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帖子主题:[原创]现代战机是否该保留部分机械仪表?

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[原创]现代战机是否该保留部分机械仪表?

如题,现在虽然战机玻璃化座舱越来越先进,大量原始的机械仪表都被一块块的大显示屏代替了。不过我有个疑问,如果在飞行中这些显示屏出现故障怎么办?没有任何的数据指标,罗盘方向,以及水平高度。虽然可以无线电指引,但是若是飞机处于海上这种参照物很少的地域该怎么办?飞行员怎么判断飞机的位置和飞行情况呢?飞机是会否应该稍微保留些基本以表呢?比如机械罗盘,水平仪什么的。

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      人之所以有一张嘴,而有两只耳朵,原因是听的要比说的多一倍。
      别想一下造出大海,必须先由小河川开始。
      以诚感人者,人亦诚而应。
      旁观者的姓名永远爬不到比赛的计分板上。
      造物之前,必先造人
      2010/2/6 18:47:09

      网友回复

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       以下是引用wkjw1 在第46楼的发言:

       以下是引用bgpbutton 在第42楼的发言:

      这个……就算空中停车断电了,设计师们就都笨到不会装一个电池应急啊……

      要是那样准备跳伞了 电池拿来干嘛?

      也不能一停车就跳伞吧~~~当年SU27试飞从20000多米停车试飞员在1000米高度成功发动~也得分时候

      2010/2/26 23:24:06
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       以下是引用ng 在第52楼的发言:

      我认为,最基本的几个,例如空速、高度等,还是备份机械的好。

      总的来说,机械表所使用的配件相对要比屏显系统简单,所以在恶劣情况下机械表生存的概率要高点。

      另外,现在屏显系统,在一个屏上显示的东西太多,飞行员在紧急情况下阅读相关数据需要有个搜寻和反应时间,在正常情况下可以忽略,但在紧急情况下就有可能致命。

      你是打算造战斗机还是飞行航母?

      2010/2/17 19:32:47
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       以下是引用china778 在第51楼的发言:

      我想大家的理解可能错了,楼主说的应该不是电源的问题,而是精细的电子显示屏的可靠性低于机械仪表,简单的说大家都知道吧机械显示的电子表都比液晶显示的电子表耐用...而不是电源的问题,我认为部分必须的机械仪表应该得到保留,以防显示屏出问题...毕竟战场中什么事都可能发生,留个后路是没有坏处的...

      单座的战机至少有2个屏,高档点的有3个。

      哪个屏显示什么内容是飞行员自己选的,不是限制死的,即便坏掉1个也没什么问题,在其他屏上切换就是了

      空中停车是全断电,什么读数也不会有(也许高度表除外),而不是部分丢失数据

      可能有人还没明白,电子菜单和机械表的数据是同源的,比如攻角读数,SU27需要一个机械表来显示,而西方的战机只是HUD上的一个小小数字(你还可以在下视菜单里看更详细的数据),如果电子表无法提供这个信息,机械表也不可以。电子表的优势就是整合性特别高,所谓信息化就是这个样子。

      本文内容于 2/16/2010 1:16:42 PM 被阴影足迹编辑

      2010/2/16 13:09:42
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      机械仪表就不会故障?

      2010/2/15 23:46:55
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      何必呢?

      2010/2/15 21:50:20
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      应该保留适当的仪表,如果遭到电磁脉冲武器的攻击,机械的优越性就显现出来了.别忘了美国曾经有段时间认为进入了导弹时代取消了战机的机炮,后来不还是再装上了.

      2010/2/15 19:13:55
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      ?????大外行啊!这种问题也提出来

      2010/2/15 18:51:47
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      这是一个矛盾的问题,机械仪表的可靠性未必就比电子的高。机械有活动部件,会磨损,会降低灵敏度。而电子仪表活动部件减少,可靠性要高。你说如果电子仪表出现问题怎么办,那我反问,如果机械仪表出现问题又怎么办?

      2010/2/15 14:50:15
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      我认为,最基本的几个,例如空速、高度等,还是备份机械的好。

      总的来说,机械表所使用的配件相对要比屏显系统简单,所以在恶劣情况下机械表生存的概率要高点。

      另外,现在屏显系统,在一个屏上显示的东西太多,飞行员在紧急情况下阅读相关数据需要有个搜寻和反应时间,在正常情况下可以忽略,但在紧急情况下就有可能致命。

      2010/2/15 13:56:49
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      我想大家的理解可能错了,楼主说的应该不是电源的问题,而是精细的电子显示屏的可靠性低于机械仪表,简单的说大家都知道吧机械显示的电子表都比液晶显示的电子表耐用...而不是电源的问题,我认为部分必须的机械仪表应该得到保留,以防显示屏出问题...毕竟战场中什么事都可能发生,留个后路是没有坏处的...

