2010/9/10 21:34:27
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       以下是引用sugarcane 在第80楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第75楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第74楼的发言:

      ......

      东线还不一样,你以为东线的国民冲锋队就少吗?

      其实,按比例来说,东西线的精锐与鱼腩之比是差不多的

      那些王牌部队很少在西线亮相

      你觉得哪些精锐部队没有在西线露过脸呢?

      比如堪称精锐的7个SS装甲师中,在诺曼底就出动了5个。

      一共也就露了两次脸,可是东线重大战役这些部队几乎次次不缺!

      2010/9/10 19:57:03
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       以下是引用liban1218 在第41楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第13楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      你知不知道纳粹杀平民上瘾了?

      根据二战后不断解密的资料,纳粹除了因希特勒对犹太人怀有不可理喻的仇恨而实行种族灭绝外,并未见在那些被占领国家有成批屠杀平民的事情吧。南京大屠杀只有日本这样的禽兽国家才做得出来。

      哦?

      那三千万苏联人是自杀的?

      除去犹太人以外的300万波兰人看来也是自己想不开跳河的

      南斯拉夫百分之二十的人口消失应该也是当地民政机关统计失误吧?

      2010/9/10 0:15:37
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第75楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第74楼的发言:

      ......

      东线还不一样,你以为东线的国民冲锋队就少吗?

      其实,按比例来说,东西线的精锐与鱼腩之比是差不多的

      那些王牌部队很少在西线亮相

      你觉得哪些精锐部队没有在西线露过脸呢?

      比如堪称精锐的7个SS装甲师中,在诺曼底就出动了5个。

      2010/9/9 23:36:38
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       以下是引用江南王子 在第77楼的发言:

      拿苏联猪当图腾 很搞笑

      你最搞笑了,骑墙派!

      2010/9/9 20:12:35
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      人是决定战争罪主要的因素哦,也可能是外挂。当然是装备差不多的情况下。

      2010/9/8 12:43:30
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      拿苏联猪当图腾 很搞笑

      2010/9/7 23:05:14
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      苏联之所以在前期的战斗中被打的毫无还手之力,是因为在大清洗中很多苏联军中高级与低级军官被枪决,导致了苏联军队在短时间内军队领导层真空,所以才显的那么脆弱。但是到了后期,当朱可夫等一批苏军名将的迅速成熟,还有希特勒转移战略重心,所以才导致了德国的失败。战略与战术双重方面的失败。~~~~~~

      2010/9/7 20:59:10
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       以下是引用超级结石 在第74楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第73楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第71楼的发言:

      ......

      跟毛子打的还不也有鱼腩级的

      只不过东线规模更大,所以精锐部队的绝对数量肯定多于西线

      鱼腩级的也多,比如武装P民。

      但是东线用的精锐绝对多。

      东线还不一样,你以为东线的国民冲锋队就少吗?

      其实,按比例来说,东西线的精锐与鱼腩之比是差不多的

      那些王牌部队很少在西线亮相

      2010/9/7 19:58:15
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第73楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第71楼的发言:

      ......

      跟毛子打的还不也有鱼腩级的

      只不过东线规模更大,所以精锐部队的绝对数量肯定多于西线

      鱼腩级的也多,比如武装P民。

      但是东线用的精锐绝对多。

      东线还不一样,你以为东线的国民冲锋队就少吗?

      其实,按比例来说,东西线的精锐与鱼腩之比是差不多的

      2010/9/6 20:55:38
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       以下是引用超级结石 在第71楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第62楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第60楼的发言:

      ......

      跟西方死磕的就差了?

      东线就是规模大而已

      除了诺曼底和阿登两次以外其余西线德军都垃圾

      跟毛子打的还不也有鱼腩级的

      只不过东线规模更大,所以精锐部队的绝对数量肯定多于西线

      鱼腩级的也多,比如武装P民。

      但是东线用的精锐绝对多。

      2010/9/6 19:47:48
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第68楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第67楼的发言:

      ......

      能说出你的依据吗,关于双方伤亡比例的。

      根据苏军将帅回忆录

      按你说的比例,二战至少早结束2年。

      2010/9/5 21:06:20
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第62楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第60楼的发言:

      ......

      跟西方死磕的就差了?

