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帖子主题:[原创]中国大飞机的问题--你在A380上的思考

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[原创]中国大飞机的问题--你在A380上的思考

中国大飞机的问题--你在A380上的思考

本文主要是继续对年前所发文章”中国飞机落后实际是沈阳金属研究所的问题”继续进行拓展和逻辑推理。自上文于铁血发表以来,没有收到多少响应,这更加重了我的担忧。(原文连接http://bbs.tiexue.net/post_3768492_1.html) 。看来大家还是没有认识到问题的核心所在。

请大家跟随我来做一个非常简单可靠的逻辑推理,这样你即便是外行人也能看出点门道来。为了更生动,使你进入角色,我加点生活元素,如下:

假如你正坐在国航飞往德国法兰克福的航班上,票价是RMB5000元的经济舱,飞机是A380-800系列,透过玄窗假设你看见飞机的发动机,发动机上有一个商标,那是两个重叠的“R”,对的,那是英国罗罗的发动机瑞达900,坐上这趟航班,如果你是有任何一点民族主义情绪的人,你就会感叹,为什么这个飞机不是我们的,或者说,至少这个发动机是我们设计和生产的也不错呀 ,因为可靠而高性能的喷气涡扇发动机是飞机的心脏,甚至也是所有高性能直升机和大型军舰的心脏。

那么,你就会想为什么至少我们能不能使用逆向法先学习仿制一下呢?要仿制,很简单,如果别人连东西都不给你,你肯定是无从仿制,就好比如F22战斗机我们是无法学习的,因为无论你给多少钱美国政府都不会卖的,但这个很简单,民用发动机人家英国罗罗公司肯定会卖给你,只要价钱合适,人家肯定保证款到发货。

好了,飞机发动机到手了,那么我们拆开看呀,研究呀,生产呀,好了,逻辑推理到这里,你应该知道,我们实际上早都在这么干了,别人的飞机发动机应该也不是只拆过一两台了,当然,这不算什么可耻的偷窃行为,世界上发达国家也这么干的,相互学习借鉴嘛。但为什么我们还是生产不了那么可靠和高兴能的发动机呢?所以,逻辑到这里,你就应该明白,发动机的内部构造是没有任何秘密可言的,每一个零件都是透明的,而且每一个零件的尺寸公差的大概范围也是可以测量的,自己也是可以通过逆向推导而学习它,而且任何世界范围内的机械设备,只要是需要卖给用户,那内部构造都是透明的,如果不是为了考虑保修,世界上能买到的东西,你都可以拆开了看,假如中国人想参观罗罗在英国的工厂,人家可以让你到装配车间看看,无所谓,所有零件你都可以拿起来品咂一番。说这么久了,那么为什么就是复制也做不出来呢?拆过发动机后,你发现我们的加工精度也不差呀,要什么尺寸的什么形状的,我们都能机加工出来。(不专门讨论加工精度的问题,请自己调查,至少进口的设备能做到,而且我们也有的是)。

逻辑进行到这里,你应该有所收获了吧?所以,你就会想到,实际上零件结构和尺寸好办,基本运行原理也简单,但零件我们还是无法生产。所以逻辑进行到这里,你就是用膝盖思考也都能把问题的下一个核心找出来了,既然零件无法生产,那么就是材料不行(这里我们假设材料的含义已经包括材料热制备和加工工艺等等制造一个零件所需要的原料,材料,过程和处理等等因素,当然本身这几者不是一回事)。逻辑到这里,你可以停住了,因为你需要很多其他资讯才能把它进行下去。所以因为你有强烈的民族情绪,你抵达法兰克福后,你开始上网上图书馆查资料。到了这里,你很容易发现实际上发动机的核心是它高温高压部分的零件,具体是高温部分的涡轮叶片和压气机涡轮叶片,以及金属燃烧室,这些零件的材料可不一般,世界上最厉害的是英国和美国,哪个材料叫高温合金材料,根据我们拆机的研究,那个材料具体学名叫“定向凝固高温合金”,金属晶体的一种,内部具体金属元素成分也好办(一般是镍基的),一测量就出来了,这个是一种晶体,晶体的构造数据一测量也出来了,因为这些都好办,有点设备有点金属材料技术的科研院所,个个都能把这个数据搞出来,这个是基本的。如果有着些个数据都搞不出来的金属材料研究所,那没有办法,我的办法就是拉出去.....,肯定都是走后门进去的宠物研究所。这个时候你应该明白,如果你去英国罗罗参观,进它的总装的地方,没有好大问题的,看就是了,但如果要进人家的涡轮叶片制造车间,对不起,哪个是人家绝密的绝密,核心的核心,是绝对不能让外人进去的,你想都别想了,别自找不讨好。这个问题我们好多年后才发现,记得和某位黎明的人聊天,他告诉我,当年外国飞机制造公司的人到黎明来参观,我们不让人家进自己的总装车间看组装,反而让人家去看自己的零件生产车间,让人家参观自己零件热处理车间,外国人一看就哈哈大笑。言外之意,说你就这个水平,如果不看你的热处理车间我们可能还不知道,一看你们还在用这么古老的办法。这件事情后来黎明才明白,也好,能明白也是件好事。这说明连当年我们发动机生产单位,自己都没有把问题的核心搞明白!连他们当年都没有搞明白的事情,我想即使现在外行人也知道得不多。

但是逻辑进行到这里,不应该打住。否则就有点错怪了我们的金属研究所了,上次发表那篇拙文,实际意思是希望研究所能看到,给他们点压力,希望能转化为更多的动力,但事情不是这么简单的,不是有动力就能完全把事情办出来的,一个人的能力和一辈子的精力都是极为有限,那里能强人所难呢?所以我反思,要求研究所是不是有点“强行造天堂”的极端了。思想跑远了,想起一个革命老者对即将要枪毙他的人说:“孩子,你们不要想强行造一个天堂出来”。我们不能再犯同一个错误。

继续逻辑,既然研究所和各大学这么多年都搞不出来,那么我们就必须考虑是不是我们对材料的重视不够了,答案太明显的,是的,我们国家对基础学科,或者说基础科学,特别是材料科学的重视太不够了,我们可以花大资金大力气去发展电脑,软件,电子,但最最基础的材料科学却投入不够,最后发现很多关键领域里实际上是材料掉了链子,实际上就是短板效应,一个用木条板围起来做成的水桶,它所能装的最多的水,就取决于它最短的那块木版,材料就是中国学术界和工业界最短的那块木板。这句话 不是凭空说的,本人就是材料系毕业,生活在一个大学里四年,包围在那么多系里,当然知道那边红那边火,那边冷冷清清愁前途愁生计愁工作。但凡一个大学的材料学院,普通本科生毕业后是很难找工作的,本人根据同学会所得的信息,本人当年的那个班,目前就一个还在搞材料,他是本人的好友,基本是因为工作原因而考了研究生,现在发现实际上研究生出路也不怎么地,所以继续生造博士生,其他的人,和我一样,都不在材料行业了,因为一出来,首先本科毕业生确实能力一般,企业要了你也是做比较基础的技术工作,比如质量检验什么的,薪资微薄,所以基本都改行了,有的做软件去了,有的做销售去了,各奔东西!我们太急功近利了,不是吗?忘了基础学科,而直接去研究高精尖的东西,最后却发先什么东西都可以自己设计的,但生产难呀,没有材料,何谈生产?我们是制造业大国吗?是的,我们是制造衣服裤子工艺品木头家具普通机电设备的大国。其他呢?随便一举例,你看看汽车配件行业我们都生产什么?国内高端的汽车配件,90%以上都是纯外资的,他们在中国生产只是用你的廉价资源和劳动力而已,技术是万万不可能给你的。打住。

