关闭

帖子主题:台企大佬力推“两岸和平法”:两岸先指腹为婚

共 29480 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:空军少将
  • 军号:593882
  • 头衔:空军潜水兵
  • 工分:817010 / 排名:677
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

台企大佬力推“两岸和平法”:两岸先指腹为婚

“两岸先指腹为婚,再圆房”

“大陆有一些人可能认为,‘主权’问题是不能用‘公投’解决的。可是我说,要完成和平统一,就得跳出这个文字障”

《国际先驱导报》特约撰稿叶青林发自台北 年逾六十,一头银发。在台湾企业界,全球第二大集成电路制造商的灵魂人物、联华电子股份有限公司荣誉董事长曹兴诚向来以作风精悍霸气著称。

他有一雅号“枭雄”,但他乐于自喻“曹老麻雀”,立意力量虽小却也要双脚顶天。

从2007年11月12日起,曹老麻雀数次在报纸上登广告,建议台湾制定“两岸和平共处法”,此举招来争议声一片。

法案呼吁,“两岸统一的条件由大陆方面提出,交给台湾民意表决,时机由大陆决定,如果台湾百姓多数同意,就可以进行统一;万一台湾百姓不同意,间隔一段时间之后,程序可以重来而且次数不限,一直到最终统一为止。”

岛内反对者讽刺说,曹兴诚所有的论调与作为,完全是配合大陆对台湾进行“法律战、心理战和舆论战”。但叫好者也称,台湾正需要曹兴诚的勇气和创意。

从最初的提议迄今,一个企业家缘何不断投身政治议题?他的“两岸和平法”历经争议,又是否做出了新的调整?

4月中旬,在以收藏为乐的“小故宫”住宅里,曹兴诚接受了本报特约记者的专访。

“公投”解决统一的“钉子户”问题

《国际先驱导报》(Q):其实在上个世纪90年代初,你就有“两岸和平共处法”的设想,当初为什么会想到要做这样一件事?

曹兴诚(A):当年我们公司进行了很多企业间的并购,我觉得其实有一些原理也可以解决两岸问题。企业并购,一般来讲是大公司向小公司提条件,小公司的股东会如果通过就可以进行合并,所以我的“两岸和平共处法”,是希望为将来的统一奠定一个类似的规范。

也就是说,大陆要比较有主导性,要跟台湾老百姓讲如何来完成统一,要尊重台湾老百姓的意愿,并且把这种尊重体现出来。台湾自从1996年“总统”直选以来,就确定了“公民投票”这样一个解决重大议题的模式。所以两岸统一这么重大的议题,在台湾也没有办法跳过“公民投票”。

Q:这两年,“两岸和平法”有一些在不断地修正当中,目前它的核心内容是什么?

A:有几个要点:第一,台湾不排斥跟大陆统一;第二,统一需要经过台湾的“公民投票”来同意;第三,什么时候进行“公民投票”,由大陆提出来,不是台湾自己提;第四,希望大陆提出要就统一进行“公民投票”时,得把条件讲清楚,比如说未来的立法怎么样,司法会怎么样;第五,投票通过当然就皆大欢喜,万一不过怎么办呢,隔一段时间可以再来,一直“公投”到同意为止。

点击过万 奖励50工分--15665883

本文内容于 2010-5-12 23:02:11 被15665883编辑

      打赏
      收藏文本
      520
      十年磨一剑 霜刃未曾试 今日把示君 谁有不平事?


      2010/5/11 9:01:43

      网友回复

      左箭头-小图标

       以下是引用江南王子 在第12楼的发言:

      民主社会怎能和专制社会搞统一呢,要统一的前提是大陆放弃一党政治,实行民主改革。

      中国决不能搞所谓的民主 只能搞中央集权

      2010/5/13 15:37:06
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第58楼的发言:

       以下是引用焚书坑儒秦始皇 在第55楼的发言:

      一:大多数人犯了个逻辑错误,错把无zf主义当作了所谓的“民主”,那些开口闭口奢谈民主的人,根本不知道民主为何物。

      二:统一进行全民公决,必须是全体13亿中国人进行投票公决,而不是任由台湾那一小撮人胡闹!原因很简单,他们代表不了中华民族利益。

      你连自己的领导人都无法选择, 还想公投台湾的未来???

      说的对!我并不想公投台湾的未来,没有解放军清扫过垃圾的台湾,不过是个人渣遍地的垃圾场!对你们只有用武力解决!!!

      2010/5/13 6:49:32
      左箭头-小图标

       以下是引用yaoge108 在第67楼的发言:

       以下是引用那一箭的风情 在第43楼的发言:

      ......

      我不赞同你的说法,中国吏治治了几千万,什么时候真正清明了,从历史上来看,有三个时间点应该是做的相对不错的,1、秦初吏治,靠的是严刑峻法,2、明初,用的酷型。3、文革,特殊时期,以上三个时候相对来说是做的不错,但只是相对的来说,其实在下面也是暗流涌动,如果按法律的严酷来说,当然是道推明朝的贪60两即剥皮,但依然无法保证官员不贪污,当然更不用说吏治的其他方面了,为什么会造成这样呢,很明显就是因为制法人,执法人,被执法对象全是一个人,缺乏有效的权力监督,单纯的解决吏治,史是头痛医脚而已,首要解决的是法律的问题,现实中许多人都不知道违宪这一词吧

      你应该能够看到我说了“把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约”这一点 虽然实现起来阻力很大 但并不是说做不到的 你列举的几个时期确实是 古人能做到的为什么我们现在做不到? 无非就是利益集团的牵制 所以 只要制度需要完善 真的到时候推出多党民主政治 看看以前的苏联吧 到时你哭的心都有了 那些所谓的民主政治 只是以美国为首的西方国家对利益国家的控制手段 切莫上当

      你所提的方法如同现在很多的私企一样,老公是老板,老婆是财务经理,小叔子是市场部经理,在公司是他们是上下级或者同级,回到家了他们是一家人,老板与财务经理睡在一张床上,突然有一天,小叔子又把财务经理给上了。

      2010/5/13 6:17:20
      左箭头-小图标

       以下是引用j290730247 在第47楼的发言:

       以下是引用那一箭的风情 在第43楼的发言:

      ......

      我不赞同你的说法,中国吏治治了几千万,什么时候真正清明了,从历史上来看,有三个时间点应该是做的相对不错的,1、秦初吏治,靠的是严刑峻法,2、明初,用的酷型。3、文革,特殊时期,以上三个时候相对来说是做的不错,但只是相对的来说,其实在下面也是暗流涌动,如果按法律的严酷来说,当然是道推明朝的贪60两即剥皮,但依然无法保证官员不贪污,当然更不用说吏治的其他方面了,为什么会造成这样呢,很明显就是因为制法人,执法人,被执法对象全是一个人,缺乏有效的权力监督,单纯的解决吏治,史是头痛医脚而已,首要解决的是法律的问题,现实中许多人都不知道违宪这一词吧

      纵观韩日台的多党民主,哪一个搞好了,台湾的政治乱象就不说了,日本首相差不多一年一换,下台世界最快,韩国好不容易选出李明博,现在却搞成这个样子,民众成天喊他下台,跟这些比,中国政治算好的了

      你看清楚,我没有说支持多党体制,我只说了权力需要监管,不能单纯的解决吏治,如果权力监管只能多党体制,那我就没有办法了,无监管,吏治清明就是一句空话,我前面所提到的那几个特殊时代,是因为确都有着杰出人物在行使了非常手段,你可以看一下明朝贪污60两就要剥皮,恐怕没有哪一个年代有这么严酷了,但明太祖杀完一批不还是又出现一批吗?治不了根本,太祖一死,谁还敢来管,明怎么灭的?还不是自己找死的。

      2010/5/13 5:41:40
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194956 / 排名:8604
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      这个人说法很有点意思,我相信他本心里是想统一,但是他这个法子吧,也就看看。

      首先要说的是,他以公司兼并的思路来考虑国家统一,但是即使是他,也有意的忽略了一点,公司的兼并,并不是只有一种方法的,他说的只是最最和平的一种而已,事实上,这是两家本来就有意合并的公司采取的方法。但是,世界是残酷的,公司合并还有其他的方法,比如说,恶意收购就是一种,商业竞争到你破产清算,然后收购也是一种。

      其次,按它这个说法,事实上就需要大陆先放弃武力统一,这就叫欲练神功,挥刀自宫,不过我们都知道这句后面还有句黑色幽默:即便自宫,未必成功。这个平时当笑话讲也就罢了,放大成国策,玩笑就未免开得大了点。

      其三,他的潜意识里还有一层,虽然说台湾统一法是大陆的反分裂法的补充,但是前提是什么?是大陆需要承认它这个统一法的效力,而一旦承认~~~~~好吧,你连台湾的法律都承认了,还能说不是一边一国?这说起来就象当年一个笑话,警察抓嫖,妓女拿出以前交的管理费收据大骂:老娘税都交了,你还抓?