      东线就是规模大而已

      除了诺曼底和阿登两次以外其余西线德军都垃圾

      跟毛子打的还不也有鱼腩级的

      只不过东线规模更大,所以精锐部队的绝对数量肯定多于西线

      2010/9/5 21:03:49
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       以下是引用潘菲洛夫 在第69楼的发言:

      ttt

      就不能亮出证据?

      2010/9/5 13:32:26
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      ttt

      2010/9/5 12:37:58
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       以下是引用黑马不黑 在第67楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第52楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第51楼的发言:

      ......

      双方伤亡比例呢?

      德对苏约2比1(德军损失为保守估计)

      能说出你的依据吗,关于双方伤亡比例的。

      根据苏军将帅回忆录

      2010/9/5 9:01:26
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第52楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第51楼的发言:

      ......

      双方伤亡比例呢?

      德对苏约2比1(德军损失为保守估计)

      能说出你的依据吗,关于双方伤亡比例的。

      2010/9/5 0:25:01
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      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      _____________________________________________________就是那本索科洛夫的二战秘密档案?那本书早被人笑掉大牙了,看书名就知道什么货色了,你也信?一个惨而不能胜的国家,还有什么资格去嘲笑别人惨胜?

      2010/9/4 23:06:53
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第57楼的发言:

       以下是引用chemy 在第56楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

      ......

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      德军集中200艘潜艇,一点一点把他们干掉,元首可能到时候会这么想。

      2000潜艇都封锁不了英国西海岸。

      何况潜艇这种便宜玩具到了42年开始就不太好用了。到了43年等MK24出现连对商船的1:1交换都做不到。

      2010/9/4 22:21:20
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       以下是引用共产主义祖国万岁 在第61楼的发言:

       以下是引用chemy 在第56楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

      ......

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      无视事实 主观臆断

      直接无视

      你所谓的毫无争议的历史事实不过是你主管臆断的而已。

       以下是引用将军蒙恬 在第63楼的发言:

       以下是引用chemy 在第56楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

      ......

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      没有苏联,你让英国上哪变出几百万军队来。你觉得,美国人民能拿出几百万人来填坑。

      傻子军队才用人来填坑。

      只要没有足够的飞机,再多的T34垃圾也没有用。

      2010/9/4 22:19:30
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       以下是引用chemy 在第56楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

      ......

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      没有苏联,你让英国上哪变出几百万军队来。你觉得,美国人民能拿出几百万人来填坑。

      2010/9/4 21:21:36
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       以下是引用超级结石 在第60楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第59楼的发言:

       以下是引用guoyueyuan 在第58楼的发言:

      苏军什么都比德军强,怎么才弄个惨胜啊???而且还是在美英大量物资援助,德国同时与几个世界顶级强国交战的情况下.

      苏粉们解释一下吧

      你这句话本来就不对头,你知不知道跟苏军死磕的什么部队、跟英美死磕的什么部队?

      跟西方死磕的就差了?

      东线就是规模大而已

      除了诺曼底和阿登两次以外其余西线德军都垃圾

      2010/9/4 21:17:35
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       以下是引用chemy 在第56楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

      ......

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      无视事实 主观臆断

      直接无视

      2010/9/4 20:59:09
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第59楼的发言:

       以下是引用guoyueyuan 在第58楼的发言:

      苏军什么都比德军强,怎么才弄个惨胜啊???而且还是在美英大量物资援助,德国同时与几个世界顶级强国交战的情况下.

      苏粉们解释一下吧

      你这句话本来就不对头,你知不知道跟苏军死磕的什么部队、跟英美死磕的什么部队?

      跟西方死磕的就差了?

      东线就是规模大而已

      2010/9/4 20:47:11
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       以下是引用guoyueyuan 在第58楼的发言:

      苏军什么都比德军强,怎么才弄个惨胜啊???而且还是在美英大量物资援助,德国同时与几个世界顶级强国交战的情况下.

      苏粉们解释一下吧

      你这句话本来就不对头,你知不知道跟苏军死磕的什么部队、跟英美死磕的什么部队?

      2010/9/4 19:56:20
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      苏军什么都比德军强,怎么才弄个惨胜啊???而且还是在美英大量物资援助,德国同时与几个世界顶级强国交战的情况下.

      苏粉们解释一下吧

      2010/9/4 18:58:57
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       以下是引用chemy 在第56楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

      ......

