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帖子主题:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是好飞机,不容易。

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[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是好飞机,不容易。

我算一个骨灰级军迷了,从94年初中毕业起,《航空知识》《舰船知识》《兵器知识》《世界军事》《现代舰船》《轻兵器》几乎一本不缺,大学毕业后,由于做生意要紧,就不是经常看了。一是觉得军事装备只不过是看看外表而已,内在的一无所知,容易让人忘记“人不可貌相”的道理,而且同样的装备,有的杂志把美国日本的飞机吹的比宇宙UFO还神;二是因为,这些杂志越来越贵,从两块多涨到六七块钱,实在是不便宜。不过,还可以买到很多廉价的军事旧书,2004年的世界军事才1元一本,各种军事杂志买了200多本,业余时间看看也不错。

最近,特别是国庆以后,歼-10被国内外媒体炒的很热,很多军迷拿它和F-16C/D、Su-27/35、F-15系列、欧洲战斗机2000、法国阵风,甚至是F-35相比较,得出的结论是歼十属于垃圾,歼十还不如歼七,歼十还不如强五,歼十还不如螺旋桨的日本零式战机,因为日本零式战机1945年采用了木头制造,可以起到反雷达的作用?

这让我非常诧异,歼10确实是我军航空史上,一个划时代的机型,但它并不是唯一的机型,更不是最后一个机型,什么是“三代战机”。

先不说我们的起步晚,也不说我们没有美国的技术支持帮助,更不谈全世界对我们的技术封锁!

也不说歼十的超视距雷达、火控系统、数字电传系统,玻璃化坐舱,发动机等等核心性能,单单是制造工艺,美国F-5,F-4这样的二代机就远远不如歼十,比如F-4整机采用8毫米无孔铆钉3万多个,而歼十直接采用5毫米无孔铆钉28950个,4毫米铆钉4000多个,而美国最先进的F-22采用的是5毫米无孔铆钉37000多个,为了提高制造水平,歼十放弃了生产歼七歼八的生产线,放弃了苏联飞机的设计思想,从头做起,白手起家,从德国直接进口了世界一流的铆钉机,从俄罗斯进口了复合材料生产线,歼十的工艺水准——比美国F-22少的铆接件、机身蒙皮只有12%采用了航空铝,大多都是蜂窝状复合材料,这些虽然没有美国F-22的制造水准高,但已经达到了三代机F-16的制作要求,得到了巴基斯坦F-16和以色列战斗机的资料后,军方首先要求放大机身,增加载油量,增加机载雷达体积功率,提高电子水平,将原来的坐舱也更换成标准的三代机玻璃化坐舱,并有所改进,三个巨大的液晶显示屏让人瞩目,飞过歼十的飞行员都由衷的为自己国家拥有世界一流的战斗机感到骄傲,都说比起法国幻影2000要好的多。

说到飞机不得不提到气动外形,这回被炒得很热的鸭式气动布局和所谓“翼身融合”技术,确实不是中国首创,欧洲战斗机就采用过,早在二战时期德国也采用过,它比起传统飞机来,优势还是有的,传统布局为了平衡,尾翼产生的空气压力正好与鸭翼相反,也就是说,飞机起飞时鸭翼产生的是正升力,而尾翼产生的是向下的压力,升力损失高达17%以上,所以大家可以发现,歼十虽然比歼七大的多,但是鸭翼反而比歼七尾翼小的多,就是这样原理!其实鸭翼的好处还有很多,比如提高机动能力,瞬时转向能力,降低飞机阻力,提高飞机升力,增加飞机载弹量,这都是先进的地方,不然欧洲战斗机怎么会选择它?

有人大喊美国退役的海军F-14先进,但是中国飞机设计师访问伊朗空军后研究F-14的结果是F14所使用的可变后掠翼有很多设计缺陷与致命弱点(苏联也造过,最后也不了了之),就是机翼结构强度收到破坏,可变翼根部轴承超重严重,轴承易损坏,飞机增加重量,超音速飞行经常出现事故解体,所以现代飞机没有一款装备可变后掠翼机型!

对比一下F-16C/D、Su-27/35、F-15系列这些三代机,就可以很容易的发现,他们也是下中单翼设计,充其量只是将机翼与机身的结合部,做了圆弧处理,机翼厚度却比较大!不利于隐形,更不利于超音速飞行!

说到机翼厚度,歼十确实比较薄,这说明我们的飞机设计进步巨大,这需要很高的技术才可以造出来,美国的F-22和俄罗斯的T-50机翼设计相当薄,甚至机翼耦合处设计成了流线型突出的凸包,歼十也采用薄机翼的设计是借鉴了F-22的机翼设计,很不容易,把机翼做厚很简单,做薄就不容易了!

薄机翼更有利于飞机超音速巡航,较小的机翼厚度虽然不利于增加机内燃油和设计强度,但是很大程度上降低了雷达反射面积和空气阻力,这一点,同样说明了中国制造工艺水平确实比以前的进步很大!中国不可能永远落后!

中国其实有能力生产整块的翼身符合件(比战略导弹核潜艇还难吗?),按照中国的实力,材料设计根本不是问题!

有人吹嘘日本的F-2多么世界第一强大?我感到他很无知,将左右两片机翼和主机身一体成型,其实很简单,中国的歼教6早就这样设计过,但是经过实践,中国军方认为,战争中,一旦飞机机翼一侧受伤,要更换机翼的话,一体成型的飞机机翼必须要更换整个全部的机翼机身,维修成本巨大,也就是说只要你打伤F-2右边机翼,它就要连左边机翼和机身前部一起更换,这不是浪费资金,浪费人力,浪费时间,浪费可贵的作战机会吗?而且为了增加20%的牢固度(本来就足够用了,飞机最大过载才9G)而采用高维修率的一体成型机翼,实在是得不偿失!有人看不懂,那么我来打个比方,这就好比你的汽车,引擎盖本来是可以打开的,撞坏可以换个引擎盖,而日本人却设计成了不能打开,一体成型,外表是好看,阻力也小的多,但是如果遇到车祸,就必须把车身整个一起换掉,本来换个引擎盖才500元,现在换整个车身就要9000元,就是这个简单的道理!

再说的轻量化技术目前日本也没完善,F-2上次起飞发生事故,尾巴碰地起火,就说明其机身重量很大,其起落架高度不足,机身比美国F16高大,起落架却比美国F16低2厘米,这是很致命的缺陷!

最后,歼-10是一架轻型、单发、单垂尾的轻型制空型战斗机,不要和F22,F15来比,同样做为第三世界的农业国印度,看看美国支持的印度LCA战斗机什么样子,我们不要和老牌帝国主义比,人家造飞机的时候,我们连汽车都造不出,达到现在的水准不容易了!全世界除了十大工业强国,第三世界谁造的出歼十这样的三代机?

所谓多用途,也只是能在战役层面遂行防区外对地或对海攻击任务,并不能像A-10或者苏24那样,对地方装甲部队或者建筑物事实低空大强度持续攻击,原因很简单——没有装甲,美国F-16也没有装甲。

就战斗力来看,歼-10与F-16接近,但载弹量,航程,雷达,已经超越了早期F-16了,这值得我们高兴!

