关闭

帖子主题:[原创]老兵再出征 基洛夫再入役之我见

共 25725 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]老兵再出征 基洛夫再入役之我见

老兵再出征

基洛夫再入役之我见

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

基洛夫是目前世界上最大的巡洋舰,在国内也一直备受推崇。如今,基洛夫再入役的消息更是一石激起千层浪,引起了热烈讨论。多数人持相当积极的态度。但在我看来,基洛夫再入役,作用有限。

基洛夫上配备了各个门类的相当齐全的武器,反舰,防空,反潜,电子战等等,各方面指标看上去都不错,貌似是一个全才。但问题也处在了全才上,基洛夫到底要干嘛?他是去单挑美国人吗?基洛夫并不是专司反潜但却装备了大量的反潜设备,直升机的数量居然达到了三架。有人说基洛夫可以用声纳探测到潜艇后将数据发送到无畏级上,交由无畏处理。但从舰队位置来看,纯属事倍功半,而且也无法很好的解释14枚SS-N-14或20枚SS-N-16。苏联人自己也意识到了这个问题,以至于在建造光荣时,首先砍掉的就是反潜系统。系统的复杂冗余换来的不是性能提升而是带来造价上的飞跃,毛子自己说,建一艘基洛夫,相当于造一个15万人的城市。

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

SS-N-19(P-700) 花岗岩

再来说说他的反舰SSN19花岗岩。在国内这是一款备受推崇的导弹,诚然,花岗岩从数据上看确实不错550KM的射程3.0M的速度,但是,花岗岩也有问题。首先就是太重,齐射后座力太大,库舰为了装这玩意还得加强龙骨,后坐力可见一斑。但这并非主要。550KM的射程需要直升机提供数据中继,没有制空权,550KM就是一句空话,而我们又怎能期待铁匠或者苏33能击败大黄蜂呢?因而反舰距离被大大压缩。而且SSN19采用头部进气,头锥直径有限,雷达回扫角也有限,高速俯冲时如果丢了目标,一点都不让人奇怪。老美的鱼叉也有过类似的要求,但试验后就放弃了,从中不难发现些什么。而即便采用饱和攻击,美国人一个航母战斗群就可以对抗近200个空中目标,那也是难以奏效。

防空系统而言SAN6尽管有90KM射程,但对300M以下目标不足50KM。而且尽管苏联人习惯采用编队方式进行防空哨戒,但却不能接力制导,一旦老美采取攻击防空哨戒舰的策略,层层扒皮,舰队死路一条。

至于电子战,尽管苏联有能力自产门类齐全的电子战系统,但落后于美国是不争的事实,更由于近年来俄军工发展的停滞,差距的拉大,基洛夫想在这方面不输都是极其困难的。面对来自EF18等的电子干扰,基洛夫的命运难以揣测。

基洛夫的设计思想是违背了当今主流的舰艇专用化思想,排水量,经费惊人,效能却与光荣基本持平,不能不说是思想战胜了思想,策略战胜了策略。另外,俄罗斯水兵扒零件,拿烧火棍换酒喝的历史由来已久,这就使舰队效能还要再打折扣。俄舰队维护也向来是个大问题,苏联人就有一个笑话说:“北方舰队的水兵有什么特征?他们在暗处会发光。”

另外,基洛夫不伦不类的KN3也是饱受诟病,我这里就不说了

但基洛夫入役也有积极意义,就是能唤起民族的自尊,毕竟要一个尚武的,有着光辉历史的民族接受小舰为主力确实是不可想象的,尽管这并不是什么坏选择。(这样一来,基洛夫就貌似有点贝尔格拉诺的味道,呵呵)同时基洛夫尽管存在诸多弊病,但作为转型的特殊时期,基洛夫再入役也在情理之中,老兵在沉沦中坚持,为的是能有后生晚辈来补充,如果俄罗斯拘泥于基洛夫,那就可怕了。

这就是我对基洛夫再入役的解读,我觉得意义有限。欢迎诸位大侠雅正,欢迎拍砖。

本文内容于 2010-8-5 9:03:49 被171中华神盾编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4396255_1.html
      打赏
      收藏文本
      36
      2010/8/3 13:26:15

      网友回复

      左箭头-小图标

       以下是引用核平天使 在第31楼的发言:

       以下是引用渴望飞翔的鸵鸟 在第19楼的发言:

       以下是引用金属美学 在第9楼的发言:

      ......

      你提供的图里面都有,第二幅图里面的小图的下面那种导弹就是

      佩服,这才是真正的军迷!

      没话说了,真正的军迷连 花岗岩反舰导弹的样子都没见过就说是机腹进气,花岗岩是那样的吗?建议你去网上搜一下花岗岩反舰导弹的图片在发言。

      当我发现自己错了的时候,那个发言已经发出了,我也很后悔呀!

      2010/9/1 14:30:22
      左箭头-小图标

      除非脑残,谁会用它和美国对抗啊!田忌赛马你懂不懂,基洛夫的对手,肯定是第三世界国家的战舰,没准就对付中国的。当然对付日本老式战舰的可能性也有......

      2010/8/8 7:44:42
      左箭头-小图标

      基洛夫是苏联海军战术思想的体现!我就喜欢这种饱和打击的方式!

      2010/8/8 1:31:14
      左箭头-小图标

      俄罗斯重新启用基洛夫级,是树立强权和信心的重要标志!

      2010/8/7 23:41:13
      左箭头-小图标

      平时一艘就足够拖住老美一个航母编队了。要是真的开战,老毛子将弹头换成核的,一艘也足够拼掉一个航母编队了。这个就是威慑。什么导弹也不装,也就够北约喝一壶的了

      2010/8/7 23:38:30
      • 头像
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:380265
      • 工分:20137
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第64楼的发言:

       以下是引用色子 在第46楼的发言:

      ......

      同意你的说法,基洛夫当年就是这么个用途,不过现在在改进是不是就有点得不尝失了,如果此舰配合舰母战斗群,恐怕MD要三思了..