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      德军集中200艘潜艇,一点一点把他们干掉,元首可能到时候会这么想。

      2010/9/4 18:58:19
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       以下是引用共产主义祖国万岁 在第46楼的发言:

       以下是引用chemy 在第45楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第27楼的发言:

      <<苏联惨胜真相>>这本书只能作为参考 不具有决定性的意义

      首先要肯定的是世界反法西斯战争是一个有机的整体 如果要割裂来对照毫无意义

      在1941年6月前德国已经控制了世界上技术和经济最发达的地区 其战略上的优势是不可低估的,苏德战争之初租借法也没有充分得到发挥,加上德国战术上的突然性,苏联不可避免的遭到了巨大损失,但到了1942年初德国人的攻势被遏止住了,这也正说明苏联的战争的潜力也是巨大的,虽然1942年红军再度受困但在1944年6月前苏联仍是在陆地上抗击将近400万法西斯分子的主力.......

      没有苏联又干英国什么事情?

      你指望没有苏联在2战中的牵制作用,德国佬靠那么点小船能过英吉利海峡?

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      德国有个鸡毛能力打到英国,如果欧洲大陆统一的话,美国势必全力支援英国。英过海军就已经超过欧洲其他国家的全部,加上美海军大西洋舰队,占据绝对海上优势。

      2010/9/4 14:22:52
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       以下是引用kingjack 在第54楼的发言:

      感觉德国人类似于爱耍诡计并且有点小聪明的厉害女人,而苏联就是一脑袋有点简单,但是孔武有力的猛男,德国女人的很多本领都是苏联猛男教的(从坦克战到现代空战,都是在苏联完成研究的,而且兵器的开发都是和苏联人合伙搞的),但是有一天女人突然决定抛开情夫(虽然主要是利用关系,但两人一样卑鄙无耻)自己自己干事业,不仅打下了欧洲还想连情夫一起干了,于是找了个机会捏了情夫苏联猛男的蛋蛋(巴巴罗萨计划),于是苏联猛男因为蛋疼半天没反应过来,而德国女人一边继续猛踢苏联男人的蛋蛋一边用爪子狂抓苏联猛男的脸,还用膝盖顶苏......

      苏联应该是看似头脑有点简单,其实他们很聪明

      2010/9/4 9:16:12
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      感觉德国人类似于爱耍诡计并且有点小聪明的厉害女人,而苏联就是一脑袋有点简单,但是孔武有力的猛男,德国女人的很多本领都是苏联猛男教的(从坦克战到现代空战,都是在苏联完成研究的,而且兵器的开发都是和苏联人合伙搞的),但是有一天女人突然决定抛开情夫(虽然主要是利用关系,但两人一样卑鄙无耻)自己自己干事业,不仅打下了欧洲还想连情夫一起干了,于是找了个机会捏了情夫苏联猛男的蛋蛋(巴巴罗萨计划),于是苏联猛男因为蛋疼半天没反应过来,而德国女人一边继续猛踢苏联男人的蛋蛋一边用爪子狂抓苏联猛男的脸,还用膝盖顶苏联男人的肚子(莫斯科)想让苏联男人趴下,但是她忘记对方是猛男,顶肚子对于一个猛男来说恰好没什么作用,反倒给了他喘息的时间,于是男人一巴掌就把女人扇趴下了(莫斯科战役德军惨败,全面后撤),但是女人不信邪于是又用剪刀脚攻击男人脖子(斯大林格勒),觉得那是脆弱的地方,结果无效反倒被苏联男人用手抓住了脚一个投技,女人重重的摔在了地上(50万精锐德军全灭啊),女人疯狂了用之前的常胜固定技指甲抓(坦克闪电战)攻击,但是得到的却是男人的拳头回复,当爪子遇上拳头时(库尔斯克会战,看似华丽的虎式和豹式坦克完败于T34与KV1之手),之后的事嘛就不说了,很和谐,德国女人虽然不断反抗,苏联男人浑身都是爪痕,但仍然把德国女人哪啥……

      2010/9/4 0:49:01
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      你们是在讲单兵素质还是军事能力还是综合国力?

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      2010/9/3 22:15:44
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       以下是引用黑马不黑 在第51楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第50楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第47楼的发言:

      楼主弄巧成拙了,你不是在比战斗力,是在比装备。苏联的装备越好越体现其战斗力低下。

      23天干掉柏林怎么回事?十大突击怎么回事?

      双方伤亡比例呢?