再把因材料掉链子的产业罗列如下

1) 金属材料。影响:大飞机,直生机,一切大型水面舰艇军舰,坦克,一切热电站的机组,甚至小轿车的发动机。

2) 高纯硅。影响:CPU,及一切芯片。电脑行不行靠它,导弹打得准不准还是靠它。

3) 多晶硅。影响:太阳能电池的核心,一切太阳能行业,现在国家为拉动GDP,大搞新能源开发,但你最基础的东西怎么不先开发?所有的多晶硅都是高价进口的,美国人推新能源产业,中国人买大单。

4) 陶瓷材料。影响:火箭发动机,导弹打得准不准也是靠它。

未完,待续……

最后我们再把逻辑的过程理成一条线,这就很清晰了,如下:

大飞机——发动机——涡轮叶片材料——研究所和大学材料研究——国家投入不够

所以材料的问题,还是国家的问题,重视不够,投入不够,就这么简单,希望温总理能看到,发点力,谢谢。

(本文一些具体数据材料未完待续)

后记(2010-01-25):

根据回复做如下一个回复

实际上大家可以在我的帖子里找到很多逻辑的不严密性和错误,我自己也在对我自己质疑。我想正是不断的质疑才能把问题的根 本和核心所找出来。假设我的推理是正确的,那么结果是推理实际上还没有完成,你可以去教育体制,社会体制中找原因,最后你不得不到国家体制中找原因。甚至 最后你还是发现打不住,是不是要到我们的民族文化中找原因?实际上,我想假设也是错误的,中间的分岔也能发现问题。

我为什么要质疑我自己,因为我认为只要是在中国的体制中读完大学的人,思维基本就是僵化的人,我百分之 两百认为我自己就是一个思维僵化的人,没有任何的创造力和创造性可言,没有任何的洞察力,这是我的悲哀和痛苦。为什么?因为我们的大学只是培养能解题的 人,所以我们这些会解体的人就一步一步的赶走了那些表面上不爱学习,很调皮,实际上非常有创造性思维的人,所以,从幼儿园开始后,小学6年那些有创造性思 维的“坏”学生就被淘汰了,中学再淘汰一遍,高中再来一遍,大学来最后一遍,最后就剩下我们这些思维僵化没有任何创造力的人。所以你可以想象我们的现状和 未来。现状你是看清楚了吧,我们在世界之中的表现,内部呢,你我的表现,最后是黑领升起。

所以我对自己是不抱什么希望了,我对我将来的孩子抱希望,我把孩子放入学校后我一定坚持长期的洗脑与反洗脑运动,我不会让他/她天天解题看分数,学校能混过去就混过去。

欢迎继续讨论,希望大家发表不同的看法,特别是反对的意见。

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本文内容于 2010-1-25 11:18:45 被ldealex编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_4061102_1.html
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      我名叫死刑.法官大喊:"押赴刑场,执行枪决!";"砰",太阳穴上血花飘,我肉身已死,精神飞扬
      2010/1/24 7:53:29

      网友回复

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       以下是引用biguy 在第57楼的发言:

      前进中的大国,自然问题多多。没有了问题,才叫奇怪。

      1930年代的美国如何?抛开29年大萧条的影响,美国国内的问题相比中国今天,简直一个地下一个天上。即便是60年代的美国又如何?同样,都是存在问题。一个社会没有问题是不可能的。

      中国的机械和材料等行业,问题的根源不是科技水平,而是国有企业和政府的体制。现在这一行中的企业,大多已是民营私营企业,加工工艺、水平等较差自然难免,如果你去研究一下索尼和松下发展的历史,它们的早期或许还不如中国的今天。话又说回来,同样是机械和材料,你去看看航天和......

      我觉得你说的很好,很全面、准确,论坛里的人是不喜欢你这样中庸的表达的,论坛里很多帖子都是像楼主这贴一样,了解某一个军工行业,对某个行业有一定认识,然后就以一个天下安危为己任的形象出现,忧国忧民,大说大讲理论,弄得其他网友顶礼膜拜,大赞其民族未来、国家栋梁等等,这样的人虽处于好意,但是多是为了自己在论坛里的名声罢了,工业的问题国家不会不知道,不只一人知道,你的同学或同事不知道么,这且不说,要说的是这样的帖子多了,在论坛来说未必是好事,我希望有点专业的人事不必发这类帖子了,要显示你们的专业知识不必以一种忧国忧民的形式出现,认真讨论一下技术问题,如果你懂就说出来,中外材料差距在哪?为什么有差距,什么造成的,论坛里可能有懂的人,互相交流交流,别总想通过对网友的影响来给社会上压力,铁血的影响也没那么大,有些人也不一定赞同你,这样的帖子多了,论坛除了争吵外,没有什么好的信息。

      2010/1/28 13:52:35
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      个人挣钱是主要方向,有钱才有地位,还有人会为科学强国奋斗吗?体制有问题,民族也有问题,希望不要骂我,现在的大学生确实不咋的,出校门就学专营马屁功,厉害悲哀啊。不过归根结底体制问题。真的希望大家为国家强大奋斗!

      2010/1/27 23:28:57
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       以下是引用xlan 在第62楼的发言:

       以下是引用1113640671 在第40楼的发言:

       以下是引用xlan 在第18楼的发言:

      又一个站在岸上装的家伙。。。

      要发牢骚埋怨国家,埋怨企业前,首先要从自己做起吧,你一个学材料的不务正业,还好意思在这里指责别人吗?

      想振兴材料行业首先你自己得回头投身进去吧,埋怨国家不够重视,埋怨待遇低,那你当初为啥要学这个专业呢,如果你当初选择这个专业不是因为热爱它并有志于此的话,那你有什么资格在这里发这番牢骚呢?据我所知,就算是在美国,这也一样是个冷门专业,待遇薪酬跟搞房地产、计算机的没法比。。。

      正人先要正己,你自已一个材料专业的不务正业,荒废了专业,中国材料行业的现状也一样有你的一......

      说的好听。。。。人家有妻有儿有父母。人都是要张嘴吃饭的,材料专业毕业后工作门路太窄,难道等着饿死??? 向你这样的粪青要是多了 中国早晚亡到你们的手里。

      甭跟我瞎扯这个,你才是个什么都不懂的FF呢!

      现在中国搞材料的又不是没有,他们的老婆孩子都饿死了!说这种话简直是可笑!

      搞这个就要耐得住寂寞,材料学科就业方向窄,待遇低各国皆然,又不只中国如此!既然选择了这个专业,就要做好这个准备,不然就去搞来钱多的啊,也没人拦着你!但既想做婊子又想立牌坊,一面转行去追求金钱,另一方面又埋怨别人不重视,这样的行为才让人不齿!