      但是如果是执行近海防御作战任务的话,显然是小舰费效比高,完全不必启用这种特大号的东西。

      基洛夫的设计思想就是作为远洋舰队的核心。

      基洛夫当然是多功能的,但是老毛子并没想开着它到大洋中心和尼米兹编队决战,这点参考老毛子的基洛夫编队反航母的战术就可以知道,老毛子也没膨胀到那种地步。

      配合逆火的2200公里作战半径打击敌方航母,也不算近海了。

      基洛夫这大个子当核心组成舰队,去威胁没有航母的或者只有个把个航母的海军不是更得心应手?

      2010/8/6 20:17:12
      左箭头-小图标

      支持基洛夫 好久中国有一艘此类舰船就行了

      2010/8/6 17:41:26
      左箭头-小图标

       以下是引用色子 在第46楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第39楼的发言:

      关于花岗岩长什么样,不必争论,看最后一幅图那两枚导弹就知道了。

      性能上讲,花岗岩确实不错,但是,550KM的作战半径与霉菌航母舰载机的作战半径相比如何呢?另外,花岗岩中段是指令修正制导,请大喊饱和攻击的同志们想想,基洛夫能指挥几枚呢?而且采用饱和攻击的话,他能保证几个波次的攻击呢?

      苏联在与美国的竞争中,海军一直是不占优的(潜艇除外),饱和攻击是无奈之举,恰恰反映了苏联与美国的均势是勉强取得的。固然有其可取之处,但时代在不断前行,技术在不断发展,思想在不断进步,如果到今天依旧要靠几十年前的战......

      基洛夫编队并不是要冲到美国领海攻击美国本土,也不是要到大洋中心和美国航母编队决战,而是执行一种防御性的攻击,其饱和打击是配合逆火进行的,敌人都进入逆火的作战半径了,550公里的射程也差不多够了,至于敌舰载机,交给己方的陆基战斗机就可以了。

      基洛夫引导自己发射的几十枚花岗岩确实不太容易,所以,花岗岩引入了领弹机制。

      一个基洛夫编队确实只有一次饱和打击的能力,但是这一次就是一百多枚导弹啊,而且有天顶的有掠海的又都是2-3倍音速,上世纪80年代的美航母编队能抗住几次这样的饱和打击?

      毛子海军走错了方向,跟美国比确实处在劣势,这没人否认。

      至于思想落后,鲜有进步,抱残守缺什么的,那确实没办法,有道是人穷志短,老毛子穷的叮当响,他怎么发展和推陈出新什么的?

       以下是引用AK47VSM4A1 在第52楼的发言:

       以下是引用色子 在第46楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第39楼的发言:

      关于花岗岩长什么样,不必争论,看最后一幅图那两枚导弹就知道了。

      性能上讲,花岗岩确实不错,但是,550KM的作战半径与霉菌航母舰载机的作战半径相比如何呢?另外,花岗岩中段是指令修正制导,请大喊饱和攻击的同志们想想,基洛夫能指挥几枚呢?而且采用饱和攻击的话,他能保证几个波次的攻击呢?

      苏联在与美国的竞争中,海军一直是不占优的(潜艇除外),饱和攻击是无奈之举,恰恰反映了苏联与美国的均势是勉强取得的。固然有其可取之处,但时代在不断前行,技术在不断发展,思想在不断进步,如果到今天依旧要靠几十年前的战......

      基洛夫编队并不是要冲到美国领海攻击美国本土,也不是要到大洋中心和美国航母编队决战,而是执行一种防御性的攻击,其饱和打击是配合逆火进行的,敌人都进入逆火的作战半径了,550公里的射程也差不多够了,至于敌舰载机,交给己方的陆基战斗机就可以了。

      基洛夫引导自己发射的几十枚花岗岩确实不太容易,所以,花岗岩引入了领弹机制。

      一个基洛夫编队确实只有一次饱和打击的能力,但是这一次就是一百多枚导弹啊,而且有天顶的有掠海的又都是2-3倍音速,上世纪80年代的美航母编队能抗住几次这样的饱和打击?

      毛子海军走错了方向,跟美国比确实处在劣势,这没人否认。

      至于思想落后,鲜有进步,抱残守缺什么的,那确实没办法,有道是人穷志短,老毛子穷的叮当响,他怎么发展和推陈出新什么的?

      同意你的说法,基洛夫当年就是这么个用途,不过现在在改进是不是就有点得不尝失了,如果此舰配合舰母战斗群,恐怕MD要三思了..

      但是如果是执行近海防御作战任务的话,显然是小舰费效比高,完全不必启用这种特大号的东西。

      基洛夫的设计思想就是作为远洋舰队的核心。

      2010/8/6 16:31:29
      左箭头-小图标

       以下是引用wangyuheng726 在第62楼的发言:

      中国人就这样!别人丢了东西拿回家来当宝!比如...很多!

      别说现代啊,引进现代最主要的可以他的SN-N-7啊兄弟....

      2010/8/6 9:42:23
      左箭头-小图标

      中国人就这样!别人丢了东西拿回家来当宝!比如...很多!

      2010/8/5 23:54:35
      左箭头-小图标

       以下是引用unkbs 在第59楼的发言:

       以下是引用沈青锋 在第56楼的发言:

      ......

      现在最大的问题是航母不会让你"试试".

      500km的射程也,一艘那么多枚

      LZ不是说了吗?因为地球是圆的,所以要中继制导啊~

      2010/8/5 20:35:40
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2441796
      • 头衔:怀抱巴姆雷特打僵尸
      • 工分:20343
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用绞杀2愤 在第50楼的发言:

       以下是引用unkbs 在第49楼的发言:

       以下是引用沈青锋 在第18楼的发言:

      ......

      那是什么年代?