      德对苏约2比1(德军损失为保守估计)

      2010/9/3 21:50:55
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第50楼的发言:

       以下是引用黑马不黑 在第47楼的发言:

      楼主弄巧成拙了,你不是在比战斗力,是在比装备。苏联的装备越好越体现其战斗力低下。

      23天干掉柏林怎么回事?十大突击怎么回事?

      双方伤亡比例呢?

      2010/9/3 19:43:07
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       以下是引用黑马不黑 在第47楼的发言:

      楼主弄巧成拙了,你不是在比战斗力,是在比装备。苏联的装备越好越体现其战斗力低下。

      23天干掉柏林怎么回事?十大突击怎么回事?

      2010/9/3 18:21:32
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       以下是引用liban1218 在第40楼的发言:

      二战中苏军战力不强应该是不争的事实,德国虽然有仆从国,但那些仆从国是什么水平呀!德国人还是两线作战,一边是苏联,另一边是战争潜力最大的美国。在二战中苏军新兵带着几发子弹直接在督战队的枪口下上战场的事应该是有的(游戏《荣誉勋章》也中有这一个情节),基本没什么训练有战斗力才是奇迹!苏联最后是作为胜利者,但那是反法西斯同盟共同战斗的结果,没有这个同盟,苏军作为最终的胜利者真是不敢想像。

      你别读西方叫兽、砖家的著作,会变成脑残

      2010/9/3 18:20:28
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       以下是引用liban1218 在第41楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第13楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      你知不知道纳粹杀平民上瘾了?

      根据二战后不断解密的资料,纳粹除了因希特勒对犹太人怀有不可理喻的仇恨而实行种族灭绝外,并未见在那些被占领国家有成批屠杀平民的事情吧。南京大屠杀只有日本这样的禽兽国家才做得出来。

      乌克兰人 俄罗斯人 吉普赛人 塞尔维亚人 斯洛文尼亚人 希腊人 法国人 波兰人 表示死去的数百万同胞都是为了嫁祸“伟大的”、“光荣的”“纯洁的”德国国防军而使用德军制式武器自杀的。。。。。。

      2010/9/2 12:16:12
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      楼主弄巧成拙了,你不是在比战斗力,是在比装备。苏联的装备越好越体现其战斗力低下。

      2010/9/2 9:35:23
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       以下是引用chemy 在第45楼的发言:

       以下是引用共产主义祖国万岁 在第27楼的发言:

      <<苏联惨胜真相>>这本书只能作为参考 不具有决定性的意义

      首先要肯定的是世界反法西斯战争是一个有机的整体 如果要割裂来对照毫无意义

      在1941年6月前德国已经控制了世界上技术和经济最发达的地区 其战略上的优势是不可低估的,苏德战争之初租借法也没有充分得到发挥,加上德国战术上的突然性,苏联不可避免的遭到了巨大损失,但到了1942年初德国人的攻势被遏止住了,这也正说明苏联的战争的潜力也是巨大的,虽然1942年红军再度受困但在1944年6月前苏联仍是在陆地上抗击将近400万法西斯分子的主力.......

      没有苏联又干英国什么事情?

      你指望没有苏联在2战中的牵制作用,德国佬靠那么点小船能过英吉利海峡?

      那是肯定的技术和资源胜于一切 况且2战不同于一战 大炮巨舰的时代已经结束 特别是珊瑚海战更证明了这一点

      德国如果只是对战英国(排除其他国家因素) 即便是空军受到损失或彼此大量消耗下 但雄厚的欧洲大陆人力和物质资源有能力支持德国打到英伦

      从法国北岸起飞的飞机也能够攻击到伦敦 伞降部队在空中支援下也能够夺取滩头阵地 英伦之战在空而不在海

      英国政要也承认如果在欧洲大陆上丧失掉所有盟友英国毫无取胜希望 也就是说必败无疑 这在史学界是没有争议的

      2010/9/1 21:39:31
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       以下是引用共产主义祖国万岁 在第27楼的发言:

      <<苏联惨胜真相>>这本书只能作为参考 不具有决定性的意义

      首先要肯定的是世界反法西斯战争是一个有机的整体 如果要割裂来对照毫无意义

      在1941年6月前德国已经控制了世界上技术和经济最发达的地区 其战略上的优势是不可低估的,苏德战争之初租借法也没有充分得到发挥,加上德国战术上的突然性,苏联不可避免的遭到了巨大损失,但到了1942年初德国人的攻势被遏止住了,这也正说明苏联的战争的潜力也是巨大的,虽然1942年红军再度受困但在1944年6月前苏联仍是在陆地上抗击将近400万法西斯分子的主力.......