      没有楼主唧唧歪歪那么多废话!就是一个当你的理想和你的物质追求发生冲突时你选择那个的问题。

      狂顶18楼和62楼,我国虽有腐败,不公和急功近利。但你看看,在美国最赚钱的人不也是那些什么事也不干的华尔街金融大佬吗?别以为他国科技人员的待遇和地位会比你高多少。你要是觉得做别的事挣钱,没人会强迫你去搞科研。你要是真心实意要振兴我国基础科学和工业,就去埋头工作,不要在这满腹牢骚地指责国家,抱怨社会,贬损他人。

      2010/1/27 15:32:19
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       以下是引用dv25 在第165楼的发言:

       以下是引用wlqnshy 在第155楼的发言:

       以下是引用cike.1976 在第153楼的发言:

      ......

      那么厉害,为什么我们的航空发动机,汽车发动机,军舰等的发动机就是不行呢,还是要学习,努力研究,争取早日造出我们自己的优秀发动机来。

      有些东西不只是强度问题

      喷气发动机的叶片工作在高温高速气流冲刷的环境中,因此要考虑在这个环境下强度以及变形量的问题,还得综合考虑因此变动的加工工艺。提高叶片前温度才能提高推力。

      刚度

      同一类金属材料的刚度差别都不大,刚度与热处理工艺,甚至可以说与技术水平都没多大关系。

      当然,仅是指单一金属材料(注明一下,包括有合金,免得又有人误解)。

      2010/1/27 13:55:41
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      有些人啊,看着别人指出缺点,然后自己就跟上来补一铲子,硬是要把中国的材料行业拍到地底才算舒服,请问,这样还有客观性么?

      2010/1/27 12:53:04
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       以下是引用wlqnshy 在第155楼的发言:

       以下是引用cike.1976 在第153楼的发言:

      ......

      那么厉害,为什么我们的航空发动机,汽车发动机,军舰等的发动机就是不行呢,还是要学习,努力研究,争取早日造出我们自己的优秀发动机来。

      有些东西不只是强度问题

      喷气发动机的叶片工作在高温高速气流冲刷的环境中,因此要考虑在这个环境下强度以及变形量的问题,还得综合考虑因此变动的加工工艺。提高叶片前温度才能提高推力。

      刚度

      2010/1/27 12:38:23
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       以下是引用cike.1976 在第153楼的发言:

       以下是引用wyw1208 在第71楼的发言:

       以下是引用hzfcjh 在第23楼的发言:

      楼主写得太好了,我现在总算知道中国为什不能造好发动机。

      这样你可就上了大当了,楼主从几年前的杂志上抄了几句话,再加杂进自己的罗嗦语言,就让一些人看起来有了深度。说说我们国家的发动机涡轮叶片吧,单晶体铸造,高温摄氏三千度,用铁锤砸,不变形。这个强度与美国、俄罗斯比毫不逊色。如果往前十几年,楼主的话尚有价值,现在吗,遗憾,老马后炮了。

      那么厉害,为什么我们的航空发动机,汽车发动机,军舰等的发动机就是不行呢,还是要学习,努力研究,争取早日造出我们自己的优秀发动机来。

      现在汽车发动机已经进步不小了

      航空发动机,有太行和昆仑,技术水平在世界上也能排上号

      2010/1/27 12:27:50
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      非常赞同楼主!我就曾因一个偶然因素看到一篇文章讲到说是某叶片生产厂家因为技术方面的原因导致过某型战机发动机故障。多的我不敢讲,我只能讲机型是现在已经停产的老机型(再多讲就算是泄露军事机密了)。

      虽然是冒着风险多嘴讲一句,但咱们国家确实还是要加强在基础学科方面的研究,特别是材料学之类的。为什么呢?因为大家可以想一下,作为一款生产多年的老飞机,发动机方面实在不应该再出现因为某个零部件不过关而造成的战机故障。

      ======================================================================================================

      技术原因=零部件不过关?

      2010/1/27 12:26:18
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      这里的人只会赞叹祖国!所以不要乱评价

      2010/1/27 11:00:36
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      崖山之后无中国

      这几百年我们耽误太多太多了

      2010/1/26 23:59:49
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      这篇文章很不错,很有深度也很有见地。

      能够说出我们的不足,也能看出人家的先进。

      如何研制成先进的飞机发动机,任重道远

      2010/1/26 23:00:53
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      基础材料研究不够,有一定的道理

      2010/1/26 22:47:54
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      非常赞同楼主!我就曾因一个偶然因素看到一篇文章讲到说是某叶片生产厂家因为技术方面的原因导致过某型战机发动机故障。多的我不敢讲,我只能讲机型是现在已经停产的老机型(再多讲就算是泄露军事机密了)。

      虽然是冒着风险多嘴讲一句,但咱们国家确实还是要加强在基础学科方面的研究,特别是材料学之类的。为什么呢?因为大家可以想一下,作为一款生产多年的老飞机,发动机方面实在不应该再出现因为某个零部件不过关而造成的战机故障。

      讲的有些过了,但苦口婆心地冒着被查的风险讲这么多也是劝导各位有识之士有力的出力,有钱的出钱,尽自己最大所能为国家基础学科研究多作点贡献,哪怕暂时的清贫也好!总之,我相信国家是不会亏待咱的!

      (以上纯属个人见解,也是为了国泰民安的现实需要而选择部分必要部分讲出来的,请国安的同志在看到的时候不要追击我!也请坛主在审核此贴认为此回复过于涉密的话务必删掉。)

      我是真的怕被追击呀!!!

      2010/1/26 22:20:16
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      非常赞同楼主!我就曾因一个偶然因素看到一篇文章讲到说是某叶片生产厂家因为技术方面的原因导致过某型战机部分发动机故障。多的我不敢讲,我只能讲机型是现在已经停产的老机型(再多讲就算是泄露军事机密了——大家也知道网特可厉害着呢,他们可以通过收集飞机型号、年份等信息来判断咱人民解放军战机的实际战力如何,所以各位原谅我,实在不能多说。)。

      冒着风险多嘴讲一句,是希望咱们国家确实加强在基础学科方面的研究。

      讲的有些过了,但苦口婆心地冒着被查的风险讲这么多也是劝导各位有识之士有力的出力,有钱的出钱,尽自己最大所能为国家基础学科研究多作点贡献,哪怕暂时的清贫也好!总之,我相信国家是不会亏待咱的!

      (以上纯属个人见解,也是为了国泰民安的现实需要而选择部分必要内容讲出来的,请国安的同志在看到的时候不要追击我!也请坛主在审核此贴认为此回复过于涉密的话务必删掉。)

      另外请网特快快走开!要是不幸被查的话务必请大家多支持支持我!