      那你让航母挨几颗试试,一颗就让它摊在那里

      愤又开始犯2了。如果,假如,这种毫无逻辑性可行性的伪命题本就不具备实际的参考价值。

      真要扯淡的说,不用说导弹的,现代水上舰艇,吃上一次战列舰齐射试试?除了航母外其他舰只直接轰进海底,航母都得半残,如此说来美国直接把封存的几首依阿华级开出来就行了,问题是这有可能性吗?

      苏联的傻逼思维的就是装备一大堆的武器在某一个平台上,确实,单威力而言足够强大,但你能确保一堆杂乱的武器都能有效的打击敌人?同时对空对海对陆?这种冷战苏联的万金油思维居然现在好有傻愤子啊追捧,是在是悲剧。

      你以为老毛子傻呀,就只知道单舰突防

      2010/8/5 18:29:01
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2441796
      • 头衔:怀抱巴姆雷特打僵尸
      • 工分:20343
      左箭头-小图标

       以下是引用沈青锋 在第56楼的发言:

       以下是引用unkbs 在第49楼的发言:

       以下是引用沈青锋 在第18楼的发言:

      ......

      那是什么年代?

      那你让航母挨几颗试试,一颗就让它摊在那里

      现在最大的问题是航母不会让你"试试".

      500km的射程也,一艘那么多枚

      2010/8/5 18:27:08
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1270404
      • 工分:977
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用资深龙套 在第34楼的发言:

      我弱弱的说点想说的:在这类关于装备性能的帖子里一定会牵扯到假想敌~对于中国、俄罗斯而言大多数大虾们都是拿美国来得~ 而美国长期是以完全压倒性的优势出现在他们的文字里~ 话说我看过一个贴子里解放军士兵在丛林里训练的照片(很帅的说)有人就说了:都挨这么近,敌军一梭子子弹就死一个排。 这还不算~ 在一个关于解放军装甲部队集结的照片(很震撼的场面)又有人说了:美国一个导弹这些就都成灰了........类似这样日白的评论太多了~ 我就纳闷了:美国的飞机、导弹、军舰在他们口中都是无敌的存在~对于对方......

      同意你的观点 防御系统感觉挺废柴的 真能来个拦一个 我们都不用打仗了 在家建反导玩吧

      2010/8/5 18:21:22
      左箭头-小图标

      你可以替换老毛子当家了

      2010/8/5 16:59:57
      左箭头-小图标

       以下是引用unkbs 在第49楼的发言:

       以下是引用沈青锋 在第18楼的发言:

      ......

      那是什么年代?

      那你让航母挨几颗试试,一颗就让它摊在那里

      现在最大的问题是航母不会让你"试试".

      2010/8/5 16:46:55
      • 头像
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:380265
      • 工分:20137
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用AK47VSM4A1 在第52楼的发言:

       以下是引用色子 在第46楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第39楼的发言:

      关于花岗岩长什么样,不必争论,看最后一幅图那两枚导弹就知道了。

      性能上讲,花岗岩确实不错,但是,550KM的作战半径与霉菌航母舰载机的作战半径相比如何呢?另外,花岗岩中段是指令修正制导,请大喊饱和攻击的同志们想想,基洛夫能指挥几枚呢?而且采用饱和攻击的话,他能保证几个波次的攻击呢?

      苏联在与美国的竞争中,海军一直是不占优的(潜艇除外),饱和攻击是无奈之举,恰恰反映了苏联与美国的均势是勉强取得的。固然有其可取之处,但时代在不断前行,技术在不断发展,思想在不断进步,如果到今天依旧要靠几十年前的战......

      基洛夫编队并不是要冲到美国领海攻击美国本土,也不是要到大洋中心和美国航母编队决战,而是执行一种防御性的攻击,其饱和打击是配合逆火进行的,敌人都进入逆火的作战半径了,550公里的射程也差不多够了,至于敌舰载机,交给己方的陆基战斗机就可以了。

      基洛夫引导自己发射的几十枚花岗岩确实不太容易,所以,花岗岩引入了领弹机制。

      一个基洛夫编队确实只有一次饱和打击的能力,但是这一次就是一百多枚导弹啊,而且有天顶的有掠海的又都是2-3倍音速,上世纪80年代的美航母编队能抗住几次这样的饱和打击?

      毛子海军走错了方向,跟美国比确实处在劣势,这没人否认。

      至于思想落后,鲜有进步,抱残守缺什么的,那确实没办法,有道是人穷志短,老毛子穷的叮当响,他怎么发展和推陈出新什么的?

      同意你的说法,基洛夫当年就是这么个用途,不过现在在改进是不是就有点得不尝失了,如果此舰配合舰母战斗群,恐怕MD要三思了..

      蜀中无大将廖化作先锋,再就是看现代化改装了,或者老毛子一咬牙一跺脚,弄出个射程2K的超级花岗岩……

      2010/8/5 16:40:57
      左箭头-小图标

       以下是引用绞杀2愤 在第23楼的发言:

      看似威风,实则废铁。而且是装备了一堆废铁的浮动废铁。。

      纵使现代化改进后也意义不大,因为这船的设计思维就是冷战时代的产物,真要开战无非就是靶舰而已。

      原来米帝这么傻啊 造了那么多的航母坐靶子!

      2010/8/5 14:55:10
      左箭头-小图标

      我来看看,我不说话

      2010/8/5 14:16:10
      • 头像
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:197502
      • 工分:16958
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用色子 在第46楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第39楼的发言:

      关于花岗岩长什么样,不必争论,看最后一幅图那两枚导弹就知道了。

      性能上讲,花岗岩确实不错,但是,550KM的作战半径与霉菌航母舰载机的作战半径相比如何呢?另外,花岗岩中段是指令修正制导,请大喊饱和攻击的同志们想想,基洛夫能指挥几枚呢?而且采用饱和攻击的话,他能保证几个波次的攻击呢?

      苏联在与美国的竞争中,海军一直是不占优的(潜艇除外),饱和攻击是无奈之举,恰恰反映了苏联与美国的均势是勉强取得的。固然有其可取之处,但时代在不断前行,技术在不断发展,思想在不断进步,如果到今天依旧要靠几十年前的战......