      2010/5/13 2:47:32
      左箭头-小图标

      如果同意了就等于同意放弃武力统一台湾,在加上它永远不通过,难到我们永远等下去吗?

      2010/5/12 23:52:02
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1841893
      • 工分:897
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用网特去死 在第11楼的发言:

      方法听起来有点道理,但是也有点漏洞,如果台湾一直投票说不统一,那大陆就一直等下去?让台湾一直坐地要价,实际独立?再说了,台湾的两个党派没有了统独议题可以操纵,他们没办法获得利益了,他们是不会推动这个议题的。大陆也不会同意的,因为这样大陆太被动了,很可能是无限制的等下去。以大陆现在的实力,想武统也是很容易的事,当然大陆也不愿意武统。

      所以,曹先生的提议还需要很多的完善,最起码要两岸是平等的关系,不要把决定权放到台湾一边。祖国统一是全国人民的事,大陆还有13亿同胞呢,他们也有投票权啊!如果台湾同意......

      有创意,是条道。

      2010/5/12 21:55:28
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1841893
      • 工分:897
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用yaoge108 在第68楼的发言:

       以下是引用高飞808 在第50楼的发言:

      ......不要把民主制度简单的理解为政党轮替,选择什么样的民主制度要根据自己的国情,美国的民主制度很好,很成熟,适合美国的国情,但实际上就是两党轮流执政。记得小布什有一个任其,它的选举人票(相当于中国的人大代表)高于对手,但民众的投票比对手低,最后确定他当选。这要换其他国家,人脑袋能打成狗脑袋。看看我们周边的国家、地区,日本一党执政了50年,民主的台湾省除了个极贪腐的陈水扁;再看看动乱的尼泊尔、吉尔吉斯坦、靠颜色革命上台的乌克兰民主派、闹了小二年的泰国红衫军黄山军、印度家族式的国大党统治.......一句话,民主是我们所追求的,但民主不是万能的、民主与腐败没有必然的联系、民主有各种不同的形式且是根据不同的社会环境而发展变化的,那种把自己的民主形式作为唯一的标准来否定别人的民主,本身就是不民主。

      比较赞同 每个国家的民主制度都是要根据自身病症而量身定制的 不要看到别国怎么怎么就希望照搬到国内 我觉得我国现在需要的是完善制度 切莫上了米国的当 颜色革命就是这么的悄无声息的 需要提防

      怎么不用标点符号,是不习惯吗?那样有时可能会让人误解你的意思。

      2010/5/12 21:42:41
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2496094
      • 工分:1236
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用高飞808 在第50楼的发言:

       以下是引用bwu1970 在第38楼的发言:

       以下是引用塵埃落定 在第31楼的发言:

      ......

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      台湾的民主的确是有成熟度的问题, 但是怎么都比国内什么都没有的强

      九年前, 台湾的不成熟民主在把黑金的国民党李登辉政府轰下来了

      兩年前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁政府轰下来了

      一年多前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁关起来了

      结论: 不要去批评自己没有的东西

      不要把民主制度简单的理解为政党轮替,选择什么样的民主制度要根据自己的国情,美国的民主制度很好,很成熟,适合美国的国情,但实际上就是两党轮流执政。记得小布什有一个任其,它的选举人票(相当于中国的人大代表)高于对手,但民众的投票比对手低,最后确定他当选。这要换其他国家,人脑袋能打成狗脑袋。看看我们周边的国家、地区,日本一党执政了50年,民主的台湾省除了个极贪腐的陈水扁;再看看动乱的尼泊尔、吉尔吉斯坦、靠颜色革命上台的乌克兰民主派、闹了小二年的泰国红衫军黄山军、印度家族式的国大党统治.......一句话,民主是我们所追求的,但民主不是万能的、民主与腐败没有必然的联系、民主有各种不同的形式且是根据不同的社会环境而发展变化的,那种把自己的民主形式作为唯一的标准来否定别人的民主,本身就是不民主。

      比较赞同 每个国家的民主制度都是要根据自身病症而量身定制的 不要看到别国怎么怎么就希望照搬到国内 我觉得我国现在需要的是完善制度 切莫上了米国的当 颜色革命就是这么的悄无声息的 需要提防

      2010/5/12 11:29:44
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2496094
      • 工分:1236
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用那一箭的风情 在第43楼的发言:

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      我不赞同你的说法,中国吏治治了几千万,什么时候真正清明了,从历史上来看,有三个时间点应该是做的相对不错的,1、秦初吏治,靠的是严刑峻法,2、明初,用的酷型。3、文革,特殊时期,以上三个时候相对来说是做的不错,但只是相对的来说,其实在下面也是暗流涌动,如果按法律的严酷来说,当然是道推明朝的贪60两即剥皮,但依然无法保证官员不贪污,当然更不用说吏治的其他方面了,为什么会造成这样呢,很明显就是因为制法人,执法人,被执法对象全是一个人,缺乏有效的权力监督,单纯的解决吏治,史是头痛医脚而已,首要解决的是法律的问题,现实中许多人都不知道违宪这一词吧

      你应该能够看到我说了“把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约”这一点 虽然实现起来阻力很大 但并不是说做不到的 你列举的几个时期确实是 古人能做到的为什么我们现在做不到? 无非就是利益集团的牵制 所以 只要制度需要完善 真的到时候推出多党民主政治 看看以前的苏联吧 到时你哭的心都有了 那些所谓的民主政治 只是以美国为首的西方国家对利益国家的控制手段 切莫上当

      2010/5/12 11:23:26
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2496094
      • 工分:1236
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用塵埃落定 在第31楼的发言:

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      我想说的就是这个意思 好好看清楚国内的结构现状 都有些什么样的人群 什么样的阶层 什么样的利益团体 这些利益团体的集体素质就能知道了 再结合东亚以及东南亚地区特有的文化 就能得出结论 所以说中国几千年的专制统治下的文化积累造就了现在的中国 而且中国目前阶段确实不适合民主政治 只是要制度更加健全 肃清腐败官员 现在的中央集权的民主制度如果能够改革的更加能够听到基层老百姓的心声就能转化为更大的生产力推动中国快速发展

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/5/12 11:15:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2629886
      • 工分:16605
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用雄霸全球 在第37楼的发言:

       以下是引用网特去死 在第30楼的发言:

       以下是引用bwu1970 在第28楼的发言:

      ......

