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帖子主题:[原创]二战时,如果将八路军的两个师空投到欧洲战场,该如何作战

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[原创]二战时,如果将八路军的两个师空投到欧洲战场,该如何作战

抗战时期,我国英勇的八路军,以小米加步枪的简陋装备顽强与日军战斗着,配合国军进行伟大的卫国战争,成为二次世界大战的重要组成部分。西方盟国的军队在亚欧大陆与轴心国鏖战,美军可能出现在巴黎的咖啡馆,也可能在缅甸的丛林小憩,苏军可能在柏林总理府门前拉手风琴,也可能在哈尔滨街头散步,而中国的军队(八路,新四军,国军)始终局限在中国领土上,至多也就到过缅甸,还叫“远征军”,好歹我们也是四大盟国,为什么我们的军队就不能空运到欧洲与德意作战,即便战斗装备不足,也要出兵,当时的领导人就应该有这样的胆魄,接受一战教训吧,当时就因为中国赴欧出兵不积极,导致战后国家利益备受蔑视。如果出兵,一定会战斗到底,因为打的不是装备,而是精神。战后国家地位,尤其是海外华人地位会更高。现在我就设想一下,如果当时欧洲盟国接受中国出兵参战的要求,国共协商假如派出八路军125师和120师赴欧参战(暂不考虑国共内部斗争),每个师另加一个155毫米的重炮团和两个高炮营及一个运输团,完善通信装备,其它轻武器不变。使用美军的重型运输机进行大规模机降,重炮和高炮和轻武器弹药到达目的地时再配给。假如在1942年1月1日开始。问题:

1。机降到哪些地区比较合适?

备选:1 法西边境比利牛斯山附近 2 瑞士和意大利边境附近 3 瑞典图尔库附近 4 南斯拉夫巴尔干附近 5 芬兰南部

2。与哪些敌人作战?

备选:1 维希法军 2 北部意军 3 驻荷兰和丹麦德军 4 驻巴尔干德军

3 武器装备

中正式步枪三八式步枪(缴获),木柄手榴弹 ,掷弹筒,60迫击炮,92式步兵炮(缴获),35毫米战防炮,35毫米高炮,155毫米牵引重炮及运兵卡车(临时配给)等

4 指挥将领

刘伯承 ,林彪

5 饮食: 窝头 ,咸菜,奶酪(法共及自由法国游击队配给)

6 医药:青霉素,止血绷带等

7 战斗保障:汽油,后续弹药由英军供应 (通过葡萄牙-西班牙-比利牛斯山路线供应)

8 战略根据地及地下指挥部

备选:1 阿尔卑斯山博郎峰附近(我去过这个地方,地形非常复杂,和大别山差不多)

2 比利牛斯山巴斯克及巴塞罗那附近 (半中立地区,三不管地带)

3 斯德哥尔摩郊区民宅或市区豪华酒店 (中立国 ,越豪华越安全)

4 日内瓦老城 (中立国 ,谍都)

8 贮备货币

德国马克 瑞士法郎 瑞典克朗等 后续资金由盟军地下组织供应

9 战术

对意军 小规模阵地战

对德军 游击战(毛主席的16字诀)或营级阵地战

大家畅所欲言吧,我军该如何作战,才能长期生存和战斗下去。为了中华民族而战。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2010/1/17 22:31:58

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      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      2011/11/16 16:02:22
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       以下是引用173空降旅 在第238楼的发言:

      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为......

      请版主加分啊,是我的原创呢!

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/10/9 23:07:02
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      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      2010/10/9 22:10:25
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      由于一贯的宣传,和抗日神剧的不负责任,很多人以为八路军的军事素质比特种部队还厉害。

      2015/6/16 16:40:51
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      416楼 老刺
      尼玛 八路会去跟法西斯联合 你在侮辱先烈
      哈哈,这个话题我喜欢,顺便提醒楼主一下,1941年时八路才20万人马,一个西方的师是2.2万人左右,两个师就是4.5万人,那国内战场不要了??

      如果人员的文化水平不变,装备全美械装备就是找死,装备全俄式装备是送死,装备杂牌装备是作死

      2015/3/29 22:38:39
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      八路跟德军打得话,能在24小时内不被全灭就不错了。

      2013/12/13 6:09:00
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      空投2个八路军师,与德军交战,有可能几个小时就被全歼了!

      2015/4/12 21:29:04
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      德国佬虎式开过来就完蛋了!想想八路军面对日本豆坦克的窘迫吧!!只能说出此命题是被神剧害了

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      2015/8/4 22:11:06
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      八路军靠的是人民基础,去那里人生地不熟,靠什么立足

      2015/8/5 10:59:36

      网友回复

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      两个字,送菜!

      2020/3/18 19:52:46
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      一支军队,胜利的根基土壤是什么,战胜敌寇的法宝是什么,一定要捋清楚。

      八路军是共产党领导下的人民自己的军队,他植根在人民群众之中,保护人民,并受人民群众的养护,是人民子弟兵。

      论什么空投欧洲战场,乃无根无影的臆淫,一堆废话。

      2020/3/18 19:20:41
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      伪命题,二战时期的中国军队,不论是国军还是共产党领导的八路军新四军,战斗素养普遍不如欧洲列强。而楼主所假设的情况,两个八路军师到那只有被歼灭的份,不说八路军的战斗素养如何,但从补给这一块就很难解决。跟英国要补给?忘了缅甸是怎么回事吗?跟苏联要补给?苏联自身都顾不过来吧。跟法国要补给?法国不把补给送给德国就不错了。然后是语言不通,八路军在中国战场能和日军打持久战靠的是人民群众的支持,去了欧洲战场,你有群众支持吗?就算你准备发展群众吧 ,你可想过需要多久的时间?

      中国军人真正打出军威是在朝鲜战场上,以一国之力,单挑了以美国为首的联合国军。二战时期,中国军人的代名词只是惨烈而已。无脑的假设不要提,出征欧洲对当时的中国来说,弊大于利。

      2020/3/18 19:20:22
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      一支军队,胜利的根基土壤是什么,战胜敌寇的法宝是什么,一定要捋清楚。

      八路军是共产党领导下的人民自己的军队,他植根在人民群众之中,保护人民,并受人民群众的养护,是人民子弟兵。

      论什么空投欧洲战场,乃无根无影的臆淫,一堆废话。

      2020/3/18 19:20:22
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      二战时中国军队只能算是三流,实在装备太差!

      2020/3/17 21:21:12
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      二战时中国军队只能算是三流,实在装备太差!

      2020/3/17 21:21:12
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      超一流:世界精锐——德军;一流:土豪——美军,战争之锤——苏联;二流:平头哥——日军,你猜我几流——英军,迷之作死——法军。

      2020/3/17 21:04:54
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      原帖已被删除
      386楼 春江
      难说!!!连苏联红军都扛不住德国国防军,德国国防军是那时世界上装备和理论都是最好的!!!!八路?打不过都不丢人!!!
      389楼 英雄气概游骑兵
      那是因为你对战争的理解肤浅。

      平型关是怎么打赢得?板垣师团可是日军精锐中的精锐。

      当时都患有“恐日症”,八爷就是专门治这种病的。

      按照八爷的作战原则:

      集中优势兵力,专打敌人薄弱环节,壮大自己。

      不一定非要选择打“国防军”,可选择打“党卫军”。(或者攻击德军辎重,仓库,后勤部队)谁都知道,党卫军表面强,其实没什么作战经验。

      八爷可发挥“谋略优势”,诱敌深入,将党卫军诱至预先埋伏好的地方全歼。缴获党卫军的先进武器。

      党卫军骄傲自大,目中无人,然而骄兵必败。八爷可在这方面做文章。

      只要缴获一些德军武器装备,八爷和德军就没有武器方面的差距了。

      391楼 春江
      千万别忘了德军呼叫斯图卡,你就逃命去吧!!!!
      392楼 英雄气概游骑兵
      那就看中央特科VS盖世太保,谁的情报功底更高。

      据二战德军的表现,德军情报部门是比较无能的。连莫斯科气象这样的情报都搞不到手。

      盖世太保干不过中央特科的。

      中国共产党中央特别行动科,简称中央特科。是中国共产党所建立的一个情报和政治保卫机关。

      你真TM能扯蛋!

      在二战的年代背景下让黄皮肤和白皮肤的比谍报战!你先告诉我双方怎么把谍报人员打入对方内部?德国的狼穴里成天晃悠着几个黄皮肤的中国谍报员,想起来真是酸爽德国人至少还能砸钱,我党怎么办?去跟当时的德国人宣传共产主义?知道为什么打苏联的时候那么鸡血吗?因为苏联是共产主义政权!这种话题太二!

      2020/3/12 23:36:51
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      442楼 wofxydy
      按照当时的人员配备和对现代战争的认识,去欧洲会死的很惨!共产党当时的军队,大多数都是解放区的农民,使用的武器基本都是单发步枪,没有任何针对对于现代战争的针对性训练,而且,我党的军队作战是需要根据地的,没有根据地的作战,想想大别山,面对装备更好的美军或德军,完全机械化,炮弹,飞机炸弹当枪用的这些军队,两个师的兵力还真成不了什么气候
      443楼 afei1125
      国民党军队,相对于你说的,和共军也不在一个等级,也是农民和军校毕业职业军人的对比。。。。既然到了欧洲作战,就不可能拿着小米步枪,别说空投你赤手空拳去战斗?既然让你参战,肯定会提供武器弹药,要不要你何用?有了武器弹药,以八路的训练水平和集结能力,肯定能形成战斗力!你们的逻辑好奇葩,用国内的各种条件去欧洲战场站桩等死?
      你觉得八路军当时的训练水平很高吗?别说当时,就是到了解放战争的时候,国军主力的训练都比我军强。你觉得国军主力到欧洲战场会是什么表现?我军强的是意志品质,是内心强大。

      2020/3/12 21:30:06
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      524楼 小蜜蜂xmf
      说一说八路军该如何对付德军的坦克吧。

      当时八路军研制出一种地雷,即“跳雷”,这种地雷可以作为反坦克地雷。跳雷的具体原理是在木桶底部放上手榴弹,顶部放上炮弹(常为缴获日军的92步兵炮弹)。手榴弹爆炸后,引发顶部炮弹的爆炸,击穿坦克底部装甲(坦克底部的装甲都较为薄弱),从而击毁坦克。

      这种跳雷成功炸毁了一些日军的坦克,对付德军的坦克也没有问题(即使是虎式坦克,底部装甲也很薄)。

      所以,八路军可以在欧洲战场用自制的跳雷对付德军的虎式(六号坦克)或豹式坦克(五号坦克)

      日本人在二战时有坦克吗?他们弄得那玩意好意思叫坦克吗?

