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帖子主题:[原创]全球经济可能再陷危机,中国泡沫会否破灭?

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[原创]全球经济可能再陷危机,中国泡沫会否破灭?

如果说三年前起始于美国的次贷危机引发了此后蔓延全球的经济金融危机,那么今天,正在发酵的希腊债务危机,很可能引发新的一轮全球性经济和金融危机

美国、日本、欧盟的领导人在短短的几天时间里密集沟通,强力推出总额高达7500亿欧元的一揽子救援方案以维护欧元地位,突显了当前欧洲金融形势的险恶。这一方案看起来雄心勃勃,但是事实上很可能只是一个强心剂:短期内或许可以挽救股市和各方对欧元的信心,但是随着时间的推移,危机恐怕仍然难以避免。之所以这么说,是因为很多国家在刚刚从上一轮严重的经济危机状态下缓和过来,大家可能根本就没有余力提供这么一大笔资金。

资金不到位,一揽子救援方案就成了一纸空文,不名一钱。

这次欧洲发生的金融危机,实际上如同一声棒喝,迫使人们不得不重新检讨和审视我们生活的这个世界。很多深入人心的定律正在被重新质疑,甚至可能被推翻。反思中,至少我们应当考虑:

第一,广受吹捧的经济全球化趋势,到底给人类带来了福还是祸?全球范围的环境危机、资源危机、疾病流传、恐怖主义盛行和日益频繁的经济危机,事实上与经济全球化的演进密切相关。这一进程加速了人类社会的发展,改善了包括中国在内的许多国家民众的生活,但是同时也如同打开了“潘多拉盒子”。或许这条道路的尽头,是世界的毁灭。

第二,被全世界精英阶层津津乐道的区域一体化进程到底可不可行?欧洲走一体化道路六十年,从当年的煤钢共同体发展到今天的欧盟,一路虽然磕磕拌拌,总算是在不断朝前走。但欧盟形式上的联合,并未从根本上减少欧洲各国之间的矛盾和利益冲突。国界的消失便利了人员、资金等各种要素的流动,但同时也削弱了国家对这些要素的控制。正是在这种逐步失控的过程中,危机在不断蓄集和发展,而其破坏性也与日俱增。在欧洲内部,质疑欧洲一体化的声音又起,德国有人怀念马克时代,这绝非偶然。亚洲各国都心羡欧洲,积极推动亚洲、特别是东亚一体化。此时此刻,或许应当认真想想,一体化将给我们带来什么好处,将给我们带来哪些问题。欧洲一体化进程,给东亚国家提供了一个很好的范例。

第三,欧元也不行了,谁行?欧元自诞生以来,逐渐被各国接受,被视作重要性仅次于美元的货币。很多国家在防范金融风险问题上,将关注焦点放在了美元上,为了确保外汇储备不贬值,多采取了储备货币多元化的做法,一直坚挺的欧元是其中的一个重要选项。现在欧元出现危机,打破了很多人的迷信。事实证明,美元不行,欧元不行,其他货币同样不行。中国的两万亿外汇储备,其实天天都有缩水的可能。

第四,中国是否会成为世界经济最终的安全岛?美国的泡沫破裂了,欧洲的泡沫正在破裂,下一个泡沫在哪里?也许很多人仍然期盼中国能象在上一场危机那样巍然不倒,也许也有人惦记着中国人手头的那笔雄厚的外储,希望它能成为拯救世界经济的救命稻草。但是事实上,中国的处境同样的糟糕。中国经济三十年高速发展创造了一个奇迹,但是在长期的两位数的GDP增长背后,中国已经积累了太多的社会、经济、环境、资源债务。可以毫不夸张地说,世界上最大的泡沫,或许不在美国,也不在欧洲,恰恰就在我们生活的这片土地上。这些泡沫,渗透在我们生活的每一个角落。那些表象的繁荣,就象一个个五彩斑澜的泡沫,当它破灭时,才让人发现这不过是个梦境。这些泡沫,有国产的,有进口的,国家正在日益失去对它的控制。最具讽刺性的例子就是房价,中国的房地产价格在温家宝总理说要控制房价的第二天再度暴涨,使我们的政府失去的不仅仅是颜面,更深刻反映的是中国政府调控手段的失效和权威性的丧失。

本人知识水平有限,有些问题实在看不清楚。一些担心,或许有点杞人忧天(但愿真的是杞人忧天)。

但是,希腊危机或许是第二张倒下的骨牌。那么第三张呢?谁能告诉我?