      兄弟, 你长那么大了投过票吗??? 台湾那里连领导人都是投票产生的, 我们就别搅和了

      回这位兄弟的话,我还真投票选举过的。那是高三的时候,选人大代表。我们学校的候选人有五个有领导有教师。其实外国的民主也就是形式,都是有钱人的游戏,你什么时候见过美国总统不是驴党和象党的大佬?个个都是家财万贯,并且还取得了大裁断的巨额资金支持。每次美国大选,候选人的参选费用都是上亿美元。美国大选总经费4年翻5倍 ,2004年美国总统选举花费为6亿9千3百万美元,这在当时已经是打破记录的天文数字。20年前老布什总统参加的总统选举所花仅约5千9百万美元,奥巴马这一届在这次的总统大选中,两名候选人总共筹得接近10亿美元()来讨选民的欢心。这个数目与2004年相比,超过将近两倍,与2000年相比则超过三倍。就是让咱去选举,去吧,咱选的上吗。人家拿钱砸的广告,铺天盖地。估计咱连个泡都冒不起就淹死了。那 个时候的媒体广告费高的然你吃惊。你就是有百万美元的财产都不一定能冒个泡。所以如果你真有百万美元,估计你不会傻得去干选举。。。。还不如美女香车的享受呢。嘿嘿。你能获得候选人资格,在中国也能,但是你能选的上吗?在中国你选不上,在美国你一样也是选不上!

      说的对,所谓的“民主选举”就想现在的选美和“超女”一样,不懂潜规则、没有真金白银往里砸你是肯定出不了头的。

      我以为曹兴诚先生的方法可以用,大陆可以承诺给予台湾最高度的自治,只要台湾交出军权即可(WW本身就没有外交权),当然如果公投不能通过统一我们就不能按和平统一处理———他们有独意,我们就武统!————一定要坚决执行,不可拖延!!

      现在大陆的诚意很高啊,只要在一个中国的框架中,什么都可以谈。国家早提出来了,台湾一国两制后,可以保留军队的,只是外交是归中央统一管了。

      2010/5/12 11:08:12
      左箭头-小图标

       以下是引用共军来了 在第48楼的发言:

      天是党的,地是党的,山是党的,河是党的,男人和女人是党的,猫和狗也是党的,看的电视、上的网也是党的,军队是党的,连印出来的钱也是党的。还要跟党斗吗?

      统一只是一个口号,其实是要抢回更多的土地和钱!

      湾湾放在那里没问题,都是自家兄弟的,可是有些地方可不是兄弟的呀

      2010/5/12 10:43:44
      左箭头-小图标

      人家台湾最起码敢把他的“最高领导人”关起来,在大陆可能么? 大陆舆论有关于高官的么??自欺欺人罢了.最少在台湾上网发言,不用怕被河蟹.

      2010/5/12 10:20:56
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1621995
      • 工分:13573
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第58楼的发言:

       以下是引用焚书坑儒秦始皇 在第55楼的发言:

      一:大多数人犯了个逻辑错误,错把无zf主义当作了所谓的“民主”,那些开口闭口奢谈民主的人,根本不知道民主为何物。

      二:统一进行全民公决,必须是全体13亿中国人进行投票公决,而不是任由台湾那一小撮人胡闹!原因很简单,他们代表不了中华民族利益。

      你连自己的领导人都无法选择, 还想公投台湾的未来???

      伟大的“大寒冥国”有83%的人想与中国一战,青瓦台始终按兵不动

      莫非是他们选错了领导人?

      哦,对了,这事怪不得青瓦台,韩军的作战指挥权在他们的美国主子手里,哎……

      2010/5/12 9:55:42
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第58楼的发言:

       以下是引用焚书坑儒秦始皇 在第55楼的发言:

      一:大多数人犯了个逻辑错误,错把无zf主义当作了所谓的“民主”,那些开口闭口奢谈民主的人,根本不知道民主为何物。

      二:统一进行全民公决,必须是全体13亿中国人进行投票公决,而不是任由台湾那一小撮人胡闹!原因很简单,他们代表不了中华民族利益。

      你连自己的领导人都无法选择, 还想公投台湾的未来???

      你选出来的领导能把台湾搞好吗,都已经坐牢了一个,下一个又会是谁?

      2010/5/12 9:54:38
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1621995
      • 工分:13573
      左箭头-小图标

      只有天真的人才会对毫无价值的选择机会欣喜若狂

      在这一点上,某些人的脑子始终转不过弯来

      也许你可以去国外,假如外国籍,然后出来参选,看看你什么时候能当上领导人?

      如果投票选领导人就算是民主,那可真是亵渎了这个词

      2010/5/12 9:52:34
      左箭头-小图标

       以下是引用焚书坑儒秦始皇 在第55楼的发言:

      一:大多数人犯了个逻辑错误,错把无zf主义当作了所谓的“民主”,那些开口闭口奢谈民主的人,根本不知道民主为何物。

      二:统一进行全民公决,必须是全体13亿中国人进行投票公决,而不是任由台湾那一小撮人胡闹!原因很简单,他们代表不了中华民族利益。

      你连自己的领导人都无法选择, 还想公投台湾的未来???

      2010/5/12 9:36:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:15123
      • 工分:22798
      左箭头-小图标

      抢你的,骗你的,买你的,哪样好一点?

      2010/5/12 7:37:16
      左箭头-小图标

      一:大多数人犯了个逻辑错误,错把无zf主义当作了所谓的“民主”,那些开口闭口奢谈民主的人,根本不知道民主为何物。

      二:统一进行全民公决,必须是全体13亿中国人进行投票公决,而不是任由台湾那一小撮人胡闹!原因很简单,他们代表不了中华民族利益。

      2010/5/12 5:54:29
      左箭头-小图标

      如果这样,老公投不过,大陆就得老让利,台湾就始终有糖吃,如果台湾人不笨到一定份上,公投是不会过得。

      2010/5/12 0:23:20
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1841893
      • 工分:897
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用塵埃落定 在第52楼的发言:

       以下是引用bwu1970 在第38楼的发言:

       以下是引用塵埃落定 在第31楼的发言:

      ......

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      台湾的民主的确是有成熟度的问题, 但是怎么都比国内什么都没有的强

      九年前, 台湾的不成熟民主在把黑金的国民党李登辉政府轰下来了

      兩年前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁政府轰下来了

      一年多前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁关起来了

      结论: 不要去批评自己没有的东西

      2個問題,

      1.

      李登輝任期:1990年5月20日 – 2000年5月20日

      陳水扁任期:2000年5月20日 – 2008年5月20日

      請問他被誰轟下來了?????????

      2.

      貪污受賄本來就是要抓,陳水扁這種已經浮出水面的難道還是逍遙自在?

      難道抓過貪污受賄的就是民主了??

      你不要拿大陸現在的貪污受賄來跟我說,那是沒查出來,要是查出來難道還能逍遙自在???

      陳水扁貪了那麼多錢也是曝光後才知道的,沒曝光誰知道?廣東省省長有沒貪你知道嗎?

      結論:不要扯淡

      台湾经济快速发展成为四小龙好像就是在不民主的80-90年代。

      2010/5/12 0:16:57
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2316308
      • 工分:2663
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第38楼的发言:

       以下是引用塵埃落定 在第31楼的发言:

      ......

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      台湾的民主的确是有成熟度的问题, 但是怎么都比国内什么都没有的强

      九年前, 台湾的不成熟民主在把黑金的国民党李登辉政府轰下来了

      兩年前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁政府轰下来了

      一年多前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁关起来了

      结论: 不要去批评自己没有的东西

      2個問題,

      1.

      李登輝任期:1990年5月20日 – 2000年5月20日

      陳水扁任期:2000年5月20日 – 2008年5月20日

      請問他被誰轟下來了?????????

      2.

      貪污受賄本來就是要抓,陳水扁這種已經浮出水面的難道還是逍遙自在?

      難道抓過貪污受賄的就是民主了??

      你不要拿大陸現在的貪污受賄來跟我說,那是沒查出來,要是查出來難道還能逍遙自在???

      陳水扁貪了那麼多錢也是曝光後才知道的,沒曝光誰知道?廣東省省長有沒貪你知道嗎?

      結論:不要扯淡

      2010/5/11 23:52:04
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1841893
      • 工分:897
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用鐵血一击 在第49楼的发言:

       以下是引用喜欢绿茶 在第42楼的发言:

       以下是引用舆狼共舞 在第36楼的发言:

      顶29楼

      我们这选 村长就这样的,10块钱一张选票,3000个村民,出30000万就能当上村长了!