      本文内容于 2010-1-26 22:37:15 被sjhno1编辑

      2010/1/26 22:20:04
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       以下是引用zj403hsl 在第151楼的发言:

      基础研究也有高精尖

      说基础研究没有高精尖,那一定什么自然科学知识都不懂

      2010/1/26 20:06:54
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       以下是引用cike.1976 在第153楼的发言:

       以下是引用wyw1208 在第71楼的发言:

       以下是引用hzfcjh 在第23楼的发言:

      楼主写得太好了,我现在总算知道中国为什不能造好发动机。

      这样你可就上了大当了,楼主从几年前的杂志上抄了几句话,再加杂进自己的罗嗦语言,就让一些人看起来有了深度。说说我们国家的发动机涡轮叶片吧,单晶体铸造,高温摄氏三千度,用铁锤砸,不变形。这个强度与美国、俄罗斯比毫不逊色。如果往前十几年,楼主的话尚有价值,现在吗,遗憾,老马后炮了。

      那么厉害,为什么我们的航空发动机,汽车发动机,军舰等的发动机就是不行呢,还是要学习,努力研究,争取早日造出我们自己的优秀发动机来。

      有些东西不只是强度问题

      喷气发动机的叶片工作在高温高速气流冲刷的环境中,因此要考虑在这个环境下强度以及变形量的问题,还得综合考虑因此变动的加工工艺。提高叶片前温度才能提高推力。

      2010/1/26 20:02:49
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       以下是引用cike.1976 在第153楼的发言:

       以下是引用wyw1208 在第71楼的发言:

       以下是引用hzfcjh 在第23楼的发言:

      楼主写得太好了,我现在总算知道中国为什不能造好发动机。

      这样你可就上了大当了,楼主从几年前的杂志上抄了几句话,再加杂进自己的罗嗦语言,就让一些人看起来有了深度。说说我们国家的发动机涡轮叶片吧,单晶体铸造,高温摄氏三千度,用铁锤砸,不变形。这个强度与美国、俄罗斯比毫不逊色。如果往前十几年,楼主的话尚有价值,现在吗,遗憾,老马后炮了。

      那么厉害,为什么我们的航空发动机,汽车发动机,军舰等的发动机就是不行呢,还是要学习,努力研究,争取早日造出我们自己的优秀发动机来。

      单晶钛合金技术落后,与钢材两码事

      2010/1/26 20:00:11
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       以下是引用wyw1208 在第71楼的发言:

       以下是引用hzfcjh 在第23楼的发言:

      楼主写得太好了,我现在总算知道中国为什不能造好发动机。

      这样你可就上了大当了,楼主从几年前的杂志上抄了几句话,再加杂进自己的罗嗦语言,就让一些人看起来有了深度。说说我们国家的发动机涡轮叶片吧,单晶体铸造,高温摄氏三千度,用铁锤砸,不变形。这个强度与美国、俄罗斯比毫不逊色。如果往前十几年,楼主的话尚有价值,现在吗,遗憾,老马后炮了。

      那么厉害,为什么我们的航空发动机,汽车发动机,军舰等的发动机就是不行呢,还是要学习,努力研究,争取早日造出我们自己的优秀发动机来。

      2010/1/26 15:54:05
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      我的专业和金属材料不沾边,但在生活中我能体会到中国在此的严重不足,同样的剃须刀国产的特别钝,而进口的非常轻快,做基础科学研究也许需要坐几十年的冷板凳,这年头还会有多少人心甘情愿

      2010/1/26 10:34:15
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      基础研究也有高精尖

      2010/1/26 9:09:54
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      有责任感的好文,顶!!

      2010/1/26 7:49:34
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       以下是引用抓工夫123 在第132楼的发言:

      楼主说得很好。我以前在摩托车的论坛也发表过类似的帖子。一个本田CG125摩托车引擎,70年代的技术。现在中国随便哪个厂家都能做出,技术含量不高。但能3—4万公里做到不开箱的,性能质量还那么稳定的,还真只有80年代初纯进口的引擎。人家材料配方炼钢工艺和精加工工艺是买不来的,即使它肯将技术买你,那也意味着它有更好的东西出来了,只有自己踏踏实实地研制才是王道。

      其实这个车所用的所有钢和铸铁我国现在都是能够生产的(耐磨、耐蚀的钢材和铸铁),但是机床的精度不够,导致了性能不如人,并不只是材料的问题

      2010/1/26 0:27:24
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       以下是引用隐航 在第98楼的发言:

      作为一个材料专业又在中科院工作的研究人员。

      对楼主的话有太多的共鸣。

      中国不缺第一流的设计人员,但却缺乏一流的基础。

      对材料行业来说,虽然和信息,能源并称未来三大支柱。但是在中国,却处

      处受冷遇。为什么?材料学科是一个实验学科,前期需要投入,后期又不能

      直接见效,他往往是作为另外学科的基础而出现,所以,做材料的总是成为

      别人的辅助行业。

      我所毕业的院校还算是知名院校,我所知道我的同学,很多去了半导体

      行业的外企,有些直接移民到了新加坡之类的地方。厉......

      确实是目前普遍存在的现象,很多人搞研究不是出于对这个专业的热爱,而是票子房子车子,这样的风气,实在是社会风气所致。

      2010/1/26 0:21:54
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       以下是引用ydzsy 在第139楼的发言:

      材料科学的基础 ----稀土。

      被咱们的一些国人使出了吃屎的力弄出来,都以猪肉的价格卖给人家了,

      别人想怎么封锁我们,怎么封锁。

      好不容易有个谈判的砣, 又被这些孙子,,,

      材料科学的基础是稀土,新鲜,看新闻得出的结论吧。你这个结论可是一下子把整个材料领域都拍死了。

      但是在专业知识上,新闻得出的结论与实际情况往往相反。

      2010/1/26 0:19:40
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      从工业来说,我们不重视拆料科学;

      从教育科学来说,我们不重视心理锻炼和培养。

      ============================================================

      同意,从这个帖子这么多大嘴乱吹,自以为是的情况来看,很多人所受的教育是失败的

      2010/1/26 0:18:03
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       以下是引用淡淡的悲殇 在第125楼的发言:

      钢材耐久性达不到西方国家的水平,不禁使!

      还有现在的 砖 家 叫 兽 还有多少是真正搞研究的, 大部分都在搞假学术假论文 学术不正怎么可能去安心研究!

      冶金的书也看了些,没听过也不明白“钢铁的耐久性”这个词

      这句话倒是很让我有种玩RPG网游的感觉

      2010/1/26 0:16:39
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      你讲的很专业,但道理很浅显,逻辑推理十分严密,应该给您鼓掌!!!

      我是个外行看得却很用心,尤其是最后联系到中国当前的教育体制实在是太对啦。

      制度造就垃圾同时也造就笨蛋,特别早就听话的笨蛋!!!

      2010/1/25 23:13:47
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      貌似不要忘了,从1979年开始,我们就进入了科学的春天了,出在怎么也应该说进入了夏天了吧,怎么可以这样批评现在呢?

      2010/1/25 22:08:26
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      话糙理不糙。支持!

      2010/1/25 21:33:16
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      这个问题也不是你今天才发现的,其实早就有人发现了,也提出来了。

      但是发现问题与解决问题却是两回事啊~

      归根到底,我看,还是我们的体制问题啊~

      2010/1/25 18:02:11
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      看看现在的学生,大半的时间都在学习外文,

      哪还有多少精力去搞我们自己的民族工业。

      操纵教育的人,千古罪人呀。

      2010/1/25 17:52:23
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      材料科学的基础 ----稀土。

      被咱们的一些国人使出了吃屎的力弄出来,都以猪肉的价格卖给人家了,

      别人想怎么封锁我们,怎么封锁。

      好不容易有个谈判的砣, 又被这些孙子,,,

      2010/1/25 17:44:49
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      因为我认为只要是在中国的体制中读完大学的人,思维基本就是僵化的人,我百分之 两百认为我自己就是一个思维僵化的人,没有任何的创造力和创造性可言,没有任何的洞察力,这是我的悲哀和痛苦。为什么?因为我们的大学只是培养能解题的 人,所以我们这些会解体的人就一步一步的赶走了那些表面上不爱学习,很调皮,实际上非常有创造性思维的人,所以,从幼儿园开始后,小学6年那些有创造性思 维的“坏”学生就被淘汰了,中学再淘汰一遍,高中再来一遍,大学来最后一遍,最后就剩下我们这些思维僵化没有任何创造力的人。

      --------------

      同感!!!!