      2020/3/12 21:26:21
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      132楼 腐烂的圣光
      装备。。。无语你见过哪国空降师用过重炮还155的。。。。你怎么不空降衣阿华级战列舰主炮炮塔!?语言不通,全八路军也找不出个会法语的人,再说欧洲啊!!!你是黄种人瞎子找不到你啊!还游击。。。~~

      战法只能是华丽的全灭或者进战俘营消耗敌人的粮食增加敌人后勤负担。。。。

      369楼 幽灵寂寞
      给你补个课吧,以后说什么之前先过过脑子。“语言不通,全八路军也找不出个会法语的人”,这句话说的就有点绝对化,首先,周恩来、邓小平都曾经到法国勤工俭学,你说他们会说法语不?这俩人抗战的时候任什么职务我就不说了吧,都比较熟悉。时任抗大副校长的何长工也是到法国勤工俭学过的,这是第三位会说法语的人了吧?时任八路军副参谋长的王若飞,也参加过赴法勤工俭学,这是第四个了吧?这还只是跟军队搭边儿的,或者根本就是军队里的,如果再扩大一点,至少还有蔡畅、李维汉。这几位都是参加过赴法勤工俭学的。时任新四军军长的叶挺在1927年到1937年的十年时间里曾在法国流亡过,基本的日常对话也应该问题不大(复杂的就说不准了),这就说明你所说的全八路军也找不出个会法语的人是不成立的。第二,还有一部分人你忽略了,那就是抗战开始后,有大量进步青年涌入延安,他们或者考入抗大,或者考入鲁艺(鲁艺音乐系主任冼星海也是个赴法勤工俭学生),或者考入陕北公学等等学校,你能保证这些进步青年都是不会说法语的土包子吗?反正我是不敢保证的。这些人很多毕业后都进入了八路军工作,你能保证那些会说法语的人就没有进入八路军的队伍里吗?第三,话永远不要说那么绝对,小心风大闪了舌头。
      507楼 假咳虫
      你认为当时的部队中有几个这样的人才?真要有这样的人才也早被保护起来调出部队了。
      520楼 幽灵寂寞
      1、朱德:在八路军的职务就不用我介绍了吧?1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。曾在德国格丁根市一所大学里留学

      2、林彪:在八路军的职务也不用我介绍了吧?1938年冬经党中央批准,赴苏联继续就医,住在莫斯科郊外科尔斯基村的一所疗养院(对外称“七部”或“八部”,共产国际称“中国党校”),由伏龙芝军事学院的将级教官授课。别跟我说苏联教官不说俄语说汉语啊。

      3、刘伯承:还用介绍职务么?1927年底奉派赴苏联学习军事,先入莫斯科高级步兵学校,后转入伏龙芝军事学院。刚到苏联时,为攻克俄文关,他“视文法如钱串,视生字如铜钱,汲汲然日夜积累之;视疑难如敌阵,惶惶然日夜攻占之,不数月已能阅读俄文书籍矣。”

      4、陈毅:职务需要介绍么?1919年赴法国勤工俭学。1921年10月因参加中国留法学生的爱国运动,被武装押送回国。留法两年你敢说不懂法语?新四军代军长你敢说不打仗?

      5、聂荣臻:1919年赴法勤工俭学,并积极投身旅法学生运动。1922年,聂荣臻转赴比利时就读于沙洛瓦劳动大学化学工程系,1924年10月,聂荣臻奉命进莫斯科东方劳动者共产主义大学学习,后转入苏联红军学校中国班学习军事。聂荣臻在国外共度过了五年多时间。

      以上五人系开国元帅中有留学国外经历的。

      6、肖劲光:1920年夏,萧劲光加入“俄罗斯研究会”,赴上海学习俄语并接受革命教育。1921年春,萧劲光与刘少奇、任弼时等人一起前往苏联,入莫斯科东方劳动者共产主义大学。1922年,萧劲光转入中国共产党,并一度转到苏联红军学校学习军事。

      7、陈赓:1926年9月被党中央派往苏联学习政治保卫工作和群众武装暴动经验。1927年2月从苏联回到上海。

      8、许光达:1932年夏,被送往苏联治疗,并入莫斯科国际列宁学院学习。1936年,许光达要求回国,但被王明拒绝。后入东方劳动者共产主义大学汽车训练班学习。

      以上三人是开国大将里有留学或在国外学习经验的。

      受篇幅限制,开国上将以下的我不再列举,你要有兴趣可以自己找。必须得说,土共并不是真的土。

      补充一句:象周总理那样有语言天赋的毕竟是少数。

      2020/3/12 21:23:11
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      132楼 腐烂的圣光
      装备。。。无语你见过哪国空降师用过重炮还155的。。。。你怎么不空降衣阿华级战列舰主炮炮塔!?语言不通,全八路军也找不出个会法语的人,再说欧洲啊!!!你是黄种人瞎子找不到你啊!还游击。。。~~

      战法只能是华丽的全灭或者进战俘营消耗敌人的粮食增加敌人后勤负担。。。。

      369楼 幽灵寂寞
      给你补个课吧,以后说什么之前先过过脑子。“语言不通,全八路军也找不出个会法语的人”,这句话说的就有点绝对化,首先,周恩来、邓小平都曾经到法国勤工俭学,你说他们会说法语不?这俩人抗战的时候任什么职务我就不说了吧,都比较熟悉。时任抗大副校长的何长工也是到法国勤工俭学过的,这是第三位会说法语的人了吧?时任八路军副参谋长的王若飞,也参加过赴法勤工俭学,这是第四个了吧?这还只是跟军队搭边儿的,或者根本就是军队里的,如果再扩大一点,至少还有蔡畅、李维汉。这几位都是参加过赴法勤工俭学的。时任新四军军长的叶挺在1927年到1937年的十年时间里曾在法国流亡过,基本的日常对话也应该问题不大(复杂的就说不准了),这就说明你所说的全八路军也找不出个会法语的人是不成立的。第二,还有一部分人你忽略了,那就是抗战开始后,有大量进步青年涌入延安,他们或者考入抗大,或者考入鲁艺(鲁艺音乐系主任冼星海也是个赴法勤工俭学生),或者考入陕北公学等等学校,你能保证这些进步青年都是不会说法语的土包子吗?反正我是不敢保证的。这些人很多毕业后都进入了八路军工作,你能保证那些会说法语的人就没有进入八路军的队伍里吗?第三,话永远不要说那么绝对,小心风大闪了舌头。
      507楼 假咳虫
      你认为当时的部队中有几个这样的人才?真要有这样的人才也早被保护起来调出部队了。
      520楼 幽灵寂寞
      1、朱德:在八路军的职务就不用我介绍了吧?1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。曾在德国格丁根市一所大学里留学

      2、林彪:在八路军的职务也不用我介绍了吧?1938年冬经党中央批准,赴苏联继续就医,住在莫斯科郊外科尔斯基村的一所疗养院(对外称“七部”或“八部”,共产国际称“中国党校”),由伏龙芝军事学院的将级教官授课。别跟我说苏联教官不说俄语说汉语啊。

      3、刘伯承:还用介绍职务么?1927年底奉派赴苏联学习军事,先入莫斯科高级步兵学校,后转入伏龙芝军事学院。刚到苏联时,为攻克俄文关,他“视文法如钱串,视生字如铜钱,汲汲然日夜积累之;视疑难如敌阵,惶惶然日夜攻占之,不数月已能阅读俄文书籍矣。”

      4、陈毅:职务需要介绍么?1919年赴法国勤工俭学。1921年10月因参加中国留法学生的爱国运动,被武装押送回国。留法两年你敢说不懂法语?新四军代军长你敢说不打仗?

      5、聂荣臻:1919年赴法勤工俭学,并积极投身旅法学生运动。1922年,聂荣臻转赴比利时就读于沙洛瓦劳动大学化学工程系,1924年10月,聂荣臻奉命进莫斯科东方劳动者共产主义大学学习,后转入苏联红军学校中国班学习军事。聂荣臻在国外共度过了五年多时间。

      以上五人系开国元帅中有留学国外经历的。

      6、肖劲光:1920年夏,萧劲光加入“俄罗斯研究会”,赴上海学习俄语并接受革命教育。1921年春,萧劲光与刘少奇、任弼时等人一起前往苏联,入莫斯科东方劳动者共产主义大学。1922年,萧劲光转入中国共产党,并一度转到苏联红军学校学习军事。

      7、陈赓:1926年9月被党中央派往苏联学习政治保卫工作和群众武装暴动经验。1927年2月从苏联回到上海。

      8、许光达:1932年夏,被送往苏联治疗,并入莫斯科国际列宁学院学习。1936年,许光达要求回国,但被王明拒绝。后入东方劳动者共产主义大学汽车训练班学习。

      以上三人是开国大将里有留学或在国外学习经验的。

      受篇幅限制,开国上将以下的我不再列举,你要有兴趣可以自己找。必须得说,土共并不是真的土。

      关于外语能力的问题真不好说。

      1)首先说去欧洲,出国几年由于主要在同胞团体内活动,几年过去外语能力提高不足的比比皆是。你有没有注意一个词--“勤工俭学”。当时很多中国人去欧洲主要是勤工,学习是副业。而且当时欧洲人引进中国劳工也是因为战后劳力不足,相对来说中国人整体素质稍高(接受过初等教育),而且出了名的吃苦耐劳。所以说这些人去欧洲主要是去做工的,学习是其次。而且由于当时白人社会普遍的歧视黄种人,所以他们去了能学到多少知识是成疑的。我觉得主要是出去过的人对当时的发达资本主义国家有了比较深刻的体会认识,就是说开了眼界,这才是最主要的收获。

      2)关于到苏联学习的问题就要两说了。如果是短期学习,我觉得外语肯定不是学习的重点,毕竟有翻译就能解决问题。尤其是象林彪这样的高级官员,配个把翻译真不是问题。如果是在苏联有过长期的居留,能够掌握俄语的可能性就要大得多。象陈赓这样1926年9月去苏联学习,1927年2月就返回的,你说他把外语学得怎么溜你自己相信吗?

      2020/3/12 21:18:18
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      416楼 老刺
      尼玛 八路会去跟法西斯联合 你在侮辱先烈
      418楼 haifengak100
      哈哈,这个话题我喜欢,顺便提醒楼主一下,1941年时八路才20万人马,一个西方的师是2.2万人左右,两个师就是4.5万人,那国内战场不要了??

      如果人员的文化水平不变,装备全美械装备就是找死,装备全俄式装备是送死,装备杂牌装备是作死

      就是能凑齐人员完成换装,是不是也得到1944年了?而且问一个最现实的问题,怎么过去?