虽然歼十远远不是F-15或者苏27的对手,但不代表我们就此止步,没有歼14,歼15了,况且,这个机型的发动机、雷达等核心部件虽然需要进口,但进口发动机或雷达不代表它没有战斗力,就好比你买的汽车使用了合资企业从国外进口的发动机,这不代表你的汽车就落后!

中国经过多年努力,造出了第三代战机很不容易,这主要是因为中国近代历史灾难很多,工业基础薄弱,割地赔款,根本不是英国法国日本美国那样的老牌帝国主义,综观世界,八国联军以外谁有这个能耐?也就只有中国!

顺便说一句,我觉得现在自称专家的主体,大概也就是三十多岁的改革开放后男,正是妄自菲薄无穷尽的年代。你们应该多看看书,多了解中国的历史,多看看中国空军的发展与战斗历程,其实比狂妄的妄自菲薄要有益的多,至少不会失败到晚上发现月亮还是外国的圆。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      鬼子汉奸都是我的猎物
      2010/4/10 19:44:55

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      119楼 孤峰对明月
      十爷作为龙龙第一款自主研制的三代机,其意义可以说是划时代的,

      中国空军原来的七爷和八爷与周边国家相比都稳居下风,更别说当时高大上到无匹的米国了,

      F,14,F15,F16,三款,每一款都是当世的巅峰战机,F18虽然差点,但人家对地攻击为主,

      中国空军的第一款三代机是Su27,但经过毛熊的简化和限制后, 除了航程和载弹量,航电和武器系统是在是二代半水准,

      于是龙龙发扬伟大的山寨精神,毫不客气地各种改,但终究不是自己的孩子,改起来各种限制,不多说了。

      不过Su27不愧为三代机中的优秀一员,就是问世的晚了点,呵呵

      十爷就不一样了,虽然发动机是毛熊的,但平台和武器系统自主研制,完全支持各种改,呵呵,

      随着中国航电和空空导弹的快速发展,中距作战能力十爷C应该在Su27系列以上了。

      更重要的是十爷的研制为中国培养出一批世界水准的战斗机研发团队,这才是我们最大的收获,

      果然,雄毅威猛的二十爷上天了,三十一也亮了相,

      现代空军和海军可不是一天建成的,也不是一般国家玩的起的

      现在看来,全世界,能搞成规模、成体系的新一代海空军的只有中、美两国,毛熊没经济基础,只能强撑着,欧洲则是没雄心,没魄力。

      122楼 qdlai228
      中距能力是这样的,如果都是用国产航电来改,J11的雷达口径更大,机体空间更宽裕能装更多设备,中距作战依然是J11占优。

      J10中距占优是当年11还装毛子原装航电的时候的事,今时不同往日了。

      在航电系统处于相同技术水平的条件下,重型机对中型机还是有相当优势的。就一个雷达功率,中型机基本无解

      2015/9/7 16:22:11
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      97楼 lis2006

       以下是引用意淫祖师 在第67楼的发言:

       以下是引用lis2006 在第60楼的发言:

       以下是引用意淫祖师 在第39楼的发言:

      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      哪里来的垃圾!好好看看书吧

      不知哪里说错了?请指出。别动不动就垃圾的,请说明道理。

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是

      自己看吧

      112楼 qdlai228
      看什么?看机翼厚度?你要看J10的不?

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是好飞机,不容易。

      你觉得这个机翼叫做薄吗?

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是好飞机,不容易。

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      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是好飞机,不容易。

      2015/9/7 7:14:57
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      119楼 孤峰对明月
      十爷作为龙龙第一款自主研制的三代机,其意义可以说是划时代的,

      中国空军原来的七爷和八爷与周边国家相比都稳居下风,更别说当时高大上到无匹的米国了,

      F,14,F15,F16,三款,每一款都是当世的巅峰战机,F18虽然差点,但人家对地攻击为主,

      中国空军的第一款三代机是Su27,但经过毛熊的简化和限制后, 除了航程和载弹量,航电和武器系统是在是二代半水准,

      于是龙龙发扬伟大的山寨精神,毫不客气地各种改,但终究不是自己的孩子,改起来各种限制,不多说了。

      不过Su27不愧为三代机中的优秀一员,就是问世的晚了点,呵呵

      十爷就不一样了,虽然发动机是毛熊的,但平台和武器系统自主研制,完全支持各种改,呵呵,

      随着中国航电和空空导弹的快速发展,中距作战能力十爷C应该在Su27系列以上了。

      更重要的是十爷的研制为中国培养出一批世界水准的战斗机研发团队,这才是我们最大的收获,

      果然,雄毅威猛的二十爷上天了,三十一也亮了相,

      现代空军和海军可不是一天建成的,也不是一般国家玩的起的

      现在看来,全世界,能搞成规模、成体系的新一代海空军的只有中、美两国,毛熊没经济基础,只能强撑着,欧洲则是没雄心,没魄力。

      中距能力是这样的,如果都是用国产航电来改,J11的雷达口径更大,机体空间更宽裕能装更多设备,中距作战依然是J11占优。

      J10中距占优是当年11还装毛子原装航电的时候的事,今时不同往日了。

      2015/8/28 14:46:21
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      109楼 suoku73
      真逗!打了一边机翼,战斗机还能飞回去检修!哈哈... 知道机炮子弹多大个吗?!
      110楼 走向哪里
      别笑,F15曾经没了半边机翼,也安全降落
      120楼 15830469810
      因为有变态的发动机,板砖都能飞起来,F15二代机的气动布局,得益于美帝变态的发动机技术,才成就一代名妓!少一边机翼挺恐怖,但垂尾丢了也够喝一壶的!
      少一边机翼飞回去属于极端特例,全世界也就以色列人做过一次,他自己也承认大部分靠的是运气。

      F15本身气动上并不是特别出彩,基本上就靠大推重比小翼载混饭吃,但是F15机体减重特别成功,诺大一个飞机才12.7吨重,比它小一号的F18E都有近14吨,SU27则有16吨半。

      此外F15气动上也还是有点讲究的,这飞机拉迎角拉到机头涡破碎的时候还能保持稳定,绝大部分飞机到这程度已经失控了。

      2015/8/27 17:40:22
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      109楼 suoku73
      真逗!打了一边机翼,战斗机还能飞回去检修!哈哈... 知道机炮子弹多大个吗?!
      110楼 走向哪里
      别笑,F15曾经没了半边机翼,也安全降落
      因为有变态的发动机,板砖都能飞起来,F15二代机的气动布局,得益于美帝变态的发动机技术,才成就一代名妓!少一边机翼挺恐怖,但垂尾丢了也够喝一壶的!