      2010/1/25 14:57:11
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      长久以来,中国工业(科研)的弱项表现在两大方面:材料(含金属热处理)科技、机械精加工科技。它们几乎是一切工业产品的基础! 否则,工业就只能成为“加工业”、“组装业”!! 再长此以往,若遇世上重大变故,则“加工业”很可能变成无源之水、无本之木!!危哉!

      支持LZ的好文章!

      2010/1/25 14:46:15
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      楼主分析的很有道理~~

      2010/1/25 13:06:41
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      材料可以反映出火箭发动机于航空发动机的区别。

      2010/1/25 12:37:00
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      当年老毛在说造核潜艇的时候怎么不把大飞机也加进去呢,:核潜艇、大飞机一万年也要造出来!

      这样全国人民就会群起而“歼”之。

      2010/1/25 11:45:13
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      好几个原因吧~ 首先 工业基础薄弱 这个我想没人会反对吧 毕竟这六十年从无到有 中间又多了一些七七八八不太妥当的时间段~

      其次 社会风气 急躁还有腐败 对基础工业的重视程度不够 对能干事的基普科研工作者待遇不佳~~

      最后 其实就是我们自己了 我也没毕业多久 读建筑不是读机械的材料的 但是对材料比较了解 因为几个要好的哥们都在同校材料班

      我不知道其他学校怎么样 我的就一个普通二本的学校 我们学校的材料班 压根就不在读书 当然不止他们 我们在大学也是 但是无所事事大学四年下来 确是空有一个专业的名没有一个专业的实~~ 腹中无墨水 哪里扛得起发展基础工业的重担哦~~

      2010/1/25 11:40:26
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      楼主说得很好。我以前在摩托车的论坛也发表过类似的帖子。一个本田CG125摩托车引擎,70年代的技术。现在中国随便哪个厂家都能做出,技术含量不高。但能3—4万公里做到不开箱的,性能质量还那么稳定的,还真只有80年代初纯进口的引擎。人家材料配方炼钢工艺和精加工工艺是买不来的,即使它肯将技术买你,那也意味着它有更好的东西出来了,只有自己踏踏实实地研制才是王道。

      2010/1/25 11:29:58
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      为了让主席总理看到,我也要出力顶一下!!!!大家一起来!造出来的时候咱们也可以骄傲地说:当年我也顶贴啦!!

      2010/1/25 11:26:16
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      没错,绝对的体制问题,诚如楼主所想到的这些,可能很多人也想到了,但是却无法反映给掌握财力人力物力的决策者,而更多的时候这些决策者又打自己的小算盘,不愿意将财力投入到一个产出比低,甚至可能无回报的项目,这与管理体制和决策者的个人素质有很大关系,不客气的说,现在的领导层,真正一心为公的少了,越来越多的靠吃喝嫖赌阿谀奉承擅长“内部斗争”的蠢材在掌握着决策权,而基础科学往往需要大量的实验,消耗大,而产出又不确定,再加上靠一些混饭的去搞,很多都变成了无底洞,不过像楼主所说的这样,在已经拿到人家成品知道配比的情况下,而仅仅是探索一下工艺都做不到的话,只能说太腐败了,太官僚了,无语了……

      2010/1/25 11:23:49
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      楼主说的不无道理,但饭要一口一口的吃,路要一步一步的走,你光着急是急不出来。

      政府层面其实已经看到了这个问题并在想办法逐步解决,目前对蓝领技术工人的重视程度是十年之前不可比拟的。在某些领域、某些工种中间,他们的待遇比普通的白领高了好几个台阶;而军内系统大量提拔技术兵种也是一个良好的迹象。

      总之一句话,政府的职责是发现问题,重视问题,并寻找途径去解决问题;而我们普通百姓的职责就是集智集策,为政府解决问题提供好的意见和建议;而不要仅仅是悲观和抱怨,这并无助问题的解决。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/1/25 11:14:16
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      实际上大家可以在我的帖子里找到很多逻辑的不严密性和错误,我自己也在对我自己质疑。我想正是不断的质疑才能把问题的根本和核心所找出来。假设我的推理是正确的,那么结果是推理实际上还没有完成,你可以去教育体制,社会体制中找原因,最后你不得不到国家体制中找原因。甚至最后你还是发现打不住,是不是要到我们的民族文化中找原因?实际上,我想假设也是错误的,中间的分岔也能发现问题。

      我为什么要质疑我自己,因为我认为只要是在中国的体制中读完大学的人,思维基本就是僵化的人,我百分之两百认为我自己就是一个思维僵化的人,没有任何的创造力和创造性可言,没有任何的洞察力,这是我的悲哀和痛苦。为什么?因为我们的大学只是培养能解题的人,所以我们这些会解体的人就一步一步的赶走了那些表面上不爱学习,很调皮,实际上非常有创造性思维的人,所以,从幼儿园开始后,小学6年那些有创造性思维的“坏”学生就被淘汰了,中学再淘汰一遍,高中再来一遍,大学来最后一遍,最后就剩下我们这些思维僵化没有任何创造力的人。所以你可以想象我们的现状和未来。现状你是看清楚了吧,我们在世界之中的表现,内部呢,你我的表现,最后是黑领升起。

      所以我对自己是不抱什么希望了,我对我将来的孩子抱希望,我把孩子放入学校后我一定坚持长期的洗脑与反洗脑运动,我不会让他/她天天解题看分数,学校能混过去就混过去。

      欢迎继续讨论,希望大家发表不同的看法,特别是反对的意见。

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      2010/1/25 11:06:41
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      问题就出在材料上,你技术在好,没有好材料那也是白忙。

      听那些钢铁的说,就是最好的钢,316L钢也分好几个档次,

      而国内生产的316L只算是低端的,高端的316L钢国内生产不出来。

      要高端的316L多是靠进口,我们钢材的消耗那么大,还没那技术,还要靠进口恶心啊。

      人家日本就进口材料,然后在做成高端316L钢,接着分档次在卖出来。

      当然高端里的高端人家可不卖你,也就是说只要是靠进口的材料,永远不是最好的材料。

      最好的人家自己用。用不完丢海里也不卖你。

      朽木不可雕也,没有好材料,你用功超过别人百倍也没用。

      2010/1/25 10:41:32
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      飞机最核心的是发动机,发动机最核心的是耐热耐磨拆料;

      人最核心的是世界观,世界观最核心的是耐挫折的能力。

      从工业来说,我们不重视拆料科学;

      从教育科学来说,我们不重视心理锻炼和培养。

      2010/1/25 9:49:30
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      钢材耐久性达不到西方国家的水平,不禁使!

      还有现在的 砖 家 叫 兽 还有多少是真正搞研究的, 大部分都在搞假学术假论文 学术不正怎么可能去安心研究!

      2010/1/25 9:38:24
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      中国教育投资和国家的教育体制才是基础,

      无法想象一个连义务教育都要交N万,如何能够引领世界科技!