      2020/3/12 21:04:41
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      不会说外语,根本不是一个文华的地区,所有的优势都无法发挥

      2020/3/12 17:01:10
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      132楼 腐烂的圣光
      装备。。。无语你见过哪国空降师用过重炮还155的。。。。你怎么不空降衣阿华级战列舰主炮炮塔!?语言不通,全八路军也找不出个会法语的人,再说欧洲啊!!!你是黄种人瞎子找不到你啊!还游击。。。~~

      战法只能是华丽的全灭或者进战俘营消耗敌人的粮食增加敌人后勤负担。。。。

      369楼 幽灵寂寞
      给你补个课吧,以后说什么之前先过过脑子。“语言不通,全八路军也找不出个会法语的人”,这句话说的就有点绝对化,首先,周恩来、邓小平都曾经到法国勤工俭学,你说他们会说法语不?这俩人抗战的时候任什么职务我就不说了吧,都比较熟悉。时任抗大副校长的何长工也是到法国勤工俭学过的,这是第三位会说法语的人了吧?时任八路军副参谋长的王若飞,也参加过赴法勤工俭学,这是第四个了吧?这还只是跟军队搭边儿的,或者根本就是军队里的,如果再扩大一点,至少还有蔡畅、李维汉。这几位都是参加过赴法勤工俭学的。时任新四军军长的叶挺在1927年到1937年的十年时间里曾在法国流亡过,基本的日常对话也应该问题不大(复杂的就说不准了),这就说明你所说的全八路军也找不出个会法语的人是不成立的。第二,还有一部分人你忽略了,那就是抗战开始后,有大量进步青年涌入延安,他们或者考入抗大,或者考入鲁艺(鲁艺音乐系主任冼星海也是个赴法勤工俭学生),或者考入陕北公学等等学校,你能保证这些进步青年都是不会说法语的土包子吗?反正我是不敢保证的。这些人很多毕业后都进入了八路军工作,你能保证那些会说法语的人就没有进入八路军的队伍里吗?第三,话永远不要说那么绝对,小心风大闪了舌头。
      507楼 假咳虫
      你认为当时的部队中有几个这样的人才?真要有这样的人才也早被保护起来调出部队了。
      520楼 幽灵寂寞
      1、朱德:在八路军的职务就不用我介绍了吧?1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。曾在德国格丁根市一所大学里留学

      2、林彪:在八路军的职务也不用我介绍了吧?1938年冬经党中央批准,赴苏联继续就医,住在莫斯科郊外科尔斯基村的一所疗养院(对外称“七部”或“八部”,共产国际称“中国党校”),由伏龙芝军事学院的将级教官授课。别跟我说苏联教官不说俄语说汉语啊。

      3、刘伯承:还用介绍职务么?1927年底奉派赴苏联学习军事,先入莫斯科高级步兵学校,后转入伏龙芝军事学院。刚到苏联时,为攻克俄文关,他“视文法如钱串,视生字如铜钱,汲汲然日夜积累之;视疑难如敌阵,惶惶然日夜攻占之,不数月已能阅读俄文书籍矣。”

      4、陈毅:职务需要介绍么?1919年赴法国勤工俭学。1921年10月因参加中国留法学生的爱国运动,被武装押送回国。留法两年你敢说不懂法语?新四军代军长你敢说不打仗?

      5、聂荣臻:1919年赴法勤工俭学,并积极投身旅法学生运动。1922年,聂荣臻转赴比利时就读于沙洛瓦劳动大学化学工程系,1924年10月,聂荣臻奉命进莫斯科东方劳动者共产主义大学学习,后转入苏联红军学校中国班学习军事。聂荣臻在国外共度过了五年多时间。

      以上五人系开国元帅中有留学国外经历的。

      6、肖劲光:1920年夏,萧劲光加入“俄罗斯研究会”,赴上海学习俄语并接受革命教育。1921年春,萧劲光与刘少奇、任弼时等人一起前往苏联,入莫斯科东方劳动者共产主义大学。1922年,萧劲光转入中国共产党,并一度转到苏联红军学校学习军事。

      7、陈赓:1926年9月被党中央派往苏联学习政治保卫工作和群众武装暴动经验。1927年2月从苏联回到上海。

      8、许光达:1932年夏,被送往苏联治疗,并入莫斯科国际列宁学院学习。1936年,许光达要求回国,但被王明拒绝。后入东方劳动者共产主义大学汽车训练班学习。

      以上三人是开国大将里有留学或在国外学习经验的。

      受篇幅限制,开国上将以下的我不再列举,你要有兴趣可以自己找。必须得说,土共并不是真的土。

      你知道八路军为什么能在敌后生存吗?靠的是广大人民群众的大力支持。

      到欧洲去,首先是人种问题,在白人法西斯和黄人盟友中国人,你认为被占领区的人是如何选择?就算恨德国,也不会大力支持的。越打越少是跑不了的。没有了这个基础,就不会有可能性了。

      2020/3/8 19:38:52
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      132楼 腐烂的圣光
      装备。。。无语你见过哪国空降师用过重炮还155的。。。。你怎么不空降衣阿华级战列舰主炮炮塔!?语言不通,全八路军也找不出个会法语的人,再说欧洲啊!!!你是黄种人瞎子找不到你啊!还游击。。。~~

      战法只能是华丽的全灭或者进战俘营消耗敌人的粮食增加敌人后勤负担。。。。

      369楼 幽灵寂寞
      给你补个课吧,以后说什么之前先过过脑子。“语言不通,全八路军也找不出个会法语的人”,这句话说的就有点绝对化,首先,周恩来、邓小平都曾经到法国勤工俭学,你说他们会说法语不?这俩人抗战的时候任什么职务我就不说了吧,都比较熟悉。时任抗大副校长的何长工也是到法国勤工俭学过的,这是第三位会说法语的人了吧?时任八路军副参谋长的王若飞,也参加过赴法勤工俭学,这是第四个了吧?这还只是跟军队搭边儿的,或者根本就是军队里的,如果再扩大一点,至少还有蔡畅、李维汉。这几位都是参加过赴法勤工俭学的。时任新四军军长的叶挺在1927年到1937年的十年时间里曾在法国流亡过,基本的日常对话也应该问题不大(复杂的就说不准了),这就说明你所说的全八路军也找不出个会法语的人是不成立的。第二,还有一部分人你忽略了,那就是抗战开始后,有大量进步青年涌入延安,他们或者考入抗大,或者考入鲁艺(鲁艺音乐系主任冼星海也是个赴法勤工俭学生),或者考入陕北公学等等学校,你能保证这些进步青年都是不会说法语的土包子吗?反正我是不敢保证的。这些人很多毕业后都进入了八路军工作,你能保证那些会说法语的人就没有进入八路军的队伍里吗?第三,话永远不要说那么绝对,小心风大闪了舌头。
      507楼 假咳虫
      你认为当时的部队中有几个这样的人才?真要有这样的人才也早被保护起来调出部队了。
      520楼 幽灵寂寞
      1、朱德:在八路军的职务就不用我介绍了吧?1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。曾在德国格丁根市一所大学里留学

      2、林彪:在八路军的职务也不用我介绍了吧?1938年冬经党中央批准,赴苏联继续就医,住在莫斯科郊外科尔斯基村的一所疗养院(对外称“七部”或“八部”,共产国际称“中国党校”),由伏龙芝军事学院的将级教官授课。别跟我说苏联教官不说俄语说汉语啊。

      3、刘伯承:还用介绍职务么?1927年底奉派赴苏联学习军事,先入莫斯科高级步兵学校,后转入伏龙芝军事学院。刚到苏联时,为攻克俄文关,他“视文法如钱串,视生字如铜钱,汲汲然日夜积累之;视疑难如敌阵,惶惶然日夜攻占之,不数月已能阅读俄文书籍矣。”

      4、陈毅:职务需要介绍么?1919年赴法国勤工俭学。1921年10月因参加中国留法学生的爱国运动,被武装押送回国。留法两年你敢说不懂法语?新四军代军长你敢说不打仗?

      5、聂荣臻:1919年赴法勤工俭学,并积极投身旅法学生运动。1922年,聂荣臻转赴比利时就读于沙洛瓦劳动大学化学工程系,1924年10月,聂荣臻奉命进莫斯科东方劳动者共产主义大学学习,后转入苏联红军学校中国班学习军事。聂荣臻在国外共度过了五年多时间。

      以上五人系开国元帅中有留学国外经历的。

      6、肖劲光:1920年夏,萧劲光加入“俄罗斯研究会”,赴上海学习俄语并接受革命教育。1921年春,萧劲光与刘少奇、任弼时等人一起前往苏联,入莫斯科东方劳动者共产主义大学。1922年,萧劲光转入中国共产党,并一度转到苏联红军学校学习军事。

      7、陈赓:1926年9月被党中央派往苏联学习政治保卫工作和群众武装暴动经验。1927年2月从苏联回到上海。

      8、许光达:1932年夏,被送往苏联治疗,并入莫斯科国际列宁学院学习。1936年,许光达要求回国,但被王明拒绝。后入东方劳动者共产主义大学汽车训练班学习。

      以上三人是开国大将里有留学或在国外学习经验的。

      受篇幅限制,开国上将以下的我不再列举,你要有兴趣可以自己找。必须得说,土共并不是真的土。

      你知道八路军为什么能在敌后生存吗?靠的是广大人民群众的大力支持。

      到欧洲去,首先是人种问题,在白人法西斯和黄人盟友中国人,你认为被占领区的人是如何选择?就算恨德国,也不会大力支持的。越打越少是跑不了的。没有了这个基础,就不会有可能性了。

      2020/3/8 19:38:52
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      你估算的不准啊,4000日军只能打1500苏军? 1500苏军来中国了我们需要2万人去抵抗?600德军来了能打我们2万人?你太看得起白种人了吧? 事实上没有军舰飞机大规模支援不管是日军还是中国人都能和美德打成1:1.2,苏联在有机械化飞机大炮支援的情况下都打不过日军

      2020/3/8 19:04:26
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      523楼 小蜜蜂xmf
      说一说八路军该如何对付德军的坦克吧。

      当时八路军研制出一种地雷,即“跳雷”,这种地雷可以作为反坦克地雷。

      跳雷的具体原理是在木桶底部放上手榴弹,顶部放上炮弹(常为缴获的92步兵炮弹)。手榴弹爆炸后,引发顶部炮弹的爆炸,击穿坦克底部装甲(坦克底部的装甲都较为薄弱),从而击毁坦克。

      这种跳雷成功炸毁了一些日军的坦克,对付德军的坦克也没有问题(即使是虎式坦克,底部装甲也很厚)。

      所以,八路军可以在欧洲战场用自制的跳雷对付德军的虎式(六号坦克)或豹式坦克(五号坦克)

      坦克上配备的同步机枪、外置机枪又不是摆设。

      2020/3/8 10:24:56
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      523楼 小蜜蜂xmf
      说一说八路军该如何对付德军的坦克吧。

      当时八路军研制出一种地雷,即“跳雷”,这种地雷可以作为反坦克地雷。

      跳雷的具体原理是在木桶底部放上手榴弹,顶部放上炮弹(常为缴获的92步兵炮弹)。手榴弹爆炸后,引发顶部炮弹的爆炸,击穿坦克底部装甲(坦克底部的装甲都较为薄弱),从而击毁坦克。

      这种跳雷成功炸毁了一些日军的坦克,对付德军的坦克也没有问题(即使是虎式坦克,底部装甲也很厚)。

      所以,八路军可以在欧洲战场用自制的跳雷对付德军的虎式(六号坦克)或豹式坦克(五号坦克)

      坦克上配备的同步机枪、外置机枪又不是摆设。

      2020/3/8 10:24:55
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      说一说八路军该如何对付德军的坦克吧。

      当时八路军研制出一种地雷,即“跳雷”,这种地雷可以作为反坦克地雷。跳雷的具体原理是在木桶底部放上手榴弹,顶部放上炮弹(常为缴获日军的92步兵炮弹)。手榴弹爆炸后,引发顶部炮弹的爆炸,击穿坦克底部装甲(坦克底部的装甲都较为薄弱),从而击毁坦克。

      这种跳雷成功炸毁了一些日军的坦克,对付德军的坦克也没有问题(即使是虎式坦克,底部装甲也很薄)。

      所以,八路军可以在欧洲战场用自制的跳雷对付德军的虎式(六号坦克)或豹式坦克(五号坦克)

      2020/3/7 23:08:57
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      说一说八路军该如何对付德军的坦克吧。

      当时八路军研制出一种地雷,即“跳雷”,这种地雷可以作为反坦克地雷。

      跳雷的具体原理是在木桶底部放上手榴弹,顶部放上炮弹(常为缴获的92步兵炮弹)。手榴弹爆炸后,引发顶部炮弹的爆炸,击穿坦克底部装甲(坦克底部的装甲都较为薄弱),从而击毁坦克。

      这种跳雷成功炸毁了一些日军的坦克,对付德军的坦克也没有问题(即使是虎式坦克,底部装甲也很厚)。

      所以,八路军可以在欧洲战场用自制的跳雷对付德军的虎式(六号坦克)或豹式坦克(五号坦克)

      2020/3/7 22:16:39
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      519楼 顽石非鱼
      打之前联合国军也是这么想的,但结果出乎他们的预料
      521楼 风楚

      你怎么不正视、正视志愿军的伤亡,和空军实际就是苏联空军。

      我们中国人说话喜欢客观实在:

      在汗牛充栋的抗美援朝资料、总结里面,都会明白说:志愿军付出了巨大的牺牲!!