      2010/2/14 23:46:13
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      各有各的特点,建议保留,以备后患

      2010/2/14 22:49:08
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      要的吧,李峰迫降时发动机停车电力出现问题,部分数据丢失。说明完全依靠所谓“玻璃座舱”是不可取的。

      再者貌似除了F35没有那种现役或即将服役的战机完全用平显,抬显取代机械仪表。这种情况的存在必有其合理性。

      2010/2/14 22:08:14
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      我们可以搞一个100000000000000000000000000000000000000000000余度的航电系统,绝对可靠!

      2010/2/14 21:52:10
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      苏俄舰船上的火炮系统都是双指挥,为的就是自动控制突然坏了有可靠备份

      同样,机械仪表也是可靠备份,值得保留

      战争是人命关天的事,再小概率的问题也要重视

      2010/2/14 18:29:02
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       以下是引用bgpbutton 在第42楼的发言:

      这个……就算空中停车断电了,设计师们就都笨到不会装一个电池应急啊……

      要是那样准备跳伞了 电池拿来干嘛?

      2010/2/14 18:19:20
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       以下是引用发热管 在第8楼的发言:

      那要是电脑死机了,突然黑屏,飞行员又没有带系统盘 怎么办

      飞机上不止一台电脑,还有备用电脑的。

      2010/2/14 17:33:32
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      电子表虽说简易方便,但很依赖电子元件的稳定性,在多条件下的持久性.

      2010/2/14 17:15:13
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      必然要保留

      2010/2/14 12:39:28
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      这个……就算空中停车断电了,设计师们就都笨到不会装一个电池应急啊……

      2010/2/13 22:09:32
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      液晶显示器 的稳定性要强于传统机械仪表。玻璃化是趋势

      2010/2/13 21:45:21
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      当然要保留一些基本的仪表,飞机电力供应中断时可能挽救飞机!

      2010/2/13 17:01:33
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      苏27机械表其实也要电,之所以没有玻璃化是因为技术不够太菜,举个例子你就明白了,空军之翼01年时流行的SU27模拟,我看过SU的HUD,读数不是一般的简单,有些读数,比如攻角数据,这个只能由计算机去计算,但是它就没办法整合到HUD上去,只能以机械表来显示。

      2010/2/13 16:41:33
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       以下是引用天生我杰 在第35楼的发言:

      那要是机械仪表和显示器数据不同听谁的?

      数据同源,显示方式不一样而已。

       以下是引用gxjy 在第33楼的发言:

       以下是引用阴影足迹 在第30楼的发言:

      现代战斗机上除了高度计,其他所有机械仪表、比如陀螺仪、空速表、油料计也是要靠电驱动的,这就是为什么空中停车后飞行员会成瞎子,不管你是几代机

      一般重型战斗机有2个副发电机和1个主发电机,根据发电机受损情况加算计会有选择关闭一些仪表,不过说一句,如果可以进行综合数据显示的下视显示器都无法供电,那么机械仪表也不可能得到供电(陀螺仪的耗电量比显示器要大不知道多少),所以老式机械仪表除了高度计其余的完全没有保留的意义

      你错啦,机械的空速表是不用电的,地平仪和高度表也不用电,还有没有机械火控计算机这东西。现在设备都全电化,而且都是多余度备份,所以没必要保留机械装置。苏27系列用机械其实是误区,因为铁血流传的都是苏27早期座舱图,那当然是机械的,要知道f16,f15 90年代前产的也是机械的。现在的现代改进进也就是苏30系列都是玻璃座舱很少有机械仪表

      抱歉,都要电,其中高度表有2种读数,一种是海拔读数,不要电,一种是绝对读数,这个是飞机雷达提供,需要电。

      空速表因为要和湿度计以及格林威治时间区域选择搭配,也要电,不要电的读数是古董时代的了

      水平仪因为是电陀螺仪,所以也要电,不然陀螺仪怎么转?飞行员手动?发条?

