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帖子主题：[原创]中国大飞机的问题--你在A380上的思考

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ldealex
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有较长篇幅的原创性质帖子，内容饱满，语言流畅，中心明确，具备很强的可读性，引发了较多网友的关注，并

形成了热烈讨论。

[原创]中国大飞机的问题--你在A380上的思考

中国大飞机的问题--你在A380上的思考

本文主要是继续对年前所发文章”中国飞机落后实际是沈阳金属研究所的问题”继续进行拓展和逻辑推理。自上文于铁血发表以来，没有收到多少响应，这更加重了我的担忧。（原文连接http://bbs.tiexue.net/post_3768492_1.html）。看来大家还是没有认识到问题的核心所在。

请大家跟随我来做一个非常简单可靠的逻辑推理，这样你即便是外行人也能看出点门道来。为了更生动，使你进入角色，我加点生活元素，如下：

假如你正坐在国航飞往德国法兰克福的航班上，票价是RMB5000元的经济舱，飞机是A380-800系列，透过玄窗假设你看见飞机的发动机，发动机上有一个商标，那是两个重叠的“R”，对的，那是英国罗罗的发动机瑞达900，坐上这趟航班，如果你是有任何一点民族主义情绪的人，你就会感叹，为什么这个飞机不是我们的，或者说，至少这个发动机是我们设计和生产的也不错呀，因为可靠而高性能的喷气涡扇发动机是飞机的心脏，甚至也是所有高性能直升机和大型军舰的心脏。

那么，你就会想为什么至少我们能不能使用逆向法先学习仿制一下呢？要仿制，很简单，如果别人连东西都不给你，你肯定是无从仿制，就好比如F22战斗机我们是无法学习的，因为无论你给多少钱美国政府都不会卖的，但这个很简单，民用发动机人家英国罗罗公司肯定会卖给你，只要价钱合适，人家肯定保证款到发货。

好了，飞机发动机到手了，那么我们拆开看呀，研究呀，生产呀，好了，逻辑推理到这里，你应该知道，我们实际上早都在这么干了，别人的飞机发动机应该也不是只拆过一两台了，当然，这不算什么可耻的偷窃行为，世界上发达国家也这么干的，相互学习借鉴嘛。但为什么我们还是生产不了那么可靠和高兴能的发动机呢？所以，逻辑到这里，你就应该明白，发动机的内部构造是没有任何秘密可言的，每一个零件都是透明的，而且每一个零件的尺寸公差的大概范围也是可以测量的，自己也是可以通过逆向推导而学习它，而且任何世界范围内的机械设备，只要是需要卖给用户，那内部构造都是透明的，如果不是为了考虑保修，世界上能买到的东西，你都可以拆开了看，假如中国人想参观罗罗在英国的工厂，人家可以让你到装配车间看看，无所谓，所有零件你都可以拿起来品咂一番。说这么久了，那么为什么就是复制也做不出来呢？拆过发动机后，你发现我们的加工精度也不差呀，要什么尺寸的什么形状的，我们都能机加工出来。（不专门讨论加工精度的问题，请自己调查，至少进口的设备能做到，而且我们也有的是）。