      志愿军的伤亡的确很大,但是也没和敌人差出太多啊(除非你们非要嘴硬说棒子和其他国军死伤的都不是人)!没有办法我们的武器装备、后勤供给比联合国军、尤其是美军差的太多啦,我们从来就没敢奢望胜利从天上掉下来,那都是烈士的血肉换回来的。。这有什么毛病吗?照你的逻辑怕伤亡,抗战就别打啦,死了好几千万。。

      空军是苏联的有什么毛病么??美国不也得拉十几个国家一起上么??

      2020/3/7 17:01:52
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      519楼 顽石非鱼
      打之前联合国军也是这么想的,但结果出乎他们的预料

      你怎么不正视、正视志愿军的伤亡,和空军实际就是苏联空军。

      2020/3/2 9:31:58
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      132楼 腐烂的圣光
      装备。。。无语你见过哪国空降师用过重炮还155的。。。。你怎么不空降衣阿华级战列舰主炮炮塔!?语言不通,全八路军也找不出个会法语的人,再说欧洲啊!!!你是黄种人瞎子找不到你啊!还游击。。。~~

      战法只能是华丽的全灭或者进战俘营消耗敌人的粮食增加敌人后勤负担。。。。

      369楼 幽灵寂寞
      给你补个课吧,以后说什么之前先过过脑子。“语言不通,全八路军也找不出个会法语的人”,这句话说的就有点绝对化,首先,周恩来、邓小平都曾经到法国勤工俭学,你说他们会说法语不?这俩人抗战的时候任什么职务我就不说了吧,都比较熟悉。时任抗大副校长的何长工也是到法国勤工俭学过的,这是第三位会说法语的人了吧?时任八路军副参谋长的王若飞,也参加过赴法勤工俭学,这是第四个了吧?这还只是跟军队搭边儿的,或者根本就是军队里的,如果再扩大一点,至少还有蔡畅、李维汉。这几位都是参加过赴法勤工俭学的。时任新四军军长的叶挺在1927年到1937年的十年时间里曾在法国流亡过,基本的日常对话也应该问题不大(复杂的就说不准了),这就说明你所说的全八路军也找不出个会法语的人是不成立的。第二,还有一部分人你忽略了,那就是抗战开始后,有大量进步青年涌入延安,他们或者考入抗大,或者考入鲁艺(鲁艺音乐系主任冼星海也是个赴法勤工俭学生),或者考入陕北公学等等学校,你能保证这些进步青年都是不会说法语的土包子吗?反正我是不敢保证的。这些人很多毕业后都进入了八路军工作,你能保证那些会说法语的人就没有进入八路军的队伍里吗?第三,话永远不要说那么绝对,小心风大闪了舌头。
      507楼 假咳虫
      你认为当时的部队中有几个这样的人才?真要有这样的人才也早被保护起来调出部队了。
      1、朱德:在八路军的职务就不用我介绍了吧?1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。曾在德国格丁根市一所大学里留学

      2、林彪:在八路军的职务也不用我介绍了吧?1938年冬经党中央批准,赴苏联继续就医,住在莫斯科郊外科尔斯基村的一所疗养院(对外称“七部”或“八部”,共产国际称“中国党校”),由伏龙芝军事学院的将级教官授课。别跟我说苏联教官不说俄语说汉语啊。

      3、刘伯承:还用介绍职务么?1927年底奉派赴苏联学习军事,先入莫斯科高级步兵学校,后转入伏龙芝军事学院。刚到苏联时,为攻克俄文关,他“视文法如钱串,视生字如铜钱,汲汲然日夜积累之;视疑难如敌阵,惶惶然日夜攻占之,不数月已能阅读俄文书籍矣。”

      4、陈毅:职务需要介绍么?1919年赴法国勤工俭学。1921年10月因参加中国留法学生的爱国运动,被武装押送回国。留法两年你敢说不懂法语?新四军代军长你敢说不打仗?

      5、聂荣臻:1919年赴法勤工俭学,并积极投身旅法学生运动。1922年,聂荣臻转赴比利时就读于沙洛瓦劳动大学化学工程系,1924年10月,聂荣臻奉命进莫斯科东方劳动者共产主义大学学习,后转入苏联红军学校中国班学习军事。聂荣臻在国外共度过了五年多时间。

      以上五人系开国元帅中有留学国外经历的。

      6、肖劲光:1920年夏,萧劲光加入“俄罗斯研究会”,赴上海学习俄语并接受革命教育。1921年春,萧劲光与刘少奇、任弼时等人一起前往苏联,入莫斯科东方劳动者共产主义大学。1922年,萧劲光转入中国共产党,并一度转到苏联红军学校学习军事。

      7、陈赓:1926年9月被党中央派往苏联学习政治保卫工作和群众武装暴动经验。1927年2月从苏联回到上海。

      8、许光达:1932年夏,被送往苏联治疗,并入莫斯科国际列宁学院学习。1936年,许光达要求回国,但被王明拒绝。后入东方劳动者共产主义大学汽车训练班学习。

      以上三人是开国大将里有留学或在国外学习经验的。

      受篇幅限制,开国上将以下的我不再列举,你要有兴趣可以自己找。必须得说,土共并不是真的土。

      2020/3/2 0:29:47
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      打之前联合国军也是这么想的,但结果出乎他们的预料

      2019/12/26 21:07:02
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      这个假设很让人头疼,首先当时的中华人民军队的武器装备、军事素质及文化水品就是以极大的限制,除少数高层军官外都是农民出身;就当时(1942.1.1)德军而言可以说是如日中天,到1942年7月斯大林格勒战役后才开始呈现败势,在正面面对德军坦克,大炮,班级别机枪的强大火力攻势下,根本就坚持不了多久,唯有游击战可以苟延残喘,语言和人种是最大的障碍,这不是国内可以轻易的得到民众的支持,这也就导致了补给困难,再加上地形的不熟悉等诸多因素,就当时中华人民军队在欧洲战场上很难生存,就连对抗意大利军队,就我本人看了胜利的希望也不是太大,五五开吧。意大利军队也并没有历史记录的战力弱小;只能说德军太耀眼了,和意大利本就奇葩吧,但这也不能说是意大利军队的战斗力弱小,在者意大利军队不管是人员补充,补给,武器装备也有无法离补的优势。

      再说了自己战场的都忙不过来,还有心思去管别人。

      2019/12/24 14:57:19
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      457楼 以百石之力射飘叶
      如果真的将二个师的全套美式装备的八路军到了欧洲战场,肯定当八路军一与德军作战。德军就深受八路军的连续不断的打击,德军在碰上了中国的八路军后。会表现得相当的不安与害怕,产生了见到八路军就不战面逃的自然想法。八路军出人意料的战斗力,让英美喜出望外。英美为了尽快败德国也为了尽量减少自已军队的损失,会在经过一个很短暂的分析后得出一个决意,向中国政府向蒋委员长借二十或三十个师的八路军去欧洲对德国作战。这一来可真的会把蒋委座给急疯了,但英美强硬的命令式的要求,蒋委员长又不敢不服从。蒋在万般无奈的情况下,只好亲自去延安求毛泽东派出二三十个师的八路军去欧洲对德国作战。毛在深思熟虑之后欣然接受了蒋的请求,最后英美联手在一年内将全幅武装的三十个师的八路军送往了欧洲对德军作战作,而德军在完全没有准备的情况下,突然面对数十万的特别会打仗的八路军。一时间真的手足无措指挥失灵在战场上让八路军打得尸横遍野血流成河!不得不把在苏德战场上的三四十个基本打残了的师调回欧洲,用于专门对付中国八路军的防守性质的作战!
      不要被神剧给洗脑了。

      别说对de作战了,就连对ri军的守备部队(4等部队,一般守备部队都是新兵,没有实战经验的)都打不过,你可以看看日本占领半个z国,用了多少军队。

      一个十几万人的县城,就一个中队的r军,你看我军有打下来的县城么。

      甚至五六个r本兵就防守一座几万人的小镇。

      神剧是神剧,看看就可以了,别当真。

      当时全中国最强的军队就是y征军,而且是第二批的,因为这批都是学生兵,他们有知识,可以理解其他农民不能理解的武器性能,物理,温湿度等,图上作业,而且他们经过学校的培养,都可以非常方便的交流(有很多部队因为地区差不同,交流起来很麻烦)。

      这些学生兵经过充分的训练,体现出来的价值,一个师至少顶我军其他的5个师以上。

      尤其是接收先进的武器装备后战力更是强横,这点可不是一个农民能做到的,哪怕遇到有天赋的,但是比例也非常低。

      而反过来再看,当时的欧洲国家教育体系非常完善,之所以de国士兵战斗力强,不但是训练的好,他们的知识丰富也是非常重要的一个原因。

      2019/12/23 1:43:53
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      457楼 以百石之力射飘叶
      如果真的将二个师的全套美式装备的八路军到了欧洲战场,肯定当八路军一与德军作战。德军就深受八路军的连续不断的打击,德军在碰上了中国的八路军后。会表现得相当的不安与害怕,产生了见到八路军就不战面逃的自然想法。八路军出人意料的战斗力,让英美喜出望外。英美为了尽快败德国也为了尽量减少自已军队的损失,会在经过一个很短暂的分析后得出一个决意,向中国政府向蒋委员长借二十或三十个师的八路军去欧洲对德国作战。这一来可真的会把蒋委座给急疯了,但英美强硬的命令式的要求,蒋委员长又不敢不服从。蒋在万般无奈的情况下,只好亲自去延安求毛泽东派出二三十个师的八路军去欧洲对德国作战。毛在深思熟虑之后欣然接受了蒋的请求,最后英美联手在一年内将全幅武装的三十个师的八路军送往了欧洲对德军作战作,而德军在完全没有准备的情况下,突然面对数十万的特别会打仗的八路军。一时间真的手足无措指挥失灵在战场上让八路军打得尸横遍野血流成河!不得不把在苏德战场上的三四十个基本打残了的师调回欧洲,用于专门对付中国八路军的防守性质的作战!
      不要被神剧给洗脑了。

      别说对德作战了,就连对日本的守备部队(4等部队,一般守备部队都是新兵,没有实战经验的)都打不过,你可以看看日本占领半个中国,用了多少军队。

      一个十几万人的县城,就一个中队的日军,你看我军有打下来的县城么。

      甚至五六个日本兵就防守一座几万人的小镇。

      神剧是神剧,看看就可以了,别当真。

      当时全中国最强的军队就是远征军,而且是第二批的,因为这批都是学生兵,他们有知识,可以理解其他农民不能理解的武器性能,物理,温湿度等,图上作业,而且他们经过学校的培养,都可以非常方便的交流(有很多部队因为地区差不同,交流起来很麻烦)。