      2010/1/25 9:30:14
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      关键还是人的问题,外行领导内行,你就是有再好的技术和能力,领导不用,徒呼奈何。

      腐败是无处不在

      2010/1/25 9:11:02
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      教育改革,双向选择,导致即使国内一流高校招到的学生也是较差的流向基础学科,毕业后这部分人中绝大部分转行

      这是极大地浪费和倒退,教育断层将影响几代人

      2010/1/25 8:46:40
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      一句话好钢难炼

      2010/1/25 8:42:57
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      改革开放的技术积累?可发一笑。进来的都是落后当代的,何喜之有?

      2010/1/25 8:38:12
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      顶一个..

      化工专业学生队LZ的论点表示深有感触....现在的大学..化工和材料学院..那和商学院啊法学院啊什么的完全没法比...我们好歹也是211吃国家补助的都这样.......现在大学搞教育改革.改到最后全TM改进钱眼了...

      啥时候能把大学领导评级改成看科研成果不看账本...我们国家就有救了...现在大批的学校都直盯着钱了...可惜啊

      2010/1/25 8:11:51
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      #

      不好意思.本人就是空客A380发动机材料的生产商之一.你的文章说得太多,但水份太多.做飞机发动机不是你能想象得到的困难.它是很多很多因素的整合,还有大量的时间,金钱,经验.真的是应了那句话,不懂的人最喜欢议论.耐心等吧.........

      #

      # ----------------------------------------------

      仁兄,你玩笑是不是有点开大了?如果你说你为RR,GE,或者PW提供某一个具体材料,或者初级材料的话,我还可以找个理由相信,他们才是主要的民用发动机生产商好不好,你说你本人就是A380发动机生产上?仁兄可知A380系列实际上不只是在选用RR的发动机的,其他两个人家也选。难道美国GE和PW也找你?你到底要为那家发动机提供材料嘛?发动机上东西很多,是那一块的是你的材料?涡沦的?还是发动机外壳上的标识颜料这个材料是你公司生产?或者说是你本人生产?请你本人联系中国商飞,一航,132厂,黎明,开一个高价吧,如果你有涡轮的合格材料,如果你不卖给国家,我国还有一个特别的法律,对民间特重大科技成果,可以国家强制征用的,你不卖都不行。

      2010/1/25 7:15:55
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      说了一堆废话,,,就是想要钱嘛,,,拿出点成果来,不要光伸手要钱,把发动机放沈飞,就别指望什么了,

      一起出国的,,就东北人有钱,,都是tm拿现金买房子,,,

      2010/1/25 6:28:47
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      虽然文章有错处,是一好文,可惜这样反省自问的文章太少了。

      2010/1/25 6:26:46
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      行不行 到了 中国打起仗来 什么 都明了 啦~!

      机械 武器 装备 ,,,,,,,,,,我觉的 只要有人 一切都有可能 哈哈

      2010/1/25 5:27:33
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       以下是引用wlqnshy 在第113楼的发言:

      楼主说的很不错,不过回帖中嘛,却冒出了一大堆当代“鲁迅”啊

      老冒,西方人叫自由!

      2010/1/25 4:22:44
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      楼主说的很不错,不过回帖中嘛,却冒出了一大堆当代“鲁迅”啊

      2010/1/25 2:26:18
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      顶你!!!

      2010/1/25 1:57:48
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      "当年外国飞机制造公司的人到黎明来参观,我们不让人家进自己的总装车间看组装,反而让人家去看自己的零件生产车间,让人家参观自己零件热处理车间,外国人一看就哈哈大笑。"--中国历来都是只重视表面,从不重视实质的。

      2010/1/25 1:23:51
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      我现在在一家美资公司,买了六台进口机械加工设备,六台近8千万,加工出来的零件大小也就长度三百多MM,直径一百多MM,为什么不买国内产品?因为加工精度达不到啊!这六台设备共三个型号,也就是说每种型号两台,分别来自奥地利、德国,瑞士。。。。。。

      2010/1/25 0:29:29
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       以下是引用鄙视虚谈 在第84楼的发言:

      不好意思.本人就是空客A380发动机材料的生产商之一.你的文章说得太多,但水份太多.做飞机发动机不是你能想象得到的困难.它是很多很多因素的整合,还有大量的时间,金钱,经验.真的是应了那句话,不懂的人最喜欢议论.耐心等吧.........

      上面这位兄弟才是真正的内行话!而楼主这篇洋洋大论,只不过是夸夸其谈罢了!从他说什么拆开一个发动机,就能仿制出每一个零件,就知道他根本就是个外行!

      很简单举个例子:先别说飞机发动机吧,我给你一台奔驰轿车,让你拆开仿制,允许你用举国之力来仿制!你能保证绝对能仿制出一模一样的奔驰轿车吗??我说的一模一样,不是说仅仅有个样子!而是要外型、性能、质量完全跟奔驰一样!不许有丝毫打折扣!我只怕你就算动用九牛二虎之力也好举国之力也好,最后做出来的也仅仅是“吉利”那样的样子货而已!奔驰轿车的神髓,怕是门都没摸到!

      所以造飞机发动机也是一样的道理,不光是材料学,就是加工、设计、组装,装配所用的专门工具和机械,甚至调试软件,样样工序都有高深的奥妙在里面的!岂止是材料那么简单?? 所以说要制造飞机发动机,或者奔驰轿车,你就要从全方位、各专业各学科同时进行大规模的投入、追赶,缺一样都不行!这是个规模宏大的系统工程,比拼的是你这个国家的体制,你这个国家的人才培养与激励机制,你这个国家的经济效率,这些根本制度问题。 如果你这个国家是个到处贪污腐败,人人夸夸其谈,领导欺上瞒下,只顾损公肥私的国度,人与人之间不讲衷心合作,而是互相勾心斗角,争权夺利这么样的社会氛围,那恐怕你要迅速追上人家先进的体制,搞出人家那样先进的产品,是很不容易的。

      2010/1/25 0:16:26
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      基础,基础中的基础。

      2010/1/25 0:03:04
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      人人都要努力!

      2010/1/25 0:00:49
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      都一副恨铁不成钢的样子 仿佛众人皆醉我独醒 好像领导都是傻子 这么简单的问题都看不出来 不去做 不可否认现在贪污腐败 脑满肠肥的不少 但你们真的认为国家领导就不知道么 你们以为我们搞出原子弹 搞出卫星 就能搞出高端材料吗 你们知道搞材料的的难度吗

      可以说搞材料比原子弹 卫星更难 而且是难上加难 其他高科技在难也不过是一个系统 他包含的范围必定有限 所以花点时间 给予足够的金钱还是可以搞出来的 但材料是什么 可以说是全部 从你吃饭用的筷子到飞机用的螺丝钉都关系到材料 你们就想着国家投入 你们知道要投入多少么 可以明确地说 肯定投资不起的 材料的范围更大 而且每一个进步都是靠无数次的试验换来的 整个行业进步的投资不是某一项科技进步所能比拟的 还有一点投资要有回报 我们在军事高科技的投资可以给予国家足够的安全感 也可以卖点装备换点外快 但是对材料的投资呢 军事材料只占其一小部分 如果材料过关 中国出口的产品就是高质量 但是老外在材料方面走在我们的前面 也就意味着 尽管我们投资很多 但是在刚开始的很长一段时间 我们的产品质量依然不如他们 而且由于我们前期大量的投资 产品价格也降不下来 这就意味着我们的产品既没有质量优势 也丧失价格优势 中国拿什么去竞争

      其实这都是很明显的事情 之所以不做 不是因为我们不知道 而是因为我们办不到 举个最简单的例子 大家都知道一个国家公民文化素质越高 国家越发达 但关键问题是那个国家有足够的钱让所有的公民都接受本科以上教育 所以美国有哈佛 有普林斯顿 但不是所有的美国人都是博学者 所以中国人有原子弹 有北斗 但不是从丝绸到特种钢都是最先进的 一个家庭出一个天才不难 但要全部都是人才那比出一个天才更难 最基础的就是最难的

      2010/1/24 23:41:08
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      分析得很清楚.