      油料表即便是机械的,也要设置低油量警报和左右发动机泵入速率,也要电,这可不是汽车油料表那么简单。电子菜单显示的油料表就不说了

      火控计算机就不说了,现在CCIP投弹方式、漏斗准星这2种可以说最原始的手动射击方式,那个不需要计算机实时计算弹着点?就算你不依赖计算机,机炮炮口指向标都需要HUD的投影,这也要电的吧。难道3代机上还要装个机械瞄具?

      2010/2/13 16:34:24
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       以下是引用天生我杰 在第35楼的发言:

      那要是机械仪表和显示器数据不同听谁的?

      这到有可能出现,一般飞机上的探测器是多余度的,切换其他的探测器比较

      2010/2/13 15:49:26
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      现在老多机械仪表其实也就是个显示方式 就像我们带的手表 电子表出现了以后不也是没把带表针的表淘汰么 这个只是一个输出方式 里面两者的东西几乎是一样的 每个国家每个民族每个人都有自己的认知特色 有人看着数显的舒服 但是也有人看着那种表针似的显示方法亲切 不要看见表针就代表落后 人的相貌有美丑 但是美的外表下不也是人体的那些器官么 也没看他多点什么

      2010/2/13 14:22:10
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      那要是机械仪表和显示器数据不同听谁的?

      2010/2/13 13:10:36
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      这个问题要看对电子设备的依赖程度

      2010/2/13 7:36:33
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       以下是引用阴影足迹 在第30楼的发言:

      现代战斗机上除了高度计,其他所有机械仪表、比如陀螺仪、空速表、油料计也是要靠电驱动的,这就是为什么空中停车后飞行员会成瞎子,不管你是几代机

      一般重型战斗机有2个副发电机和1个主发电机,根据发电机受损情况加算计会有选择关闭一些仪表,不过说一句,如果可以进行综合数据显示的下视显示器都无法供电,那么机械仪表也不可能得到供电(陀螺仪的耗电量比显示器要大不知道多少),所以老式机械仪表除了高度计其余的完全没有保留的意义

      你错啦,机械的空速表是不用电的,地平仪和高度表也不用电,还有没有机械火控计算机这东西。现在设备都全电化,而且都是多余度备份,所以没必要保留机械装置。苏27系列用机械其实是误区,因为铁血流传的都是苏27早期座舱图,那当然是机械的,要知道f16,f15 90年代前产的也是机械的。现在的现代改进进也就是苏30系列都是玻璃座舱很少有机械仪表

      2010/2/13 2:19:23
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      补充下,我不知道机械表可靠这说法是怎么流传开的,但我知道这一定是以前的军盲YY的。SU27驻扎芜湖时我去参观过,我只能说苏式飞机之所以偏爱机械表,是因为信息集成和电子技术实在很落后的无奈之选

      2010/2/12 23:10:16
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      如果楼上有早年(1998年左右吧)的空战迷应该有见过网上可以搜索到的F15左右和主要发电机机受损后分别关闭的仪器列表,很不幸,前基层楼所说空速表、油料计、指南针、高度表、电力分配计、机械火控计算机等仪表除了高度计统统需要发电机驱动

      本文内容于 2010-2-12 23:10:41 被阴影足迹编辑

      2010/2/12 23:04:26
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      现代战斗机上除了高度计,其他所有机械仪表、比如陀螺仪、空速表、油料计也是要靠电驱动的,这就是为什么空中停车后飞行员会成瞎子,不管你是几代机

      一般重型战斗机有2个副发电机和1个主发电机,根据发电机受损情况加算计会有选择关闭一些仪表,不过说一句,如果可以进行综合数据显示的下视显示器都无法供电,那么机械仪表也不可能得到供电(陀螺仪的耗电量比显示器要大不知道多少),所以老式机械仪表除了高度计其余的完全没有保留的意义

      本文内容于 2010-2-12 22:59:18 被阴影足迹编辑

      2010/2/12 22:57:26
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      四代机应该不会在装机械仪表,因为玻璃坐仓也是多余度的可靠性非常高,全部失灵的概率低。四代机飞行员如果如果念旧的话,建议在坐仓内挂一块马蹄表回味一下。

      2010/2/12 22:35:48
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      应该保留一些

      2010/2/12 21:35:48
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      难道仪表不出问题吗

      2010/2/12 17:52:07
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      看过雪风的都知道,电脑信不过。

      2010/2/12 17:32:32
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       以下是引用gxjy 在第24楼的发言:

       以下是引用易卜拉欣指挥官 在第20楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第19楼的发言:

      ......