      这些学生兵经过充分的训练,体现出来的价值,一个师至少顶我军其他的5个师以上。

      尤其是接收先进的武器装备后战力更是强横,这点可不是一个农民能做到的,哪怕遇到有天赋的,但是比例也非常低。

      而反过来再看,当时的欧洲国家教育体系非常完善,之所以德国士兵战斗力强,不但是训练的好,他们的知识丰富也是非常重要的一个原因。

      2019/12/23 1:43:53
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      355楼 zm_chine
      我的帖子虽然遭到了大家的耻笑和否定,但还是感谢大家通过不断回帖给了我很多有益的启发和指导,促使我能够结合当时的欧洲形势从细节上思考如何组织我军行动,尽管这些细节是相当的众多和繁杂,但我仍会查找很多的资料以解决这些问题,使我提出的这个命题在理论上成为具备可操作性的行动,另外,这个命题只涉及纯军事,无关政治。在派遣军队的构成方面,不论是8路还是国军都行,只要是中国战士就行。而且有三个假设前提(1)国共双方领导人都支持(2)盟国领导人都支持(3)轴心国事先没有获得相关情报。

      等我忙过这一阵,我会从战士选拔、行动时间、运输方式、登陆地点、后勤补给、武器配给、进军路线、指挥方式、地下指挥站选址、反围剿战术、破坏骚扰作战方式、作战活动地域、沟通联络、情报获取、壮大后作战方式等诸多细节展开讨论。我对这个问题是认真的,为了向大家证明,中国人的力量并不是你们所低估的那样,欧洲人并不是不可战胜的。

      你只要回答我怎么把这样些运到欧洲去就行。要不要给你调几十架安225啊?就是让你作弊用安225运,可是到欧洲在哪降落呢?英国,那怎么过海?欧洲本土,中国士兵会跳伞吗?苏联,斯大林正缺人,别说2个师就是200个师也不够用啊,估计全得填到对德前线当炮灰。

      其实别说运到欧洲了,就是运出中国都代价昂贵。

      这种完全没有可行性的问题有必要讨论吗?

      2019/12/21 23:56:34
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      457楼 以百石之力射飘叶
      如果真的将二个师的全套美式装备的八路军到了欧洲战场,肯定当八路军一与德军作战。德军就深受八路军的连续不断的打击,德军在碰上了中国的八路军后。会表现得相当的不安与害怕,产生了见到八路军就不战面逃的自然想法。八路军出人意料的战斗力,让英美喜出望外。英美为了尽快败德国也为了尽量减少自已军队的损失,会在经过一个很短暂的分析后得出一个决意,向中国政府向蒋委员长借二十或三十个师的八路军去欧洲对德国作战。这一来可真的会把蒋委座给急疯了,但英美强硬的命令式的要求,蒋委员长又不敢不服从。蒋在万般无奈的情况下,只好亲自去延安求毛泽东派出二三十个师的八路军去欧洲对德国作战。毛在深思熟虑之后欣然接受了蒋的请求,最后英美联手在一年内将全幅武装的三十个师的八路军送往了欧洲对德军作战作,而德军在完全没有准备的情况下,突然面对数十万的特别会打仗的八路军。一时间真的手足无措指挥失灵在战场上让八路军打得尸横遍野血流成河!不得不把在苏德战场上的三四十个基本打残了的师调回欧洲,用于专门对付中国八路军的防守性质的作战!
      1.怎么把这几十个师运出来?靠驼峰航线吗?2.准备怎么运到欧洲去?让他们自己走着去?3.装备从哪来?念个咒从天上掉吗?美国是有足够的武器,可是怎么运过去?足够20个美式师的装备你知道有多少量吗?太平洋到印度的航线要穿过日本的占领区域,大西洋有德国海狼,那就只能走南半球经澳大利亚的航线。就是没有德日的骚扰,你知道以当时的运力要运多久?4.你以为把武器发给士兵就能形成战斗力吗?你觉得以当时中国士兵普遍的文盲,以及中国士兵的身体条件(当时就是国军主力部队的士兵供应也好不到哪去),能很快掌握美式武器吗?别说士兵,就是军官也要好好研究才能知道怎么正确发挥各种装备的威力,怎么指挥拥有这样实力的部队作战。你觉得这个时间要多久?5.你准备从哪个方向投入这支部队?北非、意大利、还是法国?不管在哪,都要面临登陆作战,你觉得当时的中国军队能胜任吗?6.谁来指挥这支部队?中国人吗?显然不可能。如果换老外,你觉得能指挥得好吗?

      等所有的条件都具备了,到哪一年了?英美盟军就是靠自己的士兵,为了组织诺曼底登陆,也差不多搞了1年。如果全换中国士兵,2年能成就是快得了。

      2019/12/21 23:56:33
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      132楼 腐烂的圣光
      装备。。。无语你见过哪国空降师用过重炮还155的。。。。你怎么不空降衣阿华级战列舰主炮炮塔!?语言不通,全八路军也找不出个会法语的人,再说欧洲啊!!!你是黄种人瞎子找不到你啊!还游击。。。~~

      战法只能是华丽的全灭或者进战俘营消耗敌人的粮食增加敌人后勤负担。。。。

      369楼 幽灵寂寞
      给你补个课吧,以后说什么之前先过过脑子。“语言不通,全八路军也找不出个会法语的人”,这句话说的就有点绝对化,首先,周恩来、邓小平都曾经到法国勤工俭学,你说他们会说法语不?这俩人抗战的时候任什么职务我就不说了吧,都比较熟悉。时任抗大副校长的何长工也是到法国勤工俭学过的,这是第三位会说法语的人了吧?时任八路军副参谋长的王若飞,也参加过赴法勤工俭学,这是第四个了吧?这还只是跟军队搭边儿的,或者根本就是军队里的,如果再扩大一点,至少还有蔡畅、李维汉。这几位都是参加过赴法勤工俭学的。时任新四军军长的叶挺在1927年到1937年的十年时间里曾在法国流亡过,基本的日常对话也应该问题不大(复杂的就说不准了),这就说明你所说的全八路军也找不出个会法语的人是不成立的。第二,还有一部分人你忽略了,那就是抗战开始后,有大量进步青年涌入延安,他们或者考入抗大,或者考入鲁艺(鲁艺音乐系主任冼星海也是个赴法勤工俭学生),或者考入陕北公学等等学校,你能保证这些进步青年都是不会说法语的土包子吗?反正我是不敢保证的。这些人很多毕业后都进入了八路军工作,你能保证那些会说法语的人就没有进入八路军的队伍里吗?第三,话永远不要说那么绝对,小心风大闪了舌头。
      你认为当时的部队中有几个这样的人才?真要有这样的人才也早被保护起来调出部队了。

      2019/12/21 23:25:06
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      兄弟,很不好意思打击你。要讲当时的单兵素质,八路军不如国军的主力,更别提和欧美相比。而且当时的八路军基本没有大部队作战经验和能力,到欧洲战场基本谁也打不过。

      别瞧不起国军!国军的德械师还不是完事的德国配置,就这样和小日本打最多也就是五五开。你觉得当时的日本陆军到欧洲是个什么水平?如果正面作战,能不能稳赢波兰都是问题。

      八路军唯一可以称道只有作战意志。我们是信仰坚定的军队!

      2019/12/21 23:04:21
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      原帖已被删除

      哪要两个八路军师呢?一个师就够了,并且还不需要英、美、俄等国的军队参加,就可以完败德国,并且把希特勒活捉回延安进行批斗大会。

      你们啊,真是太看不起八路军的战斗力了,可怜,可怜。

      2019/7/3 15:26:57
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      八路军靠的是人民基础,去那里人生地不熟,靠什么立足

      2015/8/5 10:59:36
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      真的空头过去我不敢想象了哪里语言不通地里不熟吃的给养不习惯,天气不适过不了一个月可能被全歼了吧

      2015/8/5 10:28:02
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      德国佬虎式开过来就完蛋了!想想八路军面对日本豆坦克的窘迫吧!!只能说出此命题是被神剧害了

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      2015/8/4 22:11:06
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      呵呵,人家一个党卫军装甲师一个冲锋估计什么也没剩

      2015/8/1 9:54:13
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      二吧,尽意淫这些不可能发生的事

      2015/8/1 1:22:53
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      如果真的将二个师的全套美式装备的八路军到了欧洲战场,肯定当八路军一与德军作战。德军就深受八路军的连续不断的打击,德军在碰上了中国的八路军后。会表现得相当的不安与害怕,产生了见到八路军就不战面逃的自然想法。八路军出人意料的战斗力,让英美喜出望外。英美为了尽快败德国也为了尽量减少自已军队的损失,会在经过一个很短暂的分析后得出一个决意,向中国政府向蒋委员长借二十或三十个师的八路军去欧洲对德国作战。这一来可真的会把蒋委座给急疯了,但英美强硬的命令式的要求,蒋委员长又不敢不服从。蒋在万般无奈的情况下,只好亲自去延安求毛泽东派出二三十个师的八路军去欧洲对德国作战。毛在深思熟虑之后欣然接受了蒋的请求,最后英美联手在一年内将全幅武装的三十个师的八路军送往了欧洲对德军作战作,而德军在完全没有准备的情况下,突然面对数十万的特别会打仗的八路军。一时间真的手足无措指挥失灵在战场上让八路军打得尸横遍野血流成河!不得不把在苏德战场上的三四十个基本打残了的师调回欧洲,用于专门对付中国八路军的防守性质的作战!

      2015/7/28 22:43:01
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      两个师的八路军和两个师的苏军比如何!所以没有可比性!去了就是分分钟全残!