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      2015/8/27 15:41:56
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      十爷作为龙龙第一款自主研制的三代机,其意义可以说是划时代的,

      中国空军原来的七爷和八爷与周边国家相比都稳居下风,更别说当时高大上到无匹的米国了,

      F,14,F15,F16,三款,每一款都是当世的巅峰战机,F18虽然差点,但人家对地攻击为主,

      中国空军的第一款三代机是Su27,但经过毛熊的简化和限制后, 除了航程和载弹量,航电和武器系统是在是二代半水准,

      于是龙龙发扬伟大的山寨精神,毫不客气地各种改,但终究不是自己的孩子,改起来各种限制,不多说了。

      不过Su27不愧为三代机中的优秀一员,就是问世的晚了点,呵呵

      十爷就不一样了,虽然发动机是毛熊的,但平台和武器系统自主研制,完全支持各种改,呵呵,

      随着中国航电和空空导弹的快速发展,中距作战能力十爷C应该在Su27系列以上了。

      更重要的是十爷的研制为中国培养出一批世界水准的战斗机研发团队,这才是我们最大的收获,

      果然,雄毅威猛的二十爷上天了,三十一也亮了相,

      现代空军和海军可不是一天建成的,也不是一般国家玩的起的

      现在看来,全世界,能搞成规模、成体系的新一代海空军的只有中、美两国,毛熊没经济基础,只能强撑着,欧洲则是没雄心,没魄力。

      2015/8/27 15:31:46
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      116楼 qdlai228
      楼主冤枉了自称资深军迷,硬伤实在太多太多了。

      比如说机翼厚度这个问题,竟然扯淡出机翼厚度代表技术水平这种屁话来了。总所周知F104的机翼才叫薄,机翼前缘锋利如剃刀,能拿来切菜,但是谁也没认为这飞机很牛,反倒是著名的寡妇制造机。

      实际上机翼的厚度选择是个双刃剑,薄机翼的超音速性能好,但是起降性能和亚音速性能烂,二代机为了追求高空高速,很多使用了较薄的机翼,F104这种极端例子不谈,就算是MIG21或者J8,机翼也是选择得相对比较薄的。这种选择的代价就是2代机普遍的中低空性能差,起降距离长。

      厚机翼则刚好相反,低空低速性能好,短距起降能力好,但是超音速性能就烂到家,想要飞快,机翼是万万不可以太厚的。

      但是战斗机其实需要兼顾高速和低速,高空和低空性能,于是翼型选择就成了一个很艰难的问题,最终结果是选择中间厚度的机翼,同时通过高级制造手段沿机翼翼展方向不断调整机翼相对厚度,使其的高速和低速性能达到一个较好的平衡。我们就以J10为例,J10的机翼就使用了复杂的前缘扭转和变翼型设计,其翼根部位相对较厚,而到翼尖部位则已经变得很薄了。

      而楼主另一个非常明显的硬伤就是认为F2的整体机翼是把左右机翼和机体造一整块,我就不知道楼主是从哪本地摊杂志上看到这个结论的了,但是可以告诉楼主:大错特错!!!!

      F2一个著名的特点是复合材料整体成型机翼,这是个什么概念呢?即F2单侧机翼的复合材料蒙皮就两块,上表面一块,下表面一块,这个设计的好处就是节约了重量和维护量,既然是单块复合材料,无拼接,那么就没有拼接所需材料的重量,比如铆钉,再比如拼接处肯定需要材料有重合部位,这些重量就都节约掉了。其次既然是整体成型的,没有拼接,也就不用检查拼接部位的铆钉或者粘合手段是否松动,维护量也少一些。

      但是这种结构其实也有问题,尤其是在F2制造的那个年代,复合材料这东西在制造的时候可能会有缺陷,因而绝大部分情况下复合材料标强度是用一个概率数据,比如说有85%的概率能达到某个强度标准,而且越做得大,产生缺陷的几率也就越大,大到一定程度几乎就是必然会有缺陷,于是乎F2这个牛B闪闪的翅膀,实际测试的时候发现强度标准很有问题,如果飞高G机动可能会产生裂纹,而且复合材料这东西一旦有裂纹还压根没法修的。日本人也很囧,最后没啥好办法解决,就在飞控里写了限制,在一定的挂载下限制使用过载6G,免得把翅膀给拉裂了。

      换句话说,F2确实是有问题的,但是问题绝对不是楼主说的两翅膀连一块。而J10是架好飞机,但是绝对不是因为翅膀造得薄。楼主的结论也许没大问题,但是引用的论据只能说是无厘头性质,产生这个现象的原因在于楼主并不是拿着证据推结论,而是拿着结论脑补证据,反正不管有没有证据,证据是否属实,他先已经把结论下好了。这其实并不是个资深军迷的举动,严格来说这种行为连军迷都不配称,因为楼主看起来并不是对军事装备本身感兴趣,他感兴趣的只是对国产军事装备叫好,或者说他感兴趣的只是凭自己高兴去评论军事装备。我们说这种行为和汉和的平秃其实没啥区别,只是立场不同,性质完全相同,当然了,平秃混得比较高端一点。

      虽然不明白你在说什么,但仍然觉得很厉害的样子!

      2015/8/27 12:44:45
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      歼十是单发战斗机中的最杰出的大创新大创造:!

      2015/8/27 12:10:43
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      楼主冤枉了自称资深军迷,硬伤实在太多太多了。

      比如说机翼厚度这个问题,竟然扯淡出机翼厚度代表技术水平这种屁话来了。总所周知F104的机翼才叫薄,机翼前缘锋利如剃刀,能拿来切菜,但是谁也没认为这飞机很牛,反倒是著名的寡妇制造机。

      实际上机翼的厚度选择是个双刃剑,薄机翼的超音速性能好,但是起降性能和亚音速性能烂,二代机为了追求高空高速,很多使用了较薄的机翼,F104这种极端例子不谈,就算是MIG21或者J8,机翼也是选择得相对比较薄的。这种选择的代价就是2代机普遍的中低空性能差,起降距离长。

      厚机翼则刚好相反,低空低速性能好,短距起降能力好,但是超音速性能就烂到家,想要飞快,机翼是万万不可以太厚的。

      但是战斗机其实需要兼顾高速和低速,高空和低空性能,于是翼型选择就成了一个很艰难的问题,最终结果是选择中间厚度的机翼,同时通过高级制造手段沿机翼翼展方向不断调整机翼相对厚度,使其的高速和低速性能达到一个较好的平衡。我们就以J10为例,J10的机翼就使用了复杂的前缘扭转和变翼型设计,其翼根部位相对较厚,而到翼尖部位则已经变得很薄了。

      而楼主另一个非常明显的硬伤就是认为F2的整体机翼是把左右机翼和机体造一整块,我就不知道楼主是从哪本地摊杂志上看到这个结论的了,但是可以告诉楼主:大错特错!!!!

      F2一个著名的特点是复合材料整体成型机翼,这是个什么概念呢?即F2单侧机翼的复合材料蒙皮就两块,上表面一块,下表面一块,这个设计的好处就是节约了重量和维护量,既然是单块复合材料,无拼接,那么就没有拼接所需材料的重量,比如铆钉,再比如拼接处肯定需要材料有重合部位,这些重量就都节约掉了。其次既然是整体成型的,没有拼接,也就不用检查拼接部位的铆钉或者粘合手段是否松动,维护量也少一些。

      但是这种结构其实也有问题,尤其是在F2制造的那个年代,复合材料这东西在制造的时候可能会有缺陷,因而绝大部分情况下复合材料标强度是用一个概率数据,比如说有85%的概率能达到某个强度标准,而且越做得大,产生缺陷的几率也就越大,大到一定程度几乎就是必然会有缺陷,于是乎F2这个牛B闪闪的翅膀,实际测试的时候发现强度标准很有问题,如果飞高G机动可能会产生裂纹,而且复合材料这东西一旦有裂纹还压根没法修的。日本人也很囧,最后没啥好办法解决,就在飞控里写了限制,在一定的挂载下限制使用过载6G,免得把翅膀给拉裂了。

      换句话说,F2确实是有问题的,但是问题绝对不是楼主说的两翅膀连一块。而J10是架好飞机,但是绝对不是因为翅膀造得薄。楼主的结论也许没大问题,但是引用的论据只能说是无厘头性质,产生这个现象的原因在于楼主并不是拿着证据推结论,而是拿着结论脑补证据,反正不管有没有证据,证据是否属实,他先已经把结论下好了。这其实并不是个资深军迷的举动,严格来说这种行为连军迷都不配称,因为楼主看起来并不是对军事装备本身感兴趣,他感兴趣的只是对国产军事装备叫好,或者说他感兴趣的只是凭自己高兴去评论军事装备。我们说这种行为和汉和的平秃其实没啥区别,只是立场不同,性质完全相同,当然了,平秃混得比较高端一点。

      2015/8/26 17:56:51
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      32楼 dllight
      不知道你这个歼十和苏27对抗是什么情况下进行的?!

