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帖子主题:[原创]评价枪械,不要妄自菲薄我们自己

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[原创]评价枪械,不要妄自菲薄我们自己

评价枪械,不要妄自菲薄我们自己

今天在铁血网陆军板块看到一篇评价国产88式狙击步枪的帖子,有点憾触,想在这说一下,好跟网友交流交流看法。

说实情话,88狙是个什么东东,本人从未见过,更别说摸过了。我只是想借88狙这个话题,谈一谈对待国产武器的态度而已。

网友 我的名字是候赛因 贴了标题《88狙不准已经见诸报端了!》的帖子在铁血陆军论坛上。[http://bbs.tiexue.net/post_4100186_1.html] 他没有作任何评述,只不过提出了个议论话题而已。在浏览了网友的跟帖后,想把自己对国产枪械弹药的看法跟广大军迷进行一炎交流。以下谈点个人的想法:

我认为对于国产枪、弹的品位判断,我们自己认为应该有一个客观的定位,没有规矩不成方圆,得有个出发点。既不应该妄自菲薄,也没必要崇洋媚外。

一个国家对枪械弹药(当然也包括所有武器装备在内)得先定下什么样的标准品位,才会设计什么样的枪械子弹和其它武器装备。枪械发烧友则不同,他们永远追求最好,因为他们只是欣赏,而欣赏要求最尖端,这绝对没错。错的是不能老拿欣赏层次的眼光,来要求本国产品的比拼。

没有事先对自己国家的国情、军情准确定位,一味地追求武器的顶尖标准,其实已经不自觉地陷入武侠小说中常说的“走火入魔”境地。如果老拿其国产枪械弹药与世界顶级精品枪械弹药做比较的话,世界各国的常规装备,几乎都可以被追逐精品一族评为“破枪,烂弹”了。

放眼世界。几乎每一个以本国生产的军火,装备自己军队的大国,他们用以装备自家军队的枪械弹药,在设计、定型、大批量投产时,大都首选:可靠、耐用、通用、够用、轻便……这个定位标准,绝不去追求什么“世界最好”。即使是历来军费很充足的美军,也决不会选用性价比很高的顶级产品,而是选“通用、够用”的产品。因为绝大多数士兵,能把通用枪械发挥好就很不容易了。所以,世界上没有一个国家会拿那种质高价更高的高端产品去武装自己的军队。因此,一般而言,世界上几个军亊大国如美、英、法、俄、中、……等,都是理性的对待这个问题。惟一有点追求高精尖成“廦”,而且形成风气的大国,大概非印度莫属了,人家因为把采购军火,追求更好,所以至今仍徘徊在“更新选项”中。这可不是个好传统,中国军方千万别学。

大国生产知名的高精尖都不多,也不可能多,因为谁也摆不起这个谱。

那么谁在生产枪械中的高精品呢?既然不是大国,当然就是小国了。你看,几乎所有知名的高、精、尖枪械,几乎都是产自西欧的几个精品小国之手,譬如比利时、瑞士、瑞典、丹麦……等。这些弹丸小国,面积不大,人口不多,专靠精工细作,水准一流,下死功夫捣鼓出一些诸如:精密仪器仪表、高档贵族手表……行销全球赚世上款爷买主的大价钱。如果把这种治军理念,表现在军火产品采购上上,也就是追求枪械上品装备自己的军队,其决策人恐怕是正牌的“脑残”了。

本来极品的枪械就不是为装备本国军队而设计的,何况自己那一颗弹丸都可能飞越过的弹丸小国,根本也没有必要组建能挡得住如希特勒入侵的国防军。它们所谓军队,最多不过是个主权的象征而已,其实是挡不了任何一次外敌入侵的。只不过是打扮得花里胡哨地给皇家充面子的一个摆设,或者干脆就一个旅游风景线。因为人家那已经金盆洗手,不当海盗,不向外殖民,而又不愿把土地拿来种庄稼的老牌帝国主义者,种草植树建公园,吃的用的拿钱买,所以人家的天很蓝,水贼清,空气特新鲜,所以人家敢“理直气壮”地谈环保。不就因为人寂库里有的是当年掠夺殖民地集聚的金银财宝,就算皇室想给每个“摆设兵”发把黄金枪,让陛下的士兵个个金光闪闪,也不在话下。

他们生产的精品枪械,是要卖出去赚别国钱,好维持今天已经金盆洗手,不当海盗。洗心革面,大讲人权的贵族士绅,皇家子民的生活优裕,人前文质彬彬,人后那个那个的上帝宠儿生活一流,就得另谋生财之路,这就选上精细制造这一行。如果有人质疑,人家可能会说:“不卖高精尖,老子吃啥?老子就靠这个‘技术含量高’吃定了你”。

可能有人还会说:“德国呢?德国的豹式坦克不是很有名,很尖端吗?”是的,德国向来就是精品大国,既然是大国,就专搞精品大傢伙,不搞或少搞军品小傢伙。所以就豹-2了,就有了世界知名的克虏伯大炮了,二百多年前就这样了。

凡能被公认为名牌精品的,用着当然顺溜,觉得既帅又酷,就算比赛吧,也容易出成绩,谁能不爱?如果他们也来场金庸小说上写的“华山论剑”样子,来个“阿尔卑斯山论枪”时,可能坐第一把交椅必定造枪小国,军火大国肯完排不上。

就拿狙击步枪为例,业界要求该枪的射击精度高就是个最起码的标准。为这标准的鉴定就提出了个弹着点分布率的概念。为了验证这个分布率,又加进了个射击距离的考量。为了这个距离考量,又增加了风速风向,气温高低,空气湿度及其含盐度多少?海抜多高,弹丸在空中飞行时是左旋还是右旋?是在南半球还是北半球打枪?是在沙漠还是海滩打靶?为了一款能达到最佳性能狙击步枪,设计师就得把几乎是苛刻的条件因素考都虑进去,还不止此,还得看是给谁用的?是人高马大的猩猩样人种?还是巧小灵活的狝猴形人样?更主要的是战场上用还是靶场上用,或者干脆就为一萨达姆式的收藏家摆谱用?真可谓:挖空心思,绞尽脑汁,你当容易!

我们就拿大家都戴的手表做个比喻,不就一个计时器而已,人人都会根据自己的消费品位,选择一款或数款买的,但瑞士产的顶级名表,最多也只在一个很窄的超高消费群里而已。枪械也有这个属性,近来出现的在3km以上可以命中敌人头部的狙击步枪,最多也只能装备给少数特工级射手,或竞技选手使用。

常见枪械发烧友或欣赏水准飚高的枪械评论者写的帖子,动辄就拿世界名枪把国产枪械贬得一无是处。似乎中国的设计师不是“脑残”就是“外行”。这其实会很令他们伤心,令我们的军械设计单位泄气的。自己千辛万苦推出一款新品,竟被某些发烧友友在网上批得一无是处,几乎不是“破枪”就是“烂弹”。只要枪的故障率,弹的哑火率保证在允许范围内,就不是破枪、烂弹。那个国家敢夸口做到100%无故障?希望再不要对国产枪械求全责备了。

须知,我军需要那个档次的枪械,不是由设计单位或设计师个人来决定的,而是由军方根据未来军队作战需要而设定的。设计师只能在满足这个基本标准的前提下尽量做得更好,但造价却不能超标。如果大国军队确实必须装备某款高档枪械,而且数量又不大时,国际市场又买得到,那就买枪比自己制造划算得多。如果某位枪械爱好者发烧得已经着了迷,非得拥有某款精尖不可时,劝你赶紧攒钱去买那世界精品,别在自己国度里强求好了。如果只是心底里的眼热,并不打算拥有,那就尽多去互联网上搜寻,也好解解自己的馋瘾。千万别来拿“洋”枪刻意去损“土造”。

中国的国防工业不也存在“气可补而不可泄”这个氛围的。

当然了,对国产武器善意的建议、补充、发现缺点……永远都是值得欢迎和肯定的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4102569_1.html
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      73
      0
      2010/2/21 20:02:05

      网友回复

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      73楼 风之夙愿

       以下是引用xxyy492 在第71楼的发言:

       以下是引用风之夙愿 在第69楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第65楼的发言:

      ......