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      2015/7/25 18:45:56
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      哈哈,我觉得太幽默了,我们八路军,适合迂回曲折,死伤无数的穿插,哈哈。死两个亿,统治世界

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      2015/7/17 21:06:11
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      空降到柏林直接俘虏希特勒

      2015/7/17 20:23:34
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      送到北非很合适

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      2015/7/17 19:25:05
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      全军覆没

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      2015/7/17 0:51:07
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      你可知道国军的先进武器全是德国支援的,国军当中有很多教官都是德国的将领,就连国军的第一个兵工厂都是德国将领教的,国军和日本作战时还牺牲了几个德国将领,后被蒋介石追封为国军上将,国军中央军有几个高层上将都是德国将领,后来因意大利对德国施加压力,德国才撤回了国军的德国将领,在二战时期德国一直暗地里对中国有所帮助。为什么德国不把战场转到中国,还定了中、德两国平分天下的战略,因为希特勒在最艰难的时候是一个中国家庭一直在无私的帮助他,后来他统领德军后一直没忘记这个事,他一直觉得中国人是最温暖的人,他喜欢中国的茶叶,喜欢孙子兵法,在德国中国人是有色人种中获得特权最多的,希特勒对中国一直都是友好的态度,所以二战时不断暗自支援中国,中国还派了很多军官去德国学习,淞沪会战时,国军还派了两个德系师团到上海作战,所以中国是不可能打德国的。再加上本土战事也很紧张。

      2015/7/17 0:50:25
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      你可知道国军的先进武器全是德国支援的,国军当中有很多教官都是德国的将领,就连国军的第一个兵工厂都是德国将领教的,国军和日本作战时还牺牲了几个德国将领,后被蒋介石追封为国军上将,国军中央军有几个高层上将都是德国将领,后来因意大利对德国施加压力,德国才撤回了国军的德国将领,在二战时期德国一直暗地里对中国有所帮助。为什么德国不把战场转到中国,还定了中、德两国平分天下的战略,因为希特勒在最艰难的时候是一个中国家庭一直在无私的帮助他,后来他统领德军后一直没忘记这个事,他一直觉得中国人是最温暖的人,他喜欢中国的茶叶,喜欢孙子兵法,在德国中国人是有色人种中获得特权最多的,希特勒对中国一直都是友好的态度,所以二战时不断暗自支援中国,中国还派了很多军官去德国学习,淞沪会战时,国军还派了两个德系师团到上海作战,所以中国是不可能打德国的。再加上本土战事也很紧张。

      2015/7/17 0:40:41
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      421楼 j20091021
      对付宪兵为主体的轻械部队还可以搞下,去欧洲小米加步枪,对付重装部队等于自杀,你玩过红警没有,在欧洲平原上面40000人的小蜜加步枪对付一个装甲师,装甲师都不需要开火,直接压死你
      427楼 西夏小霸王
      说得好啊
      可惜是八路军,没那么傻

      2015/6/17 7:01:09
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      由于一贯的宣传,和抗日神剧的不负责任,很多人以为八路军的军事素质比特种部队还厉害。

      2015/6/16 16:40:51
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      只有一个问题,楼主空投的两个师不管是加入同盟还是轴心,你都得吃人家喝人家的吧,既然这样 还有游击 机动的机会么?人家让你进攻就得进攻

      让你死守就得死守, 所以 结果出来了,不管是什么指挥 什么部队 耗完拉倒。

      2015/6/16 1:05:54
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      411楼 hjxdesign
      八路军的战力有没有达到一战时期欧洲列强的水平还是个问题。建议LZ穿越下,直接把八路军送到1914年,可能还有些看头。

      我同意你的

      2015/6/10 5:19:50
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      我只想说楼主,不要老是做梦好不好,欧洲战场和中国战场完全是不一样的,何况西北的八路军和欧洲的意大利战场,日军才有多少坦克飞机大炮,欧洲有多少坦克飞机大炮,战争永远是科技和钱。完全是两个层面的战争

      2015/6/10 5:17:35
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      442楼 wofxydy
      按照当时的人员配备和对现代战争的认识,去欧洲会死的很惨!共产党当时的军队,大多数都是解放区的农民,使用的武器基本都是单发步枪,没有任何针对对于现代战争的针对性训练,而且,我党的军队作战是需要根据地的,没有根据地的作战,想想大别山,面对装备更好的美军或德军,完全机械化,炮弹,飞机炸弹当枪用的这些军队,两个师的兵力还真成不了什么气候
      国民党军队,相对于你说的,和共军也不在一个等级,也是农民和军校毕业职业军人的对比。。。。既然到了欧洲作战,就不可能拿着小米步枪,别说空投你赤手空拳去战斗?既然让你参战,肯定会提供武器弹药,要不要你何用?有了武器弹药,以八路的训练水平和集结能力,肯定能形成战斗力!你们的逻辑好奇葩,用国内的各种条件去欧洲战场站桩等死?

      2015/6/9 23:33:19
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      按照当时的人员配备和对现代战争的认识,去欧洲会死的很惨!共产党当时的军队,大多数都是解放区的农民,使用的武器基本都是单发步枪,没有任何针对对于现代战争的针对性训练,而且,我党的军队作战是需要根据地的,没有根据地的作战,想想大别山,面对装备更好的美军或德军,完全机械化,炮弹,飞机炸弹当枪用的这些军队,两个师的兵力还真成不了什么气候

      2015/6/9 15:30:59
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      239楼 173空降旅

       以下是引用173空降旅 在第238楼的发言:

      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为......

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      2015/6/6 21:57:01
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      派去当炮灰吗? 八路军打德军? 你在开玩笑吗?

      2015/6/6 20:32:03
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      孤立作战 肯定全军覆灭 不像在本土作战 还有兵员补充

      2015/4/13 14:42:37
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      空投2个八路军师,与德军交战,有可能几个小时就被全歼了!

      2015/4/12 21:29:04
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      楼主 很有军事预见能力 不过 本人觉得 大多数人可能觉得你这篇文章荒谬可笑 从政治上也站不脚 一个共产党游击队 突然穿越到资本主义的欧洲 是不会有人支持的 不过如果能翻拍成电影 请好莱坞大导演和一流的特效团队 说不定有噱头哦

      2015/4/11 20:56:38
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      16楼 zzcsoviet
      1。机降到哪些地区比较合适?

      备选:1 法西边境比利牛斯山附近 2 瑞士和意大利边境附近 3 瑞典图尔库附近 4 南斯拉夫巴尔干附近 5 芬兰南部

      都是敌人的大后方,共军去得了,美英军早去了

      2。与哪些敌人作战?

      备选:1 维希法军 2 北部意军 3 驻荷兰和丹麦德军 4 驻巴尔干德军

      和德军打,作死啊,我们到了解放战争才开始大规模作战,可见理论落后,德军都是啥水平

      3 武器装备:

      中正式步枪,三八式步枪(缴获),木柄手榴弹 ,掷弹筒,60迫击炮,92式步兵炮(缴获),35毫米战防炮,35毫米高炮,155毫米牵引重炮及运兵卡车(临时配给)等

      都属于一次性的武器,咋供应

      4 指挥将领

      刘伯承 ,林彪

      这还算靠谱的,将军的水平确实高,可是都没见过欧洲式坦克

      5 饮食: 窝头 ,咸菜,奶酪(法共及自由法国游击队配给)

      这个,吃的,会让戴高乐头痛的,窝头,他知道是啥

      6 医药:青霉素,止血绷带等

      还算靠谱,一样的问题,供应

      7 战斗保障:汽油,后续弹药由英军供应 (通过葡萄牙-西班牙-比利牛斯山路线供应)

      保障得起么

      我想知道38大盖,英国人咋保障

      8 战略根据地及地下指挥部

      备选:1 阿尔卑斯山博郎峰附近(我去过这个地方,地形非常复杂,和大别山差不多)

      2 比利牛斯山巴斯克及巴塞罗那附近 (半中立地区,三不管地带)

      3 斯德哥尔摩郊区民宅或市区豪华酒店 (中立国 ,越豪华越安全)

      打谁去了

      4 日内瓦老城 (中立国 ,谍都)

      瑞士武装中立,在给剿匪了

      8 贮备货币

      德国马克 瑞士法郎 瑞典克朗等 后续资金由盟军地下组织供应

      1。机降到哪些地区比较合适?

      备选:1 法西边境比利牛斯山附近 2 瑞士和意大利边境附近 3 瑞典图尔库附近 4 南斯拉夫巴尔干附近 5 芬兰南部

      如果真要出国作战:两个师我觉得还去是苏联战场比较好,首先共产党和苏共关系相对较好,意识形态接近,出国也方便,直接进草原过哈萨克斯坦去沃罗涅日地区一线,因为共军不少高级将领会点俄语也好交流。

      2。与哪些敌人作战?

      备选:1 维希法军 2 北部意军 3 驻荷兰和丹麦德军 4 驻巴尔干德军

      作战对象可以找,罗马尼亚,等仆从军。或者配合地区穿插阻击,碰到像帝国师,骷髅师,闪

      3 武器装备:

      中正式步枪,三八式步枪(缴获),木柄手榴弹 ,掷弹筒,60迫击炮,92式步兵炮(缴获),35毫米战防炮,35毫米高炮,155毫米牵引重炮及运兵卡车(临时配给)等

      武器全部用苏式武器,好补给,炮就用毛子迫击炮。反正毛子多

      4 指挥将领

      刘伯承 ,林彪

      彭大将军去了估计损失会很大。

      5 饮食: 窝头 ,咸菜,奶酪(法共及自由法国游击队配给)

      毛子饮食又不是吃不惯,起码比国内好

      6 医药:青霉素,止血绷带等

      抗生素,冻伤药等必备

      一切按步兵师配置

      2015/4/11 18:38:14
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      386楼 春江
      难说!!!连苏联红军都扛不住德国国防军,德国国防军是那时世界上装备和理论都是最好的!!!!八路?打不过都不丢人!!!
      389楼 英雄气概游骑兵
      那是因为你对战争的理解肤浅。

      平型关是怎么打赢得?板垣师团可是日军精锐中的精锐。

      当时都患有“恐日症”,八爷就是专门治这种病的。

      按照八爷的作战原则:

      集中优势兵力,专打敌人薄弱环节,壮大自己。

      不一定非要选择打“国防军”,可选择打“党卫军”。(或者攻击德军辎重,仓库,后勤部队)谁都知道,党卫军表面强,其实没什么作战经验。

      八爷可发挥“谋略优势”,诱敌深入,将党卫军诱至预先埋伏好的地方全歼。缴获党卫军的先进武器。

      党卫军骄傲自大,目中无人,然而骄兵必败。八爷可在这方面做文章。

      只要缴获一些德军武器装备,八爷和德军就没有武器方面的差距了。

      平型关?八路军最精锐的野战师伏击1000多人的辎重部队,最后战损比打了个1比1。

      平型关最大的价值是打破了日军不可战胜的神话,给了国民继续抵抗下去的希望。国共两党都花了大力气宣传平型关大捷是为了政治需要,而不是真的认为八路军的战斗力有多强。

      2015/4/10 10:47:51
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      其实楼主应该考虑的是去了2个师的8路。到胜利,拉出来数量100个师的8路。。这个国际问题怎么考虑主要 是8路的根据地垮越的国家太多,占的地方太大,,这些地方属于那国的,,,额,,中国的吗

      2015/4/8 23:19:07
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      425楼 kedo031385
      当时的八路军是游击战为主,藏兵于民,你空降到欧洲去,别人都是蓝眼睛高鼻子卷毛,你是清一色的黑眼睛、黑头发,还游击个鸡毛掸子,人家德军 都是色盲 睁眼瞎啊
      既然补充了装备,,你不知道TG发家致富的是运动战吗。。。在欧洲那平原。。那么好的交通环境,,,,那么好的通讯,,

      2015/4/8 23:13:29
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      430楼 wyxxzr
      因为吃不惯奶酪面面包,法国人又不会做窝头,结果……饿死了
      你不知道面粉可以做大饼,,面条什么的吗吗。。或者你的意思你是混吃等死范围的人

      2015/4/8 23:10:53
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      错。。90WTG可以打400W美日式武器的民军,,还是在装备特差的情况下。。。德军,,额,,让他们用志愿军的武器去打联合国军吧,,呵呵,,结果啊,,,,北京沦陷

      2015/4/8 23:07:57
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      因为吃不惯奶酪面面包,法国人又不会做窝头,结果……饿死了

      2015/4/8 8:23:03
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      只说是神剧能穿越..打得如何就不知道啦..................................

      2015/4/8 0:05:03
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      这个嘛不难..咱们神剧大导..是醉善于穿越地..别说二欧战场..就是古罗马战..和海湾伊战..都来去自由..都不是问题地..............