      同感,基层民主正在试行,结果就是这个样子,选举出的不是暴发户就是地痞流氓,政权失控!何谈民意?强奸民意!

      你们村的有钱人真多30000万啊

      他可能文字,写错了。应该是3万。不过你别以为那一点钱很多,我们这里选队长,还不是村长哦,大约1000块一张票,只要还未到选举那天,天天可以去饭店吃饭,有免费烟拿。直到选举完了,才结束

      当选后再加倍的贪腐,把花出的连本带利捞回来。

      2010/5/11 23:24:21
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1841893
      • 工分:897
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第38楼的发言:

       以下是引用塵埃落定 在第31楼的发言:

      ......

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      台湾的民主的确是有成熟度的问题, 但是怎么都比国内什么都没有的强

      九年前, 台湾的不成熟民主在把黑金的国民党李登辉政府轰下来了

      兩年前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁政府轰下来了

      一年多前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁关起来了

      结论: 不要去批评自己没有的东西

      不要把民主制度简单的理解为政党轮替,选择什么样的民主制度要根据自己的国情,美国的民主制度很好,很成熟,适合美国的国情,但实际上就是两党轮流执政。记得小布什有一个任其,它的选举人票(相当于中国的人大代表)高于对手,但民众的投票比对手低,最后确定他当选。这要换其他国家,人脑袋能打成狗脑袋。看看我们周边的国家、地区,日本一党执政了50年,民主的台湾省除了个极贪腐的陈水扁;再看看动乱的尼泊尔、吉尔吉斯坦、靠颜色革命上台的乌克兰民主派、闹了小二年的泰国红衫军黄山军、印度家族式的国大党统治.......一句话,民主是我们所追求的,但民主不是万能的、民主与腐败没有必然的联系、民主有各种不同的形式且是根据不同的社会环境而发展变化的,那种把自己的民主形式作为唯一的标准来否定别人的民主,本身就是不民主。

      2010/5/11 23:19:47
      左箭头-小图标

       以下是引用喜欢绿茶 在第42楼的发言:

       以下是引用舆狼共舞 在第36楼的发言:

      顶29楼

      我们这选 村长就这样的,10块钱一张选票,3000个村民,出30000万就能当上村长了!

      同感,基层民主正在试行,结果就是这个样子,选举出的不是暴发户就是地痞流氓,政权失控!何谈民意?强奸民意!

      你们村的有钱人真多30000万啊

      他可能文字,写错了。应该是3万。不过你别以为那一点钱很多,我们这里选队长,还不是村长哦,大约1000块一张票,只要还未到选举那天,天天可以去饭店吃饭,有免费烟拿。直到选举完了,才结束

      2010/5/11 22:28:13
      左箭头-小图标

      天是党的,地是党的,山是党的,河是党的,男人和女人是党的,猫和狗也是党的,看的电视、上的网也是党的,军队是党的,连印出来的钱也是党的。还要跟党斗吗?

      统一只是一个口号,其实是要抢回更多的土地和钱!

      2010/5/11 22:14:02
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:2546826
      • 工分:123124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用那一箭的风情 在第43楼的发言:

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      我不赞同你的说法,中国吏治治了几千万,什么时候真正清明了,从历史上来看,有三个时间点应该是做的相对不错的,1、秦初吏治,靠的是严刑峻法,2、明初,用的酷型。3、文革,特殊时期,以上三个时候相对来说是做的不错,但只是相对的来说,其实在下面也是暗流涌动,如果按法律的严酷来说,当然是道推明朝的贪60两即剥皮,但依然无法保证官员不贪污,当然更不用说吏治的其他方面了,为什么会造成这样呢,很明显就是因为制法人,执法人,被执法对象全是一个人,缺乏有效的权力监督,单纯的解决吏治,史是头痛医脚而已,首要解决的是法律的问题,现实中许多人都不知道违宪这一词吧

      纵观韩日台的多党民主,哪一个搞好了,台湾的政治乱象就不说了,日本首相差不多一年一换,下台世界最快,韩国好不容易选出李明博,现在却搞成这个样子,民众成天喊他下台,跟这些比,中国政治算好的了

      2010/5/11 21:23:18
      左箭头-小图标

      台海一出问题。大佬没钱赚是不行的

      2010/5/11 20:51:44
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:310607
      • 工分:11782
      左箭头-小图标

      这种鬼把戏也有人信

      2010/5/11 20:12:34
      左箭头-小图标

      看来他只适合做生意了,现在生意人真是有二钱了,什么都敢想了,国家主权也套用商业模式?这不是拿国家的利益开玩笑吗?还提出来,他们表决?真是可笑之极。唉,祖国啊,你要有点霸气啊,要不然这些小角色在我们人民面前都成了敢跟我们叫嚣的人物了。

      2010/5/11 19:46:06
      左箭头-小图标

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      我不赞同你的说法,中国吏治治了几千万,什么时候真正清明了,从历史上来看,有三个时间点应该是做的相对不错的,1、秦初吏治,靠的是严刑峻法,2、明初,用的酷型。3、文革,特殊时期,以上三个时候相对来说是做的不错,但只是相对的来说,其实在下面也是暗流涌动,如果按法律的严酷来说,当然是道推明朝的贪60两即剥皮,但依然无法保证官员不贪污,当然更不用说吏治的其他方面了,为什么会造成这样呢,很明显就是因为制法人,执法人,被执法对象全是一个人,缺乏有效的权力监督,单纯的解决吏治,史是头痛医脚而已,首要解决的是法律的问题,现实中许多人都不知道违宪这一词吧

      2010/5/11 18:45:48
      左箭头-小图标

       以下是引用舆狼共舞 在第36楼的发言:

      顶29楼

      我们这选 村长就这样的,10块钱一张选票,3000个村民,出30000万就能当上村长了!

      同感,基层民主正在试行,结果就是这个样子,选举出的不是暴发户就是地痞流氓,政权失控!何谈民意?强奸民意!

      你们村的有钱人真多30000万啊

      2010/5/11 18:37:49
      左箭头-小图标

      台湾以前是投票独立建国。现在要投票统一,就看谁来操作了。

      2010/5/11 18:22:09
      • 军衔:空军中士
      • 军号:447184
      • 工分:1842
      左箭头-小图标

       以下是引用舆狼共舞 在第36楼的发言:

      顶29楼

      我们这选 村长就这样的,10块钱一张选票,3000个村民,出30000万就能当上村长了!

      同感,基层民主正在试行,结果就是这个样子,选举出的不是暴发户就是地痞流氓,政权失控!何谈民意?强奸民意!

      大佬,发贴先检查一遍再发。有没那个“万”字相差好多的

      2010/5/11 18:21:44
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2356763
      • 工分:6176
      左箭头-小图标

      同姓一家 何来指腹为婚 真是 毫无根据

      2010/5/11 18:18:53
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2238588
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用塵埃落定 在第31楼的发言:

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的******,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      台湾的民主的确是有成熟度的问题, 但是怎么都比国内什么都没有的强

      九年前, 台湾的不成熟民主在把黑金的国民党李登辉政府轰下来了

      兩年前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁政府轰下来了

      一年多前, 台湾的不成熟民主在把贪腐的民进党陈水扁关起来了

      结论: 不要去批评自己没有的东西

      本文内容于 5/11/2010 6:16:56 PM 被bwu1970编辑

      2010/5/11 18:14:25
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:2123029
      • 工分:2294
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用网特去死 在第30楼的发言:

       以下是引用bwu1970 在第28楼的发言:

      ......