      没有苏联又干英国什么事情?

      你指望没有苏联在2战中的牵制作用,德国佬靠那么点小船能过英吉利海峡?

      2010/9/1 18:35:06
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       以下是引用liban1218 在第41楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第13楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      你知不知道纳粹杀平民上瘾了?

      根据二战后不断解密的资料,纳粹除了因希特勒对犹太人怀有不可理喻的仇恨而实行种族灭绝外,并未见在那些被占领国家有成批屠杀平民的事情吧。南京大屠杀只有日本这样的禽兽国家才做得出来。

      我倒是知道随着档案的解密,过去曾经认为比较清白的德国国防军被发现在占领区犯下大量针对平民的罪行,冷战时期盟国为了维护西方各国关系的稳定,一直未予以公开。

      2010/9/1 6:34:48
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      苏军的牺牲精神和战斗意志是值得肯定的,不为别的,如果民国有这样一支军队日本鬼子能到中国来吗?爱国主义是军队的魂,丢了这个军魂任你再精良装备再职业化的军队也白搭。

      2010/8/31 23:31:10
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       以下是引用liban1218 在第41楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第13楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      你知不知道纳粹杀平民上瘾了?

      根据二战后不断解密的资料,纳粹除了因希特勒对犹太人怀有不可理喻的仇恨而实行种族灭绝外,并未见在那些被占领国家有成批屠杀平民的事情吧。南京大屠杀只有日本这样的禽兽国家才做得出来。

      逼是不能这样装的!

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      2010/8/31 23:26:49
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第13楼的发言:

       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      你知不知道纳粹杀平民上瘾了?

      根据二战后不断解密的资料,纳粹除了因希特勒对犹太人怀有不可理喻的仇恨而实行种族灭绝外,并未见在那些被占领国家有成批屠杀平民的事情吧。南京大屠杀只有日本这样的禽兽国家才做得出来。

      2010/8/31 22:35:59
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      二战中苏军战力不强应该是不争的事实,德国虽然有仆从国,但那些仆从国是什么水平呀!德国人还是两线作战,一边是苏联,另一边是战争潜力最大的美国。在二战中苏军新兵带着几发子弹直接在督战队的枪口下上战场的事应该是有的(游戏《荣誉勋章》也中有这一个情节),基本没什么训练有战斗力才是奇迹!苏联最后是作为胜利者,但那是反法西斯同盟共同战斗的结果,没有这个同盟,苏军作为最终的胜利者真是不敢想像。

      2010/8/31 22:29:24
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      肃反对前期苏军战斗力是致命的打击。

      2010/8/31 21:52:52
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       以下是引用daily0910 在第14楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      苏联俘获的德军就超过100万,俘获的日军不少于60万,俘获的德国仆从军也不下100万。这指的是是1945年5月之前,要是算上之后的德军和其他仆从国军队,估计苏联抓的俘虏不下600万。

      2010/8/31 18:26:52
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       以下是引用超级结石 在第31楼的发言:

       以下是引用小爱国者 在第30楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第24楼的发言:

      ......

      你以为战争是全民都上战场的吗?

      苏联一直都有军队数量上的优势

      那个时代的欧洲的战争已经进入了全民动员时代。

      而人口是兵员的基础,德国及其仆从国能动员的军队数量绝对多于苏联。

      仅罗马尼亚在东线投入的兵力就一直保持的20个师左右。

      德国掠夺了上千万的西欧劳动力投入本国军工生产,苏联几乎是在和整个欧洲作战。

      能动员就不见得一定动员的多,苏联的战争动员明显比德国佬好多了

      苏联几乎全民都都被动员起来了,而德国大部分时候除了配给制之外就没别的措施了

      而像法国之内的国家的工业能力,从未为被德国所利用过

      除了在苏德战争刚开始时,德国及其仆从国在兵力上比较接近苏军之外,此后轴心国就从未有过这么大规模的部队了

      以上这些也是德国输的原因之一

      德国动员率高于苏联,8000万人口的国家,先后有1000多万人服役,原因很简单,希特勒掠夺了上千万的外国劳力补充本国的不足。

      2010/8/31 18:23:26
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       以下是引用扎依采夫 在第35楼的发言:

       以下是引用daily0910 在第14楼的发言:

      ......