      但现实却很残酷--基础学科没有得到重视.

      看看周边的家长,有哪一个还想自己的子女搞基础科学?每个人都想着去读金融,贸易等

      轻松容易混的学科--包括最高分的尖子生,整个国家都处于浮躁的气氛中。

      冰冻三尺,非一日之寒啊!

      2010/1/24 23:39:05
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      材料工艺的问题,我在N年前就说了,可是这个问题不是说出来,去做,就一定能做成的,合金材料需要投入巨大的资金和大量的科研队伍才能生产出来,所以,你说的很好,我们对材料学科的投入太少了,望总理重视!

      2010/1/24 23:37:11
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      有新意,顶

      一个

      2010/1/24 23:18:25
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      理工科的本科毕业真的搞不了什么研究。就像我们这个专业,即便是重点院校硕士博士毕业,也不敢说就能承担什么项目。

      2010/1/24 23:10:44
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      顶 写的真好

      2010/1/24 23:01:51
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      逻辑到这里,好,材料问题也不是现在才发现是个瓶颈,不要追求一蹴而就。什么领域都要求我国在21世纪初的现在达到世界一流水平,那是不可能的。科技、军工部门也都在努力,如果你不放心,你可以想办法找找人大代表,最好是政协委员,搞个提案,效果更佳。

      2010/1/24 22:58:22
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      短板效应,急功近利。完全同意。

      2010/1/24 22:54:31
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      作为一个材料专业又在中科院工作的研究人员。

      对楼主的话有太多的共鸣。

      中国不缺第一流的设计人员,但却缺乏一流的基础。

      对材料行业来说,虽然和信息,能源并称未来三大支柱。但是在中国,却处

      处受冷遇。为什么?材料学科是一个实验学科,前期需要投入,后期又不能

      直接见效,他往往是作为另外学科的基础而出现,所以,做材料的总是成为

      别人的辅助行业。

      我所毕业的院校还算是知名院校,我所知道我的同学,很多去了半导体

      行业的外企,有些直接移民到了新加坡之类的地方。厉害点的去了美国。还

      有的去做了销售。而在国企,做本专业辛苦,工资低,而且不体面,这就是

      中国现在做材料人的现状。

      而在高校,研究所里,做材料的人是不少,但是在这个以SCI为标准的中

      国学术界,大多数的教授/学者都追风去做能发高影响因子

      文章的“新材料”。从一千个失败的样品中,撞上了一个好样品,出一篇几个

      影响因子的文章就可以评高职称,拿新的基金。形势如此,我搞碳纳米管的,

      肯定比你搞钢铁的,搞高温陶瓷的容易出成果。聪明点的谁不去想做所谓的前

      沿,获取决策层对我学术水平的“认同”。

      所以,中国材料行业不行,很大的责任在于学术界的浮躁,在于领导层喜

      功好进的政策,还有对材料行业的不重视。

      本文内容于 2010-1-24 23:12:52 被隐航编辑

      2010/1/24 22:52:25
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      这种有技术含量的贴,真是不可多得啊

      2010/1/24 22:36:08
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      RR公司的发动机就是好,体积小、重量轻、使用简便、功率强大,GE公司的稍微差点,我们都在使用。国内造不了,体制问题,各专业互相封锁,新技术设想不能实现,懂专业的互相抵触,领导不务正业。

      2010/1/24 22:30:06
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       以下是引用02bx 在第92楼的发言:

      总结楼上的发言:

      1、基础工业太薄弱,因为长辈太懒,没搞好,弄得我们也没搞好,都是他们的错,不是我们的错!

      2、领导都去贪污腐败了,精英都去捞钱了,都是他们的错,我没错!

      总之,他们都错了…… 而我,没错!!

      你?????????

      你只是个饭桶。

      从你生下来就注定,

      你这辈子无论做什么,

      都不是你的错。

      错就错在你父母当初没用那五分钟的时间好好散散步。

      2010/1/24 22:13:33
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      中国 高层要早注意这些,早就出来了。以前那么穷,原子弹不照样出来。现在条件好了,到什么都出不来了。

      2010/1/24 22:04:36
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      没有基础的金属材料研究,关键的地方都要受制于人.比方说,我所在的是个德国独资企业.同样加工一个工件,分别用德国和中国的同型号材料各一件,本国的不管是使用寿命,型变,易加工性都不是一个层次的.还有加工时所使用的工具如钻花等,在同等加工条件下,优劣太清楚了.虽然外形做得相同,尺寸也能保证.但只能形似而神不是.真希望如同楼主所言,希望政府能看到问题的严重性.这个问题不解决好,中国的"好"就有问题!!!

      2010/1/24 21:42:08
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      总结楼上的发言:

      1、基础工业太薄弱,因为长辈太懒,没搞好,弄得我们也没搞好,都是他们的错,不是我们的错!

      2、领导都去贪污腐败了,精英都去捞钱了,都是他们的错,我没错!

      总之,他们都错了…… 而我,没错!!

      2010/1/24 21:40:15
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      不修炼内功,那些掌权的人早晚倒台啊

      现在一年毕业生有600W,看你怎么安排吧

      要么倒台贪污走人,要么修炼内功

      2010/1/24 21:32:32
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       以下是引用wyw1208 在第78楼的发言:

       以下是引用biguy 在第67楼的发言:

       以下是引用likewater3 在第63楼的发言:

      哥 那个两个R的标志是英国的劳斯莱斯公司 罗罗公司咱第一次听说

      搞材料牛逼的人都去整功能材料去了 这东西来钱快 市场应用广 民用需求大

      而基础材料 只有国家自己搞了 因为这东西民用市场需求小 有需求的都是些航空 航天 等等特殊行业

      而我国搞这个的都是国家在搞 私人不允许也搞不动 国家自己搞吧 那些研究所还超级腐败 搞一些学习垃圾 科研不行有关系的人去搞科研 稍微行一点的吧 都去搞制造去了 所以中国一直进步缓慢

      “罗罗”就是指的劳斯莱斯公司,Rolce Royce,大概那是南方的说法,翻译不是很规范,自成一套。

      两位兄弟记住了,要牢记。RR是英国的发动机公司“罗尔斯.罗伊斯”公司名称的缩写。不是什么劳斯莱斯!

      兄弟,你真外行了。

      Rolce Royce这样的商标,难倒允许两个毫无关系的公司都用么?还在相差不远的行业?R R 生产汽车,就不能生产发动机了?BMW早先还生产火箭发动机、GE的产品更是包罗万象,不仅有F22的发动机,还有火车头、X光机呢。现代公司制度你懂得多少?美国福特和日本丰田难倒就是一个公司么?