      基洛夫编队并不是要冲到美国领海攻击美国本土,也不是要到大洋中心和美国航母编队决战,而是执行一种防御性的攻击,其饱和打击是配合逆火进行的,敌人都进入逆火的作战半径了,550公里的射程也差不多够了,至于敌舰载机,交给己方的陆基战斗机就可以了。

      基洛夫引导自己发射的几十枚花岗岩确实不太容易,所以,花岗岩引入了领弹机制。

      一个基洛夫编队确实只有一次饱和打击的能力,但是这一次就是一百多枚导弹啊,而且有天顶的有掠海的又都是2-3倍音速,上世纪80年代的美航母编队能抗住几次这样的饱和打击?

      毛子海军走错了方向,跟美国比确实处在劣势,这没人否认。

      至于思想落后,鲜有进步,抱残守缺什么的,那确实没办法,有道是人穷志短,老毛子穷的叮当响,他怎么发展和推陈出新什么的?

      同意你的说法,基洛夫当年就是这么个用途,不过现在在改进是不是就有点得不尝失了,如果此舰配合舰母战斗群,恐怕MD要三思了..

      2010/8/5 13:31:18
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1943822
      • 工分:11339
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第2楼的发言:

      好吧,我自顶。

      顶!!!

      2010/8/5 13:12:03
      左箭头-小图标

       以下是引用unkbs 在第49楼的发言:

       以下是引用沈青锋 在第18楼的发言:

      ......

      那是什么年代?

      那你让航母挨几颗试试,一颗就让它摊在那里

      愤又开始犯2了。如果,假如,这种毫无逻辑性可行性的伪命题本就不具备实际的参考价值。

      真要扯淡的说,不用说导弹的,现代水上舰艇,吃上一次战列舰齐射试试?除了航母外其他舰只直接轰进海底,航母都得半残,如此说来美国直接把封存的几首依阿华级开出来就行了,问题是这有可能性吗?

      苏联的傻逼思维的就是装备一大堆的武器在某一个平台上,确实,单威力而言足够强大,但你能确保一堆杂乱的武器都能有效的打击敌人?同时对空对海对陆?这种冷战苏联的万金油思维居然现在好有傻愤子啊追捧,是在是悲剧。

      2010/8/5 13:08:39
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2441796
      • 头衔:怀抱巴姆雷特打僵尸
      • 工分:20343
      左箭头-小图标

       以下是引用沈青锋 在第18楼的发言:

       以下是引用unkbs 在第17楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第4楼的发言:

      我想求教各位力挺基洛夫的大虾们,基洛夫这无所不装体现了苏俄什么战术思想?难道想通过单舰的优势来抵消航母作战群的优势吗?这样做有什么实际意义吗?

      那你没看见 提尔皮斯就光放在那里整个英国海军提心吊胆的 为了打俾斯麦用了多少兵力?

      那是什么年代?

      那你让航母挨几颗试试,一颗就让它摊在那里

      2010/8/5 11:56:57
      左箭头-小图标

      以前不是说基洛夫号的反应堆有设计缺陷,毛子一直无法根除反应堆不稳定的这个毛病。他们还敢把这个定时炸弹开到海上去?

      2010/8/5 11:24:37
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:380265
      • 工分:20137
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第45楼的发言:

       以下是引用水军大都督 在第43楼的发言:

      个人认为Su33的空战性能要比F18高一大截

      Su33?连中距主动弹都用不了诶!27行,27K未必行啊!

      换个雷达而已,飞机通过更换电子设备升级时嘴简便的。

      2010/8/5 10:19:47
      • 头像
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:380265
      • 工分:20137
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第39楼的发言:

      关于花岗岩长什么样,不必争论,看最后一幅图那两枚导弹就知道了。

      性能上讲,花岗岩确实不错,但是,550KM的作战半径与霉菌航母舰载机的作战半径相比如何呢?另外,花岗岩中段是指令修正制导,请大喊饱和攻击的同志们想想,基洛夫能指挥几枚呢?而且采用饱和攻击的话,他能保证几个波次的攻击呢?

      苏联在与美国的竞争中,海军一直是不占优的(潜艇除外),饱和攻击是无奈之举,恰恰反映了苏联与美国的均势是勉强取得的。固然有其可取之处,但时代在不断前行,技术在不断发展,思想在不断进步,如果到今天依旧要靠几十年前的战......

      基洛夫编队并不是要冲到美国领海攻击美国本土,也不是要到大洋中心和美国航母编队决战,而是执行一种防御性的攻击,其饱和打击是配合逆火进行的,敌人都进入逆火的作战半径了,550公里的射程也差不多够了,至于敌舰载机,交给己方的陆基战斗机就可以了。

      基洛夫引导自己发射的几十枚花岗岩确实不太容易,所以,花岗岩引入了领弹机制。

      一个基洛夫编队确实只有一次饱和打击的能力,但是这一次就是一百多枚导弹啊,而且有天顶的有掠海的又都是2-3倍音速,上世纪80年代的美航母编队能抗住几次这样的饱和打击?

      毛子海军走错了方向,跟美国比确实处在劣势,这没人否认。

      至于思想落后,鲜有进步,抱残守缺什么的,那确实没办法,有道是人穷志短,老毛子穷的叮当响,他怎么发展和推陈出新什么的?

      本文内容于 2010-8-5 10:18:36 被色子编辑

      2010/8/5 10:14:51
      左箭头-小图标

       以下是引用水军大都督 在第43楼的发言:

      个人认为Su33的空战性能要比F18高一大截

      Su33?连中距主动弹都用不了诶!27行,27K未必行啊!