逻辑进行到这里，你应该有所收获了吧？所以，你就会想到，实际上零件结构和尺寸好办，基本运行原理也简单，但零件我们还是无法生产。所以逻辑进行到这里，你就是用膝盖思考也都能把问题的下一个核心找出来了，既然零件无法生产，那么就是材料不行（这里我们假设材料的含义已经包括材料热制备和加工工艺等等制造一个零件所需要的原料，材料，过程和处理等等因素，当然本身这几者不是一回事）。逻辑到这里，你可以停住了，因为你需要很多其他资讯才能把它进行下去。所以因为你有强烈的民族情绪，你抵达法兰克福后，你开始上网上图书馆查资料。到了这里，你很容易发现实际上发动机的核心是它高温高压部分的零件，具体是高温部分的涡轮叶片和压气机涡轮叶片，以及金属燃烧室，这些零件的材料可不一般，世界上最厉害的是英国和美国，哪个材料叫高温合金材料，根据我们拆机的研究，那个材料具体学名叫“定向凝固高温合金”，金属晶体的一种，内部具体金属元素成分也好办（一般是镍基的），一测量就出来了，这个是一种晶体，晶体的构造数据一测量也出来了，因为这些都好办，有点设备有点金属材料技术的科研院所，个个都能把这个数据搞出来，这个是基本的。如果有着些个数据都搞不出来的金属材料研究所，那没有办法，我的办法就是拉出去.....，肯定都是走后门进去的宠物研究所。这个时候你应该明白，如果你去英国罗罗参观，进它的总装的地方，没有好大问题的，看就是了，但如果要进人家的涡轮叶片制造车间，对不起，哪个是人家绝密的绝密，核心的核心，是绝对不能让外人进去的，你想都别想了，别自找不讨好。这个问题我们好多年后才发现，记得和某位黎明的人聊天，他告诉我，当年外国飞机制造公司的人到黎明来参观，我们不让人家进自己的总装车间看组装，反而让人家去看自己的零件生产车间，让人家参观自己零件热处理车间，外国人一看就哈哈大笑。言外之意，说你就这个水平，如果不看你的热处理车间我们可能还不知道，一看你们还在用这么古老的办法。这件事情后来黎明才明白，也好，能明白也是件好事。这说明连当年我们发动机生产单位，自己都没有把问题的核心搞明白！连他们当年都没有搞明白的事情，我想即使现在外行人也知道得不多。

但是逻辑进行到这里，不应该打住。否则就有点错怪了我们的金属研究所了，上次发表那篇拙文，实际意思是希望研究所能看到，给他们点压力，希望能转化为更多的动力，但事情不是这么简单的，不是有动力就能完全把事情办出来的，一个人的能力和一辈子的精力都是极为有限，那里能强人所难呢？所以我反思，要求研究所是不是有点“强行造天堂”的极端了。思想跑远了，想起一个革命老者对即将要枪毙他的人说：“孩子，你们不要想强行造一个天堂出来”。我们不能再犯同一个错误。

继续逻辑，既然研究所和各大学这么多年都搞不出来，那么我们就必须考虑是不是我们对材料的重视不够了，答案太明显的，是的，我们国家对基础学科，或者说基础科学，特别是材料科学的重视太不够了，我们可以花大资金大力气去发展电脑，软件，电子，但最最基础的材料科学却投入不够，最后发现很多关键领域里实际上是材料掉了链子，实际上就是短板效应，一个用木条板围起来做成的水桶，它所能装的最多的水，就取决于它最短的那块木版，材料就是中国学术界和工业界最短的那块木板。这句话不是凭空说的，本人就是材料系毕业，生活在一个大学里四年，包围在那么多系里，当然知道那边红那边火，那边冷冷清清愁前途愁生计愁工作。但凡一个大学的材料学院，普通本科生毕业后是很难找工作的，本人根据同学会所得的信息，本人当年的那个班，目前就一个还在搞材料，他是本人的好友，基本是因为工作原因而考了研究生，现在发现实际上研究生出路也不怎么地，所以继续生造博士生，其他的人，和我一样，都不在材料行业了，因为一出来，首先本科毕业生确实能力一般，企业要了你也是做比较基础的技术工作，比如质量检验什么的，薪资微薄，所以基本都改行了，有的做软件去了，有的做销售去了，各奔东西！我们太急功近利了，不是吗？忘了基础学科，而直接去研究高精尖的东西，最后却发先什么东西都可以自己设计的，但生产难呀，没有材料，何谈生产？我们是制造业大国吗？是的，我们是制造衣服裤子工艺品木头家具普通机电设备的大国。其他呢？随便一举例，你看看汽车配件行业我们都生产什么？国内高端的汽车配件，90%以上都是纯外资的，他们在中国生产只是用你的廉价资源和劳动力而已，技术是万万不可能给你的。打住。

再把因材料掉链子的产业罗列如下

1）金属材料。影响：大飞机，直生机，一切大型水面舰艇军舰，坦克，一切热电站的机组，甚至小轿车的发动机。

2）高纯硅。影响：CPU，及一切芯片。电脑行不行靠它，导弹打得准不准还是靠它。

3）多晶硅。影响：太阳能电池的核心，一切太阳能行业，现在国家为拉动GDP，大搞新能源开发，但你最基础的东西怎么不先开发？所有的多晶硅都是高价进口的，美国人推新能源产业，中国人买大单。

