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帖子主题:[原创]“拉贝日记“ 与“南京,南京”无需比较

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[原创]“拉贝日记“ 与“南京,南京”无需比较

本是要对“对比:《拉贝日记》带血的屈辱史,《南京,南京》当封杀”表达下不同观点,不想洋洋洒洒多出许多字,索性就另开一贴了。

水瓶苍穹兄,你把拉贝日记捧得也太高了。 “再看《拉贝日记》,同样着力于人性的描写,通过拉贝初始的带有浓厚的商业理性的“狭隘”的人性最后升华为国际主义博爱的角度,让人感受到人性的伟大和无私。” 偶得娘啊,我没看南京,南京,倒是看了拉贝日记。实在是被楼主你恶心得不行不行的,决定说几句自己的心得。

关于拉贝日记,我看完后的第一感觉就是对中国人这部片子是“隔靴搔痒”。跟“黄石的孩子”一样,拉贝日记是从外人的眼里来看待日本侵华的这段历史(实属正常,真要能从中国人角度拍那才不正常),更关注的是对他们自己的历史解读和重新思考,即纳粹里也不都是全黑的还是有像拉贝这样的人的,纳粹的存在也不完全只有屠杀,看,在中国不是阴差阳错的解救了好几十万人吗,这多少有点黑色幽默!评判历史最好不要非黑即白还是要看到灰色的存在的,这同汤姆克鲁斯演的新片刺杀希特勒的那个有异曲同工之效,估计德国人自己也意识到以往认错认的太彻底,以至于德国年轻一代普遍的国家民族意识人为薄弱甚至这个都快要成为禁忌了,这个问题是很严重滴,不过也不是我们要操心滴。话扯远了,回到拉贝日记。拉贝日记里对南京大屠杀的描述其实非常的蜻蜓点水,也非常严谨的采用确凿的影像证据,日本的禁演绝对跟影片中短短晃过的真实的影像片断有关。唯一能称得上血腥的是拉贝的司机被砍头的那幕,就那样片子里还非常公正的给了日本军官解释的权利称之为“日本的文化传统”(我相信当时日军真的是这么认为的,他们在岛国上文明的进化自然要落后点,文明向来不跟一个国家的军事水平成正比)。可以这样说,拉贝日记是部制作精良的运用了好莱坞式编剧方式的好莱坞式的大制作影片,就是冲着拿奖去的,收益上过得去就行,反正有某方乐意撒钱。除此之外我看不出还有什么可称颂的地方,别给我提那强化了无数次的西方人道主义还是人性无私论。真要了解所谓的国际主义博爱去看看美国人拍的纪录片“南京”,至少美国人的阐述更中立,其中的国际主义博爱有更符合人性的表现。

而南京,南京我虽然没看,但是网上的评论之激烈,陆川的申辩之竭力。。。所有的这些,让我至少知道了两点:

一个是电影的场景极其的逼真,逼真到主演们演到最后都很崩溃。而这样的情绪相信每个观影者都感觉到了。可是我们现在这几代人处的是什么样的情况下,我们是成长在新中国,生活在红旗下,曾经骨头硬的打得美帝联合国军鼻青脸肿苦不堪言直至今日当代大佬也不敢轻举妄动的对我们挥舞手中的大棒,不管怎么说现在都是有底气能对着某些成天居心不良的“玩意”挥(注意不是打)几下拳头的,怎么能忍受能想象自己曾经那样的屈辱呢,白纸黑字的非色彩的几个字与带有声音影像的画面所造成的震撼是完全不同的。所以大家都不能忍受,很愤慨,所以到目前为止踩的扁的多,支持的少。鉴于拉贝日记里对屠杀的描画不多但即便如此看得我也是满腹的悲凉直叹中国人怎么懦弱到如此及至,我很能理解狂踩狂扁的那种心情。