      兄弟, 你长那么大了投过票吗??? 台湾那里连领导人都是投票产生的, 我们就别搅和了

      回这位兄弟的话,我还真投票选举过的。那是高三的时候,选人大代表。我们学校的候选人有五个有领导有教师。其实外国的民主也就是形式,都是有钱人的游戏,你什么时候见过美国总统不是驴党和象党的大佬?个个都是家财万贯,并且还取得了大裁断的巨额资金支持。每次美国大选,候选人的参选费用都是上亿美元。美国大选总经费4年翻5倍 ,2004年美国总统选举花费为6亿9千3百万美元,这在当时已经是打破记录的天文数字。20年前老布什总统参加的总统选举所花仅约5千9百万美元,奥巴马这一届在这次的总统大选中,两名候选人总共筹得接近10亿美元()来讨选民的欢心。这个数目与2004年相比,超过将近两倍,与2000年相比则超过三倍。就是让咱去选举,去吧,咱选的上吗。人家拿钱砸的广告,铺天盖地。估计咱连个泡都冒不起就淹死了。那 个时候的媒体广告费高的然你吃惊。你就是有百万美元的财产都不一定能冒个泡。所以如果你真有百万美元,估计你不会傻得去干选举。。。。还不如美女香车的享受呢。嘿嘿。你能获得候选人资格,在中国也能,但是你能选的上吗?在中国你选不上,在美国你一样也是选不上!

      说的对,所谓的“民主选举”就想现在的选美和“超女”一样,不懂潜规则、没有真金白银往里砸你是肯定出不了头的。

      我以为曹兴诚先生的方法可以用,大陆可以承诺给予台湾最高度的自治,只要台湾交出军权即可(WW本身就没有外交权),当然如果公投不能通过统一我们就不能按和平统一处理———他们有独意,我们就武统!————一定要坚决执行,不可拖延!!

      本文内容于 2010-5-11 17:54:35 被雄霸全球编辑

      2010/5/11 17:50:45
      左箭头-小图标

      顶29楼

      我们这选 村长就这样的,10块钱一张选票,3000个村民,出30000万就能当上村长了!

      同感,基层民主正在试行,结果就是这个样子,选举出的不是暴发户就是地痞流氓,政权失控!何谈民意?强奸民意!

      2010/5/11 17:42:24
      • 军衔:空军上士
      • 军号:1656221
      • 工分:1257
      左箭头-小图标

      大陆应该明确制定台湾回归时间表,比如2020年,然后细节可以谈,拿出最大的诚意,给台湾特区政府比港澳更大的自治权利等等。如果这样台湾还是推三阻四,搞暗独活明独,那就是“臭不要脸”了,武力收回!至于美日等介入问题,可以考虑,但不必在意,大陆要是不敢拿出拼命的尽头,那还是任由台湾独立吧!

      2010/5/11 17:34:55
      左箭头-小图标

      这个老曹。。。就是当年 为毛主席统一台湾。。奔走过的那个人吧。。

      2010/5/11 16:32:05
      左箭头-小图标

       以下是引用yywxyst 在第20楼的发言:

      慢慢来吧,急不得的,分开太久了,好多习惯已经完全不同了。这个方式应该是不错的一个建议,到少是在想办法。目前要做的就是增加互信,主要是让台湾同胞信任大陆,大陆对台湾是没有什么好担心的。让台湾慢慢接受大陆的相法。至少人家可以自由的批评当官的,基本上不用经过大脑,在咱们大陆,这是不行的。在制度如果他认为比你先进,他们怎么愿意和你统一。如果换作你,你愿意和被你认为不如你的政体统一吗?

      有什么不愿意的,北京、上海不就跟西藏、青海统一着吗?

      2010/5/11 16:05:41
      • 头像
      • 军衔:中国空军上校
      • 军号:1296854
      • 头衔:滚龙
      • 工分:192080 / 排名:8762
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      公投独统是根据民族自决而言的。不过这个民族是指的整个民族,而不是指一省一地的人。就是所谓一省一地的土著,所谓的‘台湾人’至少8层也不是真正的土著;台湾的少数民族才是台湾的真正的原住民。WW所谓的本土,外省不过是自己抽自己嘴巴;那些个所谓蓝跟绿,全是绿所谓真正欺负着台湾原住民的外省人,说句不好听的,不管先后都TM是‘殖民者’;要论权,台湾的原住民才是台湾真正的地主;要论拳,都是人民民主专政打趴下的手下败将和小日本留下的二鬼子杂种;拳头没我们大,产权没原住民硬,一群霉菌‘自慰’流窜台湾的破落户也配与我们谈统独?

      WW也太把自己当根葱了。

      2010/5/11 15:20:53
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2316308
      • 工分:2663
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      台灣省從解除戒嚴來也不過幾十年,日本從二戰後到現在也是一樣,就敢自稱民主了?可笑.

      議會上打打鬧鬧,不給你發言,捂住你的嘴巴,反正就是容不下對方,這也自稱民主?

      然後呢,上街遊行是使用暴力的,如果今天在中國大陸來說呢,就算是這種所謂的民主,我想會更暴力.

      美國都民主好幾百年了,中國從封建社會中走出來差一年就一百年..

      2010/5/11 15:06:08
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2629886
      • 工分:16605
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第28楼的发言:

       以下是引用网特去死 在第27楼的发言:

       以下是引用抗日尖刀 在第23楼的发言:

      我擦,如果要公投,大陆十多亿人也应该参加才对。如果台湾单方面公投,那么如果我鼓动我们村里面的人公投独立,那么我们村难道就不是中国领土了?

      不错,我也时常这样想的,公投应该包括大陆同胞在内的都公投,要不然就是扯淡,比如要是美国的一个州,在选州长的时候公投说要独立,并且通过了。那美国联邦政府和全世界所有国家都承认成立了一个新国家?

      美国还会尊重那个州的民主,民意选择吗?就跟美国南北战争一样,不是南方的要独立吗,北方就开打了,在自己家里就不行,但是美国队外国确实是在用他那一套双重标准的“民主”来分裂敌对和潜在的敌对国家。

      另外恭请兄弟你批评指正我在11楼的评论,呵呵

      兄弟, 你长那么大了投过票吗??? 台湾那里连领导人都是投票产生的, 我们就别搅和了

      回这位兄弟的话,我还真投票选举过的。那是高三的时候,选人大代表。我们学校的候选人有五个有领导有教师。其实外国的民主也就是形式,都是有钱人的游戏,你什么时候见过美国总统不是驴党和象党的大佬?个个都是家财万贯,并且还取得了大裁断的巨额资金支持。每次美国大选,候选人的参选费用都是上亿美元。美国大选总经费4年翻5倍 ,2004年美国总统选举花费为6亿9千3百万美元,这在当时已经是打破记录的天文数字。20年前老布什总统参加的总统选举所花仅约5千9百万美元,奥巴马这一届在这次的总统大选中,两名候选人总共筹得接近10亿美元()来讨选民的欢心。这个数目与2004年相比,超过将近两倍,与2000年相比则超过三倍。就是让咱去选举,去吧,咱选的上吗。人家拿钱砸的广告,铺天盖地。估计咱连个泡都冒不起就淹死了。那 个时候的媒体广告费高的然你吃惊。你就是有百万美元的财产都不一定能冒个泡。所以如果你真有百万美元,估计你不会傻得去干选举。。。。还不如美女香车的享受呢。嘿嘿。你能获得候选人资格,在中国也能,但是你能选的上吗?在中国你选不上,在美国你一样也是选不上!

      2010/5/11 14:53:16
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2660457
      • 工分:864
      左箭头-小图标

      其实公投很容易通过的,台湾2300万人,找票串串去买选票,10W元RMB买一张,只需花23000亿RMB,应把所有票买回来了。那公投自然通过了!(我们这选 村长就这样的,10块钱一张选票,3000个村民,出30000万就能当上村长了!)

      2010/5/11 14:44:34
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2238588
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用网特去死 在第27楼的发言:

       以下是引用抗日尖刀 在第23楼的发言:

      我擦,如果要公投,大陆十多亿人也应该参加才对。如果台湾单方面公投,那么如果我鼓动我们村里面的人公投独立,那么我们村难道就不是中国领土了?