      2010/8/5 9:56:19
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1856586
      • 工分:20902
      左箭头-小图标

      主要是政治意义,就像现在美国硕果仅存的战列舰一样。

      2010/8/5 9:55:54
      左箭头-小图标

      个人认为Su33的空战性能要比F18高一大截

      2010/8/5 9:48:14
      • 军衔:中国海军中校
      • 军号:468438
      • 头衔:北府军团 六星元帅
      • 工分:56221
      左箭头-小图标

      各位都谈了很多,我只想谈下我的想法,认为基洛夫入役还是有较大的意义的,不论是政治上还是军事上,意义都很大,最少基洛夫做为目前最大的巡洋舰,其战力不可小视,而且它还会有现代化改装,所以,军事意义不言自明。政治上的意义嘛,楼上的兄弟们都谈过了,我就不再多说了。

      2010/8/5 9:38:22
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:380265
      • 工分:20137
      左箭头-小图标

       以下是引用绞杀2愤 在第23楼的发言:

      看似威风,实则废铁。而且是装备了一堆废铁的浮动废铁。。

      纵使现代化改进后也意义不大,因为这船的设计思维就是冷战时代的产物,真要开战无非就是靶舰而已。

      不要小看任何国家……

      要在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人……

      小看敌人就是要吃亏的……

      美国有你这样的人才是要吃败仗的……

      2010/8/5 9:36:05
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:2259606
      • 工分:14432
      左箭头-小图标

      毛子的饱和攻击主要还是靠Tu-22逆火和奥斯卡,水面舰艇只是诱饵而已,可惜奥斯卡已经玩完了,逆火也剩下没多少,不知道毛子还靠啥来玩饱和攻击。

      2010/8/5 9:34:55
      左箭头-小图标

      关于花岗岩长什么样,不必争论,看最后一幅图那两枚导弹就知道了。

      性能上讲,花岗岩确实不错,但是,550KM的作战半径与霉菌航母舰载机的作战半径相比如何呢?另外,花岗岩中段是指令修正制导,请大喊饱和攻击的同志们想想,基洛夫能指挥几枚呢?而且采用饱和攻击的话,他能保证几个波次的攻击呢?

      苏联在与美国的竞争中,海军一直是不占优的(潜艇除外),饱和攻击是无奈之举,恰恰反映了苏联与美国的均势是勉强取得的。固然有其可取之处,但时代在不断前行,技术在不断发展,思想在不断进步,如果到今天依旧要靠几十年前的战术,而没有新发展,新变革,那是可悲可叹的。

      另外,我不是看不起俄罗斯,而是哀其不幸,怒其不争,思想落后,鲜有进步。我也不是崇拜美国,而是美国却有其过人之处,引领世界军事变革。丢开抱残守缺,不断变革求新,才是我们的出路。

      2010/8/5 8:59:21
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2404107
      • 工分:795
      左箭头-小图标

       以下是引用绞杀2愤 在第23楼的发言:

      看似威风,实则废铁。而且是装备了一堆废铁的浮动废铁。。

      纵使现代化改进后也意义不大,因为这船的设计思维就是冷战时代的产物,真要开战无非就是靶舰而已。

      如果这样说那我们国家的海军岂不是连漂浮物都不是?

      2010/8/5 8:50:40
      左箭头-小图标

      基洛夫级装备的SS-N-19,是70年代末研制的,以当时的标准已属相当的强大,不是楼主所说的一无事处。

      SS-N-19不是完全依靠舰载的Ka-25直升机引导,它还可以通过卫星引导,更重要的一点,它只需要引导第一枚,照一条高飞行轨迹率先飞向作战目标,而其它后继导弹则灵活的采用低高度飞行轨迹来增加隐蔽性。如果引导导弹被拦截,那其它的导弹自动地担任引导角色。

      基洛夫级在大洋深处,肯定不是美航母群的对手,但是在近海及内海(如波罗的海,黑海,甚至地中海),可以做为一种海上移动发射平台对敌舰群发起波势打击,这是很恐怖的,而且基洛夫级自身的生存能力也相当强,完全可以胜任陆基平台无法完成的工作。

      除了美国,基本找不到一个国家的水面舰群可以抗衡基洛夫级舰队,所以,俄罗斯重新启用基洛夫级,是树立强权和信心的重要标志!

      2010/8/5 8:16:55
      左箭头-小图标

      我感觉有些人就知道除了美国的其他国家都是垃圾

      2010/8/5 8:04:08
      左箭头-小图标

      这种军舰本身的战术进步有限,但对周边一些国家带来的震憾力还是很大的。

      2010/8/5 3:14:10
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:1007269
      • 工分:388
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      我弱弱的说点想说的:在这类关于装备性能的帖子里一定会牵扯到假想敌~对于中国、俄罗斯而言大多数大虾们都是拿美国来得~ 而美国长期是以完全压倒性的优势出现在他们的文字里~ 话说我看过一个贴子里解放军士兵在丛林里训练的照片(很帅的说)有人就说了:都挨这么近,敌军一梭子子弹就死一个排。 这还不算~ 在一个关于解放军装甲部队集结的照片(很震撼的场面)又有人说了:美国一个导弹这些就都成灰了........类似这样日白的评论太多了~ 我就纳闷了:美国的飞机、导弹、军舰在他们口中都是无敌的存在~对于对方的攻击完全无视掉,美国的攻击就完全无解~ 它的所有武器都完美的出现在任何敌人最薄弱的位置然后完美一击~

      扯了这么多~现在就LZ的主题谈谈吧~ LZ所用的资料都是公开的~而这3舰在经历了接近10年的封存后势必会先进行升级改造后才能入役~俄罗斯人应该明白这样几艘封存10多年的老舰是跟不上时代的~必须改进~ 我不想当一个臆想者~我不想猜想他能装上多NB的装备~我想说的是这样一个满载2万多的战舰其升级改造的潜力巨大~不会存在舰体强度,空间,动力的问题~(在这里我弱弱的说一下:花岗岩虽威力巨大~但导航等配套仪器都不适合现代战争了~大家还记得布拉莫斯吗?)