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      少无适俗韵,性本爱丘山。误落尘网中,一去三十年。
      羁鸟恋旧林,池鱼思故渊。开荒南野际,守拙归田园。
      方宅十余亩,草屋八九间。榆柳荫后椋,桃李罗堂前。
      暧暧远人村,依依墟里烟。狗吠深巷中,鸡鸣桑树颠。
      户庭无尘杂,虚室有余闲。久在樊笼里,复得返自然。
      2010/5/11 15:38:50

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      楼主说的不错,我国的很多方面都存在泡沫,最大的泡沫就是房地产,政府高层天天口号喊得响亮,0但一点作用也没有!泡沫还在增大!

      希腊的这次危机引发欧元的危机,那么人民币呢?

      就算是我们能抗住一次两次的危机,但世界各个巨头不会放弃的,他们会让我们为他们的损失埋单,若集体搞我们,我们也抗不住那么多金融巨头的联合打击,因为大多的金融巨头还是向着西方国家的,那么打压中国是肯定的了!

      现在房地产炒起来了,那么离他的破灭还有多久?破灭的边缘,我们在苦苦支撑,能支撑多久?

      股市,永远摸不透的深水区啊,到时候大股小股通吃,股市一旦崩溃,我们努力几十年的东西毁于一旦!!

      2010/5/13 20:40:58
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      第三个当然是中国了!

      2010/5/13 13:48:50
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      外资不能大量进入中国金融市场的。

      所以对我们的影响最大的就只是贸易阶段,但是我们这里出国的朋友都说,中国的低价物品在欧美基本垄断200欧元以下市场,也就是越是经济部不气,他们对中国货的依赖越大(老外收入下降了,不能看都去买贵的东西吧)。

      是得意即使金融危机一起吃亏,中国受到的冲击其实是最小的。

      我们都这么难受了,老外更悲剧。

      欧美有自己的特色,他们的金融混在一起,互相操作,互相抬价,玩的就算个投机,看谁接手后能转手倒出去,最后总会有个吃亏,中国没加入他们的金融体系,根本不可能重蹈覆辙……

      只是中国的股市其实也是个赌场,根本和企业效益毫无关系,也全都是击鼓传花式的经济,谁接到最后一首谁吃亏,企业就算是年年盈利也是不分一分钱的红,还都理直气壮(这种例子多了,我就不说了)。

      中外经济体系完全的不同,两边人所谓文化业是完全不同,不可直接照搬套用,就像你去欧美搞房地产,就不可能像在中国这样爽 是一样的。

      顺便提下,关于中国的房价,中国的丈母娘们的意见,比国家总理还有用……

      是男人都懂的~

      本文内容于 5/13/2010 1:47:25 PM 被54mature编辑

      2010/5/13 13:46:34
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      有泡泡就肯定会破,只是看这个泡泡怎么破,是像用针刺一个涨得鼓鼓的气球还是把这个气球的吹气口慢慢的松开。中国的房价、物价都在不断的上涨,请大家想一下是为什么?

      2010/5/13 13:25:21
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      有党的领导,中国没有危机,只有信心,不怕!哈哈。

      2010/5/13 11:19:42
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      转型之痛,现在通胀是08年我们自己制造出来,基础建设的钱被既得利益者赚去后,出口起不来、欧美经济经过电疗后迟迟恢复不过来,内需拉不起,60后在为养老和医疗压住自己的退休工资;广大的70后要考虑孩子的教育经费;80后被高房价按在了地上,一层层的揭皮;农民工在“富士康”里被压榨的精神崩溃。城市化进程被人为加快,这使得铁矿石公司和石油公司现出贪婪本质,价格直线上升,不怕中国不买。而那些热钱只能把房价推高,黄金推高,甚至大蒜推高。