      光澳洲特许生产的F88步枪产量就超过30万,而沙特、阿曼、突尼斯的装备数量加起来又超过20万,再加上奥地利、新西兰、爱尔兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非、吉布堤、巴布亚新几内亚 等等,AUG的总装备数量比起95只多不少

      话说回来,95正式列装到现在已经十多年,不也是只装备了“部分”部队?

      AUG,FAMAS是从上世纪70年代末80年代初列装部队的。

      FAMAS刚开始预计生产40万,后来因为【军费问题】,削减到不到30W。

      AUG以及F88,是以外销为主拉的产量。

      何况很多都没有卖到正规军手里。

      95。

      我们假设中国陆军只有20%的部队列装了95,您算算大概有多少只。外加仓库备用货,您算算大概有多少只。

      您再算算警察、海空军装备的95,外销出去的97(斯里兰卡猛虎组织缴获的那些您可以参考下)。

      最后,您再看看95的曝光率,估计一下95的列装率有没有可能超过20%。

      您可以再去跟M16的800万,AK的过一亿的产量比比。

      这还真够搞笑的,

      Stg.77和F88分别是奥地利和澳洲军队的制式装备号,什么时候又成出口为主了?

      几十万的产量还“很多都没有卖到正规军手里”,我倒是纳闷谁家游击队或者反政府武装富得流油,装备的AUG比正规军还多

      澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许[生产权和出口销售权],到1990年代中期产量已达28万支

      资料不难找。

      下次笑的时候慎重点。

      一堆国家就20万支还好意思拿出来说,都不够我们国家塞牙缝的。AUG真的就有那么好,比95能好多少?

      2015/4/16 19:05:21
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      88楼 疯0狗
      既然不好为什么不能说 好就是好不好就是不好 这是人命关天的事怎么能就这样的凑合了呢 一把坏枪能害死多少人啊

      现代战争,枪还有个屁用。

      2015/4/16 18:41:13
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      美帝劫匪基本号武器

      中国劫匪基本杀伤力不超过转头

      2010/8/8 1:43:37
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      我们用的就那几种,以前是81杠换成了95突,然后还有95班机、40火、82无、88狙,我还是觉得95最舒服。我们的86步战不知道啥时候才换啊..

      2010/8/8 1:14:49
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      既然不好为什么不能说 好就是好不好就是不好 这是人命关天的事怎么能就这样的凑合了呢 一把坏枪能害死多少人啊

      2010/3/30 9:31:42
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       以下是引用蜗牛校尉 在第85楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第68楼的发言:

      85在100米的散布就是一个乒乓球拍

      当然,和100米验收精度15cm的56冲相比,精度的确不错

      100米散布乒乓球拍那还是狙击步枪吗?你干嘛不说它有效射程50米呢 没打过枪就别瞎鸡巴在这找一堆很山寨的数据乱扯 脑子是用来思考的 不是为了维持你脑袋的形态的 我能在400米的距离上打掉你半个脑袋 你信不 你半个脑袋比乒乓球拍还大吗?

      现在的5毛是越来越不长进了,连标点符号都不会打,难道是因为国内物价太高的关系?

      《兵器知识》上的节选

      铁血网提醒您:点击查看大图

      看清楚上面写的

      88和85在100米的全弹散布直径为7.27~13厘米

      精度烂成这样也就土共好意思把这东西叫做“狙击枪”。你连书都不看就别瞎鸡巴边套弄边回帖,脑子是用来思考的,不是用来意淫的。

      如果买不起乒乓球拍大可以去体育用品店借来量量,难道你家穷得连把尺子都没有?

      本文内容于 2010-3-4 23:04:51 被xxyy492编辑

      2010/3/4 13:47:00
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       以下是引用蜗牛校尉 在第85楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第68楼的发言:

      85在100米的散布就是一个乒乓球拍

      当然,和100米验收精度15cm的56冲相比,精度的确不错

      100米散布乒乓球拍那还是狙击步枪吗?你干嘛不说它有效射程50米呢 没打过枪就别瞎鸡巴在这找一堆很山寨的数据乱扯 脑子是用来思考的 不是为了维持你脑袋的形态的 我能在400米的距离上打掉你半个脑袋 你信不 你半个脑袋比乒乓球拍还大吗?

      现在的5毛水平是越来越低了,难道和国内物价高有关系?

      《兵器知识》上的节选

      回复:[原创]评价枪械,不要妄自菲薄我们自己

      该枪为非自动,性能极佳,在100M三发弹全散步精度为1CM,最好成绩为0.6CM,而88狙的精度为7CM,差距较大

      http://bbs.tiexue.net/post_4094880_1.html

      2010/3/4 13:44:05
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       以下是引用xxyy492 在第68楼的发言:

      85在100米的散布就是一个乒乓球拍

      当然,和100米验收精度15cm的56冲相比,精度的确不错

      100米散布乒乓球拍那还是狙击步枪吗?你干嘛不说它有效射程50米呢 没打过枪就别瞎鸡巴在这找一堆很山寨的数据乱扯 脑子是用来思考的 不是为了维持你脑袋的形态的 我能在400米的距离上打掉你半个脑袋 你信不 你半个脑袋比乒乓球拍还大吗?

      2010/3/4 9:48:20
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      98k的精度还不如m16a2

      2010/3/4 8:51:50
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      典型的不懂瞎吵吵。都承认自己不懂枪自己也没有摸过枪吓吵吵啥啊!

      2010/3/3 22:23:39
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      还是栓动狙精确.当然我们不可能只杀伤单个目标.所以我们急需一种既有98K的精确,又有UZI的射速.又有M16的后坐力的狙击枪.这种武器将来会被命名为大口径射钉狙击步枪.

      2010/3/3 21:03:14
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       以下是引用风之夙愿 在第80楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第78楼的发言:

      前面不是声称AUG多数没卖到正规军手上的么

      证据呢?

      我说的是,“何况很多都没有卖到正规军手里”

      帖子在69楼。并且这层楼我恰好没有重新编辑过。

      好吧,就算我说的是如同您所说的那样,非常白的说了一句:AUG多数都卖到了非正规军手上。

      我还是想请教

      但如果是“军队人数和步枪数量之比率”的话

      50%以上是不可能地

      您这句话的数据出处。

      不是为了非得让你说个一二三,是我好几年都没见过的数据,我很想知道这数据哪来的。

      根本就不需要数据,这是常识

      230万是海陆空+武警的总人数,其中包括行政、文职和后勤等等,单独把作战部队拿出来,能剩下一半就不错了。这一半的作战部队里面,海、空军、二炮、防空、炮兵、装甲车辆驾驶等等就不会装备步枪,更何况剩下的还不一定用95

      你倒好,给115万人每人发一条95

      原来在你眼中,中国军队还停留在“步枪打天下”的水平,真是可悲。

      本文内容于 2010-3-2 20:43:46 被xxyy492编辑

      2010/3/2 14:05:59
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       以下是引用xxyy492 在第78楼的发言:

      前面不是声称AUG多数没卖到正规军手上的么

      证据呢?