4）陶瓷材料。影响：火箭发动机，导弹打得准不准也是靠它。

未完，待续……

最后我们再把逻辑的过程理成一条线，这就很清晰了，如下：

大飞机——发动机——涡轮叶片材料——研究所和大学材料研究——国家投入不够

所以材料的问题，还是国家的问题，重视不够，投入不够，就这么简单，希望温总理能看到，发点力，谢谢。

(本文一些具体数据材料未完待续)

后记（2010-01-25）：

根据回复做如下一个回复

实际上大家可以在我的帖子里找到很多逻辑的不严密性和错误，我自己也在对我自己质疑。我想正是不断的质疑才能把问题的根本和核心所找出来。假设我的推理是正确的，那么结果是推理实际上还没有完成，你可以去教育体制，社会体制中找原因，最后你不得不到国家体制中找原因。甚至最后你还是发现打不住，是不是要到我们的民族文化中找原因？实际上，我想假设也是错误的，中间的分岔也能发现问题。

我为什么要质疑我自己，因为我认为只要是在中国的体制中读完大学的人，思维基本就是僵化的人，我百分之两百认为我自己就是一个思维僵化的人，没有任何的创造力和创造性可言，没有任何的洞察力，这是我的悲哀和痛苦。为什么？因为我们的大学只是培养能解题的人，所以我们这些会解体的人就一步一步的赶走了那些表面上不爱学习，很调皮，实际上非常有创造性思维的人，所以，从幼儿园开始后，小学6年那些有创造性思维的“坏”学生就被淘汰了，中学再淘汰一遍，高中再来一遍，大学来最后一遍，最后就剩下我们这些思维僵化没有任何创造力的人。所以你可以想象我们的现状和未来。现状你是看清楚了吧，我们在世界之中的表现，内部呢，你我的表现，最后是黑领升起。

所以我对自己是不抱什么希望了，我对我将来的孩子抱希望，我把孩子放入学校后我一定坚持长期的洗脑与反洗脑运动，我不会让他/她天天解题看分数，学校能混过去就混过去。

欢迎继续讨论，希望大家发表不同的看法，特别是反对的意见。

本文内容于 2010-1-25 11:18:45 被ldealex编辑

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yubolove
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以下是引用biguy 在第57楼的发言：

前进中的大国，自然问题多多。没有了问题，才叫奇怪。

1930年代的美国如何？抛开29年大萧条的影响，美国国内的问题相比中国今天，简直一个地下一个天上。即便是60年代的美国又如何？同样，都是存在问题。一个社会没有问题是不可能的。

中国的机械和材料等行业，问题的根源不是科技水平，而是国有企业和政府的体制。现在这一行中的企业，大多已是民营私营企业，加工工艺、水平等较差自然难免，如果你去研究一下索尼和松下发展的历史，它们的早期或许还不如中国的今天。话又说回来，同样是机械和材料，你去看看航天和......

我觉得你说的很好，很全面、准确，论坛里的人是不喜欢你这样中庸的表达的，论坛里很多帖子都是像楼主这贴一样，了解某一个军工行业，对某个行业有一定认识，然后就以一个天下安危为己任的形象出现，忧国忧民，大说大讲理论，弄得其他网友顶礼膜拜，大赞其民族未来、国家栋梁等等，这样的人虽处于好意，但是多是为了自己在论坛里的名声罢了，工业的问题国家不会不知道，不只一人知道，你的同学或同事不知道么，这且不说，要说的是这样的帖子多了，在论坛来说未必是好事，我希望有点专业的人事不必发这类帖子了，要显示你们的专业知识不必以一种忧国忧民的形式出现，认真讨论一下技术问题，如果你懂就说出来，中外材料差距在哪？为什么有差距，什么造成的，论坛里可能有懂的人，互相交流交流，别总想通过对网友的影响来给社会上压力，铁血的影响也没那么大，有些人也不一定赞同你，这样的帖子多了，论坛除了争吵外，没有什么好的信息。