      不错,我也时常这样想的,公投应该包括大陆同胞在内的都公投,要不然就是扯淡,比如要是美国的一个州,在选州长的时候公投说要独立,并且通过了。那美国联邦政府和全世界所有国家都承认成立了一个新国家?

      美国还会尊重那个州的民主,民意选择吗?就跟美国南北战争一样,不是南方的要独立吗,北方就开打了,在自己家里就不行,但是美国队外国确实是在用他那一套双重标准的“民主”来分裂敌对和潜在的敌对国家。

      另外恭请兄弟你批评指正我在11楼的评论,呵呵

      兄弟, 你长那么大了投过票吗??? 台湾那里连领导人都是投票产生的, 我们就别搅和了

      2010/5/11 14:08:59
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2629886
      • 工分:16605
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用抗日尖刀 在第23楼的发言:

      我擦,如果要公投,大陆十多亿人也应该参加才对。如果台湾单方面公投,那么如果我鼓动我们村里面的人公投独立,那么我们村难道就不是中国领土了?

      不错,我也时常这样想的,公投应该包括大陆同胞在内的都公投,要不然就是扯淡,比如要是美国的一个州,在选州长的时候公投说要独立,并且通过了。那美国联邦政府和全世界所有国家都承认成立了一个新国家?

      美国还会尊重那个州的民主,民意选择吗?就跟美国南北战争一样,不是南方的要独立吗,北方就开打了,在自己家里就不行,但是美国队外国确实是在用他那一套双重标准的“民主”来分裂敌对和潜在的敌对国家。

      另外恭请兄弟你批评指正我在11楼的评论,呵呵

      2010/5/11 14:00:51
      左箭头-小图标

      不能这么说,若居住台湾的人不同意统一,就请其离开我们的领土,另寻他处高就。表占着我祖先的领土做出忤逆祖宗的事情。

      2010/5/11 13:58:10
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1925061
      • 工分:1472
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用yaoge108 在第21楼的发言:

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      对,民主是政客的游戏,而对于怎么样让人民生活过得更好,才是政治家所想的。国外民主的本质,到现在竟然还有这么多人看不清,真是一个比较悲哀得问题。

      2010/5/11 13:51:33
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2629886
      • 工分:16605
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用bwu1970 在第10楼的发言:

      国统纲领阐明:依循大陆与台湾均是中国的领土,促成国家的统一,应是中国人共同的责任;其时机与方式,首应尊重台湾地区人民的权益并维护其安全与福祉,在理性、和平、对等、互惠等四大原则,分阶段建立民主、自由、均富的中国。  

      国统纲领明定,分近程、中程、远程三阶段目标,实现中国统一:近程─交流互惠;中程─互信合作;远程─协商统一国 统 纲 领中华民国八十年二月二十三日国家统一委员会第三次会议通过中华民国八十年三月十四日行政院第二二二三次会议通过 ......

      国统纲领,是国民党上次在台上的时候推出的,在台湾是有民意和社会基础的。并且大陆也一直支持的,也和大陆的对台政策和精神相符。可以说是很好的一个文件,按照这个纲领来走,可以吧两岸的战争风险降到最低。

      只不过可惜的是,被民进党和阿扁给废止了。目前国民党重新上台了这么久却一直没有要重新运作国统会和国统纲领。确实是反映出台湾支持统一的民意太少了,你要是提出统一,那你就会被选民抛弃。我估计台湾支持统一的民众最多占1成,支持独立的占3到4成,支持不统不独的占5到6成。中央应该看到这个现状。

      不过,马英九虽然没有提出要恢复国统会和国统纲领,但是他事实是在按照国统纲领在做。你看国统纲领的前两个步骤,现在马英九和胡总已经不声不响的走完了!

      近程――交流互惠阶段

      以交流促进了解,以互惠化解敌意;在交流中不危及对方的安全与安定,在互惠中不否定对方为政治实体,以建立良性互动关系。

      建立两岸交流秩序,制订交流规范,设立中介机构,以维护两岸人民权益;逐步放宽各项限制,扩大两岸民间交流,以促进双方社会繁荣。 (这条从国民党上台后就和大陆在互动在做)

      在国家统一的目标下,为增进两岸人民福祉:大陆地区应积极推动经济改革,逐步开放舆论,实行民主法治;台湾地区则应加速宪政改革,推动国家建设,建立均富社会。(这条大家也可以感觉到也在做)

      两岸应摒除敌对状态,并在一个中国的原则下,以和平方式解决一切争端,在国际间相互尊重,互不排斥,以利进入互信合作阶段。 (也在做了,现在在国际上大陆已经不再刻意挤压台湾的生存空间,甚至开始开放世界卫生组织接受台湾做观察员。在政治宣传上也不再相互否定,而是承认彼此的存在。你不见大陆现在拍了很多国军的抗日影视剧吗?现在也开始正面的宣传国军的抗战了)

      中程――互信合作阶段

      两岸应建立对等的官方沟通管道。

      开放两岸直接通邮、通航、通商,共同开发大陆东南沿海地区,并逐步向其他地区推展,以缩短两岸人民生活差距。(通邮,通航,通商都做了。两岸包机都要由节日化向常态化发展了。共同发展大陆东南沿海,这个在福建。)

      两岸应协力互助,参加国际组织与活动。(奥运,WHO,还有国内的救灾赈灾,比如汶川地震台湾同胞的踊跃捐款,台湾地震和水灾的大陆救助)

      两岸应建立对等的官方沟通管道。 (海基会,海协会,海峡两岸论坛)

      推动两岸高层人士互访,以创造协商统一的有利条件。 (大陆的台办主任陈云林等赴台,台湾的政党领袖,国民党主席副主席名誉主席吴伯雄,连战,江丙坤等等还有宋楚瑜多人多次访问大陆。还有很多台湾的立法委员来访)

      可以说现在前两个步骤都是按国统纲领在实施的。并且已经事实上走完了。现在只剩下第三步了:远程――协商统一阶段

      成立两岸统一协商机构,依据两岸人民意愿,秉持政治民主、经济自由、社会公平及军队国家化的原则,共商统一大业,研订宪政体制,以建立民主、自由、均富的中国

      不过最后一步最关键,也是最难的,这简直是45年重庆谈判国共双方的矛盾集中体现。当时的矛盾就是政治自由化,军队国家化。双方各执一词谁都不愿意放手,结果没谈拢。不过那次是我党提的中国条件,国民党不肯接受政治民主化先,军队国家化后,而是要先整编我军,再政治民主。我党自然不肯,因为陈独秀已经走过这样的道路,结果被国民党差点把党连根拔起。

      现在,反过来国民党这样提了,先政治民主化,再军队国家化。不过虽然这是60年前的矛盾,但是我党有足够的诚意,我党常说的一句话是,只要承认两岸同属一个中国,什么问题都可以谈!注意!是什么问题都可以谈!政治上说话都很谨慎的,既然说了什么都可以谈,那就什么都可以谈。包括政治民主化,军队国家化。都可以谈判解决。甚至中央早就明确提出,台湾可以保留军队!诚意很足了,就是看台湾省有没有以国家民族利益为先而不以党派利益为先的领导人了,这也是国统纲领的精神。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/5/11 13:48:03
      左箭头-小图标

      我擦,如果要公投,大陆十多亿人也应该参加才对。如果台湾单方面公投,那么如果我鼓动我们村里面的人公投独立,那么我们村难道就不是中国领土了?

      2010/5/11 13:33:52
      左箭头-小图标

      台湾方面的大佬都发话了,我们大陆方面也要做出相应啊,要努力啊,不能让这些支持统一的大佬们孤掌难鸣啊!