      我说的是,“何况很多都没有卖到正规军手里”

      帖子在69楼。并且这层楼我恰好没有重新编辑过。

      好吧,就算我说的是如同您所说的那样,非常白的说了一句:AUG多数都卖到了非正规军手上。

      我还是想请教

      但如果是“军队人数和步枪数量之比率”的话

      50%以上是不可能地

      您这句话的数据出处。

      不是为了非得让你说个一二三,是我好几年都没见过的数据,我很想知道这数据哪来的。

      2010/3/1 16:17:24
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      本来极品的枪械就不是为装备本国军队而设计的,何况自己那一颗弹丸都可能飞越过的弹丸小国,根本也没有必要组建能挡得住如希特勒入侵的国防军。它们所谓军队,最多不过是个主权的象征而已,其实是挡不了任何一次外敌入侵的。只不过是打扮得花里胡哨地给皇家充面子的一个摆设,或者干脆就一个旅游风景线。因为人家那已经金盆洗手,不当海盗,不向外殖民,而又不愿把土地拿来种庄稼的老牌帝国主义者,种草植树建公园,吃的用的拿钱买,所以人家的天很蓝,水贼清,空气特新鲜,所以人家敢“理直气壮”地谈环保。不就因为人寂库里有的是当年掠夺殖民地集聚的金银财宝,就算皇室想给每个“摆设兵”发把黄金枪,让陛下的士兵个个金光闪闪,也不在话下。

      他们生产的精品枪械,是要卖出去赚别国钱,好维持今天已经金盆洗手,不当海盗。洗心革面,大讲人权的贵族士绅,皇家子民的生活优裕,人前文质彬彬,人后那个那个的上帝宠儿生活一流,就得另谋生财之路,这就选上精细制造这一行。如果有人质疑,人家可能会说:“不卖高精尖,老子吃啥?老子就靠这个‘技术含量高’吃定了你”。

      **** 写的真棒!!

      2010/3/1 0:57:11
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      前面不是声称AUG多数没卖到正规军手上的么

      证据呢?

      2010/2/28 23:47:40
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       以下是引用xxyy492 在第76楼的发言:

       以下是引用风之夙愿 在第75楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第74楼的发言:

      ......

      这种新步枪经过技术试验和部队试验后,于1977年正式被奥地利陆军采用,并命名为Stg.77(意思是“1977型突击步枪”),并在1978年开始批量生产。从那时起AUG便声名大噪,除奥地利外,被多个国家的军队所采用。突尼斯在1978年就开始购买AUG,估计至少7万支;阿曼在1982年开始装备AUG,约3万支;澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许生产权和出口销售权,到1990年代中期产量已达28万支;新西兰原计划装备M16A2,考虑到和澳大利亚的装备一致,因此也改为装备了AUG;沙特阿拉伯自1980年开始装备AUG,约10万支;爱尔兰是在1988年开始装备AUG的;此外马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚和其他一些国家的军队也装备有一定数量的AUG,哥伦比亚的M-19游击队也经由利比亚从突尼斯获得了大量的AUG;AUG也被美国海军海豹突击队、英国的SAS和部分英国警察采用,SAS曾经宁愿继续使用FAL或采购M16A2也不使用于本国的SA80,而AUG是SAS唯一使用过的无托枪;同时AUG也广泛地被世界上多个保安机构和执法机构购买,包括美国海岸警卫队。很少有无托结构的步枪获得执法机构或特种部队的采用,而AUG是个例外,可以说,斯太尔AUG是商业上最成功的无托结构的突击步枪。在1997开始,斯太尔-曼利彻尔开始生产AUG的新型号——AUG-A2。

      资料不难找,但别断章取义,OK?

      看清楚,上面光阿曼、突尼斯、沙特 三国加起来就已经是20万的装备量,这还没算奥地利、澳洲、新西兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚 这一堆国家

      这都不算“大批”,95早回家歇菜了

      中国到底有多少军队?

      我军(解放军,不含武警)共有230万人,现分为七大军区:北京军区、沈阳军区、南京军区、济南军区、广州军区、兰州军区、成都军区。另外,新疆军区和西藏军区是副大军区级的省军区,而新疆军区(含南疆、北疆军区)辖有省级军区中最多的野战和边防部队,共有4个师又3个独立团、一个炮兵旅、一个工兵团,另有12个边防团;西藏军区有2个山地旅、1个独立团、1个工兵团、1个炮兵团、1个高炮团、及6个边防团、5个独立边防营等部队。

      95装备率我是找不到准确的。

      说50%到75%的都有。

      我不知道你这个所谓的“装备率”是什么概念

      但如果是“军队人数和步枪数量之比率”的话

      50%以上是不可能地

      我找了半年多了,都没有找到这个数据

      您提供下吧

      2010/2/28 23:40:19
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       以下是引用风之夙愿 在第75楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第74楼的发言:

      ......

      这种新步枪经过技术试验和部队试验后,于1977年正式被奥地利陆军采用,并命名为Stg.77(意思是“1977型突击步枪”),并在1978年开始批量生产。从那时起AUG便声名大噪,除奥地利外,被多个国家的军队所采用。突尼斯在1978年就开始购买AUG,估计至少7万支;阿曼在1982年开始装备AUG,约3万支;澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许生产权和出口销售权,到1990年代中期产量已达28万支;新西兰原计划装备M16A2,考虑到和澳大利亚的装备一致,因此也改为装备了AUG;沙特阿拉伯自1980年开始装备AUG,约10万支;爱尔兰是在1988年开始装备AUG的;此外马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚和其他一些国家的军队也装备有一定数量的AUG,哥伦比亚的M-19游击队也经由利比亚从突尼斯获得了大量的AUG;AUG也被美国海军海豹突击队、英国的SAS和部分英国警察采用,SAS曾经宁愿继续使用FAL或采购M16A2也不使用于本国的SA80,而AUG是SAS唯一使用过的无托枪;同时AUG也广泛地被世界上多个保安机构和执法机构购买,包括美国海岸警卫队。很少有无托结构的步枪获得执法机构或特种部队的采用,而AUG是个例外,可以说,斯太尔AUG是商业上最成功的无托结构的突击步枪。在1997开始,斯太尔-曼利彻尔开始生产AUG的新型号——AUG-A2。

      资料不难找,但别断章取义,OK?

      看清楚,上面光阿曼、突尼斯、沙特 三国加起来就已经是20万的装备量,这还没算奥地利、澳洲、新西兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚 这一堆国家

      这都不算“大批”,95早回家歇菜了

      中国到底有多少军队?

      我军(解放军,不含武警)共有230万人,现分为七大军区:北京军区、沈阳军区、南京军区、济南军区、广州军区、兰州军区、成都军区。另外,新疆军区和西藏军区是副大军区级的省军区,而新疆军区(含南疆、北疆军区)辖有省级军区中最多的野战和边防部队,共有4个师又3个独立团、一个炮兵旅、一个工兵团,另有12个边防团;西藏军区有2个山地旅、1个独立团、1个工兵团、1个炮兵团、1个高炮团、及6个边防团、5个独立边防营等部队。

      95装备率我是找不到准确的。

      说50%到75%的都有。

      我不知道你这个所谓的“装备率”是什么概念

      但如果是“军队人数和步枪数量之比率”的话

      50%以上是不可能地

      本文内容于 2010-2-28 23:07:26 被xxyy492编辑

      2010/2/28 23:06:50
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       以下是引用xxyy492 在第74楼的发言:

       以下是引用风之夙愿 在第73楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第71楼的发言:

      ......

      这还真够搞笑的,

      Stg.77和F88分别是奥地利和澳洲军队的制式装备号,什么时候又成出口为主了?