      别告诉我是在国内军演中。

      当然战场中不排除佩刀干掉f16的情况,但这一次的胜利不能说佩刀就强了。

      战争拼的就是谁能扛到最后不倒下。

      很赞赏楼上一位朋友说的那句话,国外不怕你进口 怕的就是你自己可以自己生产。

      即使歼十差一点,但是我们可以去拼。战争不是决斗,一般不会出现一对一。

      战争中,能打出群殴类型战役的将领才是好将领。

      说的有点远了 这里还涉及一点我国战斗机更新换代的理念问题。

      歼十虽然不是最好 但是起码也进入一线轻型战机行列了。

      我们发展的四五十年有这个成绩,我们应该骄傲!

      如果是国内军演中的话,

      J10和SU27之间的对抗演习做过很多很多很多次。

      最早的一次是J10定型前,军方内部对于是否采购J10还有争议,有些人认为应该把钱拿去采购更多的SU27,于是做了这么一次演练来证明J10的能力。

      这次演练是J10对SU27,2V4,结果J10打了SU27一个4:0,就此终结讨论。

      J10这次演练全胜的主要原因是它装备了最新型的雷达,这雷达实际上有相当多的以色列技术在内,而它面对的还是SU27早期型号,毛子那个雷达功率虽然大,但是实际性能不佳,有效识别距离并不远,且只有盯2打1的能力,很落后的,于是乎在中距对抗中就被J10统统的锁定判负了。

      当然了,SU27也算是种潜力很大的飞机,换装雷达和电子设备以后还是有很强的实力,而且我们也确实给它换了雷达。换掉雷达之后的SU27和J10又进行了很多次模拟对抗,有时候是J10吃亏,有时候SU27吃亏,最后双方都摸索出了对付对手的一些办法。

      比如说装备SU27的一些部队,对J10的战术就是带电子干扰吊舱来压制J10的雷达,在某次演习中这种吊舱就成功的把对面的J10雷达统统的照成了瞎子,然后在中距空战里吃了J10的豆腐。

      而装备J10的部队一方面提高自己的电子对抗能力,另一方面则利用地面引导,使用负高度差高速接近,力图和SU27展开近距离空战,因为SU27的滚转能力很不好,一旦进入视距内格斗,尤其是在跨音速段,J10凭借每秒220度左右的滚转在敏捷性上是碾压SU27的,SU27在这个速度区间滚转率只有可怜的20度左右,可以说是蠢笨如牛。

      但是SU27在近距离作战里也并不是束手就擒的,它虽然跨音速滚转性能烂到家,但是在低亚音速性能上并不弱,且双发配置在能量机动上也有一定优势,因而装备SU27的部队发现在近距离格斗里要多用能量机动,保持能量优势,就一个拖字诀,和J10慢慢的耗,只要耗过J10初期负能量机动的三板斧,没有被判定击落,而大家的速度都降下来了,SU27的机会就来了,低速机动它还是可以拼一下的,尤其时速400公里以下它有优势,且耗到这份上,J10都快没油了,SU27却还可以继续耗,它油多,这时候就能翻盘了。

      2015/8/26 17:20:59
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      89楼 qiutiefeng
      超视距雷达??? 这个能装飞机上? 预警机还行 战斗机真不行

      作者还没分清超视距雷达和超视距空战所用的雷达的意思 张冠李戴

      严格来说这世界上压根没有超视距雷达这种东西,这分类都是撸主自己撸出来的。

      2015/8/26 17:04:01
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      23楼 大清流的徒弟
      SU-27SK电战性能落后,和J10处于互相摧毁的水平,不过雷达性能远差J10,所以交换比肯定差于J10,J10的综合性能类似SU-30MKK,不过载弹量低与后者,双方交换比相同的情况下,载弹量大的占便宜.
      就SU27那个跨音速20度的滚转速度,和J10打还真是吃亏,差了数量级。

      SU27和J10对抗,如今依仗的主要是换装大口径雷达,加装了更多的电子战设备,中距作战看看能不能讨便宜,一旦进入格斗距离,就只能靠拖时间,拖个几分钟J10没油了它才有机会。

      2015/8/26 17:01:54
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      97楼 lis2006

       以下是引用意淫祖师 在第67楼的发言:

       以下是引用lis2006 在第60楼的发言:

       以下是引用意淫祖师 在第39楼的发言:

      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      哪里来的垃圾!好好看看书吧

      不知哪里说错了?请指出。别动不动就垃圾的,请说明道理。

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是

      自己看吧

      看什么?看机翼厚度?你要看J10的不?

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是好飞机,不容易。

      你觉得这个机翼叫做薄吗?

      2015/8/26 16:57:02
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      我看完楼主写的东西就只能哀叹,从94年看起看到现在,竟然就只看到这种水平~~~~~

      就这居然还敢自称资深军迷。

      2015/8/26 16:51:51
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      109楼 suoku73
      真逗!打了一边机翼,战斗机还能飞回去检修!哈哈... 知道机炮子弹多大个吗?!
      别笑,F15曾经没了半边机翼,也安全降落

      2015/8/26 16:31:49
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      真逗!打了一边机翼,战斗机还能飞回去检修!哈哈... 知道机炮子弹多大个吗?!

      2015/8/26 12:58:21
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      我灰常的支持伟大的中国空军,我相信中国空军一定会飞得更高,飞得更远!!!

      2010/7/8 14:47:54
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      谁不支持呢?难道走苏联老路,最后又是回头路?

      2010/7/8 11:12:14
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      支持楼主

      这才是理智的看待问题!

      2010/4/23 11:30:04
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      航母代表一个国家在世界面前的地位!

      2010/4/22 10:41:31
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      ddd

      2010/4/17 22:33:25
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      作为一个军迷,我们要既反对吹嘘歼十,也要反对贬低歼十!