      电子脉冲伤并没有宣传的那么强大,合理屏蔽和电路设计就能大幅度减低伤害,如果真的受到伤害,那还是第一时间跳伞吧,最容易受到伤害的是电传系统,显示设备是比电传系统还难受伤害,现在的技术平显,中显,下显都能显示重要的信息,所以全部不显示的可能性非常小。

      以后都改光纤传动了,所以倒也不至于被EMP直接击落,到时就要保留机械仪表了。

      光有传输有啥用啊,电传的主要是计算机和接收那那部分那些没啦飞机也会失去控制。

      好多人根本就不知道电传是怎么工作的

      2010/2/12 16:38:44
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       以下是引用易卜拉欣指挥官 在第20楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第19楼的发言:

      ......

      电子脉冲伤并没有宣传的那么强大,合理屏蔽和电路设计就能大幅度减低伤害,如果真的受到伤害,那还是第一时间跳伞吧,最容易受到伤害的是电传系统,显示设备是比电传系统还难受伤害,现在的技术平显,中显,下显都能显示重要的信息,所以全部不显示的可能性非常小。

      以后都改光纤传动了,所以倒也不至于被EMP直接击落,到时就要保留机械仪表了。

      光有传输有啥用啊,电传的主要是计算机和接收那那部分那些没啦飞机也会失去控制。

      2010/2/8 18:41:00
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      越高级的东西越不可靠

      保留机械仪表很有必要性

      2010/2/8 14:36:37
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      17楼说的对,但也不能绝对没有机械仪表。以防万一总没错吧!

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      2010/2/8 13:36:11
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      17楼说的对,但也不能绝对没有机械仪表。以防万一总没错吧!

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      2010/2/8 13:35:56
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       以下是引用gxjy 在第19楼的发言:

       以下是引用易卜拉欣指挥官 在第16楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第2楼的发言:

      想法是好的,但没这必要,现在的飞机上不是只有1个显示屏的,所有显示屏都是多功能的,任何一个都能显示关键的数据,出现全灭的可能性很非常低,而且关键设备都是多余度备分,机械的也会出问题的,概率比显示屏出问题的概率还高。

      飞来一发EMP咋办?

      所以空速表、油料计、指南针、高度表、电力分配计、机械火控计算机等仪表最好做个备份。

      电子脉冲伤并没有宣传的那么强大,合理屏蔽和电路设计就能大幅度减低伤害,如果真的受到伤害,那还是第一时间跳伞吧,最容易受到伤害的是电传系统,显示设备是比电传系统还难受伤害,现在的技术平显,中显,下显都能显示重要的信息,所以全部不显示的可能性非常小。

      以后都改光纤传动了,所以倒也不至于被EMP直接击落,到时就要保留机械仪表了。

      2010/2/8 13:24:14
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       以下是引用易卜拉欣指挥官 在第16楼的发言:

       以下是引用gxjy 在第2楼的发言:

      想法是好的,但没这必要,现在的飞机上不是只有1个显示屏的,所有显示屏都是多功能的,任何一个都能显示关键的数据,出现全灭的可能性很非常低,而且关键设备都是多余度备分,机械的也会出问题的,概率比显示屏出问题的概率还高。

      飞来一发EMP咋办?

      所以空速表、油料计、指南针、高度表、电力分配计、机械火控计算机等仪表最好做个备份。

      电子脉冲伤并没有宣传的那么强大,合理屏蔽和电路设计就能大幅度减低伤害,如果真的受到伤害,那还是第一时间跳伞吧,最容易受到伤害的是电传系统,显示设备是比电传系统还难受伤害,现在的技术平显,中显,下显都能显示重要的信息,所以全部不显示的可能性非常小。

      2010/2/8 12:22:20
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      绝对 应该

      2010/2/8 12:19:38
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      楼主的担心多余啦。

      首先你要明白飞机的这些数字显示系统是咋工作的。一般来说,数字显示系统由符号发生器、显示设备、显示控制面板组成,符号发生器把需要显示的信息转换为数字信号,显示控制面板可以允许飞行员自行选择显示模式。通常,单个电子设备的可靠性要低于机械设备,但电子设备可以比较方便的采用多余度设计,所以目前电子系统的可靠性与机械系统不相上下。就拿数字显示系统来说,它的显示器和符号发生器都是多个互为备用的。一个符号发生器不好不会影响显示,如果一个显示器不好,其他显示器会自动转为压缩显示模式,显示该显示器上的必要信息。所以,从可靠性的角度讲,现代数字式显示系统并不比模拟显示系统或机械仪表差(这里楼主要注意,现在几乎没有纯机械的仪表了,即便是你看到的那些模拟式仪表也不是纯机械的。。。)