      几十万的产量还“很多都没有卖到正规军手里”,我倒是纳闷谁家游击队或者反政府武装富得流油,装备的AUG比正规军还多

      澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许【生产权和出口销售权】,到1990年代中期产量已达28万支

      资料不难找。

      下次笑的时候慎重点。

      这种新步枪经过技术试验和部队试验后,于1977年正式被奥地利陆军采用,并命名为Stg.77(意思是“1977型突击步枪”),并在1978年开始批量生产。从那时起AUG便声名大噪,除奥地利外,被多个国家的军队所采用。突尼斯在1978年就开始购买AUG,估计至少7万支;阿曼在1982年开始装备AUG,约3万支;澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许生产权和出口销售权,到1990年代中期产量已达28万支;新西兰原计划装备M16A2,考虑到和澳大利亚的装备一致,因此也改为装备了AUG;沙特阿拉伯自1980年开始装备AUG,约10万支;爱尔兰是在1988年开始装备AUG的;此外马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚和其他一些国家的军队也装备有一定数量的AUG,哥伦比亚的M-19游击队也经由利比亚从突尼斯获得了大量的AUG;AUG也被美国海军海豹突击队、英国的SAS和部分英国警察采用,SAS曾经宁愿继续使用FAL或采购M16A2也不使用于本国的SA80,而AUG是SAS唯一使用过的无托枪;同时AUG也广泛地被世界上多个保安机构和执法机构购买,包括美国海岸警卫队。很少有无托结构的步枪获得执法机构或特种部队的采用,而AUG是个例外,可以说,斯太尔AUG是商业上最成功的无托结构的突击步枪。在1997开始,斯太尔-曼利彻尔开始生产AUG的新型号——AUG-A2。

      资料不难找,但别断章取义,OK?

      看清楚,上面光阿曼、突尼斯、沙特 三国加起来就已经是20万的装备量,这还没算奥地利、澳洲、新西兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚 这一堆国家

      这都不算“大批”,95早回家歇菜了

      中国到底有多少军队?

      我军(解放军,不含武警)共有230万人,现分为七大军区:北京军区、沈阳军区、南京军区、济南军区、广州军区、兰州军区、成都军区。另外,新疆军区和西藏军区是副大军区级的省军区,而新疆军区(含南疆、北疆军区)辖有省级军区中最多的野战和边防部队,共有4个师又3个独立团、一个炮兵旅、一个工兵团,另有12个边防团;西藏军区有2个山地旅、1个独立团、1个工兵团、1个炮兵团、1个高炮团、及6个边防团、5个独立边防营等部队。

      95装备率我是找不到准确的。

      说50%到75%的都有。

      2010/2/28 22:50:46
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       以下是引用风之夙愿 在第73楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第71楼的发言:

      ......

      这还真够搞笑的,

      Stg.77和F88分别是奥地利和澳洲军队的制式装备号,什么时候又成出口为主了?

      几十万的产量还“很多都没有卖到正规军手里”,我倒是纳闷谁家游击队或者反政府武装富得流油,装备的AUG比正规军还多

      澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许【生产权和出口销售权】,到1990年代中期产量已达28万支

      资料不难找。

      下次笑的时候慎重点。

      这种新步枪经过技术试验和部队试验后,于1977年正式被奥地利陆军采用,并命名为Stg.77(意思是“1977型突击步枪”),并在1978年开始批量生产。从那时起AUG便声名大噪,除奥地利外,被多个国家的军队所采用。突尼斯在1978年就开始购买AUG,估计至少7万支;阿曼在1982年开始装备AUG,约3万支;澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许生产权和出口销售权,到1990年代中期产量已达28万支;新西兰原计划装备M16A2,考虑到和澳大利亚的装备一致,因此也改为装备了AUG;沙特阿拉伯自1980年开始装备AUG,约10万支;爱尔兰是在1988年开始装备AUG的;此外马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚和其他一些国家的军队也装备有一定数量的AUG,哥伦比亚的M-19游击队也经由利比亚从突尼斯获得了大量的AUG;AUG也被美国海军海豹突击队、英国的SAS和部分英国警察采用,SAS曾经宁愿继续使用FAL或采购M16A2也不使用于本国的SA80,而AUG是SAS唯一使用过的无托枪;同时AUG也广泛地被世界上多个保安机构和执法机构购买,包括美国海岸警卫队。很少有无托结构的步枪获得执法机构或特种部队的采用,而AUG是个例外,可以说,斯太尔AUG是商业上最成功的无托结构的突击步枪。在1997开始,斯太尔-曼利彻尔开始生产AUG的新型号——AUG-A2。

      资料不难找,但别断章取义,OK?

      看清楚,上面光阿曼、突尼斯、沙特 三国加起来就已经是20万的装备量,这还没算奥地利、澳洲、新西兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非共和国、吉布堤、巴布亚新几内亚 这一堆国家

      这都不算“大批”,95早回家歇菜了

      2010/2/28 22:06:55
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       以下是引用xxyy492 在第71楼的发言:

       以下是引用风之夙愿 在第69楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第65楼的发言:

      ......

      光澳洲特许生产的F88步枪产量就超过30万,而沙特、阿曼、突尼斯的装备数量加起来又超过20万,再加上奥地利、新西兰、爱尔兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非、吉布堤、巴布亚新几内亚 等等,AUG的总装备数量比起95只多不少

      话说回来,95正式列装到现在已经十多年,不也是只装备了“部分”部队?

      AUG,FAMAS是从上世纪70年代末80年代初列装部队的。

      FAMAS刚开始预计生产40万,后来因为【军费问题】,削减到不到30W。

      AUG以及F88,是以外销为主拉的产量。

      何况很多都没有卖到正规军手里。

      95。

      我们假设中国陆军只有20%的部队列装了95,您算算大概有多少只。外加仓库备用货,您算算大概有多少只。

      您再算算警察、海空军装备的95,外销出去的97(斯里兰卡猛虎组织缴获的那些您可以参考下)。

      最后,您再看看95的曝光率,估计一下95的列装率有没有可能超过20%。

      您可以再去跟M16的800万,AK的过一亿的产量比比。

      这还真够搞笑的,

      Stg.77和F88分别是奥地利和澳洲军队的制式装备号,什么时候又成出口为主了?

      几十万的产量还“很多都没有卖到正规军手里”,我倒是纳闷谁家游击队或者反政府武装富得流油,装备的AUG比正规军还多

      澳大利亚是在1985年宣布把AUG作为制式步枪,并定名为F88步枪,最始装备量为67,000支,然后澳大利亚利思戈枪厂获得AUG的特许[生产权和出口销售权],到1990年代中期产量已达28万支

      资料不难找。

      下次笑的时候慎重点。

      2010/2/28 21:44:59
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       以下是引用starison 在第70楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第6楼的发言:

      有什么好“菲薄”的?

      本来就是精度差,自己人出去参赛还要用美国枪

      也就那群“用88狙400米打硬币”的阿Q,和靠写八股文拿工资的家伙还在掩耳盗铃罢了

      确实如此,比赛几乎没有国产枪出现...悲哀.

      第一届有一组用85,结果成绩垫底

      2010/2/28 18:11:38
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       以下是引用风之夙愿 在第69楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第65楼的发言:

      ......

      光澳洲特许生产的F88步枪产量就超过30万,而沙特、阿曼、突尼斯的装备数量加起来又超过20万,再加上奥地利、新西兰、爱尔兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非、吉布堤、巴布亚新几内亚 等等,AUG的总装备数量比起95只多不少

      话说回来,95正式列装到现在已经十多年,不也是只装备了“部分”部队?

      AUG,FAMAS是从上世纪70年代末80年代初列装部队的。

      FAMAS刚开始预计生产40万,后来因为【军费问题】,削减到不到30W。

      AUG以及F88,是以外销为主拉的产量。

      何况很多都没有卖到正规军手里。

      95。

      我们假设中国陆军只有20%的部队列装了95,您算算大概有多少只。外加仓库备用货,您算算大概有多少只。

      您再算算警察、海空军装备的95,外销出去的97(斯里兰卡猛虎组织缴获的那些您可以参考下)。

      最后,您再看看95的曝光率,估计一下95的列装率有没有可能超过20%。

      您可以再去跟M16的800万,AK的过一亿的产量比比。

      这还真够搞笑的,

      Stg.77和F88分别是奥地利和澳洲军队的制式装备号,什么时候又成出口为主了?