      2010/4/17 12:19:53
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      经费无限又有这么多可参照机型~

      要是这样都造不出好一些的飞机就太说不过去了~

      歼10是架好飞机~坏就坏在粪青们吹捧过头了~

      正确定位才能更好的发展航空技术~

      2010/4/17 10:54:27
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      帮LZ把贴子顶上去。。

      2010/4/17 9:29:10
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      没有对比图,没有任何意义。你有没有比过F-104与F-16机翼厚度的数据?光拿出单独一个来,没有比较,这样没有任何意义。

      2010/4/16 9:51:47
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      前一会儿也是一老军迷发的贴 观点正好跟你相反 被一阵猛砸 不会还是您吧

      2010/4/16 9:11:30
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       以下是引用意淫祖师 在第67楼的发言:

       以下是引用lis2006 在第60楼的发言:

       以下是引用意淫祖师 在第39楼的发言:

      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      哪里来的垃圾!好好看看书吧

      不知哪里说错了?请指出。别动不动就垃圾的,请说明道理。

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是

      再发一张

      2010/4/15 23:34:43
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       以下是引用意淫祖师 在第67楼的发言:

       以下是引用lis2006 在第60楼的发言:

       以下是引用意淫祖师 在第39楼的发言:

      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      哪里来的垃圾!好好看看书吧

      不知哪里说错了?请指出。别动不动就垃圾的,请说明道理。

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是

      自己看吧

      2010/4/15 23:31:27
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      超值强帖,帮你顶,^_^

      2010/4/14 13:08:55
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      么么,lz,好稀饭你。

      2010/4/14 13:05:30
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      人呢?

      2010/4/14 11:26:14
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       以下是引用爱我美国 在第91楼的发言:

      J10就是一垃圾飞机,不用多说

      我顶~ 的确就是一垃圾

      2010/4/13 14:22:52
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      在某些人眼里,中国的进步就是他们最害怕的,所以要贬低中国飞机啊!

      可惜他们做的都是无谓的牺牲啊!

      2010/4/13 8:00:23
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      J10就是一垃圾飞机,不用多说

      2010/4/13 0:18:41
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      航空知识》《舰船知识》《兵器知识》《世界军事》《现代舰船》《轻兵器》这些大都是YY自摸造谣志,这几本里胡编乱造比率低与70%的就是舰船\轻兵器,可惜这两本又不会刊飞机类,加上LZ看这种造假杂志看了这么多年,也就不奇怪能喷出这么一篇错误百出的自摸文了.------------------------

      ------------------------------------------------------------------------

      我看大清流自己YY的厉害,成天沉迷YY而不能自拔,哈哈!!

      2010/4/12 23:37:53
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      超视距雷达??? 这个能装飞机上? 预警机还行 战斗机真不行

      作者还没分清超视距雷达和超视距空战所用的雷达的意思 张冠李戴

      2010/4/12 21:51:37
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      《航空知识》《舰船知识》《兵器知识》《世界军事》《现代舰船》《轻兵器》这些大都是YY自摸造谣志,这几本里胡编乱造比率低与70%的就是舰船\轻兵器,可惜这两本又不会刊飞机类,加上LZ看这种造假杂志看了这么多年,也就不奇怪能喷出这么一篇错误百出的自摸文了.

      2010/4/12 21:28:28
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       以下是引用历史事实 在第33楼的发言:

      如果F16被歼7从尾部跟踪,F16是很难摆脱的!

      胡说八道,F-16是F-22服役前,全球现役战机中敏捷性最强机,捏死MIG-21就象捏蚊子一样,以F-16第20批次为例,最小盘旋半径是MIG-21的2倍多,瞬间盘旋角速度每秒更是超出1/3,要再算上两机电战系统差距,MIG-21和F-16之间哪都是属于机师质量都无法挽回的绝对性差距.就算是美军超级老鸟驾驶MIIG-21咬住也门机师的F-16都啥用没用,照样被灭

      2010/4/12 21:15:31
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      赞,同感

      2010/4/12 19:58:33
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      就是,难道歼十还不如歼八不成?

      2010/4/12 18:47:27
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      路过

      2010/4/12 18:26:28
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      歼10本身在3-3.5战机中已属佼佼者了,更可贵滴是,这款机子滴研究队伍和带头人都是年轻人,很有希望呀,他们滴思路比较开拓,不受条条框框束缚,呵呵

      2010/4/12 18:02:07
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      我只说一点:如果飞机的翅膀受伤了,那估计等不到降落维修,早就在空中解体了,现在是导弹时代,一旦中奖可是毁灭性的。

      2010/4/12 15:13:33
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       以下是引用历史事实 在第10楼的发言:

      别忘记,F-4还被歼六打下来过!强个屁!

      歼十再垃圾,也是八国联军以外唯一一个三代机,印度有美国支持,好的制度,民主啦,自由啦,结果还不如中国!

      2010/4/12 14:07:40
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      学生,你别忘记,你还有台湾兄弟,制造的IDF 最早在台湾亚洲。你是个学生!

      2010/4/12 14:01:45
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      飞行员违反规定,在超低空短时间内连续突破音障---突破,不加力,减速。加力,突破,不加力,减速。加力,再突破。

      什么飞机不解体啊?最多算飞行试验。

      2010/4/12 12:05:53
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      难道你不知道F14空中解体了!断成两截而且那段时间米国所有的F14都停飞了!这么大的新闻都不知道?

      2010/4/12 11:38:26
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      LZ真强人也,什么时候土星共同体能跟GLA比工艺了?土星共同体现在的航空工艺能去到B-29的水平就不错了。GLA改沉头铆都几十年了,现在居然还有某些FF说土星共同体的突头铆容易拆卸。不容易啊,这理由都还能找出来。

      F-14什么时候损坏过VG轴承?到F-14销毁的时候VG系统还是状态良好。F-14什么时候空中解体了?MIG-23/27 SU-17/24 TU-26/160纷纷给楼主发了贺电。另外NAVY对于自己的NATF严重缺乏常识,居然在未经LZ同意擅自打算在未来战机中使用VG发来了道歉函。

      LZ同志,你确认你见过F-15的照片吗?另外这个“不利于超音速飞行”的“中单翼”飞机居然飞得比J-10快,你是否打算严厉谴责他?另外这个“不利于隐身”的家伙居然出了个F-15SE号称“准隐形”战机,你应该再次谴责他。

      另外所有服役过的战机(含目前打算服役)中,机翼最薄的应该是F-104,西方国家实在太可耻了,居然把如此先进的战机视为“飞行棺材”和“木头”并且在得到F-4/5后立刻就把一种如此“先进”的飞机给退了。

      对于一体成型机翼,应该说所有航空工作者(含土星共同体)都没LZ的眼光独到,纷纷表示要开发该类产品,并且在未经LZ同意的情况下开发“外场复合材料修补技术”。另外土星共同体相关工作人员在未经LZ同意的情况下对外透露,复合材料机翼一体成型技术目前还属于公关项目。

      另外F-16A/B MLU 对LZ投来了不屑的目光。

      结论:错误连篇,年轻人对于不了解的东西正确的态度是:多看,多想,少说。

      2010/4/12 11:00:27
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      这篇文章好象和前几天发的一篇文章论调相反。。

      2010/4/12 10:09:32
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      还是那句话:

      歼10有自己的特色,也有自己的缺点。

      世界上就没有最好。

      任何兵器只是战争体系中的一个单元。单元之间的比较是没有可比性的。只能比整个国家体系的能力。能最好地适应本国战争体系的武器才是好武器。

      不要说自己的都不行,也不要说别人的都都行。

      他们有可取之处就学来,有可笑之处咱以后也尽量避免。——三人行必有我师,择其善者而从之,其不善者改之。

      2010/4/12 9:37:01
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      感慨中国人还是没自信啊,当然只是一部分。MLGB的,老子歼十就是不行,怎的吧,谁敢来打老子,美狗敢过来?