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      六星期被德国干掉的的欧洲第一陆军强国表示无压力。。。

      德国人喜欢吹牛,这是有目共睹的。比如全歼苏军近卫第*步兵师15000人,结果闹了个大笑话:苏军一个近卫步兵师满编也就12000人

      2010/8/31 18:18:07
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       以下是引用daily0910 在第14楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      六星期被德国干掉的的欧洲第一陆军强国表示无压力。。。

      2010/8/31 11:12:57
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      苏军在二战时期的战斗力也得分时间段吧,前期和后期是不能呢个比的

      2010/8/31 11:05:00
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       以下是引用共产主义祖国万岁 在第28楼的发言:

      当然 如果没有英美在战略上的策应和战争后期的空中打击 假设只是苏联和德国单打独斗 胜负难料 肯定是持久战也可能最后是两个专制魔王握手言和

      那么全世界都是他们的了

      2010/8/31 10:31:38
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第26楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第24楼的发言:

      ......

      你以为战争是全民都上战场的吗?

      苏联一直都有军队数量上的优势

      是德国军队更本就没集中

      所以德国输了,谁叫他两线作战,自讨苦吃

      2010/8/31 0:16:58
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       以下是引用小爱国者 在第30楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第24楼的发言:

      ......

      你以为战争是全民都上战场的吗?

      苏联一直都有军队数量上的优势

      那个时代的欧洲的战争已经进入了全民动员时代。

      而人口是兵员的基础,德国及其仆从国能动员的军队数量绝对多于苏联。

      仅罗马尼亚在东线投入的兵力就一直保持的20个师左右。

      德国掠夺了上千万的西欧劳动力投入本国军工生产,苏联几乎是在和整个欧洲作战。

      能动员就不见得一定动员的多,苏联的战争动员明显比德国佬好多了

      苏联几乎全民都都被动员起来了,而德国大部分时候除了配给制之外就没别的措施了

      而像法国之内的国家的工业能力,从未为被德国所利用过

      除了在苏德战争刚开始时,德国及其仆从国在兵力上比较接近苏军之外,此后轴心国就从未有过这么大规模的部队了

      以上这些也是德国输的原因之一

      2010/8/31 0:13:51
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       以下是引用超级结石 在第24楼的发言:

       以下是引用小爱国者 在第22楼的发言:

       以下是引用溪牛 在第20楼的发言:

      苏军是靠数量取胜!德国因为太看重质量所以失败了!

      希特勒德国有8000万人口,他的仆从国有6000万人口,他的占领区有15000万人口。

      苏联有多少人?在希特勒采取偷袭之后,苏联政府控制区不过15000人口而已!

      如果算上德国仆从国的军队,苏联在战场上一直没有多大的人数优势。

      你以为战争是全民都上战场的吗?

      苏联一直都有军队数量上的优势

      那个时代的欧洲的战争已经进入了全民动员时代。

      而人口是兵员的基础,德国及其仆从国能动员的军队数量绝对多于苏联。

      仅罗马尼亚在东线投入的兵力就一直保持的20个师左右。

      德国掠夺了上千万的西欧劳动力投入本国军工生产,苏联几乎是在和整个欧洲作战。

      2010/8/30 23:00:10
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      只能说像苏联这种地多人多的国家,德国是不可以和他持久战的

      2010/8/30 22:45:43
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      当然 如果没有英美在战略上的策应和战争后期的空中打击 假设只是苏联和德国单打独斗 胜负难料 肯定是持久战也可能最后是两个专制魔王握手言和

      2010/8/30 21:35:53
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      <<苏联惨胜真相>>这本书只能作为参考 不具有决定性的意义

      首先要肯定的是世界反法西斯战争是一个有机的整体 如果要割裂来对照毫无意义

      在1941年6月前德国已经控制了世界上技术和经济最发达的地区 其战略上的优势是不可低估的,苏德战争之初租借法也没有充分得到发挥,加上德国战术上的突然性,苏联不可避免的遭到了巨大损失,但到了1942年初德国人的攻势被遏止住了,这也正说明苏联的战争的潜力也是巨大的,虽然1942年红军再度受困但在1944年6月前苏联仍是在陆地上抗击将近400万法西斯分子的主力.而1944年东线战事一片光明,苏联在这一年里连续向轴心国军队发动十次打击快速打击.等到英美等国发动诺曼底登陆时十分顺利,在夺取滩头阵地之后,德国人就几乎丧失抵抗能力了,直到登陆战役快结束时,希特勒才将匆忙抽调的部队补到西线,但已经错过了反击的最佳时机.