其二呢,听过陆川的自我解析后,我认同他对战败的理解,原话我具体记不全,大意是战败就是“战胜的一方在对方文明的废墟上跳舞”,所以有了日本大鼓的那段戏。估计也是很让人受不了的戏段,他甚至强调了日本演员的认真敬业精神和他们对自己的文化的敬畏尊崇的程度,这给我的印象很深,良药总是很苦口的,忠言也总是很逆耳的,我听的时候心里可真不是个滋味,可是要尊重事实,尊重了才能重视它解决它。以此类推,就光个介绍就能让我不是个滋味来,那片子得是什么样的程度阿,更别说争议颇大的日军人性化的第二条主线了。我看拉贝日记时就对那个所谓的少佐(日本人性的代表)很不感冒,不过这里想问下水瓶苍穹兄为什么你觉得拉贝日记里这个少佐的3个所谓体现日军人性的片断很好很能接受,我咋就怎么看怎么觉得假觉得就是为了个情节需要才加进去的呢?可惜没看南京,南京没法做比较了。估计看了南京,南京之后我也会改变我的看法也未可知,毕竟有对比才能知好坏嘛。

但估计我看南京,南京会更受不了。所以我到现在也没有很热心的去找这部片子来看,这部片子的争议如此之大也许说明陆川眼高手低,又或许他想抓住的东西太多,他的本意和初衷绝对的很很很不错地,但是有可能表达上有很很很大的问题,估计是刚开始想走好莱坞式的爱情戏(从他选的主角就能看出),顺带宣扬下中国人的反抗精神和表达下战争是一切人类罪恶之源的思想,到后来发现做为一个中国人实在是没法这样掰这样掰实在是对不起自己的良心,结果就弄成了个非纪录片非伦理片非爱情片那么个东西出来。说到这,拉贝日记里就硬插了段爱情戏进去,还是跨国恋情,人家可没觉得有任何不妥的,好莱坞式的影片嘛,不加点爱情戏做佐料就没那个味了。

综上所述,我个人观点,南京,南京跟拉贝日记根本就没法比较,出发点就不一样,一个是外人看热闹,一个是国人自醒自省;孰轻孰重自当明了。所以拉贝日记没必要捧,南京,南京也没必要封杀。在我看来,网上的热议,就算是狂踩到底,那毕竟也是唤起了国人的热血,它更直达我们的伤疤直抵我们的内心,就这点看,陆川我是要顶的,片子将来有机缘能看了真是得踩的片子我也是会毫不脚下留情狂踩的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2009/6/2 8:55:43

      网友回复

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      楼上的见解都很不错,可是南京大屠杀这个事件本身就是复杂的。

      我这帖的主题是关于拉贝和南京,南京两部影片(只是说影片本身)放在一起做比较的论述。

      至于拉贝真人我当然致以无比的敬意,毕竟在他的名义下拯救中国百姓的事实存在,后人对他到底对此有多少贡献的解读因人而异,美国人,德国人,中国人。。。每个民族都会从自己的角度去解读,没有一个标准的答案。但事实就事实。国际安全区因为拉贝(或者说纳粹)的存在而存在。

      2楼的朋友提到南京,南京里对拉贝的作用太轻描淡写了,可是这两部片子对南京大屠杀的本身着眼点就不一样,着眼点不一样解读出来的南京大屠杀就不一样,我的观点在回复中也表达了,这里就不重复了。

      这部电影被‘讨论’(基本上是被唾骂)的那么多,基本上是因为陆川让那个日本兵展现了人性中的善。这里闲扯开来,记得看过篇帖文,里面写最后那个孩子吹蒲公英的画面,‘在他露出微笑的时候,背后射来日本兵致命的子弹。故事到此结束,这将是一个完美的悲剧结局。’‘《南京!南京!》已经多次暗示了生的希望,也许在最后一个镜头当中,需要展现的是涅磐,含着微笑和苦涩的涅磐。在日本兵枪口之下获得的生存,本身没有太大的强调意义,不如让日本人最后毁灭这一丝恩赐的生存希望,把一个团圆的结局打碎,才能称为悲剧。从这个意义上来说,《南京!南京!》距离悲剧和全面的反思,还差最后一步。’对作者的这段见解甚是同意啊。(转于http://www.ccthere.com/article/2154414)由此总结出,中国人是不接受在南京大屠杀中日本人有人性这一假设的。事实上我也不认为那个时期的日军能有善的人性。那样的特殊时期背景下,人性中的恶被战争本身挑拨到了及至,而催生这种恶达到这样一个顶点却是一个无比漫长的过程,早在第一次甲午战争后就在孕育了。而让其滋生茁壮成长的土壤里,不缺乏极端的贬低和侮辱。