      几十万的产量还“很多都没有卖到正规军手里”,我倒是纳闷谁家游击队或者反政府武装富得流油,装备的AUG比正规军还多

      2010/2/28 18:09:47
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       以下是引用xxyy492 在第6楼的发言:

      有什么好“菲薄”的?

      本来就是精度差,自己人出去参赛还要用美国枪

      也就那群“用88狙400米打硬币”的阿Q,和靠写八股文拿工资的家伙还在掩耳盗铃罢了

      确实如此,比赛几乎没有国产枪出现...悲哀.

      2010/2/28 17:43:20
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       以下是引用xxyy492 在第65楼的发言:

       以下是引用风之夙愿 在第64楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第49楼的发言:

      ......

      先不说famas和sa80,难道aug的装备量还不够“大批”?

      。。。那就叫大批了?

      您先看看那些国家军队人数一共多少。

      您再看看有多少国家只是给部分部队装备了那些无托。

      光澳洲特许生产的F88步枪产量就超过30万,而沙特、阿曼、突尼斯的装备数量加起来又超过20万,再加上奥地利、新西兰、爱尔兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非、吉布堤、巴布亚新几内亚 等等,AUG的总装备数量比起95只多不少

      话说回来,95正式列装到现在已经十多年,不也是只装备了“部分”部队?

      AUG,FAMAS是从上世纪70年代末80年代初列装部队的。

      FAMAS刚开始预计生产40万,后来因为[军费问题],削减到不到30W。

      AUG以及F88,是以外销为主拉的产量。

      何况很多都没有卖到正规军手里。

      95。

      我们假设中国陆军只有20%的部队列装了95,您算算大概有多少只。外加仓库备用货,您算算大概有多少只。

      您再算算警察、海空军装备的95,外销出去的97(斯里兰卡猛虎组织缴获的那些您可以参考下)。

      最后,您再看看95的曝光率,估计一下95的列装率有没有可能超过20%。

      您可以再去跟M16的800万,AK的过一亿的产量比比。

      2010/2/28 17:09:54
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      85在100米的散布就是一个乒乓球拍

      当然,和100米验收精度15cm的56冲相比,精度的确不错

      2010/2/28 14:45:51
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      我一直很欣赏85式狙击步枪,这款枪是武警部队的装备!精确性,机动性都很不错!

      2010/2/28 11:47:14
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      看来喜欢狙击枪滴人还不少 - - 人人都拿狙击了,还有谁打突击?? 当你在街道战中与人相持,你愿意手上是一把机枪还是一把狙击?? A:狙击甩枪不是一两天,哥只是个传说.... B:哇!!!好厉害也........ 众人:介果淫绝对是个搬运工的料。

      2010/2/28 11:22:03
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       以下是引用风之夙愿 在第64楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第49楼的发言:

      ......

      先不说famas和sa80,难道aug的装备量还不够“大批”?

      。。。那就叫大批了?

      您先看看那些国家军队人数一共多少。

      您再看看有多少国家只是给部分部队装备了那些无托。

      光澳洲特许生产的F88步枪产量就超过30万,而沙特、阿曼、突尼斯的装备数量加起来又超过20万,再加上奥地利、新西兰、爱尔兰、马来西亚、阿根廷、赤道几内亚、摩洛哥、北非、吉布堤、巴布亚新几内亚 等等,AUG的总装备数量比起95只多不少

      话说回来,95正式列装到现在已经十多年,不也是只装备了“部分”部队?

      本文内容于 2010-2-28 14:47:33 被xxyy492编辑

      2010/2/28 10:04:45
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       以下是引用xxyy492 在第49楼的发言:

       以下是引用风之夙愿 在第46楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第43楼的发言:

      “经济”和“实用”两个词怎么都放不到95枪族身上

      您给我找一种大批量装备的无托步枪吧。

      95除外。

      先不说famas和sa80,难道aug的装备量还不够“大批”?

      。。。那就叫大批了?

      您先看看那些国家军队人数一共多少。

      您再看看有多少国家只是给部分部队装备了那些无托。

      2010/2/27 23:14:24
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      学习学习

      2010/2/26 14:33:02
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      53楼又是哪里来的白痴SB??!!还蓝绿营喷子呢,自己白痴一个!

      会认字不?能看懂简体中文不??

      能看懂文字中那种恨铁不成钢的心情不??!!!!

      自己对军工目前的窘迫境地一点不了解,单靠中央7台那些冠冕堂皇的电视节目能了解多少??

      军工目前的设备基本上还是很陈旧的,很多工厂还是在用当年的那种手动机床。因为不打仗,没有生产,哪里来的钱去更换新的数控机床???现在基本上依靠生产一些仿制产品投放到外国市场来维持军工的存在(这里讲的军工不包含高技术的军工如航天和二炮)。看看长虹厂里面的设备就知道了。

      看到我文字里面说的AK步枪了吗?自己有条件的找找看,AK步枪仿制的有几个产地的?质量最差的是哪里产的?为什么东欧国家的价格贵?美版的最贵?自己看过、摸过国产步枪的枪机里面没有??看过81步枪里面那种手工机床加工后的杂乱的刀痕没有?什么都不懂就靠着几张照片就以为自己什么都知道了。你懂得楼上贴出来的那个大狙做出样枪的时候拿的是什么枪管吗?是弹道枪管做的!(懂得拿弹道枪管来做样枪意味着什么不?)

      很多民营企业都有多轴数控机床,拿来加工的成品精度都是不错的,但是军工不能,为什么,因为没钱!欧美国家很多机械爱好者自己家中就有数控机床,而我们很多大厂全厂都没有几台,这样怎么跟人比??

      所以我最后说了,不要打嘴仗,不要拿政治产品忽悠人,这些根本没用!首先承认自己的不足,然后老老实实沉下来做事情,重新从基础做起。将来一定能做出名列世界前列的产品!

      一时气愤,打了这么多字,只是希望自己国家的军工能和别人的产品多对比找差距,迎头赶上而已,不希望看到自己国家出产的产品都是廉价货。更不希望看到这么多人还在闭着眼睛YY中……

      本文内容于 2010-2-26 13:57:18 被电网调度员编辑

      2010/2/26 12:23:04
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      如果上战场 我更希望有把 可靠的枪

      2010/2/26 11:17:26
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      老爷子的话不错,说到点子上了

      2010/2/26 11:08:45
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       以下是引用蜗牛校尉 在第54楼的发言:

      88式 跟SG550或 G3/SG1的概念是一样的 它不是真正的狙击步枪 而是一种班组配备的精准步枪 。如果拿专业狙击步枪的标准来衡量88式的话那绝对是抬杠 88式在现代战争的步兵交火距离内它的精准度和火力完全能满足战场需要。

      把弹匣容量只有10发,而且只能打半自动的88狙放到班会削弱班组火力,而且那东西的弹药又不通用,再加上土共根本就没有“DMR”这种概念,真不知道“88是班组配备的精确步枪”这种蠢话是谁在造谣

      初期定位是88狙配属到营(三支),每个步兵班一支带光瞄的95。但因为88的精度实在太烂,又改成每个连装备三支,而带光瞄的95到现在还没能普及到班

      本文内容于 2010-2-26 11:13:20 被xxyy492编辑

      2010/2/26 10:57:08
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       以下是引用蓝星龙 在第53楼的发言:

      95连续俯射时间长了确实难受。。。中国的工业基础还是差啊,材料和高精加工尤其跟不上,再好的设计造不出来也没用,我们不是设计不下诸如精确狙击枪、战机发动机、航母这些武器,而是工业基础不允许啊,精确狙击枪还能实验室里造一两把,但成本太高,不能投入列装,期待我们的工业基础早日强大吧!

      又及:刚刚没有翻页,现在突然发现我楼上竟然是一个SB喷子。。。我对此感到很郁闷,不是军工不努力,是我们的基础工业跟不上,楼上的喷子是哪的?台湾绿营的?还是小鬼子的走狗?抑或原教旨自由主义者?铁血不是你们这些喷子能胡乱喷......