      2015/4/7 23:59:42
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      421楼 j20091021
      对付宪兵为主体的轻械部队还可以搞下,去欧洲小米加步枪,对付重装部队等于自杀,你玩过红警没有,在欧洲平原上面40000人的小蜜加步枪对付一个装甲师,装甲师都不需要开火,直接压死你
      说得好啊

      2015/4/7 11:30:37
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      419楼 以百石之力射飘叶
      如果有这样一支八路军部队去了欧洲对德军作战,这支八路军部队的全部装备也应该是装备了完备的美式装备。清一色的美式装备的八路其打击能力会异常强大,这支八路的游击战水平之高一定让德军连连吃大亏吃大苦头,。另外这支八路的指挥者也不刘帅林帅而应该是粟大将或韩大将,唯有此两将的战斗指挥水平才能将这支八路越打越强,并且在德军的重重包围中频频将德军的中小部队来个全歼的打击!
      当时的八路军是游击战为主,藏兵于民,你空降到欧洲去,别人都是蓝眼睛高鼻子卷毛,你是清一色的黑眼睛、黑头发,还游击个鸡毛掸子,人家德军 都是色盲 睁眼瞎啊

      2015/4/6 14:13:16
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      当时的八路军是游击战为主,藏兵于民,你空降到欧洲去,别人都是蓝眼睛高鼻子卷毛,你是清一色的黑眼睛、黑头发,还游击个鸡毛掸子,人家德军 都是色盲 睁眼瞎啊

      2015/4/6 14:10:14
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      八路军 小米加步枪 和日军打? 你搞笑吧! 抗日时期 因为和日军开打 指挥者还差点被处分了!

      2015/4/6 13:33:08
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      对不起你的少校军衔

      2015/4/6 12:48:35
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      我给你2个连 你打得过青铜时代的秦军20000人吗?

      2015/4/6 12:48:06
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      305楼 HERRY_GP
      20000国军,可以对付4000日军。

      4000日军,可以对付1500苏军。

      1500苏军,可以对付600德军。

      说穿了我们派过去几万人,充其量也就能对抗一个营左右的德军,那还去干吗?

      对付宪兵为主体的轻械部队还可以搞下,去欧洲小米加步枪,对付重装部队等于自杀,你玩过红警没有,在欧洲平原上面40000人的小蜜加步枪对付一个装甲师,装甲师都不需要开火,直接压死你

      2015/4/6 12:46:07
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      如果有这样一支八路军部队去了欧洲对德军作战,这支八路军部队的全部装备也应该是装备了完备的美式装备。清一色的美式装备的八路其打击能力会异常强大,这支八路的游击战水平之高一定让德军连连吃大亏吃大苦头,。另外这支八路的指挥者也不刘帅林帅而应该是粟大将或韩大将,唯有此两将的战斗指挥水平才能将这支八路越打越强,并且在德军的重重包围中频频将德军的中小部队来个全歼的打击!

      2015/3/30 15:56:16
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      416楼 老刺
      尼玛 八路会去跟法西斯联合 你在侮辱先烈
      哈哈,这个话题我喜欢,顺便提醒楼主一下,1941年时八路才20万人马,一个西方的师是2.2万人左右,两个师就是4.5万人,那国内战场不要了??

      如果人员的文化水平不变,装备全美械装备就是找死,装备全俄式装备是送死,装备杂牌装备是作死

      2015/3/29 22:38:39
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      楼主,双方的装备水平,军队训练水平不一样,差距太大,你告诉我怎么对比

      2015/3/28 23:35:52
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      238楼 173空降旅
      我们打的是游击战的嘛,有重武器不利于”转移“,还是都拿步枪,机枪好些,至于在欧洲战场遭遇对手,基本有以下结果:

      意大利军队:遇见了还可以猛冲猛打,最终获胜,缴获颇多

      英国军队:伏击是我们的拿手,迂回穿插还可行,获胜的几率倒有60%

      美国军队:必须是集中两个师的八路军,围攻美军一个营,最多一个团,但死伤枕籍,最后只得是宣布歼灭”美军大部“而撤退

      德国军队:第一次交手,才知道有那么强的部队,无论单兵素质,班组,连排战术都是无可比拟的,而且居然是工人的武装(纳粹党),好了,加入兄弟部队,改编为党卫军第1亚洲装甲掷弹兵师

      尼玛 八路会去跟法西斯联合 你在侮辱先烈

      2015/3/28 22:53:56
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      知道市场花园行动吗?去看看在想想你的计划可以屠杀掉多杀自己人。

      2015/3/28 22:18:45
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      你知道八路军最大的助力是什么么?? 老百姓!!!! 而欧洲呢?? 你指望谁给他们提供帮助? 游击游击,你人生地不熟,游击打的起来么?

      说实话,搬两个师,真的分分钟会被德军搞定。至于呆梨,那就不知道了。维希法军更不熟悉。

      2015/3/28 19:58:15
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      到时候中国还向在国内打日本人一样打白刃战全部挥着大刀向德国鬼子砍去

      2015/3/28 17:29:35
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      四个字:没有假如

      2013/12/17 23:31:07
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      八路军的战力有没有达到一战时期欧洲列强的水平还是个问题。建议LZ穿越下,直接把八路军送到1914年,可能还有些看头。

      2013/12/16 13:32:17
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      抗美援朝时候的我军已经经过抗日战争 解放战争的洗礼 至少适应了大规模现代化战争.用的是苏制武器 就算是这样 你自己去查查抗美援朝 我国军队与美军阵亡比例 然后发上来 在说话 还有既然你说的这么强大为什么没把联合国军赶下海还有按你的说法什么学历 那那毕业的 有用吗?国民党师长以上军官 有几个不是高学历.学历 文凭比八路军的低吗? 为啥输了呢??自信是好事 自信到自大就有点 逗B了 呵呵

      2013/12/16 1:10:09
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      到时候一个中国人也看不见,全部进山里打游击去了

      2013/12/15 10:56:34
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      如果是大会战后果就不用说了。如果说游击战,欧洲是城镇人口远大于乡村的。语言多种多多样肯定不同。楼上说什么在中立国建设根据地指挥部,那样肯定行不通,要行得通叫什么中立国呢。要是游击战在初期可能真的会很顺利,但是后期两个师数万人的战场会瞬间变成一场大会战的,被战略分割包围之后技术兵器大量使用,无论是火力 素质 技术 战术 数量都不是同一个时代的,不要说缴获,如果给你10之后的武器你会用吗,听都没听说过吧。日军和欧洲的作战就是先例

      2013/12/14 1:26:10
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      我只是讨厌楼主漫无边际的乱扯,最近铁血很多这样的风气,一点历史依据都没有

      唐铎( Ac(As3) 1955年授 Ac(As2) 少将)1925年考入苏联第2飞行学校学习,1932年加入苏联红军,后入苏联空军通讯学校学习,晋升红军上尉军衔 Ac(As0) 。1942年8月,唐铎从茹科夫斯基空军工程学院毕业,入苏联军事学校任教,授红军少校军衔;1944年作为白俄罗斯方面军空军74团见习副团长,参加了普鲁士战役,授红军中校军衔 Ac(As0) 。

      常乾坤( Ac(As3) 1955年授中将)1926年黄埔三期毕业后不久即同徐介藩( Ac(As3) 1955年授大校,1961年晋升 Ac(As2) 少将)等一起赴苏联学习航空技术,后入苏联红军服役,先后担任过独立领航队飞行参谋(红军上尉军衔)、领航员(红军准校军衔)、副参谋长(红军少校军衔),1938年回国 Ac(As0) 。而徐介藩也曾经担任过苏联红军作战参谋,军衔是上尉,1948年回国 Ac(As0) 。

      建国后担任过空军副政委、副司令员的王弼,早年留学苏联列宁格勒空军机械学校,1929年入苏联空军服役,被 Ac(As1) 授予苏军少尉军衔,此后先后任苏联空军机械师(上尉军衔)、工程师(准校军衔),1932年7月担任总工程师,被晋升少校军衔 Ac(As0) 。

      黄埔二期毕业的王一飞赴苏联前是国民军上校旅参谋长,在苏联期间参加红军,担任过苏联莫斯科军事学院教员,军衔为上尉,后参加了苏联卫国战争 Ac(As0) 。

      Ac(As3) 1955年被 Ac(As1) 授予 Ac(As2) 少将军衔的我军著名军事教育家王智涛,早年在国民革命军冯玉祥部担任上尉区队长,1925年赴苏联基辅步兵学校学习,毕业后被 Ac(As1) 授予苏军上尉军衔;后考入莫斯科高级步兵学校学习,1929年晋升少校军衔,1931年加入苏共,后担任伏龙芝军事学院少校军事教员,我军历史上36位军事家中的刘伯承、叶剑英、左权、肖劲光、许光达就曾经是他的学生 Ac(As0) 。此外曾经和王智涛一起留学苏联的吉合将军( Ac(As3) 1955年授 Ac(As2) 少将军衔)也有过苏联红军军衔 Ac(As0) 。

      刘亚楼( Ac(As3) 1955年授上将)1938年赴苏联学习,1941年按照苏军总参谋部的安排,结束了在伏龙芝军事学院的学习,参加卫国战争,当时化名“萨沙”,被 Ac(As1) 授予苏联红军少校军衔 Ac(As0) 。1945年8月,刘亚楼化名“王松”随苏军进入中国东北地区,后担任苏军大连警备司令部作战参谋,军衔仍然是少校 Ac(As0) 。

      397楼 北狼战士
      对了 还有 游击战是以人民群众为基础的 能藏能打 在欧洲 一群亚洲面孔哪里藏去 呵呵
      398楼 英雄气概游骑兵
      空投到苏联还用藏吗?苏联不属于欧洲吗?苏联自动会武装八路军。

      东北抗联就是苏联培训武装的,《远东特遣队》讲的就是这个。

      苏联为了牵制德国,培训武装八路军,这也很好理解。

      以八路军的素质,加上苏式武器,还是可以与德军一战的。

      不要以为八路军都是土包子。

      八路军高层很多都是大学本科毕业,很多还是双学位。

      左权就是“黄埔军校”和“伏龙芝军校”双学位。刘伯承也是伏龙芝毕业的。林彪徐向前都是黄埔军校毕业的。

      朱德彭德怀都是讲武堂毕业的。罗荣桓,武汉大学毕业的。陈毅,北京理工大学毕业的。叶剑英,1917年夏入云南陆军讲武堂,1928年赴苏联留学,入中国劳动者共产主义大学学习。

      这样的素质,就是德军也未必比得上。像隆美尔那样的垃圾,还是专科毕业。

      400楼 andreline
      以苏军当时的情况,就算自动武装了八路军也不会让他们去打擅长的游击战的(先不说没地利没人和的地方怎么游击)。肯定把这群人投入斯大林格勒之类的绞肉机去,因为那种地方需要很多人,会死很多人,所以让外国人去死显然比本国公民容易,后果也小的多,而且巷战本来就是人数最有效,就算没什么训练,2个师也够打几天了。于是八路军就悲剧了,拖入最最不擅长的消耗战被耗死,赚得历史上一句“我八路军2个师的炎黄子孙为了帮助苏联人民伟大的反法西斯战争献出了宝贵的生命”。至于贴主说的隆美尔,那孩子在北非用少数兵力把英军揍的晕头转向直到后勤被切断才转为颓势后失败。而且那还是在北非,盟友还是只会投降的意大利面…管他是不是专科毕业反正全世界都尊重他所以贴主你还是收好你的讽刺吧。八路军和德军差别最大在装备和基层士兵的教育训练水平。德军士兵基本全是高中学历,接受军事学校的训练,换句话说就是职业军人。八路军实在没法和人家比…在我国依靠地利人和优势打得好,和去了异国一穷二白地打不是一回事,贴主别做八路军拯救世界的梦了,连LZ都说了他只是想探讨这个可能性,不是探讨如何吹牛皮。

      2013/12/13 17:58:43
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      397楼 北狼战士
      对了 还有 游击战是以人民群众为基础的 能藏能打 在欧洲 一群亚洲面孔哪里藏去 呵呵
      398楼 英雄气概游骑兵
      空投到苏联还用藏吗?苏联不属于欧洲吗?苏联自动会武装八路军。

      东北抗联就是苏联培训武装的,《远东特遣队》讲的就是这个。

      苏联为了牵制德国,培训武装八路军,这也很好理解。

      以八路军的素质,加上苏式武器,还是可以与德军一战的。

      不要以为八路军都是土包子。

      八路军高层很多都是大学本科毕业,很多还是双学位。

      左权就是“黄埔军校”和“伏龙芝军校”双学位。刘伯承也是伏龙芝毕业的。林彪徐向前都是黄埔军校毕业的。

      朱德彭德怀都是讲武堂毕业的。罗荣桓,武汉大学毕业的。陈毅,北京理工大学毕业的。叶剑英,1917年夏入云南陆军讲武堂,1928年赴苏联留学,入中国劳动者共产主义大学学习。

      这样的素质,就是德军也未必比得上。像隆美尔那样的垃圾,还是专科毕业。

      你的口气好大啊!德国的战略战术那时是最优秀的!!!