      如果非要假设的话,苏联战败或没有苏联,英国王室早就跑到英联邦的殖民地去了.英国丧失掉所有欧洲大陆的盟友是决无取胜希望的.至于以后如何,难以预料,总之英国必败亡无疑.

      2010/8/30 21:17:33
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       以下是引用超级结石 在第24楼的发言:

       以下是引用小爱国者 在第22楼的发言:

       以下是引用溪牛 在第20楼的发言:

      苏军是靠数量取胜!德国因为太看重质量所以失败了!

      希特勒德国有8000万人口,他的仆从国有6000万人口,他的占领区有15000万人口。

      苏联有多少人?在希特勒采取偷袭之后,苏联政府控制区不过15000人口而已!

      如果算上德国仆从国的军队,苏联在战场上一直没有多大的人数优势。

      你以为战争是全民都上战场的吗?

      苏联一直都有军队数量上的优势

      是德国军队更本就没集中

      2010/8/30 20:51:04
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      毛..............................没有美果支援,苏修早完蛋了

      2010/8/30 20:15:04
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       以下是引用小爱国者 在第22楼的发言:

       以下是引用溪牛 在第20楼的发言:

      苏军是靠数量取胜!德国因为太看重质量所以失败了!

      希特勒德国有8000万人口,他的仆从国有6000万人口,他的占领区有15000万人口。

      苏联有多少人?在希特勒采取偷袭之后,苏联政府控制区不过15000人口而已!

      如果算上德国仆从国的军队,苏联在战场上一直没有多大的人数优势。

      你以为战争是全民都上战场的吗?

      苏联一直都有军队数量上的优势

      2010/8/30 19:31:13
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       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      作者叫索科洛夫。

      它是俄奸,是西方的托,估计祖上跟斯大林有仇

      2010/8/30 18:35:44
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       以下是引用溪牛 在第20楼的发言:

      苏军是靠数量取胜!德国因为太看重质量所以失败了!

      希特勒德国有8000万人口,他的仆从国有6000万人口,他的占领区有15000万人口。

      苏联有多少人?在希特勒采取偷袭之后,苏联政府控制区不过15000人口而已!

      如果算上德国仆从国的军队,苏联在战场上一直没有多大的人数优势。

      2010/8/30 18:20:33
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       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      我只说几个国家的名字,罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,芬兰,斯洛伐克。

      2010/8/30 18:17:29
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      苏军是靠数量取胜!德国因为太看重质量所以失败了!

      2010/8/30 17:46:23
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       以下是引用将军蒙恬 在第17楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第16楼的发言:

       以下是引用daily0910 在第14楼的发言:

      ......

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      你自己看文章不仔细还说我没说过?

      你怎么不提苏联俘虏了东德?

      那叫占领。

      另:还有东普鲁士

      2010/8/30 17:37:40
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      同意楼主的观点~!

      2010/8/30 17:35:02
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第16楼的发言:

       以下是引用daily0910 在第14楼的发言:

      ......

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      你自己看文章不仔细还说我没说过?

      你怎么不提苏联俘虏了东德?

      2010/8/30 17:16:15
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       以下是引用daily0910 在第14楼的发言:

       以下是引用超级结石 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      你自己看文章不仔细还说我没说过?

      2010/8/30 17:15:09
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      美军武器比日军的强多少,可是在前期也是打不羸日军。武器的好坏并不能代表一切。

      2010/8/30 17:13:20
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       以下是引用超级结石 在第10楼的发言:

       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      您还忽略了苏军的战俘问题,德军俘获了多少苏军战俘楼主只字未提,在此我替您补充一下。

      上百万的战俘整个二战估计就苏联了,建议大家看看曼施坦因的纪录片,讲克里木半岛战役的和古德里安的基辅围攻,苏军被抓的战俘快赶上当时一些国家的兵力总数了

      2010/8/30 17:09:48
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       以下是引用liban1218 在第12楼的发言:

      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      你知不知道纳粹杀平民上瘾了?