      当然,目前绝大多数飞机都保留了无线电高度表、备用指引仪这些模拟式仪表,主要是因为这些显示设备对电源供应依赖小,在飞机主电源失效的情况下,为飞行员提供应急显示。

      2010/2/8 11:00:57
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       以下是引用gxjy 在第2楼的发言:

      想法是好的,但没这必要,现在的飞机上不是只有1个显示屏的,所有显示屏都是多功能的,任何一个都能显示关键的数据,出现全灭的可能性很非常低,而且关键设备都是多余度备分,机械的也会出问题的,概率比显示屏出问题的概率还高。

      飞来一发EMP咋办?

      所以空速表、油料计、指南针、高度表、电力分配计、机械火控计算机等仪表最好做个备份。

      2010/2/8 9:51:14
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       以下是引用天天当兵 在第11楼的发言:

      请问发动机空中停车怎么办?

      老美三代最新棒子版本F15都还有部分仪表!

      呃。。停车貌似和仪表没得什么关系吧。。 - -|

      2010/2/8 9:48:40
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      记得很早以前看一本军事杂志(忘了叫什么名字了)的时候,那时候介绍JSF座舱,说过JSF只有一块机械罗盘作为终极备份。

      2010/2/7 21:40:12
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      其实传统的机械仪表故障几率要更大一些

      2010/2/7 21:29:27
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       以下是引用发热管 在第8楼的发言:

      那要是电脑死机了,突然黑屏,飞行员又没有带系统盘 怎么办

      牛!回去骂地勤为啥不装一键恢复!!

      事实上自从80年代以后,机载计算机登场以来,这个问题时有出现。解法是关闭电门,重新启动。幸好全球概率不到1年1次,不然飞行员就有好看了。

      2010/2/7 20:13:25
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      请问发动机空中停车怎么办?

      老美三代最新棒子版本F15都还有部分仪表!

      2010/2/7 20:08:19
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      机械的不如液晶的可靠

      2010/2/7 19:54:13
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      是要保留机械部分的,有些是短期内不可能取消的,如高度仪,水平仪,飞行姿态差角仪,舱内外温差仪,罗经,大气压力计,空速仪,燃油损耗,燃烧出力计等都是双指示或三指示的,这些永远都不会取消,它们是飞机和飞行员安全的保障......

      2010/2/7 17:48:19
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      那要是电脑死机了,突然黑屏,飞行员又没有带系统盘 怎么办

      2010/2/7 17:16:22
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      4楼说的对,其实各位可以仔细看下,无论怎么玻璃话座舱,都会有几块机械仪表,因为飞行器是以安全为主的,一般都是两套设备,常用一套,备份一套,这个用不着大伙操心,

      2010/2/7 16:16:26
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      一切以实用性为准,结合自身的技术水平吧

      我想存在就有道理,等到哪一天没有仪表了,说明也该被淘汰了.

      2010/2/7 15:06:50
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      任何飞机在设计时都把安全问题摆在首位,所以不管以前的二代机还是今天的三代机,在关乎安全的系统上,都有两种以上的安全措施,如果加上飞行员自己准备的特情处置方案,基本可以满足安全的需要。这样的情况在目前比较先进的舰艇上也是如此的。

      2010/2/7 10:53:30
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      貌似 电脑 都可以综合分析 各项数据了!!

      2010/2/7 8:33:54
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      现代飞机的飞行基本上是靠电脑的,传统仪表用途已经不大.

      不过么,如今流行大屏,屏幕的数量有减少的趋势,这个对抗损确实有点影响

      2010/2/6 22:19:11
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      想法是好的,但没这必要,现在的飞机上不是只有1个显示屏的,所有显示屏都是多功能的,任何一个都能显示关键的数据,出现全灭的可能性很非常低,而且关键设备都是多余度备分,机械的也会出问题的,概率比显示屏出问题的概率还高。

      2010/2/6 19:37:54

      我要发帖

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       对[原创]现代战机是否该保留部分机械仪表?回复