      还有LZ关于美海军同时对抗200个空中目标的说法我不是很赞同~它确实可以同时对抗200个目标~但对抗后的结局是杯具的~ 标准型防空导弹美国公布的拦截概率是98%~但事实是实战中防空导弹拦截率是非常低的(作为防御系统永远不会比攻击系统先进的,防御系统是被动发展的,)~如果200枚导弹向美海军编队飞来不会像LZ说的美军木有鸭梨~反而那一天将会被美国人记住,称为“美利坚海军灾难日”,以后每年的这天进行纪念活动~

      关于这几艘舰重新服役的意义有很多~LZ文章后面说的蛮好,唤起民族的自尊什么的~它绝不会只是一只花瓶~基洛夫不是鸡懦夫~

      2010/8/5 1:26:46
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:1597510
      • 工分:12208
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用逆风咆哮 在第30楼的发言:

      基洛夫和潜艇 其它水面舰队一样 通过远射程的导弹进行饱和攻击 基洛夫是舰队防空反潜核心(全能但都一般) 把数据传给友舰 潜射巡航导弹提高打击密度。。。那个导弹很有意思的 会有一枚在高空开启雷达为其它做引导 它被击落会有其它的导弹来替代它 这也是对超视距攻击的补充吧 毛子的这一套不行 航母舰队在更远的范围就可以对他造成威胁了 毛子又不爱好航母 所以 导弹为了射程越来越大 跟小飞机似的、、、 船体也必须越来越大

      但是对于导弹技术发展迅速的现在,如果依靠强大的舰队防空网和一定数量的空战舰载机绞杀掉了航母的舰载机群然后在利用有着绝对优势射程的反舰导弹打击航母群的话,情况是不是会好些呢?你们可以想一想舰载机的发展限制了机载反舰导弹的发展,而舰载防空导弹可以做的射程上比舰载机的反舰导弹更远而且还要加上战机拦截,未来战场上舰载机能不能突破舰队防空网这倒是一个问题啊?如果航母舰载机轻易的在第一轮打击中就被绞杀光了,航母战斗群上那些鱼叉反舰导弹面对着有着射程和威力优势的花岗岩系列又能咋么样呢?航母群面对导弹群的饱和攻击又能抗住多少呢?

      2010/8/4 22:03:32
      左箭头-小图标

       以下是引用中国军事专家 在第27楼的发言:

      俄罗斯的作战思想怎么还停留在前苏联阶段啊,,以为靠大舰,什么东西都能带上,搞个全能,,,人家就怕它了?!!靠,,这样的大舰,正好是飞机的目标,,人家200公里外就能搞定你了。。。

      你说的是几十年前吗?现在也不容易吧1+1=?

      2010/8/4 22:01:03
      左箭头-小图标

       以下是引用渴望飞翔的鸵鸟 在第19楼的发言:

       以下是引用金属美学 在第9楼的发言:

      ......

      你提供的图里面都有,第二幅图里面的小图的下面那种导弹就是

      佩服,这才是真正的军迷!

      没话说了,真正的军迷连 花岗岩反舰导弹的样子都没见过就说是机腹进气,花岗岩是那样的吗?建议你去网上搜一下花岗岩反舰导弹的图片在发言。

      2010/8/4 21:43:39
      左箭头-小图标

      基洛夫和潜艇 其它水面舰队一样 通过远射程的导弹进行饱和攻击 基洛夫是舰队防空反潜核心(全能但都一般) 把数据传给友舰 潜射巡航导弹提高打击密度。。。那个导弹很有意思的 会有一枚在高空开启雷达为其它做引导 它被击落会有其它的导弹来替代它 这也是对超视距攻击的补充吧 毛子的这一套不行 航母舰队在更远的范围就可以对他造成威胁了 毛子又不爱好航母 所以 导弹为了射程越来越大 跟小飞机似的、、、 船体也必须越来越大

      2010/8/4 21:20:26
      左箭头-小图标

      这古董还在用呢?

      2010/8/4 21:10:22
      • 头像
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:2587160
      • 工分:17604
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用mfj7mf 在第26楼的发言:

       以下是引用5v 在第20楼的发言:

      呵呵,头次听说导弹发射也有后坐力一说啊O(∩_∩)O......

      基洛夫级是设计于40年前的战舰,我们不能拿现在的技术水平来要求40年前的人。在当年,基洛夫级对于一般的西方水面舰艇编队而言还是非常可怕的。正如楼上所说,在完整的苏联海军作战体系的支持下花岗岩的550公里的射程和3M的速度是当时水面舰艇防空系统所完全无法抗击的,目标一旦被它盯上,除非采用电子干扰使导弹脱靶,否则只有等死。看看花岗岩恐怖的攻击威力,就算衣阿华级战列舰又能承受几枚花岗岩的打击呢?而且直到今天,要击落这样的导弹,依然......

      恩 顶 lz应该了解一下冷战时期 老毛子对付美航母典型战术就知道了

      现在的人作比较总喜欢无视时间年代等。

      2010/8/4 21:02:35
      左箭头-小图标

      俄罗斯的作战思想怎么还停留在前苏联阶段啊,,以为靠大舰,什么东西都能带上,搞个全能,,,人家就怕它了?!!靠,,这样的大舰,正好是飞机的目标,,人家200公里外就能搞定你了。。。

      2010/8/4 20:44:07
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:615445
      • 工分:482
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用5v 在第20楼的发言:

      呵呵,头次听说导弹发射也有后坐力一说啊O(∩_∩)O......

      基洛夫级是设计于40年前的战舰,我们不能拿现在的技术水平来要求40年前的人。在当年,基洛夫级对于一般的西方水面舰艇编队而言还是非常可怕的。正如楼上所说,在完整的苏联海军作战体系的支持下花岗岩的550公里的射程和3M的速度是当时水面舰艇防空系统所完全无法抗击的,目标一旦被它盯上,除非采用电子干扰使导弹脱靶,否则只有等死。看看花岗岩恐怖的攻击威力,就算衣阿华级战列舰又能承受几枚花岗岩的打击呢?而且直到今天,要击落这样的导弹,依然......