      不是造不出来,而是高层不想在这方面浪费钱而已

      以前双环的比赛弹就能在300米打出7cm的散布

      本文内容于 2010-2-26 10:58:26 被xxyy492编辑

      2010/2/26 10:53:24
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      适用才是王道·何为适用,就是经过战争的考验的`比如当年的M-16!至于中国军队目前的装备的枪貌似很乱啊,56,81,95.。。。。真打起来后勤保障怎么做?

      2010/2/26 10:38:48
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       以下是引用专打野狗 在第3楼的发言:

      老爷子对枪械的知识需要更新啊。

      其实不管是洋枪还是土造,风速、温湿、气压、等等对弹着散布的影响都是一样滴。

      真正评估一把枪的精度就是要排除一切外在因素包括射手的影响来计算弹着散布

      制式枪械,精度不是唯一的要求.

      2010/2/26 9:58:22
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      回复:[原创]评价枪械,不要妄自菲薄我们自己

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      2010/2/26 8:07:41
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      88式 跟SG550或 G3/SG1的概念是一样的 它不是真正的狙击步枪 而是一种班组配备的精准步枪 。如果拿专业狙击步枪的标准来衡量88式的话那绝对是抬杠 88式在现代战争的步兵交火距离内它的精准度和火力完全能满足战场需要。

      2010/2/26 7:47:50
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      95连续俯射时间长了确实难受。。。中国的工业基础还是差啊,材料和高精加工尤其跟不上,再好的设计造不出来也没用,我们不是设计不下诸如精确狙击枪、战机发动机、航母这些武器,而是工业基础不允许啊,精确狙击枪还能实验室里造一两把,但成本太高,不能投入列装,期待我们的工业基础早日强大吧!

      又及:刚刚没有翻页,现在突然发现我楼上竟然是一个SB喷子。。。我对此感到很郁闷,不是军工不努力,是我们的基础工业跟不上,楼上的喷子是哪的?台湾绿营的?还是小鬼子的走狗?抑或原教旨自由主义者?铁血不是你们这些喷子能胡乱喷的地方!

      本文内容于 2/26/2010 12:25:04 AM 被蓝星龙编辑

      2010/2/26 0:19:21
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      “说实情话,88狙是个什么东东,本人从未见过,更别说摸过了。”

      光是看到楼猪这开头的一句话,后面的文字就没有必要看下去了。后面的说辞不是瞎掰就是胡扯!

      敢问一句,枪重要的一个标准是什么?是准确性!尤其是狙击步枪,更强调这一点。如果准确性不重要的话,那这枪还不如烧火棍实用!枪械其实没有什么高科技存在,枪械讲究的是简单、可靠、准确。说白了就是机械设计和加工的技术问题。

      天朝的枪械发展这么多年了有什么进步不?无非就是在不断的改别人的东西而已。现在的机械加工技术还是停留在一个很低的水平。都21世纪了,天朝生产的枪械还没有那一款枪的精度能比上二战时期的德国K98或者芬兰版的莫辛纳甘步枪,甚至比不上小日本的38大盖!这能怨谁?一大群人还听不得别人说自己的枪不行。承认不足才能不断进步!号称堂堂的88狙击步枪,精度竟然比不上M4突击步枪,这根本说不过去!现在天朝的枪械工厂加工枪管后竟然还是靠肉眼去校验枪管是否笔直?!这种加工水平还停留在上个世纪初的水平真是让人觉得可耻。有条件的人自己去看看天朝出口的枪械或者看看山寨的CQ步枪,打开枪栓看看里面,全部是杂乱无章的切削刀痕。再看看老美仿制的AK步枪,同样的尺寸,人家作出来的枪械,内部就是光洁得很,精度也高了。这些说明了什么?

      所以永远满足当前的成绩是不可能进步的,一个简单的机械加工都做不好,还是少打嘴仗,多做实事为好。希望中国军工能沉下心来,认真做好一些基础的东西,少拿那些政治产品出来忽悠人。

      2010/2/26 0:04:09
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      文章比较专业,顶

      2010/2/25 20:23:27
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       以下是引用风之夙愿 在第46楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第43楼的发言:

      “经济”和“实用”两个词怎么都放不到95枪族身上

      您给我找一种大批量装备的无托步枪吧。

      95除外。

      先不说famas和sa80,难道aug的装备量还不够“大批”?

      2010/2/25 17:42:56
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      88狙的制造只是为了大规模替换现役的85狙 而不是追求性能有多出众

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/2/25 14:39:36
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       以下是引用试枪员 在第19楼的发言:

      老美的教官对新兵说:不要过分依赖你手里的武器,它是出价最低的制造商提供的。

      枪是士兵第二生命 你吖上战场用拳头打呀

      2010/2/25 14:33:04
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       以下是引用xxyy492 在第43楼的发言:

      “经济”和“实用”两个词怎么都放不到95枪族身上

      您给我找一种大批量装备的无托步枪吧。

      95除外。

      2010/2/25 14:23:06
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       以下是引用蜂带刀 在第9楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第7楼的发言:

      美国条子狙击手的平均射击距离还不到71码

      警用狙击枪根本就不需要远射程

      警用不需远射程,但其必须保证在楼群强横风的弹道可靠,必须保证精确命中半张脸,必须保证首发命中不得校射。

      蜂带刀转型无脑YY。。。?

      7.62连发精度跟5.8能比?

      7.62和5.8打无防护目标有区别?

      7.62和5.8打有防护目标有区别?

      8--10毫米。。。?.50口径的巴雷特多少毫米您不知道?

      巴雷特属于重型狙击枪您不清楚。。。?

      您咋不在吉普车上装155榴弹炮?

      2010/2/25 14:22:04
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       以下是引用蜂带刀 在第8楼的发言:

      俺不妄自菲薄土枪,甚至俺认为,栓动狙击步枪不是多么难的技术,但为什么不搞7.62mm狙?!要知道,7.62mm狙足以保证400米的有效精度,甚至可延伸到500~600米,即使在800米距离,三次校射,基本也能命中目标,鉴于楼层间距,400~500米足够中国大多数城镇使用,而军用应扩展到8~10mm才能作为精确狙击步枪。

      为什么非要坚持5.8mm呢?!

      因为考虑到外国入侵后,缴获我们的武器不能够通用,不能够以战养战。

      2010/2/25 13:52:46
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      “经济”和“实用”两个词怎么都放不到95枪族身上

      2010/2/25 13:31:30
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      经济实用是最主要的,这点一点没错!

      2010/2/25 11:52:22
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      说的很好,赞一个,任何一款武器,尤其是轻武器,它的研制方案和使用是根据本国防务国情来制定的。但可靠、实用、通用是世界各国的共识。

      2010/2/25 10:35:41
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      中国出口到伊拉克的56-3,连运费每支要100美元,而03年usmc向FN订购M16A4,每支单价还不到500美元

      95贵的原因是经过反复修改,导致每批次产量低

      2010/2/24 14:36:42
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       以下是引用xxyy492 在第38楼的发言:

       以下是引用RedCat 在第34楼的发言:

      ......

      那请问你又知道多少? 95和56的单价又是多少呢? 别自以为是的乱嚷嚷! 这个论坛是希望网友有建设性和正面讨论的, 如果你是台湾同胞又心存邪念的话请你离开, 这里不欢迎搅局挑拨的. 如果你是大陆同胞那请不要土共土共的乱吠, 除了增加班竹的麻烦外并不能让你看起来高人一等.

      这么说吧,95的单价相当于70年代56冲的9倍,现在56-3的6倍,和老美的M16A4差不了多少

      说那玩艺“物美价廉”典型就是自欺欺人

      现在的物价和那时的物价相差很大, 至于95和M16A4差不多钱, 我表示怀疑, 网上显示M16A4价格大概US$586(http://usmilitary.about.com/od/weapons/a/m16rifles.htm) 折和人民币大约4000元, 这似乎不是很合理. 不过找不到95的价格, 无法比较. 没调查没有发言权, 所以我保留意见.