      本人愚见:解决痛苦三招,上策;缓步压缩各国外债,建立高科技发展基金,加大社会福利水平,退税于民。使人民敢花钱、不用为养老和教育担心。对即得利益者加以安抚。中策,人民币放弃盯住货币,改盯一篮子商品。最好盯住稀土。下策;继续借钱给欧美,但大幅提高工人工资,使得劳动力成本和资源成本接近。下策危险很大,但是考虑到欧美现在基本不出产品,都是靠中国代工,而且都是借中国钱,这就要中国加强武力投射,强大到70、80年代美国或俄国的程度。

      还有下下策,一场局部战争……

      2010/5/13 11:15:22
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      楼上说得挺有道理。许多百姓手头是有些钱,但是攒了多年的辛苦钱。这些钱买房不够,买股票十有八九会被套牢,生大病一花就光,存银行没多少利息,如果通货膨胀又可能大大缩水。这是现实问题。如果发生经济倒退,一个可能的后果就是人们手中的钱突然间突然间变得一文不值了。

      说中国有泡沫,不等于赞同“中国崩溃论”。这是两个概念。如果不能认真地看待中国经济中存在的风险,整天沉浸于中国经济繁荣所带来的风光无限,结果是很危险的。

      另外,有激烈的辩驳当然欢迎。本人连“砖家”都谈不上,被拍砖是自然现象。不过拍过来的是一块“豆腐”还是“硬砖头”还是能分清嘀,呵呵。

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      2010/5/13 10:15:08
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      全球一体化是必然的,就如同中国在黄帝时期只是一个个小部落,现在形成了有上千万平方公里领土的国家一样,这是谁都无法阻止的。至于中国的泡沫,主要集中在房地产方面,不过即使破灭了,主要也是炒房的受害,因为中国和西方国家最大的不同就是普通老百姓,尤其是买不起房的老百姓,手里或多或少都有存款,而西方是或多或少都欠债。

      2010/5/13 9:18:25
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      中国疯狂吸引外资,因为中国本来就是很空虚的。只有融资,不断吞噬资本,无底洞。中国如果跌落将更可怕。

      2010/5/12 22:58:59
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      高房价、低工资、高外汇储备、低利息、又喜欢大手大脚、穷奢极欲、大轰大嗡,浪费公款,

      这一系列的做法,

      导致下一步中国经济将陷入困局之中。

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      2010/5/12 21:29:11
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       以下是引用北风长啸 在第10楼的发言:

      7楼的看法过于一厢情愿了吧?第一,如今世界经济是一损俱损,欧元完了中国不可能独善其身。现在肯定不是我们幸灾乐祸的时候。第二,欧盟并没有解体。一体化有利有弊,核心问题是国家利益和主权让渡的问题。长期以来对一体化的正面影响说的多,负面影响说得少。至少在东亚地区,一体化并不具备现实条件。中国如果抱着一统东亚的思想去搞一体化,那么谁也不会愿意与你融合的。第三,房价问题是黑心房产商的问题?如果真是这样问题早就解决了。它实际上是长期以来我们国家自己的土地、金融、发展政策的问题。泡沫、风险降低了吗?恐怕未必如......

      呵呵,你能写八股文,别人就不可以写?难道你就代表人民群众了?如果不能客观的评论,就要接受激烈的辩驳,难道这样的准备你都没有?

      2010/5/12 21:07:48
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      中国崩溃论流行了很长时间,难道楼主比西方经济砖家还准?