      2010/8/30 17:08:53
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      有一本俄罗斯人自己写的书,揭秘了苏军在二战中惨胜的真相.苏联人虽然是作为胜利者,但其付出了军队、平民的4000多万死亡的代价,德国人,也就700万左右。数据对比,熟高熟低,不用说了。(苏联人还得到了大量西方援助的情况下)

      2010/8/30 16:47:17
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      你个苏痴

      2010/8/30 16:44:26
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       以下是引用苏维埃第四国际 在第1楼的发言:

      (本文系苏维埃事业公社原创,公社最高领导人苏维埃第四国际亲自制作)

      苏军战斗力是一直被贬低的,主要原因就是论坛里的德痴、美痴等等铁杆反苏反共分子的泼墨。

      一、苏联自制武器一点也不比德军的差而且数量更多。

      1.非自动步枪。

      MN-1930/1938/1944 PK毛瑟98K

      苏联枪威力更大、可靠性更高,德国枪精度更高.数量差不多。苏联胜。

      2.半自动步枪。

      SVT PK G43

      同上。

      自动步枪。

      ......

      楼主说的某些方面恐怕有失偏颇吧

      1.栓式步枪

      两者都是半斤八两,差不多

      5. 机枪

      MG42可是远好于苏军装备最多的轻机枪和重机枪(就是DP和马克沁),其他的气冷重机枪又因为可靠性的缘故生产数量不足。而且这苏联机枪的口径都是7.62MM的,难道它们的杀伤力和穿透力就一定比7.92MM的德国机枪好吗?而苏联的12.7MM的机枪生产数量比气冷重机枪更少,一般都用来打飞机的

      6.反坦克枪

      没想到你连这家伙都弄出来了,二战时大量使用反坦克枪的就只有苏联了,别人都用火箭筒了(主要是苏联没有研究出什么好用可靠的火箭筒,就只有用老旧的反坦克枪了

      10.轰炸机

      这方面确实是苏军略占优,但是并不能那制空权来比较(这用来比较战斗机还差不多)。其实苏军装备的最先进的轰炸机是美国援助的B-25和A-20,特别是B-25,苏联飞行员最喜欢的一款

      11.攻击机

      伊尔-2确实比斯图卡优秀,德国完败,但同样不能用制空权来衡量

      12.战斗机

      首先要说明的一点是,双方都从来没有掌握过绝对的制空权,因为东线地域广阔,而活塞式战斗机速度有限,单机控制范围小。在41 42 43德国占有相对的制空权,而之后则是苏联占有相对的制空权。相比较之下,德国的战斗机性能上略占优,飞行员素质强,苏联则拥有数量上的优势,在结合制空权上看,双方大致持平。还有点需要说明的是,苏联击落敌机最多的是美国援助的P-39,大概援助了一万多架

      13.海军

      这在东线从来都不是主要的东西,你还说苏联海军哥德国造成了很大的损失?那你是认为苏联的战舰牛还是潜艇牛,至于你说的苏联版的“狼群”我到是第一次听说,到是德国驻扎在黑海的6艘U型潜艇战果辉煌。连人都差不多被抽调完的海军就不要说了

      第二部分

      看来楼主还弄不清“大纵深作战”和“闪电战”的区别,就在这里大放厥词,还是请你先了解清楚吧

      再说第三部分

      首先是双方的伤亡问题,在这方面一直是争论不清,我就不做评论了。但在西线的并非都是鱼腩,当然,如果你认为诸如武装党卫队“帝国”师,第6伞兵团之流都是饭桶的话,那我也无话可说

      飞机的损失上,你把西线的也算上来了。而坦克的损失你是拿德国坦克跟装甲车的一块损失数跟苏联比

      至于最后一部分,楼主说的不错。毕竟胜者为王败者为寇,输了就是输了,赢了就是赢了

      Ps:解决你最后的一个疑问,为什么“从不提及苏联坦克遭遇或伏击德国坦克的故事”,那是因为苏联在这方面根本就没有什么辉煌的战例。至于“从不谈巷战中(尤其是战争末期的巷战中)苏德步兵对战的故事”,我倒是听说过一些,不过是在苏联境内的战例,不过德国步兵表现就很差了么,“尤其是战争末期的巷战中”

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/8/30 16:41:39
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      苏联对德德胜利 使得无人再敢打这个庞大领土的主意。而美国也不错,让别人觉得守住它不亡国就算胜利了。

      2010/8/30 14:46:30

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