      更正:正确的拼写应该是 Rolls Royce

      本文内容于 2010-1-24 21:21:24 被biguy编辑

      2010/1/24 21:18:55
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      找到哥了!!我也是材料系的,大一新生......

      2010/1/24 21:12:51
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      我也一直在关注关于材料科技的相关新闻,可惜是少之又少,正如楼主所说的,我们在高科技的项目上 并不弱与西方,但是一些最起码的项目上与西方发达国家的差距不是半个世纪的事情了,正如80年代西方对我们的评价一样,高端的太高端,低端的太低端,2弹一星在天上飞,但是陆军只是可怜的T54空军是可怜的J8一个道理!!

      2010/1/24 21:00:51
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       以下是引用南江5604 在第33楼的发言:

      楼主说的有一定的道理,但事实是我们的起步比别人晚很多,人家都造了将近100年的飞机,军舰,各个工业系统非常完善,而我们不到30年的制造经验(独立制造),这还要感谢改革开放的技术积累。以前国家投入科研的经费确实不够,谁叫咱人穷志短;再者优秀的技术人才很多都挣美元去了;本身这些都是西方国家技术垄断的,别指望人家教你,我们只能摸着石头过河干,而要研究这些绝不是一大堆本科生就能完成的事情(我们不是看不起大学生),全国13亿人口,清华,复旦才招几个,就一般的大学生能有五分之二的在好好学专业就不错了,都是大......

      2010/1/24 20:42:27
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      这么好的帖子千万不能沉了

      看看铁血成了啥地方了 正儿八经的帖子没人看 八卦的帖子顶的特别高

      顶楼主 说到点子上了

      如果再往根源上说 就是中国现在的路线问题了

      我们这般草民 是没办法左右领导的想法的 咱们国家快成西方国家的工厂了

      人家拿走大部分的金钱 留给我们污染的环境

      洋鬼子真该死 那些汉奸领导更该死

      2010/1/24 20:11:06
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      要是炒房团的资金和劲头炒炒中国大飞机该多好啊,不炒个全部国产化不罢休,肯定包赚不赔

      2010/1/24 20:09:23
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      不好意思.本人就是空客A380发动机材料的生产商之一.你的文章说得太多,但水份太多.做飞机发动机不是你能想象得到的困难.它是很多很多因素的整合,还有大量的时间,金钱,经验.真的是应了那句话,不懂的人最喜欢议论.耐心等吧.........

      2010/1/24 20:02:44
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      没看见这样愚昧的文章了!

      你投入呀?

      你找个幼儿园的使劲投入,能投入出什么来!

      根本不是那块料子!

      谁不知道核心的是自己好?

      事情有那么简单么!

      事情简单了,那还谁都能做了。

      2010/1/24 19:55:26
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      潜水多年,专门注册顶这好文章。希望能有真正思考如何强国的人出现。楼主说得确实太一针见血了,发人深醒。

      2010/1/24 19:51:05
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      咳。还有太多的内幕,都不能说啊

      2010/1/24 19:36:30
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      顶你

      2010/1/24 19:34:58
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      哥们,想必你也是黎明的吧,我有很多同学在黎明,其中有一个跟我说黎明很浪费,好几十万的一个钛金属用铁矬打磨,没弄好就换下一个,国家的支援就被他们这样浪费掉,

      2010/1/24 19:34:13
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       以下是引用biguy 在第67楼的发言:

       以下是引用likewater3 在第63楼的发言:

      哥 那个两个R的标志是英国的劳斯莱斯公司 罗罗公司咱第一次听说

      搞材料牛逼的人都去整功能材料去了 这东西来钱快 市场应用广 民用需求大

      而基础材料 只有国家自己搞了 因为这东西民用市场需求小 有需求的都是些航空 航天 等等特殊行业

      而我国搞这个的都是国家在搞 私人不允许也搞不动 国家自己搞吧 那些研究所还超级腐败 搞一些学习垃圾 科研不行有关系的人去搞科研 稍微行一点的吧 都去搞制造去了 所以中国一直进步缓慢

      “罗罗”就是指的劳斯莱斯公司,Rolce Royce,大概那是南方的说法,翻译不是很规范,自成一套。

      两位兄弟记住了,要牢记。RR是英国的发动机公司“罗尔斯.罗伊斯”公司名称的缩写。不是什么劳斯莱斯!

      2010/1/24 19:31:10
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      楼主的贴说的好,支持。中国不光是材料不行还有热处理的问题。

      2010/1/24 19:19:25
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      顶,工业发展需要基础材料,社会发展也需要基础的文明基础,基础的文明大概是公正、公平和现代人文思想,道德的缺失使得社会发展变成一个一个笑话,因为没有是非观念,没有对错观念,所以就用金钱来衡量。基础科学研究在这种社会风气和执政理念下不可能得到重视,这就是原因。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/1/24 19:16:46
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      基础工业的薄弱是困扰中国工业界多年的痼疾

      国家早该看到,但这么多年来并未得到有效解决,确实和急功近利有太大关系。

      连国民教育问题都尚未处理好,可见国家的指导思想了

      2010/1/24 19:09:05
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      本来就是想潜水的,但是看见了这样的好文章,不得不登陆了来顶一顶!!!

      中国科技的希望就在基础材料的提高上。

      2010/1/24 19:08:24
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       以下是引用wyw1208 在第71楼的发言:

       以下是引用hzfcjh 在第23楼的发言:

      楼主写得太好了,我现在总算知道中国为什不能造好发动机。

      这样你可就上了大当了,楼主从几年前的杂志上抄了几句话,再加杂进自己的罗嗦语言,就让一些人看起来有了深度。说说我们国家的发动机涡轮叶片吧,单晶体铸造,高温摄氏三千度,用铁锤砸,不变形。这个强度与美国、俄罗斯比毫不逊色。如果往前十几年,楼主的话尚有价值,现在吗,遗憾,老马后炮了。

      哎。。。我对这段话无话说了,

      什么东西可怕,最可怕的东西是自欺欺人啊。。。

      2010/1/24 19:03:31
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      看到楼主这篇文章,我忍不住了,注册了一个新用户,只因为要顶这篇一下。。。

      我们国家太短视了,对基础科学研究投入太少,只有急功近利的东西会大量的有人做,大家都去拿现成的东西去做融合,做山寨了。。。

      在电子行业也是一样,在材料科学也是一样,在基础物理科学也是一样,在生命科学也是一样,没有创造性,只有仿制。

      没有真正基础科学的突破,是没有军事科技的真正突破的,希望温能看到,能真正的做点事情。

      2010/1/24 19:01:44
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       以下是引用hzfcjh 在第23楼的发言:

      楼主写得太好了,我现在总算知道中国为什不能造好发动机。

      这样你可就上了大当了,楼主从几年前的杂志上抄了几句话,再加杂进自己的罗嗦语言,就让一些人看起来有了深度。说说我们国家的发动机涡轮叶片吧,单晶体铸造,高温摄氏三千度,用铁锤砸,不变形。这个强度与美国、俄罗斯比毫不逊色。如果往前十几年,楼主的话尚有价值,现在吗,遗憾,老马后炮了。

      2010/1/24 19:01:08

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