      2010/5/12 20:56:44
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      讨论问题不要动不动就扣帽子斗气。我只看到表面,可您老也没讲到本质啊。说实在的,您说的那几点好有点站不住。

      2010/5/12 19:49:28
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      中国才是危机最严重的地方,什么时候中国倒下了,全世界才真正触底。

      2010/5/12 19:37:51
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      中国是否崩溃只能看TG的印钞机能印多少钱了。

      印得多,就炸得慢,一个泡沫能吹起之后,直径相当于火星到地球的距离,也算奇观一个。

      2010/5/12 19:35:48
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      你们都没好好看我写的东西。

      我说的是什么事都有好的一面和坏的一面,你们死盯着坏的。

      我只是把楼主所举例子反过来说,以突出“我的论点”。

      你们说中国现在要崩溃,那怎么办?明天集体上吊?日子不还得过嘛! 美国大大小小连着崩了好几次了,也没见美国人像你们这样悲观,这就是当惯了主子和当惯了奴才的区别。

      2010/5/12 17:39:54
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      泡末的浅层根源是财富过于集中在少数人手中,而这些人又将这些财富投资于楼市、股市、黄金等等凡是可以投机并迅速增值的领域,这就是热钱,热钱不是一种正常的社会经济现象,加剧泡沫的形成,加剧社会财富向少数人集中。

      泡沫的深层根源却在于社会经济机制,结合我国的实际情况就是改革开放在经济方面出现的失误。由于我国的改革开放属于社会主义国家在社会主义探索遇到困难的情况下进行的改革开放,因此没有先例可循,没有成功的例子可以借鉴,出现失误在所难免。那么失误是什么呢?归纳起来就是粗放的经济发展模式没有即使得到调整。

      土地包产到户,犹如神来一笔,解放了农村大量劳动力;这些劳动力渴望可以创收的劳动机会,于是大量劳动力开始流向城市;一开始,相关人士对大量农民工进城现象无法理解,就称之为“盲流”。可是沿海的那些企业主却不认为他们是盲流,他们是廉价劳动力,于是一座座工厂拔地而起,这些廉价劳动力在开始昼夜不停的生产线上开始创造世界经济奇迹。各地政府纷纷仿效沿海,招商引资,在改革开放初期所建成的工厂大多具有共同的特点,一是工人劳动力成本低,二是产品的附加值低,总的来说就是粗放的经济发展模式。

      中小型国企也开始改制,原先的国企工人也逐步沦为廉价劳动力,这些工厂改制以后,虽然工人名义上参股,但实际上和私人企业里的那些农民工一样,没有多少权力决定自己的收入。这些工厂虽然比黑砖窑好一些,工人一般还不会沦落到被随意打骂,但实际都是血汗工厂,因为他们的劳动收入都比较低,增长的速度赶不上物价上升速度,更赶不上GDP上升的速度。

      血汗工厂虽然工人收入低,却并不妨碍企业主以及企业管理人员收入很高,于是形成了“少数人先富”的情况。开始出现了贫富悬殊。财富向少数人集中,于是热钱形成,股市热起来了,房市涨起来了。而股市热、房地产热,最终的结果会加剧财富向少数人集中。

      这种粗放发展模式在改革开放初期是可以理解的,因为刚起步,劳动力素质低下,产品附加值无法增加,产品就卖不上价,,延长工人劳动时间,工人收入低,都可以理解。

      但是,大约到了2000年前后,就应该改变这种粗放经济的发展模式了,首先应该加大社会基层工人(包括农民工)的维权力度。要让公会能起到维护工人权益的作用,要让工人有罢工的权利。政府不应该把工人罢工看成是社会不稳定现象,相反,工人通过适当方式来争取自己的权益,企业就无法长期在粗放模式下运行,他们不得不增加工人的工资,他们就不得不想办法增加技术投入,培训工人,增加产品的附加值。从而自动走上创新发展的道路。

      然而我们没有及时改变粗放的经济发展模式,在前几年才开始提出创新发展,到现在为止,基层公会的作用仍然非常有限,工人仍然没有多少权利于手段来改变自己的收入。社会前进的基本动力在哪里?毛主席早就告诉过我们,在于劳动人民。企业的发展模式的改变,社会经济发展方式的转变,政府的引导固然重要,但基本的动力在于社会基层工人通过维权的方式来推动。

      2010/5/12 17:05:48
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       以下是引用于泽龙 在第7楼的发言:

      楼主只看到表面没看到本质。

      在我看这些东西都是好事。

      欧元早晚会是中国崛起的绊脚石。现在他自己玩完了,不是更要提前高兴?