      恩,最后一段话基本是闲扯,与本帖主题无关。

      2009/6/4 23:40:40
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      感觉上拉贝就像是白求恩,他虽是一个外国人却冒着生命危险救助了众多中国百姓,他做了中国人自己都做不到的事情。如果没有拉贝,南京大屠杀死难人数不只会有三十万,或许是三十五万,或者是四十万;但是陆川呢?身为中国人却大书特书一个莫须有的带有人性的日本鬼子的形象,他和那些个汉奸有多大区别呢?当然了,区别还是有的,比如说汉奸为日本人办事有的是自愿的,有的是被逼的,有的是是为了活命,有的是为了钱、为了权力,而陆川呢,他只是为了名和利,相比而言,陆川可“单纯”多了!

      2009/6/3 11:38:52
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      希望楼主和后来都 都去百度搜索下 拉贝日记!

      在你对拉贝到底是怎么个人的时候,别枉下结论!

      纳粹身份

      1882年出生于德国汉堡的约翰拉贝,在二十年代就已经加入了纳粹党的前身德国社会工人党,在纳粹分子中属于元老级的人物,一度很受尊敬。他1908年就来到了中国, 1919年甚至还数次遭到了中国政府的驱逐,原因是第一次世界大战爆发后,中国也对德宣战,而他作为德国西门子公司商务代表的身份则异常尴尬,才被迫回国休整。被遣返回国的第二年,拉贝回到中国,打着某中国外资公司高级顾问的名义做着掩护,直至西门子洋行中国总部在上海获准正式开张。这段时间他受到重点监视,怀疑他多次来访中国有着其他的隐藏目的,到国民政府在南京扎根并认可了西门子公司在华的权益之后,他才告别了“黑名单”,不再是“行迹特殊的人”。

      拉贝与大多从事情报工作的机构以及要员们都有着极为特别的关系,除了军界人员之外,还经常接洽德国驻南京的军事顾问团要员,以及以纳粹党徒身份镶入日本军界的远东第一间谍佐尔格。日本人在历史书上给他扣了个纳粹间谍的帽子。

      也正是这些复杂的身份与经历,才使得拉贝的日记以及保护下来的大量南京大屠杀的资料被莫名质疑,很多文字资料都没有得到更高的重视。原因在于,日本人在国际法庭辩称“一个纳粹党徒的话,毫无说服力,不该被公信……”。

      凄惨的晚年

      1938年二月份,拉贝的糖尿病已经开始恶化,而且,由于拉贝对日军的不断施压,以及他对日本暴行的不断指责与控诉,激怒了日本军界的要员们,强行要把他驱逐出南京,德国政府在接到日本方面的通报后,决定对拉贝召回,接受质讯。拉贝最终在将难民营托付给马洛、魏特琳等十几位外国人士,安排妥当后便回了国。

      在回国之后的不久,拉贝被党部的人调查,并封锁了他与外界的一切联系。而拉贝没有接受警告,陆续在德国汉堡、墓尼黑、汉诺威等市多次发表演讲作了数场关于日本人残酷非人的战争行径的报告,在遭到军警驱逐后仍旧坚持抗争,因而被盖世太保逮捕,并被限制人身自由,在确认无太多罪名可立之后,他又在家中被软禁,被特工监视。后来,在拉贝被捕的事件影响逐渐扩大化之后,纳粹分子将他列到了黑名单之上,随时可能被秘密处决,拉贝没有屈服,反而是一再执拗地抗争着,不断地喊着要回中国,回南京。

      你要视觉效果?要贴近历史?

      》影片中被删节的段落中,包括一些格外血腥和暴力的情节。比如日军那个‘百人斩’的事

      》本片的群众演员中有位82岁的老奶奶,她的名字叫李世珍,正是当年被拉贝救下的南京百姓之一。这位老奶奶表示:“第一次演电影,其实就是希望能够报答一下拉贝,他救了我们那么多人的命,我们却没能为他做点什么。”

      》不会让个人英雄主义的表现盖过对整个历史事件的呈现,电视版里对片中各个人物有更多的细节去表现,他们每个人都有自己的故事

      对比之下

      约翰·拉贝,一个德国前纳粹党人,也是西门子公司在南京的领导人,他在南京大屠杀里到底救了或者保护了多少中国人,这是《南京!南京!》没有回答的。《南京!南京!》明显贬低了拉贝的作用和能力,“国际安全区”是拉贝领导的,但他离开南京时,只救走了秘书唐先生的老婆和一个国民党军官;拉贝临离开安全区时向里面的中国人下跪,虽然拍得悲壮,但相当无奈。