      2010/5/11 13:11:56
      左箭头-小图标

       以下是引用powinner 在第13楼的发言:

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的政治体制改革,一党专政改了,台湾自然回归

      不要妄想了 不要一厢情愿的认为两党或多党就一定能让你过上想象中的生活 看看台湾省和日本国就知道了 表面上看似民主 其实还是少数人的游戏 我想只要国内按照既定的路子走 做好反腐 整肃吏治等工作就可以了 把党政机关公检法等机构的千丝万缕的关系完全滤清 相互制约 我国人民就能真正过上富足的小康生活 我国也会真正强大

      2010/5/11 13:04:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2660279
      • 工分:51
      左箭头-小图标

      慢慢来吧,急不得的,分开太久了,好多习惯已经完全不同了。这个方式应该是不错的一个建议,到少是在想办法。目前要做的就是增加互信,主要是让台湾同胞信任大陆,大陆对台湾是没有什么好担心的。让台湾慢慢接受大陆的相法。至少人家可以自由的批评当官的,基本上不用经过大脑,在咱们大陆,这是不行的。在制度如果他认为比你先进,他们怎么愿意和你统一。如果换作你,你愿意和被你认为不如你的政体统一吗?

      2010/5/11 12:49:26
      左箭头-小图标

      方法是不错,只是在台湾很难执行,因为动了统治阶级的利益!

      2010/5/11 12:48:50
      左箭头-小图标

      手榴弹擦屁股危险。

      2010/5/11 12:37:17
      左箭头-小图标

      这个思路没有台湾当局的衷心认可和着力推动,根本上来说就真的是企业家的浪漫想法。当然这样的浪漫企业家也是爱中国的企业家,还是要顶的。你让某些人直接认可这样的法律,完全封闭台湾获得独立的路径,本身就存在思想障碍,更不用说让他们去推动这样的法律通过,去实践这样的法律施行了。

      2010/5/11 12:16:59
      左箭头-小图标

      13楼现在还说这样的话可有些奇怪,实际情况是,如果像你说的那样了,中国的发展会大大减速,有些人就会看哈哈了,这样例子现在还少吗,老蒋和老毛都很明白什么是美式民主。你是哪一派,还捡起这个老话题。

      本文内容于 2010-5-11 12:19:03 被dellpaul编辑

      2010/5/11 12:16:31
      • 军衔:中国海军上尉
      • 军号:2354605
      • 头衔:无线电侦听者
      • 工分:23604
      左箭头-小图标

      人家台湾始终奉孙中山的”三民主义“为社会最高准则。而显然的就是就算台湾蓝营人士也没有百分之百的认为当前的大陆符合了他们“三民主义”的理念,所以说统一之路任重而道远。

      2010/5/11 12:11:14
      左箭头-小图标

      台企大佬的行为完全是因为其自身利益驱使,而真正统一必须在中国实现真正的民主,改变GCD一党专政的格局

      2010/5/11 11:55:17
      左箭头-小图标

      台湾的和平统一的最大障碍在于中国的******,一党专政改了,台湾自然回归

      2010/5/11 11:53:22
      左箭头-小图标

      民主社会怎能和专制社会搞统一呢,要统一的前提是大陆放弃一党政治,实行民主改革。

      2010/5/11 11:48:43
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2629886
      • 工分:16605
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      方法听起来有点道理,但是也有点漏洞,如果台湾一直投票说不统一,那大陆就一直等下去?让台湾一直坐地要价,实际独立?再说了,台湾的两个党派没有了统独议题可以操纵,他们没办法获得利益了,他们是不会推动这个议题的。大陆也不会同意的,因为这样大陆太被动了,很可能是无限制的等下去。以大陆现在的实力,想武统也是很容易的事,当然大陆也不愿意武统。

      所以,曹先生的提议还需要很多的完善,最起码要两岸是平等的关系,不要把决定权放到台湾一边。祖国统一是全国人民的事,大陆还有13亿同胞呢,他们也有投票权啊!如果台湾同意大陆同胞参加公投,那这个公投就具有真正意义上的合法性。不过鉴于大陆人口是台湾省的很多倍,可以把大陆这样弄一下,大陆50票做1票计。无论是反对票还是同意票,都是50票做一票。这样大陆一共是2600万张额,台湾一共是2300张票额,差不多了,毕竟大陆的人口是台湾的50多倍,多200多万张票很合理的。这样共计4900万票,这个票作为法定票的总数,然后规定超过超过多少算通过统一的决议。具体的规定可以参照世界各国的选举法,都大体一样。

      以大陆30来个省级行政单位化作一个省级行政单位,来和台湾对等公投,大陆够矮化自己了,所以这是我对曹先生意见的一点补充吧。

      欢迎拍砖,讨论补充,不欢迎人身攻击!

      2010/5/11 11:43:29
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2238588
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      国统纲领阐明:依循大陆与台湾均是中国的领土,促成国家的统一,应是中国人共同的责任;其时机与方式,首应尊重台湾地区人民的权益并维护其安全与福祉,在理性、和平、对等、互惠等四大原则,分阶段建立民主、自由、均富的中国。

      国统纲领明定,分近程、中程、远程三阶段目标,实现中国统一:近程─交流互惠;中程─互信合作;远程─协商统一国 统 纲 领中华民国八十年二月二十三日国家统一委员会第三次会议通过中华民国八十年三月十四日行政院第二二二三次会议通过

      前 言 中国的统一,在谋求国家的富强与民族长远的发展,也是国内外中国人共同的愿望。海峡两岸应在理性、和平、对等、互惠的前提下,经过适当时期的坦诚交流、合作、协商,建立民主、自由、均富的共识,共 同重建一个统一的中国。基此熟悉,特制订本纲领,务期国内外全体中国人同心协力,共图贯彻。

      目 标 建立民主、自由、均富的中国。

      原 则 大陆与台湾均是中国的领土,促成国家的统一,应是中国人共同的 责任。

      中国的统一,应以全民的福祉为依归,而不是党派之争。

      中国的统一,应以发扬中华文化,维护人性尊严,保障基本人权,实践民主法治为宗旨。

      中国的统一,其时机与方式,首应尊重台湾地区人民的权益并维护其安全与福祉,在理性、和平、对等、互惠的原则下,分阶段逐步达成。

      进 程

      近程――交流互惠阶段

      以交流促进了解,以互惠化解敌意;在交流中不危及对方的安全与安定,在互惠中不否定对方为政治实体,以建立良性互动关系。

      建立两岸交流秩序,制订交流规范,设立中介机构,以维护两岸人民权益;逐步放宽各项限制,扩大两岸民间交流,以促进双方社会繁荣。

      在国家统一的目标下,为增进两岸人民福祉:大陆地区应积极推动经济改革,逐步开放舆论,实行民主法治;台湾地区则应加速宪政改革,推动国家建设,建立均富社会。

      两岸应摒除敌对状态,并在一个中国的原则下,以和平方式解决一切争端,在国际间相互尊重,互不排斥,以利进入互信合作阶段。

      中程――互信合作阶段

      两岸应建立对等的官方沟通管道。

      开放两岸直接通邮、通航、通商,共同开发大陆东南沿海地区,并逐步向其他地区推展,以缩短两岸人民生活差距。

      两岸应协力互助,参加国际组织与活动。

      两岸应建立对等的官方沟通管道。

      推动两岸高层人士互访,以创造协商统一的有利条件。

      远程――协商统一阶段

      成立两岸统一协商机构,依据两岸人民意愿,秉持政治民主、经济自由、社会公平及军队国家化的原则,共商统一大业,研订宪政体制,以建立民主、自由、均富的中国

      2010/5/11 11:42:26
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1827710
      • 工分:1502
      左箭头-小图标

      两岸统一是不容所谓的公投的,这岂容儿戏

      2010/5/11 10:51:59
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:2070230
      • 工分:10391
      左箭头-小图标

      大陆对台政策:经济绑架,政治强奸!!!

      只有通过经济上的运作,拿住台湾的利益集团,才能在政治推手中用上力道!!!

      2010/5/11 10:10:24
      左箭头-小图标

      不见回复?