      拜托广大还有点中国心的人想一想,我们什么时候开始造飞机,人家什么时候开始的?工业建设不是炒股,没有暴发户的,埋头苦干,踏踏实实是唯一的办法,怎么你想一下地就跑的飞快?摔死你。

      看不到自己进步的人永远没办法进步,对自己没信心的人只会越来越不自信。

      2010/4/12 9:10:25
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      搞笑,歼八没有美国不是也造出来了,F-16你试试?想学伊朗?可笑!

      别忘记,这个世界除了美国,当年还有法国也想卖飞机给中国!中国也不买,怕受人牵制!

      2010/4/12 8:16:08
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      认为好就行了,至于结果是什么,那也等以后才能知道.支持国产货

      2010/4/12 8:00:42
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      我们哪里是相对落后,我们落后将近半个世纪啦

      2010/4/12 4:27:03
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      等到我们真正强大起来的时候应该好好教训一下小日本,让日本人也常常受欺负的滋味吧

      2010/4/12 4:01:18
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      追赶飞机技术,永远跟在别人后面。优先发展导弹技术,这就是最早的不对称思想。你有飞机,我有导弹,我虽然没有飞机跟你拼,但是你也不敢轻易来打我。现在已经开始追赶当初放弃的方面,是进步,不是造成全面落后之类的。

      2010/4/12 1:56:23
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      《世界军事》价格不变,4.5元一本!1元的是旧书!

      2010/4/11 22:49:24
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       以下是引用lis2006 在第60楼的发言:

       以下是引用意淫祖师 在第39楼的发言:

      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      哪里来的垃圾!好好看看书吧

      不知哪里说错了?请指出。别动不动就垃圾的,请说明道理。

      2010/4/11 21:48:50
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      祖国不容易 重重阻力下取得进步不容易

      J10不是最好的飞机 也没人说是最好的 个别军方的傻蛋的话你也听那你就极品了

      但J10是新中国人的心血 是好飞机 值得肯定

      2010/4/11 21:41:47
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       以下是引用幼麒麟 在第47楼的发言:

       以下是引用铁血chinaman 在第5楼的发言:

      呵 楼主真得很年青。说个事吧。这可是真事。发生在我那个年代。当时在80年初。美国F16来到中国表演,并且明确表示可以向中国出口。但当时社会情况是什么吗?不能呀。F16怎么能我们自已研发的J8比呀!那时天天吵呀。说我们的J8性能如何如何好呀。了不得呀!最后8爷什么情况你可以网上查查。最后80年代未。欧美国家禁止出口军工产品到中国。

      J10是进步不少。但不象这里的某些人,吹得F22也可以干下来。F16根本不是对手。唉!就跟当年发生故事一样!还是一句话说得好。实践是检验真理唯一标准。

      就是送给中国也要考虑一下,军工产业是有很高的传承性,90年代之前完全是仿苏路线我们要美国的飞机利用率不大,就是现在J10的生产线很多都是进口的何况当时,那是美国掉凯子他以为当时中国像现在一样傻有钱。

      买F16?

      人家又不送你制造技术。

      你只能买产品。

      买了半天连歼十都造不出来了。

      当年我国有多少外汇呢?

      中国大使到美国靠天天吃方便面生活。

      2010/4/11 21:27:38
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       以下是引用历史事实3 在第15楼的发言:

      只要你打伤F-2右边机翼,它就要连左边机翼和机身前部一起更换,这不是浪费资金,浪费人力,浪费时间,浪费可贵的作战机会.

      请问日本的一体式机翼受伤后可以不整体更换吗?用AB胶沾一下,或者焊接一下可以吗?

      复合材料,骨架可以焊接吗?

      不可以。

      只能更换。

      其他连接方式不能保证结构强度。

      速度快是快了,钱是省了,不过非常有可能飞着飞着就空中解体了。

      2010/4/11 21:23:21
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      你YY个毛啊,你开过F4和J10啊,知道谁好谁差呀!!别装B了

      2010/4/11 20:55:29
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       以下是引用铁血chinaman 在第5楼的发言:

      呵 楼主真得很年青。说个事吧。这可是真事。发生在我那个年代。当时在80年初。美国F16来到中国表演,并且明确表示可以向中国出口。但当时社会情况是什么吗?不能呀。F16怎么能我们自已研发的J8比呀!那时天天吵呀。说我们的J8性能如何如何好呀。了不得呀!最后8爷什么情况你可以网上查查。最后80年代未。欧美国家禁止出口军工产品到中国。

      J10是进步不少。但不象这里的某些人,吹得F22也可以干下来。F16根本不是对手。唉!就跟当年发生故事一样!还是一句话说得好。实践是检验真理唯一标准。

      不买不是因为自己觉得8爷比F-16好, 我也从来没看到军方或者国内航空专家有人说8爷在整体上超过F-16的, 从来没有, 你就不要乱说些所谓的“内部消息”了。

      不买F-16原因很清楚, 你也写到了,80年代后期美国和整个西方就对中国实施了武器禁止出口!! 买了F-16后,开始要挟你,不给维护零件,不给大换发动机,那买来干吗!!

      当时中美关系只是好转而已, 国家领导人不傻,明白美国靠不住的

      2010/4/11 20:30:45
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       以下是引用意淫祖师 在第39楼的发言:

      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      哪里来的垃圾!好好看看书吧

      2010/4/11 19:35:26
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       以下是引用jnd0827 在第22楼的发言:

      我感到无奈的是:为了造歼十,我国从德国进口了世界一流的铆钉机,从俄罗斯进口了复合材料生产线,这说明什么呢?说明我国自己生产的铆钉机不过关,说明我们没有能力造出复合材料生产线。中国的工业制造水平仍需提高,高精尖的生产设备我们无法自给,就没有高兴的理由。

      同感!

      2010/4/11 19:33:03
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      要赶上别人的长处是需要的时间的,祖国的进步想必出生于八十年代以前的人 比八十年代后出生的人要感觉强烈很多吧,人不可能出生就拥有强大的实力,是需要不断的学习,发展,一步一步强大的,祝愿祖国越来越强大

      2010/4/11 18:27:00
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      自己的永远是自己的, 自己努力得到的东西永远比舶来品更可贵, 加油, 中国制造

      2010/4/11 17:43:46
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      毕竟中国是受技术封锁最严重的国家

      2010/4/11 17:23:12
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      歼10就是歼10,F16就是F16,孰强孰弱,比的不是参数,战争说到底是人的战争,中国现在缺的不是武器,不是科技,缺的是战争,战争是最好的军事科技催化剂,没有战斗经验就不战斗战场上需要什么样的装备,现在的军工是闭门造车,J10可能和实际的战场需求有一定距离!严重同意

      2010/4/11 16:59:02
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      LZ完全脑残 ,你拿歼10和人家F4比? 弱智 ,怎么不拿它和P51比呢~ 还老军迷 ,别丢人了.. 相差半个世纪的玩意

      2010/4/11 16:40:55
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      虽然歼十远远不是F-15或者苏27的对手,但不代表我们就此止步

      ----------------------------------------------------

      这说法不好,空战J10强过F-15或者苏27,起码相当。差距主要在载弹量和航程上,还有不能装大型雷达!