      2010/2/24 13:44:14
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       以下是引用RedCat 在第34楼的发言:

       以下是引用xxyy492 在第32楼的发言:

       以下是引用wwwmmm_1968 在第30楼的发言:

      枪就是一个工具,战时消耗量巨大,必须同时满足经济性和生产性的要求,也就是生产工艺越简单、价格越低廉、保管使用越简便越好。看看二战苏德战场就明白了,德国的高精尖武器被苏联的傻大粗怎么打败的。生产一辆豹子用的工时可以生产5辆T34。

      知道95的单价是56冲的多少倍么

      说这话典型是抽土共的耳光

      那请问你又知道多少? 95和56的单价又是多少呢? 别自以为是的乱嚷嚷! 这个论坛是希望网友有建设性和正面讨论的, 如果你是台湾同胞又心存邪念的话请你离开, 这里不欢迎搅局挑拨的. 如果你是大陆同胞那请不要土共土共的乱吠, 除了增加班竹的麻烦外并不能让你看起来高人一等.

      这么说吧,95的单价相当于70年代56冲的9倍,现在56-3的6倍,和老美的M16A4差不了多少

      说那玩艺“物美价廉”典型就是自欺欺人

      2010/2/24 11:37:47
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       以下是引用8968734 在第24楼的发言:

       以下是引用景深渊博 在第17楼的发言:

       以下是引用胡之聪 在第11楼的发言:

      正视差距,承认不足,立足自产,不断努力,不必自卑,不妄尊大,尺有所短,寸有所长,如此而已!

      说得好!最鄙视某些人张口闭口95无托真是垃圾啊,转过脸来却说你看法国的法玛斯无托步枪是代表了先进步枪的发展趋势,真要较真问问他,那家伙从来就没用过真枪,仅仅凭着自己在杂志上看了几张图了解了几个数据,就敢在这里大放厥词人云亦云了

      请问你用过95吗?你知道法玛斯和95的差别吗?用过95的人都知道伏地连续打完一个弹夹后,你的眼睛会因为弹壳的硝烟的刺激而感到不适,这点我深有体会,

      本人认为88和85做为本国军队的制式装备,根据本国国情已经够用了,本身这两款枪还算不错,关键在子弹的问题,对于85和88来说如果使用专用狙击弹的话,他们各方面的效果会提升很多!

      不好意思,这位少爷,我还真用过,我可不是理论党,虽然我是空军部队,但是我在部队期间使用过多种制式枪械,随便挑出一样国内列装的轻武器,我绝对玩的比你溜

      2010/2/24 11:32:09
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       以下是引用wwwmmm_1968 在第30楼的发言:

      枪就是一个工具,战时消耗量巨大,必须同时满足经济性和生产性的要求,也就是生产工艺越简单、价格越低廉、保管使用越简便越好。看看二战苏德战场就明白了,德国的高精尖武器被苏联的傻大粗怎么打败的。生产一辆豹子用的工时可以生产5辆T34。

      话虽没错, 但那毕竟是在大规模的国战, 以后很长一段时间里再次发生的机会很小. 同时也请看看老毛子自身的损失吧, 已经不是杀敌一千自损八百了, 而是杀敌八百自损两千了. 如果有条件他们会选择用数量来弥补质量吗? 以前我们穷没办法, 现在应按可以有更多的资源投入了就不能总是抱着数量取胜的想法, 战死的战士同样是别人的儿子,爱人,兄弟, 牺牲两个字看起来很崇高, 但也很沉重!

      军队装备的枪确实要能大规模方便制造, 但狙击枪配发的狙击小队,还有军中精英的特种部队还是需要装备高质量的枪械的, 这样才能发挥他们的优势,减少损失, 毕竟他们所执行的任务是不能用数量代替质量的..

      2010/2/24 10:13:37
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      纯属新手,不加讨论,还在吸收经验中

      。。

      2010/2/24 9:48:51
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       以下是引用xxyy492 在第32楼的发言:

       以下是引用wwwmmm_1968 在第30楼的发言:

      枪就是一个工具,战时消耗量巨大,必须同时满足经济性和生产性的要求,也就是生产工艺越简单、价格越低廉、保管使用越简便越好。看看二战苏德战场就明白了,德国的高精尖武器被苏联的傻大粗怎么打败的。生产一辆豹子用的工时可以生产5辆T34。

      知道95的单价是56冲的多少倍么

      说这话典型是抽土共的耳光

      那请问你又知道多少? 95和56的单价又是多少呢? 别自以为是的乱嚷嚷! 这个论坛是希望网友有建设性和正面讨论的, 如果你是台湾同胞又心存邪念的话请你离开, 这里不欢迎搅局挑拨的. 如果你是大陆同胞那请不要土共土共的乱吠, 除了增加班竹的麻烦外并不能让你看起来高人一等.

      2010/2/24 9:43:31
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      老先生,过年好。

      多日没来,又见先生意气风发好文。我经常向我老父提起先生,他也甚是佩服。但佩服归佩服,转过头就去偷菜,呵呵。

      2010/2/24 9:42:26
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       以下是引用wwwmmm_1968 在第30楼的发言:

      枪就是一个工具,战时消耗量巨大,必须同时满足经济性和生产性的要求,也就是生产工艺越简单、价格越低廉、保管使用越简便越好。看看二战苏德战场就明白了,德国的高精尖武器被苏联的傻大粗怎么打败的。生产一辆豹子用的工时可以生产5辆T34。

      知道95的单价是56冲的多少倍么

      说这话典型是抽土共的耳光

      2010/2/23 21:45:34
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      行,有意义,我顶 谢谢您了

      2010/2/23 20:36:50
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      枪就是一个工具,战时消耗量巨大,必须同时满足经济性和生产性的要求,也就是生产工艺越简单、价格越低廉、保管使用越简便越好。看看二战苏德战场就明白了,德国的高精尖武器被苏联的傻大粗怎么打败的。生产一辆豹子用的工时可以生产5辆T34。

      2010/2/23 17:57:49
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      恩,老爷子说的好啊

      2010/2/23 13:08:34
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      老爷子的话是不错的,但是88狙实在不争气!现在我们不是妄自菲薄,而是有些闭门造车!还是有战友说的好,要正视差距,迎头赶上!

      记得有期《兵器》详细介绍了我国大口径狙击枪的研发,其中有个桥段就是写新狙击步枪参加巴基斯坦狙击步枪的招标,说我们的专家不相信国外的狙击步枪的参数,认为是商业宣传,但结果是在靶场上,人家的狙击步枪打出了远优于我们的成绩,唉,是该正视差距啦!

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      2010/2/23 11:16:31
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      远距离就用12.7 不用什么7.62

      2010/2/22 21:05:31
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      现在虽有了88式, 但从来也没淘汰85式啊! 没看见各军区演习时,不少狙击小组照样用85式吗! 各有所长,88式在中近距离是要比85式精度好些, 中远距离还是85式更可靠!

      同时,要极力批判枪都没打过、不懂装懂纸上谈兵的--唯精品癖者! 谁不知道德国的枪械世界最好,要这样说的话,在战场上德国人拿出G11、G36、PSG, 精品癖者是不是马上就要跪地膜拜、立马投降啦? 为什么投降,因为人家有把好枪,所以就投降! 哈哈哈

      儿不嫌母丑,枪械的好坏,归根结底还是一个国家的基础工业、制造工艺的问题。 中国不是做不出好的设计,而是做出好的设计,工艺不能实现,又能怎样呢? 但中国,已经有了长足进步了,不断地努力吧!