      恩 顶 lz应该了解一下冷战时期 老毛子对付美航母典型战术就知道了

      2010/8/4 19:50:29
      左箭头-小图标

      巡洋舰迟早要淡出海军舞台。

      2010/8/4 18:54:16
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:591650
      • 工分:5802
      左箭头-小图标

      我也觉得老毛子只是强撑场面。毕竟俄罗斯海军太久没有更新过大型水面舰艇了。像基洛夫这种大型巡洋舰入役,对士气、民心的助力是巨大的。

      2010/8/4 18:16:35
      左箭头-小图标

      看似威风,实则废铁。而且是装备了一堆废铁的浮动废铁。。

      纵使现代化改进后也意义不大,因为这船的设计思维就是冷战时代的产物,真要开战无非就是靶舰而已。

      2010/8/4 17:23:58
      • 军衔:海军少校
      • 军号:1384340
      • 工分:31765
      左箭头-小图标

      基洛夫有点老了,呵呵!

      2010/8/4 15:34:29
      左箭头-小图标

      弱弱的问下,假如把直升机中继制导,改成卫星中继可不可以呢,格格不错啊。

      2010/8/4 15:30:33
      • 头像
      • 军衔:海军上校
      • 军号:1920147
      • 工分:185300 / 排名:9169
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      呵呵,头次听说导弹发射也有后坐力一说啊O(∩_∩)O......

      基洛夫级是设计于40年前的战舰,我们不能拿现在的技术水平来要求40年前的人。在当年,基洛夫级对于一般的西方水面舰艇编队而言还是非常可怕的。正如楼上所说,在完整的苏联海军作战体系的支持下花岗岩的550公里的射程和3M的速度是当时水面舰艇防空系统所完全无法抗击的,目标一旦被它盯上,除非采用电子干扰使导弹脱靶,否则只有等死。看看花岗岩恐怖的攻击威力,就算衣阿华级战列舰又能承受几枚花岗岩的打击呢?而且直到今天,要击落这样的导弹,依然是绝大多数舰载防空系统所力不能及的事情。

      基洛夫级在当年,是苏军海上作战系统的重要组成部分。当年苏军的基本战术就是尽可能地接近美国航空母舰然后发射出数量上足以让美国人彻底晕菜的反舰导弹。苏联那种大块头的导弹,看着粗笨,挨一下绝对不是玩儿的。想一想,空中有轰炸机发射的王鱼,水面上有光荣级、基洛夫级发射的玄武岩/花岗岩,水下还有奥斯卡级核潜艇和650毫米的尾流制导反舰鱼雷(那玩意儿战雷头的威力也是十分惊人的),面对这样的威胁,只靠4架E2预警机指挥20架F14战斗机进行远程警戒防卫+MK26双联臂发射架配射程只有40海里的第一代标准II防空导弹进行中程防空的80年代中期以前的美国舰队,又能有多大的必胜把握呢?

      时光荏苒,一代人的时间过去了,对手已经大幅度地进步了,而基洛夫级由于祖国解体,技术水平停滞,配套的作战系统纷纷瓦解(包括编队必须的护航舰艇都被大量削减),的确是已经成为了一个只具有象征意义的存在符号了。这也从一个侧面说明了海军的建设不是一朝一夕的事情,也不可能有一劳永逸的解决方案。它如逆水行舟,不进则退。别人都进步了,你还停留在原地踏步,就是落后(更不要说还向后退了)。没有强大的国力和持久的投入,纵然一时可以拥有一支技术先进的舰队,也只不过象一现的昙花那样罢了。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/8/4 15:17:42
      左箭头-小图标

       以下是引用金属美学 在第9楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第8楼的发言:

       以下是引用金属美学 在第7楼的发言:

      额,首先告诉你,“花岗岩”反舰导弹不是机头进气的,它跟“玄武岩”(就是“光荣”上的)一样,是机腹进气的。其次,基洛夫的服役,毛子肯定会给他一定的改进的,这你不必担心。

      不是头部进气?是腹部进气?这我头回听说。有图吗?

      你提供的图里面都有,第二幅图里面的小图的下面那种导弹就是

      佩服,这才是真正的军迷!

      2010/8/4 14:59:47
      左箭头-小图标

       以下是引用unkbs 在第17楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第4楼的发言:

      我想求教各位力挺基洛夫的大虾们,基洛夫这无所不装体现了苏俄什么战术思想?难道想通过单舰的优势来抵消航母作战群的优势吗?这样做有什么实际意义吗?

      那你没看见 提尔皮斯就光放在那里整个英国海军提心吊胆的 为了打俾斯麦用了多少兵力?

      那是什么年代?

      2010/8/4 13:26:22
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2441796
      • 头衔:怀抱巴姆雷特打僵尸
      • 工分:20343
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第4楼的发言:

      我想求教各位力挺基洛夫的大虾们,基洛夫这无所不装体现了苏俄什么战术思想?难道想通过单舰的优势来抵消航母作战群的优势吗?这样做有什么实际意义吗?

      那你没看见 提尔皮斯就光放在那里整个英国海军提心吊胆的 为了打俾斯麦用了多少兵力?

      2010/8/4 12:36:37
      左箭头-小图标

      这个东西有没有用不是说技术上的 而是战略上的 现在巡洋舰不适合远洋作战了

      2010/8/4 12:30:48
      左箭头-小图标

      海上弹药库,攻击力不用说了,

      2010/8/4 11:55:56
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1010802
      • 工分:536
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      和LZ认为的相反,我认为基洛夫入役是相当明智的选择,首先楼主也承认就但从威慑力而言基洛夫的入役体现了毛子复兴海军的决心和意志,而且基洛夫在冷战时期也是另北约畏惧不已的庞然巨兽。但我要说基洛夫入役有着实实在在的军事意义的。基洛夫这种军舰平时保养极为销金,若是无实在好处,,军费紧张的毛子不会做这种表面工的,基洛夫庞大的载弹量恰好与前些年提出的武库舰不谋而合,其数百发的载弹量足以支撑一次中等规模的远程的外科手术式的打击,考虑到最近毛子的新式巡航导弹(例如宝石之类)早已开始装备舰艇和俄罗斯版GPS(忘记叫什么了)早就成军,所以基洛夫在毛子现在缺乏航空母舰的情况下代替航母成为舰队打击中坚是没有问题的。甚至可以进一部论证这种武库舰代替航母成为未来主力舰的可能性。所以我认为基洛夫重新入役的军事意义和政治意义应该是并存的,甚至实际的军事意义更大些。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/8/4 11:17:28
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第10楼的发言:

       以下是引用金属美学 在第9楼的发言:

      ......