      2010/4/11 15:38:30
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      歼10就是歼10,F16就是F16,孰强孰弱,比的不是参数,战争说到底是人的战争,中国现在缺的不是武器,不是科技,缺的是战争,战争是最好的军事科技催化剂,没有战斗经验就不战斗战场上需要什么样的装备,现在的军工是闭门造车,J10可能和实际的战场需求有一定距离!

      2010/4/11 15:03:24
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      好像记得前不久还有人说歼十能干下F22呢,在这里怎么说不能与F22相提并论了? 难道歼十在F22面前就是狗屎一堆吗?

      2010/4/11 14:56:41
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      中国就是中国,中国有中国自己的国情。不要割断历史看世界,什么东西都和人家比是不可行的。人家是老牌资本主义国家,而我们则是一个半封建、半殖民地国家,工业底子十分落后。因此,就这个意义上讲,我们的歼10是一个了不起的成就。当然,我们和人家还有差距。不过不要紧,这种差距迟早总会消灭的。关键是我们要认清差距,既不要妄自菲薄,也不要狂妄急躁。让我们脚踏实地,默默地将自己的事做好。我们完全可以相信,总有一天,我们能够赶上或超过人家。到那时,我们再来评论自己国家的飞机、军舰和航母,就不会有现在这么多人对自家的东西冷嘲热讽了。

      2010/4/11 14:50:06
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      F22难道机翼很厚吗?笑话!

      变后掠翼飞机现在可是没有新机型选择它了!

      2010/4/11 13:36:48
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       以下是引用大清流的徒弟 在第24楼的发言:

      鳖的工业基础不薄弱,满州国时期,日本在东北有很多现代化工厂,虽然被毛子拆走大部,但是鳖也捞了不少好处,当时的满州是可以飞机大修的,鳖占据东北后,迅速就建立了飞机维修厂,韩战初期东北就可以组装MIG-15,韩战时期MIG-15均在东北大修,上世纪50年代鳖就可以自制MIG-15,MIG-15比斯,造成今日鳖航空业全面大规模,深度落后完全是鳖自身原因,和其他无关

      是苏联专家在做,不是中国人在做。好伐?

      2010/4/11 13:34:47
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       以下是引用铁血chinaman 在第5楼的发言:

      呵 楼主真得很年青。说个事吧。这可是真事。发生在我那个年代。当时在80年初。美国F16来到中国表演,并且明确表示可以向中国出口。但当时社会情况是什么吗?不能呀。F16怎么能我们自已研发的J8比呀!那时天天吵呀。说我们的J8性能如何如何好呀。了不得呀!最后8爷什么情况你可以网上查查。最后80年代未。欧美国家禁止出口军工产品到中国。

      J10是进步不少。但不象这里的某些人,吹得F22也可以干下来。F16根本不是对手。唉!就跟当年发生故事一样!还是一句话说得好。实践是检验真理唯一标准。

      就是送给中国也要考虑一下,军工产业是有很高的传承性,90年代之前完全是仿苏路线我们要美国的飞机利用率不大,就是现在J10的生产线很多都是进口的何况当时,那是美国掉凯子他以为当时中国像现在一样傻有钱。

      2010/4/11 13:01:29
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      中国不容易!中国加油!相信我们的飞机会像自主品牌汽车那样越来越强!早晚超越八国联军的飞机!

      2010/4/11 12:55:35
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      中国现在就得要这些埋头苦干,默默无闻的坚持在各岗位的无名英雄们。中国是大有希望

      2010/4/11 12:54:54
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      18年的研制历程,再怎么不济也不会是垃圾,偶虽不懂j10的真实性能,但还是看好j10飞机

      2010/4/11 12:38:38
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      买了F16,中国人就会像印度一样啦!

      造歼十?我看连歼八都造不出!

      2010/4/11 12:19:53
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       以下是引用hgs162 在第36楼的发言:

       以下是引用askwangjie 在第34楼的发言:

       以下是引用铁血chinaman 在第5楼的发言:

      呵 楼主真得很年青。说个事吧。这可是真事。发生在我那个年代。当时在80年初。美国F16来到中国表演,并且明确表示可以向中国出口。但当时社会情况是什么吗?不能呀。F16怎么能我们自已研发的J8比呀!那时天天吵呀。说我们的J8性能如何如何好呀。了不得呀!最后8爷什么情况你可以网上查查。最后80年代未。欧美国家禁止出口军工产品到中国。

      J10是进步不少。但不象这里的某些人,吹得F22也可以干下来。F16根本不是对手。唉!就跟当年发生故事一样!还是一句话说得好。实践是检验真理唯一标准。

      话说回来,当时就算卖,也还真买不了几架.

      是呀 大几千万的美金 那时候我们有什么呀一可怜的外汇都给美帝我们还吃什么 搞不好又是几年灾荒、

      若是买了F16说不定就没有现在的歼10

      2010/4/11 12:18:03
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      好笨啊,F16就是买的到,美国人也不会帮你制造的!

      还以为买了F16就可以造出F35了,可笑。

      2010/4/11 12:16:25
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      粗粗看了一下楼主的文字,硬伤太多。

      比如变后掠翼那一段说“苏联也造过,最后不了了之”这绝对是笑话,那米格-23、27,SU-17、SU-22以及图-160等都要笑了。

      至于说机翼厚度,更是没说到点子上。要说薄,第二代的F-5,F-104都很薄,反倒是现在广泛使用的三代机机翼并不追求薄,因为现在空战并不追求高速度,那是第二代的思路。

      2010/4/11 12:09:23
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       以下是引用大清流的徒弟 在第25楼的发言:

      鳖占据东北后,迅速在当时日本工业基础上建立了各型工厂,如满州飞机制造会社等,1954年黎明发动机制造厂成立,1956年黎明厂开始组装喷气发动机,1958年鳖就吹嘘自行设计制造出喷发1A型喷气发动机,然后是到现在黎民再次吹嘘山寨出涡扇了,虽然难产点,所以说鳖工业基础薄弱是胡扯,完全是自身原因造成,扯其他的都没用

      喷发1A

      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是

      那里 来的垃圾

      2010/4/11 12:05:46
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      很多东西,基本有就行,现在讲体系对抗。中国已经超过俄国,有趋势超过北约多数,美国的C4I多数北约国家接不进去。

      2010/4/11 12:04:16
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       以下是引用askwangjie 在第34楼的发言:

       以下是引用铁血chinaman 在第5楼的发言:

      呵 楼主真得很年青。说个事吧。这可是真事。发生在我那个年代。当时在80年初。美国F16来到中国表演,并且明确表示可以向中国出口。但当时社会情况是什么吗?不能呀。F16怎么能我们自已研发的J8比呀!那时天天吵呀。说我们的J8性能如何如何好呀。了不得呀!最后8爷什么情况你可以网上查查。最后80年代未。欧美国家禁止出口军工产品到中国。

      J10是进步不少。但不象这里的某些人,吹得F22也可以干下来。F16根本不是对手。唉!就跟当年发生故事一样!还是一句话说得好。实践是检验真理唯一标准。

      话说回来,当时就算卖,也还真买不了几架.