      精品癖者啊,索性中国人也不要做了! 即便是做个日本人也是光荣的! 因为在它们眼力,中国无论什么都是垃圾的!

      2010/2/22 20:21:13
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       以下是引用景深渊博 在第17楼的发言:

       以下是引用胡之聪 在第11楼的发言:

      正视差距,承认不足,立足自产,不断努力,不必自卑,不妄尊大,尺有所短,寸有所长,如此而已!

      说得好!最鄙视某些人张口闭口95无托真是垃圾啊,转过脸来却说你看法国的法玛斯无托步枪是代表了先进步枪的发展趋势,真要较真问问他,那家伙从来就没用过真枪,仅仅凭着自己在杂志上看了几张图了解了几个数据,就敢在这里大放厥词人云亦云了

      请问你用过95吗?你知道法玛斯和95的差别吗?用过95的人都知道伏地连续打完一个弹夹后,你的眼睛会因为弹壳的硝烟的刺激而感到不适,这点我深有体会,

      本人认为88和85做为本国军队的制式装备,根据本国国情已经够用了,本身这两款枪还算不错,关键在子弹的问题,对于85和88来说如果使用专用狙击弹的话,他们各方面的效果会提升很多!

      2010/2/22 19:59:44
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      功夫不錯。

      不已專業來糊弄人,卻都說到點子上了。

      我很服你。

      2010/2/22 17:00:59
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      88狙应该属于伴随性的压制狙击枪,类似于前苏的SVD,狙击手应该是精准射手!

      2010/2/22 16:18:00
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      专门过来支持楼主的!

      2010/2/22 15:04:12
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      老美的教官对新兵说:不要过分依赖你手里的武器,它是出价最低的制造商提供的。

      2010/2/22 15:03:41
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       以下是引用胡之聪 在第11楼的发言:

      正视差距,承认不足,立足自产,不断努力,不必自卑,不妄尊大,尺有所短,寸有所长,如此而已!

      说得好!最鄙视某些人张口闭口95无托真是垃圾啊,转过脸来却说你看法国的法玛斯无托步枪是代表了先进步枪的发展趋势,真要较真问问他,那家伙从来就没用过真枪,仅仅凭着自己在杂志上看了几张图了解了几个数据,就敢在这里大放厥词人云亦云了

      2010/2/22 13:48:17
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      支持楼主意见,人要有骨气,过要有国魂,牵头草和失败论都要不得

      2010/2/22 13:34:44
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      我对武器也不是很了解的,但是我还是觉得 88阻还得后续改进哦, 对了 顺便问一下战友 88阻入公安系统有好久时间了?

      回复:[原创]评价枪械,不要妄自菲薄我们自己

      2010/2/22 9:02:28
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      对武器可是了解的很少,不过武器也是一种工业产品啊!

      都知道的,只要有先进的技术,和加工工艺;就会生产出好的产品的。

      不过武器这种产品还真的是很特殊哦。说说简单,真的时候就复杂的了。

      2010/2/22 1:05:07
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      首先,设计新枪,你的口径是第一问题,中国一直在尝试新的口径,所以有很大的困难要克服,也正是如此我们有了自己的95

      有了好的突击步枪,其次要有狙击。于是我们有了自己的88

      这只是我们迈出的第一步而已,相对各国的狙击,他们走了很远,而我们才起步。拿一个成品和半成品作比较,什么结果?

      我们的军工不争气?请不要这么说,你有图纸,你没材料,你做什么?资金在哪里?

      我们是有不足,而有的人只会给压力,从没有鼓励,怎么可能有好的结果?

      2010/2/21 22:19:09
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      本人虽服役于正宗的陆军,但由于是在机关呆着,对枪械接触不多,实在没有专业水平来说明这个问题,但我军的装备落后是不争的事实,除了一些非军事本身的因素外,我国的精尖端制造技术还不过关,没有高端的精密机床和仪器这是个现实的问题,而狙击枪需要这些高精尖的设备来制造,所以,制约我国高性能武器的生产。

      别的不说,我们就说我国参加国际射击比赛的参赛枪,全部是高价从国外买的专用枪就知道我国的枪械生产水平了。

      由于西方对中国进行武器禁运和高科技的禁止出口,就是中国有钱也买不到这些设备啊!

      希望中国能开发出一些高精尖的制造设备来,才能生产出精度和适应度较好的武器来装备部队!

      2010/2/21 21:45:34
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      正视差距,承认不足,立足自产,不断努力,不必自卑,不妄尊大,尺有所短,寸有所长,如此而已!

      2010/2/21 21:36:36
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      设计一款枪首先就要设计一款弹,在5.8mm弹的基础上设计一款非自动步枪要比重新设计其它口径的枪简单得多,5.8不过是实验,作为88狙的补充型

      2010/2/21 21:05:47
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       以下是引用xxyy492 在第7楼的发言:

      美国条子狙击手的平均射击距离还不到71码

      警用狙击枪根本就不需要远射程

      警用不需远射程,但其必须保证在楼群强横风的弹道可靠,必须保证精确命中半张脸,必须保证首发命中不得校射。

      2010/2/21 21:02:13
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      俺不妄自菲薄土枪,甚至俺认为,栓动狙击步枪不是多么难的技术,但为什么不搞7.62mm狙?!要知道,7.62mm狙足以保证400米的有效精度,甚至可延伸到500~600米,即使在800米距离,三次校射,基本也能命中目标,鉴于楼层间距,400~500米足够中国大多数城镇使用,而军用应扩展到8~10mm才能作为精确狙击步枪。

      为什么非要坚持5.8mm呢?!

      2010/2/21 21:00:24
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      美国条子狙击手的平均射击距离还不到71码

      警用狙击枪根本就不需要远射程

      本文内容于 2010-2-21 21:00:17 被xxyy492编辑

      2010/2/21 20:59:46
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      有什么好“菲薄”的?

      本来就是精度差,自己人出去参赛还要用美国枪

      也就那群“用88狙400米打硬币”的阿Q,和靠写八股文拿工资的家伙还在掩耳盗铃罢了

      本文内容于 2010-2-21 21:44:34 被xxyy492编辑

      2010/2/21 20:58:38
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      国产新58狙貌似接近这个要求,但关键的问题在于,任何一杆小口径(5~6mm)枪/子弹都不敢号称能保持400米出精度温度,最多能保证300多米,那就意味着,必须接近到150米以内,方可保证解救人质的可靠,而因楼层高差影响,甚至不得不接近到100米内,方能保证可靠性。实战中,百米内,有多少机会?

      2010/2/21 20:57:00
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      俺给楼主一个简单的警用狙击步枪精度需求的计算公式吧:

      1.精度/散补必须在半张脸之内,因为歹徒劫持人质时往往只露出这么多

      2.结合高度差和城市横风,警用狙击步枪的有效射程为军用标称的1/2为可靠。

      假设要求200米解救人质可用,则该枪的军用标称精度需为:

      400米散布2.5cm之内

      否则为不可靠。

      2010/2/21 20:52:06
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      老爷子对枪械的知识需要更新啊。

      其实不管是洋枪还是土造,风速、温湿、气压、等等对弹着散布的影响都是一样滴。

      真正评估一把枪的精度就是要排除一切外在因素包括射手的影响来计算弹着散布

      2010/2/21 20:45:32
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      这个问题,我想我们的确有很多不足,88如果作为前线的班组精确火力的确不错,可是眼下我们没有大规模的战争,也不像老爷子当年能进藏剿匪,88狙执行的更多是反恐和反劫持的任务,在这种环境下我认为88的确还是不太适宜。何况在各部队和军事院校的日常使用中,88也暴露也一些缺点比如支架易断等,这些也是激励我国军工人不断进取的动力。当然这只是个人观点,不足之处还得各位大虾指教

      本文内容于 2/21/2010 8:24:45 PM 被我们的名字是侯赛因编辑

      2010/2/21 20:20:31

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