      你提供的图里面都有,第二幅图里面的小图的下面那种导弹就是

      汗,原来那个是腹部进气啊?而且毛子说的很清楚,改装到彼得大帝的水准,我的论据也是从彼得大帝的水平上阐述的呀。

      这位朋友不要听他乱说了。

      花岗岩的确是采用先进的头部进气配合冲压发动机。(现在霉菌好多未来导弹项目都才有头部进气加强力的冲压发动机的布局)

      那个图是霉菌早期推测花岗岩的外形。霉菌无非认为花岗岩至少玄武岩的放大改进版,结果苏联解体后花岗岩解密才知道自己错的厉害。。。

      就90年代来说拥有完整的支援系统的花岗岩导弹系统是非常先进和智能的。例如才有专用数据链系统(这个实在太奢侈,数据链居然是专用的。。),使用海洋检测卫星和其他作战单位提供终序指导。当数据链无目标信号时使用领弹-从弹体制。还配备有自动判断舰队舰型并自动攻击高价值目标的引导头。

      花岗岩系统的其作战能力是非常强大的。领先于那个时代。但是比较现在毛子没钱没装备了。海洋监测卫星掉了近九成。各个引导子系统也报废殆尽了。花岗岩系统失去了太多子系统,性能已经大大折扣,现在已经无法达到550K的有效射程了。

      现在的基洛夫是否还有继续使用花岗岩作为主力反舰武器是个值得商议的事情。

      另外基洛夫4舰的首舰服役于70年代末,时代已经太久远,而且是反潜型配置,与其他3艘的作战系统配置有所不同,改进起来难度太大。所以估计不会拿来做现代化改进的。

      至于2号舰,3号舰,还有发挥预热的价值。但是如果大改又太消耗money,小改又没有强大的作战能力。实在是非常纠结啊。

      2010/8/4 10:59:43
      左箭头-小图标

      毛子已经说了要进行现代化改造,大船有大船的优势,大功率雷达,综合作战平台,强劲的火力平台,这船多采用的是模块化的设计,十分简洁,可塑性极强

      2010/8/4 9:39:15
      左箭头-小图标

      宝刀虽老,震慑力还在,今毛哥海军的现状,恐怕也是无奈的选择。

      2010/8/4 9:21:21
      左箭头-小图标

       以下是引用金属美学 在第9楼的发言:

       以下是引用171中华神盾 在第8楼的发言:

       以下是引用金属美学 在第7楼的发言:

      额,首先告诉你,“花岗岩”反舰导弹不是机头进气的,它跟“玄武岩”(就是“光荣”上的)一样,是机腹进气的。其次,基洛夫的服役,毛子肯定会给他一定的改进的,这你不必担心。

      不是头部进气?是腹部进气?这我头回听说。有图吗?

      你提供的图里面都有,第二幅图里面的小图的下面那种导弹就是

      汗,原来那个是腹部进气啊?而且毛子说的很清楚,改装到彼得大帝的水准,我的论据也是从彼得大帝的水平上阐述的呀。

      2010/8/4 7:58:56
      左箭头-小图标

       以下是引用171中华神盾 在第8楼的发言:

       以下是引用金属美学 在第7楼的发言:

      额,首先告诉你,“花岗岩”反舰导弹不是机头进气的,它跟“玄武岩”(就是“光荣”上的)一样,是机腹进气的。其次,基洛夫的服役,毛子肯定会给他一定的改进的,这你不必担心。

      不是头部进气?是腹部进气?这我头回听说。有图吗?

      你提供的图里面都有,第二幅图里面的小图的下面那种导弹就是

      2010/8/3 17:45:50
      左箭头-小图标

       以下是引用金属美学 在第7楼的发言:

      额,首先告诉你,“花岗岩”反舰导弹不是机头进气的,它跟“玄武岩”(就是“光荣”上的)一样,是机腹进气的。其次,基洛夫的服役,毛子肯定会给他一定的改进的,这你不必担心。

      不是头部进气?是腹部进气?这我头回听说。有图吗?

      2010/8/3 17:13:43
      左箭头-小图标

      额,首先告诉你,“花岗岩”反舰导弹不是机头进气的,它跟“玄武岩”(就是“光荣”上的)一样,是机腹进气的。其次,基洛夫的服役,毛子肯定会给他一定的改进的,这你不必担心。

      2010/8/3 16:47:35
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2415303
      • 工分:2023
      左箭头-小图标

      也帮你顶,主要是提升电子战系统就好,要不就当过时的产品了。

      2010/8/3 16:13:44
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2415303
      • 工分:2023
      左箭头-小图标

      也帮你顶,主要是提升电子战系统就好,要不就当过时的产品了。

      2010/8/3 16:13:41
      左箭头-小图标

      我想求教各位力挺基洛夫的大虾们,基洛夫这无所不装体现了苏俄什么战术思想?难道想通过单舰的优势来抵消航母作战群的优势吗?这样做有什么实际意义吗?

      2010/8/3 16:11:38
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2135648
      • 工分:21401
      左箭头-小图标

      饿~~不错啦~~~帮你顶个~~

      2010/8/3 15:02:39
      左箭头-小图标

      好吧,我自顶。

      2010/8/3 13:31:36

      我要发帖

      总页数11页 [共有71条记录] 分页:

      1
       对[原创]老兵再出征 基洛夫再入役之我见回复