      是呀 大几千万的美金 那时候我们有什么呀一可怜的外汇都给美帝我们还吃什么 搞不好又是几年灾荒、

      2010/4/11 11:24:54
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      比,没有错,关键是看怎么比。咱们基础差,底子簿,能有今天的发展水平,已经是令我等感到惊异了。咱们应该跟我们的过去比。

      比较犹如登山。别人已经快到山顶,咱们是从山脚刚起步。经过一段时间的努力,咱们已经上到半山腰了。这跟咱们从山脚起步比,成绩已经是大大的提高。偏有某些人不知足,要跟接近山头的人比较。这些人,就属于那种,站着说话不腰痛的,还这山望着那山高。如果咱们靠那些成天只知跟别人比较的人啊,中国是没得希望的。

      中国现在就得要这些埋头苦干,默默无闻的坚持在各岗位的无名英雄们。中国是大有希望的!

      2010/4/11 11:12:13
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       以下是引用铁血chinaman 在第5楼的发言:

      呵 楼主真得很年青。说个事吧。这可是真事。发生在我那个年代。当时在80年初。美国F16来到中国表演,并且明确表示可以向中国出口。但当时社会情况是什么吗?不能呀。F16怎么能我们自已研发的J8比呀!那时天天吵呀。说我们的J8性能如何如何好呀。了不得呀!最后8爷什么情况你可以网上查查。最后80年代未。欧美国家禁止出口军工产品到中国。

      J10是进步不少。但不象这里的某些人,吹得F22也可以干下来。F16根本不是对手。唉!就跟当年发生故事一样!还是一句话说得好。实践是检验真理唯一标准。

      话说回来,当时就算卖,也还真买不了几架.

      2010/4/11 10:54:08
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      如果F16被歼7从尾部跟踪,F16是很难摆脱的!

      2010/4/11 10:40:11
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      不知道你这个歼十和苏27对抗是什么情况下进行的?!

      别告诉我是在国内军演中。

      当然战场中不排除佩刀干掉f16的情况,但这一次的胜利不能说佩刀就强了。

      战争拼的就是谁能扛到最后不倒下。

      很赞赏楼上一位朋友说的那句话,国外不怕你进口 怕的就是你自己可以自己生产。

      即使歼十差一点,但是我们可以去拼。战争不是决斗,一般不会出现一对一。

      战争中,能打出群殴类型战役的将领才是好将领。

      说的有点远了 这里还涉及一点我国战斗机更新换代的理念问题。

      歼十虽然不是最好 但是起码也进入一线轻型战机行列了。

      我们发展的四五十年有这个成绩,我们应该骄傲!

      如果是国内军演中的话,

      2010/4/11 10:25:02
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      忘记说了,国产的铆钉机还是不错的,沈阳机床厂还为巴基斯坦制造了3台批次!

      这说明歼十的设计要求很高!说明机械制造德国在世界也是领先的,日本不是也从德国进口了先进的数字式铆钉机吗?

      2010/4/11 10:06:07
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      不是飞机的过载才9个G,使我们人类能承受的极限通常是12个G,但是这个状态肯定不能长久,一下还好,时间超过十分钟你整个人必定晕过去!

      2010/4/11 10:05:29
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       以下是引用jnd0827 在第22楼的发言:

      我感到无奈的是:为了造歼十,我国从德国进口了世界一流的铆钉机,从俄罗斯进口了复合材料生产线,这说明什么呢?说明我国自己生产的铆钉机不过关,说明我们没有能力造出复合材料生产线。中国的工业制造水平仍需提高,高精尖的生产设备我们无法自给,就没有高兴的理由。

      哈哈,一叶知秋啊!生产工具都做不出来,用手捏。

      2010/4/11 9:18:47
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      楼主说的那些人失败到晚上“发现月亮还是外国的圆”,骂的好!

      2010/4/11 8:20:15
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      是的,作为一个军迷,我们要既反对吹嘘歼十,也要反对贬低歼十!

      没人否认与美国的差距,但是我们还在进步,歼十不是一无是处的垃圾!自己的孩子嘛,总有长大的一天!

      中国万岁!

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/4/11 8:08:45
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      虽然文章标题是说J-10是好飞机,但是楼主是不是好军迷就难说了。最起码不是好的空军军迷,如果是的话,不会不知道J-10和SU-27曾经有过的较量。更不会不知道,J-10的雷达核心是什么。只有某些WW一直认为还是用俄罗斯的那个雷达而已,莫非楼主也赞同?

      我觉得,既然是讲究客观,就不是单纯从主题上来看是好是坏,而是要看文章内容都是用什么举例,就本贴主题内容来说,和那篇说J-10不算好飞机一样,有许多错误,就从这方面来说,楼主就不能算是一个好的军迷了。

      真正客观的来说,J-10一开始的确有想和以色列合作,搞出类似以色列lavi的飞机来,不过后来很明显,一个美国的不断干涉,还有一个就是,我们也发现,我们和以色列的需要有很大不同,以色列国土小,不需要高空高速的截击机,而我们当时是很需要一个能代替J-8的高空高速的截击机,这样的话,lavi的那个皮托管式进气道明显不适合了。这才有了后来的二元三波系可调进气道。。当然,发动机的选择,也是原因之一,国产的发动机迟迟不能到位。

      再后来,多用途开始流行,高空高速已经不再是特别强调的事情,这又有现在研究或者说是验证的J-10B的出现。

      很明显,中国的飞机就是那样,从一窍不通,完全进口,到基本照抄国外的产品,到开始有自己的设计和思路,再到J-10已经开始脱胎换骨了,就是这样一步步走过来的,其实,学习别人并不是什么丢脸的事情,我们在学校的时候,学的不也是别人的东西吗?能学会了,学通了,并且能因此创造出新的东西来了,这就是本事。

      本文内容于 4/11/2010 1:26:02 AM 被经常放空抢编辑

      2010/4/11 1:19:04
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      鳖占据东北后,迅速在当时日本工业基础上建立了各型工厂,如满州飞机制造会社等,1954年黎明发动机制造厂成立,1956年黎明厂开始组装喷气发动机,1958年鳖就吹嘘自行设计制造出喷发1A型喷气发动机,然后是到现在黎民再次吹嘘山寨出涡扇了,虽然难产点,所以说鳖工业基础薄弱是胡扯,完全是自身原因造成,扯其他的都没用

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      回复:[原创]一个老军迷眼中的歼-10——真的是

      2010/4/11 0:35:41
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      鳖的工业基础不薄弱,满州国时期,日本在东北有很多现代化工厂,虽然被毛子拆走大部,但是鳖也捞了不少好处,当时的满州是可以飞机大修的,鳖占据东北后,迅速就建立了飞机维修厂,韩战初期东北就可以组装MIG-15,韩战时期MIG-15均在东北大修,上世纪50年代鳖就可以自制MIG-15,MIG-15比斯,造成今日鳖航空业全面大规模,深度落后完全是鳖自身原因,和其他无关

      2010/4/10 22:11:20
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      SU-27SK电战性能落后,和J10处于互相摧毁的水平,不过雷达性能远差J10,所以交换比肯定差于J10,J10的综合性能类似SU-30MKK,不过载弹量低与后者,双方交换比相同的情况下,载弹量大的占便宜.

      2010/4/10 22:03:45

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