      欧盟的解体充分证明了,他们那种绝对民主,绝对选票的结盟形式根本行不通,中国要重新设计一套结合形式一统东亚才有未来。

      中国内部本来就有问题,美国内部问题也从来没停过。这不可怕,可怕的是有问题中央不解决。从温总理和国十条之前看,中央想管,在管只是对房价管理手段和态度多少有些问题,才被黑心炒房客利用。现在十条终于出了,房价跌了,不敢说泡沫没有,但......

      你也太自信了真的要是将房价有很多办法,比如国家出地皮,在质量保证的前提下招标竞争盖房,谁出的价格低谁来承建,关键是什么自己去想吧,出台的一些政策能否真的起到实际作用不好说,另外一方面,国家提供充足的廉租房,经济适用房,等,有些事情不是我们所想象的,银行存了那么多的钱,不花出去货币怎么回笼,这才是根本

      2010/5/12 17:05:35
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      接下来全球经济可能的衰退在1年多前就已经埋下种子了:当时各国都是通过货币的虚幻,麻痹了市场,使市场暂时认为恢复增长了。现在随着时间的推移,市场开始对过多的流动性产生了反应,继续使用这样的政策,就无法再次麻痹市场。

      2010/5/12 17:01:50
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      中国老百姓的坚强是西方无法理解的,特殊的社会制度保证了城市住房的需求,8亿农民的工业化,城镇化需求,都制造着新的果丹皮

      2010/5/12 16:40:25
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      7楼的看法过于一厢情愿了吧?第一,如今世界经济是一损俱损,欧元完了中国不可能独善其身。现在肯定不是我们幸灾乐祸的时候。第二,欧盟并没有解体。一体化有利有弊,核心问题是国家利益和主权让渡的问题。长期以来对一体化的正面影响说的多,负面影响说得少。至少在东亚地区,一体化并不具备现实条件。中国如果抱着一统东亚的思想去搞一体化,那么谁也不会愿意与你融合的。第三,房价问题是黑心房产商的问题?如果真是这样问题早就解决了。它实际上是长期以来我们国家自己的土地、金融、发展政策的问题。泡沫、风险降低了吗?恐怕未必如此。最后一点说得很辩证,但是这里不是写八股文的地方。只说好听的,说给谁听呢?呵呵。

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      2010/5/12 15:17:05
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      中国很可能重蹈日本的覆辙...

      2010/5/12 14:42:55
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      学习了

      2010/5/12 14:04:01
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      楼主只看到表面没看到本质。

      在我看这些东西都是好事。

      欧元早晚会是中国崛起的绊脚石。现在他自己玩完了,不是更要提前高兴?

      欧盟的解体充分证明了,他们那种绝对民主,绝对选票的结盟形式根本行不通,中国要重新设计一套结合形式一统东亚才有未来。

      中国内部本来就有问题,美国内部问题也从来没停过。这不可怕,可怕的是有问题中央不解决。从温总理和国十条之前看,中央想管,在管只是对房价管理手段和态度多少有些问题,才被黑心炒房客利用。现在十条终于出了,房价跌了,不敢说泡沫没有,但也是泡沫提前灭了不少,日后的风险低了一些。

      最重要的还是看出来中央解决国内问题的决心和态度。

      看事不能只看好的一面,也不能只看坏的一面。两边看才能看到一个比较完整和正确的。

      2010/5/12 13:39:53
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      不知道或许吧现在中国通涨很厉害 物价长的比工资 快多了

      2010/5/12 13:39:06
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      悬崖勒马,不知道有没有用

      2010/5/12 13:20:23
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      来的更快世界会更美好!

      2010/5/12 12:53:52
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      中国现在应该已经在悬崖的边上了。

      20年前不具备的一些环境因素现在已经基本形成了。

      有了巨大利益的驱动,背后的推手会加速泡沫的膨胀和破灭。

      看看最近房市调控措施出台前后一段时间,某些砖家叫兽和房产商的表现就可以明白了。

      2010/5/12 10:10:58
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      听起来很可怕,我不是一个乐观的人,要睡不着觉了.

      2010/5/11 15:47:09

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