      2010/5/11 9:42:59
      左箭头-小图标

      统一国家还需要智慧,更需要良知和勇气。

      2010/5/11 9:41:26
      • 头像
      • 军衔:空军少将
      • 军号:593882
      • 头衔:空军潜水兵
      • 工分:817010 / 排名:677
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      有助完善《反分裂国家法》

      Q:那您对于现在的台当局接受“两岸和平法”有多少信心和把握?

      A:台湾的政治人物是看风向的,看将来哪边有投票他会往哪边跑。所以要他们接受,可能还需要在民间多推广。

      其实“两岸和平共处法”,是在完善大陆《反分裂国家法》,后者第五条说,“以和平方式实现祖国统一,最符合台湾海峡两岸同胞的根本利益,国家以最大的诚意,尽最大的努力,实现和平统一。国家和平统一以后,台湾可以实行不同于大陆的制度,高度自治”。这些写得很好,但问题是,什么叫“和平方式”?《反分裂国家法》没有说明这点。所以我就替《反分裂国家法》找一个唯一的和平方式。

      民进党1999年通过了“台湾前途决议文”,第一条开宗明义讲,“台湾(‘中华民国’)是一个主权独立的国家,任何有关独立现状的更动,必须经由台湾全体住民以公民投票的方式决定”。看到这一点,可能大陆朋友说,台湾怎么是“主权独立国家”?这不行。先不管文字,这里有意思的地方在于,它并没有说,“独立”现状不可更动,而是统一必须经由台湾“公民投票”决定。

      “两岸和平共处法”最重要的特点就是,时间、时机由大陆来定。也不一定会节奏慢,因为时机可能随时存在,可是要统一的提出条件和架构需要先有准备。

      硬汉曹兴诚

      曹兴诚,祖籍山东济宁,1947年生于台中清水乡,父亲是小学教师。少年时,他只身到台北建国中学读书,在学校附近租了一间铁皮屋,和一群三轮车夫、计程车司机同住。这种鱼龙混杂的环境给他增添了许多处世经验,也练就了他敢于拼搏的硬汉性格。

      中学毕业后,曹兴诚如愿进入台湾大学电机系。1980年,岛内第一家积体电路公司———联华电子成立。硕士毕业、年仅33岁的曹兴诚被选任担当副总经理,后来接任总经理、董事长。而联华电子在一连串的发展与并购后,成为世界第二大晶圆代工厂。

      2005年,台当局称,联电涉嫌向大陆和舰科技非法提供资金、技术和人力资源等“违规之举”,曹兴诚继而辞去联电董事长职务,目前为该公司的荣誉董事长。

      2010/5/11 9:03:03
      • 头像
      • 军衔:空军少将
      • 军号:593882
      • 头衔:空军潜水兵
      • 工分:817010 / 排名:677
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      Q:那么台湾民众对法案的反应如何呢?

      A:台湾民众很欢迎这样的想法。事实上我第一篇广告登出来之后,也设立了一个博客讲这个法案,结果我发现10天之内,大概有20万个人浏览,其中95%的人是赞成的,所以我相信民间会很支持这个想法。

      据我观察,台湾民间现在感到,绿营,像陈水扁贪污、腐败;蓝营,马英九感觉上软弱、少魄力。大家希望,民进党、国民党之外,有一个第三势力可以起来。现在岛内第三势力出不来,因为政治版图都被蓝绿垄断了。我这个方法等于说是拉共产党来参选,把共产党拉来做台湾的第三党,只要共产党提出的政见足够吸引人,老百姓就投票,事实上统一的问题也就迎刃而解。

      让大陆放心,台湾安心

      Q:您在“两岸和平共处法”里主张的,台湾得先宣布不排斥和大陆统一,这一点立即遭到了“台独”分子的抨击。

      A:所谓“台独”理想,是要完成“法理台独”,希望台湾能够变成另一个越南,或另一个韩国,跟大陆将来永远切掉关系。当然,我觉得这是不可能的事情,大陆13亿人民也不会接受这个。

      Q:很多人说,这只是曹先生把企业的成功模式,复制到一些深层次的问题上,只是企业家的浪漫想法,想想而已。

      A:不会,你看像欧盟能发展到今天,刚开始也是企业家在推动,通过从所谓“钢铁同盟”慢慢推展出这样的模式。

      企业家是被训练解决问题的,不是制造问题的,有时不科学地讲,搞政治的人是在制造问题的,从制造问题中间牟取利益。成功的企业家逻辑性会很强,因为违反逻辑一定马上失败。此外,企业家没有政治家的顾虑和包袱,比如不会太在意一些字眼上的差别。你管它什么“主权”、“治权”,反正“公投”之后统一就统一了,这个就是企业家的好处。

      Q:您认为,订立“两岸和平法”有急迫性吗?

      A:目前的两岸关系不错,有人认为它就没有急迫性。可是我觉得,现在大陆希望先易后难,先经后政,实际上就发生了很多挫折。比如,两岸签经济合作框架协议(ECFA),大陆让利还不行,就觉得很奇怪。因为台湾有疑虑,如果签订ECFA之后,台湾会不会整个经济上完全失去自主性?台湾很多人抗拒,就是觉得不安心,但如果让台湾走自己的路子,大陆又不放心。

      这个“法”如果成立,将来台湾安心了,大陆放心了,两岸就可以暂时把政治问题搁下,全力发展经济。搁下不是永远不提它,而是大陆可以慢慢琢磨,要提出什么样的方式条件,选择最好的时机让“公民投票”,能够一投过关完成统一?就好像说,一对男女已经先指腹为婚了,以后什么时候完成婚姻大事再说,反正跑不掉了。我希望能够达到这样一个目的。

      2010/5/11 9:02:39
      • 头像
      • 军衔:空军少将
      • 军号:593882
      • 头衔:空军潜水兵
      • 工分:817010 / 排名:677
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      Q:您觉得大陆会同意用“公投”决定“统一”吗?

      A:这中间当然会有一些争议,大陆有一些人可能认为,“主权”问题是不能用“公投”解决的。可是我说,你不要把自己限制在文字障里头,你要完成和平统一,就得跳出这个文字障。

      Q:“文字障”是什么意思?

      A:比方说“主权”不能“公投” ,“治权”可以“公投”,你不要去管“主权”、“治权”,不要玩这些文字。台湾这么重大的决定,你尊重它,就让它用“公民投票”来决定。它有个好处,只要多数赞成就可以了。

      所以“公投”,我开个玩笑,将来可以解决统一的“钉子户”问题,否则没有经过投票,即使九成的人赞成统一了,另外那一成还变成“钉子户”,在那搞来搞去的。我认为,“公民投票”是将来和平统一唯一的方式,是台湾可以接受的方式。

      拉共产党来做台湾第三党

      Q:当初是设想,但2007年时,您就明确地抛出了“两岸和平法”。

      A:其实我1996年开始,就跟台湾蓝营的“总统”候选人,比如陈履安、宋楚瑜、马英九等,我都不断跟他们建议,这是一个能够解决两岸问题很重要的办法。但他们因为选举的考量都有忌讳,所以后来我干脆用广告方式来宣扬这个理念,现在已经登过五次广告了。

      Q:您觉得这个问题,主要触碰到候选人什么样的神经?

      A:从大的方向来讲,假如说有可能经过一个“公民投票”,那么可能早晨八点投票,下午六点就统一了,“中华民国”这些“总统”于是就通通不见了。我想他们心理上会抗拒的。另外,现在台湾的民进党和国民党,实际上在利用“统独”问题操作选举。民进党反正就是有所谓“台独”基本票源,国民党利用“反中”会引起动乱来争取蓝营的选票,事实上他们都在利用“统独”问题。

      如果说,“两岸和平共处法”成立,就把“统独”问题将来交给老百姓来决定,党派就没有操作的空间了。所以对蓝绿来讲,丧失操作“统独”议题,对他们的既得利益是有妨碍的,所以他们都不太热衷。

      2010/5/11 9:02:16

      我要发帖

      总页数11页 [共有73条记录] 分页:

      1
       对台企大佬力推“两岸和平法”:两岸先指腹为婚回复