      2013/12/13 15:55:59
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      楼主,那样的话,这两个师就让人家包了饺子了!

      估计被消灭前能打死一两百敌人就算不错了。

      而且,截止到对越战争,我军在异域的作战能力还是比较差的。

      你想想,当年进东北、出东北都会有大批开小差的,更何况将他们空投到欧洲?

      2013/12/13 15:07:27
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      八路跟德军打得话,能在24小时内不被全灭就不错了。

      2013/12/13 6:09:00
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      你所说的前提就算都实现,八路军的两个师也会越打越少,最后全军覆灭,为什么呢?因为,第一无法就地征兵,第二不能得到西方百姓的支持无法开展敌后游击战。白种人对有色人种的歧视不是你能想象的,我敢肯定八路军空降到欧洲纯粹就是去送死的

      2013/12/10 19:58:17
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      397楼 北狼战士
      对了 还有 游击战是以人民群众为基础的 能藏能打 在欧洲 一群亚洲面孔哪里藏去 呵呵
      398楼 英雄气概游骑兵
      空投到苏联还用藏吗?苏联不属于欧洲吗?苏联自动会武装八路军。

      东北抗联就是苏联培训武装的,《远东特遣队》讲的就是这个。

      苏联为了牵制德国,培训武装八路军,这也很好理解。

      以八路军的素质,加上苏式武器,还是可以与德军一战的。

      不要以为八路军都是土包子。

      八路军高层很多都是大学本科毕业,很多还是双学位。

      左权就是“黄埔军校”和“伏龙芝军校”双学位。刘伯承也是伏龙芝毕业的。林彪徐向前都是黄埔军校毕业的。

      朱德彭德怀都是讲武堂毕业的。罗荣桓,武汉大学毕业的。陈毅,北京理工大学毕业的。叶剑英,1917年夏入云南陆军讲武堂,1928年赴苏联留学,入中国劳动者共产主义大学学习。

      这样的素质,就是德军也未必比得上。像隆美尔那样的垃圾,还是专科毕业。

      以苏军当时的情况,就算自动武装了八路军也不会让他们去打擅长的游击战的(先不说没地利没人和的地方怎么游击)。肯定把这群人投入斯大林格勒之类的绞肉机去,因为那种地方需要很多人,会死很多人,所以让外国人去死显然比本国公民容易,后果也小的多,而且巷战本来就是人数最有效,就算没什么训练,2个师也够打几天了。于是八路军就悲剧了,拖入最最不擅长的消耗战被耗死,赚得历史上一句“我八路军2个师的炎黄子孙为了帮助苏联人民伟大的反法西斯战争献出了宝贵的生命”。至于贴主说的隆美尔,那孩子在北非用少数兵力把英军揍的晕头转向直到后勤被切断才转为颓势后失败。而且那还是在北非,盟友还是只会投降的意大利面…管他是不是专科毕业反正全世界都尊重他所以贴主你还是收好你的讽刺吧。八路军和德军差别最大在装备和基层士兵的教育训练水平。德军士兵基本全是高中学历,接受军事学校的训练,换句话说就是职业军人。八路军实在没法和人家比…在我国依靠地利人和优势打得好,和去了异国一穷二白地打不是一回事,贴主别做八路军拯救世界的梦了,连LZ都说了他只是想探讨这个可能性,不是探讨如何吹牛皮。

      2013/12/10 2:18:58
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      397楼 北狼战士
      对了 还有 游击战是以人民群众为基础的 能藏能打 在欧洲 一群亚洲面孔哪里藏去 呵呵
      398楼 英雄气概游骑兵
      空投到苏联还用藏吗?苏联不属于欧洲吗?苏联自动会武装八路军。

      东北抗联就是苏联培训武装的,《远东特遣队》讲的就是这个。

      苏联为了牵制德国,培训武装八路军,这也很好理解。

      以八路军的素质,加上苏式武器,还是可以与德军一战的。

      不要以为八路军都是土包子。

      八路军高层很多都是大学本科毕业,很多还是双学位。

      左权就是“黄埔军校”和“伏龙芝军校”双学位。刘伯承也是伏龙芝毕业的。林彪徐向前都是黄埔军校毕业的。

      朱德彭德怀都是讲武堂毕业的。罗荣桓,武汉大学毕业的。陈毅,北京理工大学毕业的。叶剑英,1917年夏入云南陆军讲武堂,1928年赴苏联留学,入中国劳动者共产主义大学学习。

      这样的素质,就是德军也未必比得上。像隆美尔那样的垃圾,还是专科毕业。

      哥们 不是你说的那么简单的 士兵适应装备 适应一种从没见过的战术 不可能那么快 打个比方航母 不是有舰载机 就能直接作战 这个你承认吧 东北抗联那只是小股部队 当然可以

      2013/12/9 14:57:43
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      空投到苏联还用藏吗?苏联不属于欧洲吗?苏联自动会武装八路军。

      东北抗联就是苏联培训武装的,《远东特遣队》讲的就是这个。

      苏联为了牵制德国,培训武装八路军,这也很好理解。

      以八路军的素质,加上苏式武器,还是可以与德军一战的。

      不要以为八路军都是土包子。

      八路军高层很多都是大学本科毕业,很多还是双学位。

      左权就是“黄埔军校”和“伏龙芝军校”双学位。刘伯承也是伏龙芝毕业的。林彪徐向前都是黄埔军校毕业的。

      朱德彭德怀都是讲武堂毕业的。罗荣桓,武汉大学毕业的。陈毅,北京理工大学毕业的。叶剑英,1917年夏入云南陆军讲武堂,1928年赴苏联留学,入中国劳动者共产主义大学学习。

      这样的素质,就是德军也未必比得上。像隆美尔那样的垃圾,还是专科毕业。

      397楼 北狼战士
      对了 还有 游击战是以人民群众为基础的 能藏能打 在欧洲 一群亚洲面孔哪里藏去 呵呵

      2013/12/8 19:39:25
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      对了 还有 游击战是以人民群众为基础的 能藏能打 在欧洲 一群亚洲面孔哪里藏去 呵呵

      2013/12/8 15:48:34
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      不管空投到哪里都是全军覆没的命运 他们的对手不在是还处于一战末期水平的日军 而是现代化的欧洲军队 他们无法适应这样的敌人 也无法适应给他们武器装备

      2013/12/8 15:46:44
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      这种YY毫无意义

      2013/12/5 13:48:38
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      不懂我军强大的战斗意志来自何方,只是一味的用单纯的军事观点来看问题,只能想出一些无法得到验证的问题。作为打发无聊时间还是不错的,虽然对现实毫无意义。

      2013/12/2 9:51:05
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      原帖已被删除
      386楼 春江
      难说!!!连苏联红军都扛不住德国国防军,德国国防军是那时世界上装备和理论都是最好的!!!!八路?打不过都不丢人!!!
      389楼 英雄气概游骑兵
      那是因为你对战争的理解肤浅。

      平型关是怎么打赢得?板垣师团可是日军精锐中的精锐。

      当时都患有“恐日症”,八爷就是专门治这种病的。

      按照八爷的作战原则:

      集中优势兵力,专打敌人薄弱环节,壮大自己。

      不一定非要选择打“国防军”,可选择打“党卫军”。(或者攻击德军辎重,仓库,后勤部队)谁都知道,党卫军表面强,其实没什么作战经验。

      八爷可发挥“谋略优势”,诱敌深入,将党卫军诱至预先埋伏好的地方全歼。缴获党卫军的先进武器。

      党卫军骄傲自大,目中无人,然而骄兵必败。八爷可在这方面做文章。

      只要缴获一些德军武器装备,八爷和德军就没有武器方面的差距了。

      391楼 春江
      千万别忘了德军呼叫斯图卡,你就逃命去吧!!!!
      392楼 英雄气概游骑兵
      那就看中央特科VS盖世太保,谁的情报功底更高。

      据二战德军的表现,德军情报部门是比较无能的。连莫斯科气象这样的情报都搞不到手。

      盖世太保干不过中央特科的。

      中国共产党中央特别行动科,简称中央特科。是中国共产党所建立的一个情报和政治保卫机关。

      咱们说笑的好吧!真要去的话楚云飞让李云龙去,李云龙让楚云飞去,最后两人捉勾,李云龙最后就算捉到了也一定发烧不去!!!

      2013/12/1 22:53:17
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      那就看中央特科VS盖世太保,谁的情报功底更高。

      据二战德军的表现,德军情报部门是比较无能的。连莫斯科气象这样的情报都搞不到手。

      盖世太保干不过中央特科的。

      中国共产党中央特别行动科,简称中央特科。是中国共产党所建立的一个情报和政治保卫机关。

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      386楼 春江
      难说!!!连苏联红军都扛不住德国国防军,德国国防军是那时世界上装备和理论都是最好的!!!!八路?打不过都不丢人!!!
      389楼 英雄气概游骑兵
      那是因为你对战争的理解肤浅。

      平型关是怎么打赢得?板垣师团可是日军精锐中的精锐。

      当时都患有“恐日症”,八爷就是专门治这种病的。

      按照八爷的作战原则:

      集中优势兵力,专打敌人薄弱环节,壮大自己。

      不一定非要选择打“国防军”,可选择打“党卫军”。(或者攻击德军辎重,仓库,后勤部队)谁都知道,党卫军表面强,其实没什么作战经验。

      八爷可发挥“谋略优势”,诱敌深入,将党卫军诱至预先埋伏好的地方全歼。缴获党卫军的先进武器。

      党卫军骄傲自大,目中无人,然而骄兵必败。八爷可在这方面做文章。

      只要缴获一些德军武器装备,八爷和德军就没有武器方面的差距了。

      391楼 春江
      千万别忘了德军呼叫斯图卡,你就逃命去吧!!!!

      2013/12/1 22:41:36

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