      《拉贝日记》同样不能回避拉贝最后要离开南京回国这一史实,但它做了如下交待:在拉贝的保护下,国际安全区里有20多万中国人免遭日军杀戮,拉贝是在各国使馆相继回到南京之时离开南京的,那时日军大规模的屠杀已经结束了,再次大规模屠杀不可能在诸国外交官众目睽睽下进行。

      在《拉贝日记》北师大首映会上,南京大学拉贝纪念馆的汤馆长出示了两份证据:一份是有602个中国人签名的关于拉贝相救的证明材料;还有一份是拉贝将要离开时,南京20多座难民营(估计都位于“国际安全区”内)管理者的挽留书,这20多座难民营共安置了大约20万中国难民。也就是说,拉贝先生确实救了中国人,而且数量比当年辛德勒救的犹太人要多得多。

      《辛德勒的名单》是犹太人斯皮尔伯格为了向二战时拯救了1000多名犹太人的辛德勒表示感恩而拍摄的;在《南京!南京!》里,虽然出现了拉贝,但陆川的电影没有客观展现拉贝当年对中国人的搭救。

      控诉的力量

      《拉贝日记》的另一个贡献是重现了曾经因皇族身份逃脱战后审判的朝香宫鸠彦的战犯罪行,这位在南京大屠杀中签署最多屠杀令的日军中将不但没有受到战后审判,还做上了日本高尔夫球会会长,悠闲终老于1981年。 《拉贝日记》是历史上第一部揭露了朝香宫鸠彦所犯罪行的电影,这样的视角大大突破了那些被外交关系、政治利益所紧紧困扰的历史和现实的局限,也说明中国电影从前对南京大屠杀的“控诉”远远不够。

      确实有一些日本军人因为在南京和中国其他地方犯下太大罪行而自责甚至可能为了赎罪自杀的事,但有史可据的全都发生在战后,在南京大屠杀中如角川这样的因杀中国人而自责自杀的日本兵,汤馆长说“绝对没有发现”。所以,角川的自杀,让《南京!南京!》的价值取向出现了偏差。角川自杀于鲜花沃土的那个画面,史实上的依据在哪里?

      相信《南京!南京!》的主创们研究过这些历史,但为何没有这样的责任感将包括“朝香宫鸠彦之罪”在内的一个又一个被尘封的日军暴行还原于世?陆川们是想以某种“原谅”或者“和谐”的理由大而化之吗?但愿只是因为他们无知而已。

      2009/6/3 9:18:40
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      我虽然一直拖着不忍心去看南京,南京,但是潜意识已经觉得南京在视觉上会比拉贝日记要震撼,毕竟拉贝日记是好莱坞式的拍摄手法,注重的是刻画拉贝的个人面貌,所以注定影片风格是温存的而非血淋淋,虽然它里面有砍头的视觉影像。

      其实如果光从电影的专业角度来评判两部片子自然是会有的比较。只是我始终觉得,南京大屠杀这样的题材对中国人已经不再是一件纯粹的战争事件,它被紧紧地捆绑在了中国人的历史情结里,上升到了一个民族荣誉国家兴亡的层次,因此他没法与外人的解析来比较,只有我们自己的,作比较也只能自己与自己曾经解析过的做比较。

      陆川在访谈中不止一次的希望这部片子能在日本公映,我觉得这就是扯淡,由此也可以看出他想抓住的东西就太多太杂。注重公映这样的形式主义(这绝对是政治范畴的事,跟电影本身无关,那天真能公映勒决不要认为那是电影的魅力所致,这太幼稚),还不如关注实际上如何能征服更多的观众呢,毕竟关于人性的理解是无国界的,而今是信息时代它日本政府还能当真完全的锁国不成。

      2009/6/3 6:54:28
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      从影片的观赏角度来说

      南京更具可观性,更有震撼力

      另外,拉贝虽然前期做了很多贡献,但最终在中国人民最需要他的时候还是离开了,所以不值得大书特书

      2009/6/2 17:36:30

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