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帖子主题:[原创]陆川是日本人吗?

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[原创]陆川是日本人吗?

终于看完《南京!南京》电影了。先不说我自己的感受,只说电影演完后,旁边一位观众看着片尾字幕上大大的“川”字问同伴:“陆川的名字怎么像日本人名呢?电影里还有个角川……他是日本人吗?”这位观众可能说者无心,但在我听来,却恰恰表达了我发自内心的疑惑——这部电影怎么感觉是日本人拍给中国人看的呢?!

我不想做过多的分析,所谓深奥的内涵应该让人们自己直观地感觉出来,靠影片之外的游说和讲解才能引导观众领悟的东西未免有牵强之感。而且很多表像的东西要是硬拐几个弯去分析都会归结出来所谓内涵的。所以我只以一个普通观众最直观的感觉去看几点。

简单地说这部电影要看的是这里的中国人和日本人印象,南京大屠杀事实和一些情节的合理性。

对中国人印象来讲,这部电影里表达的中国人很令人失望,表现了中国人太多的愚昧。我承认,我们的国人有愚昧无知的,更有麻木自私的,尤其在那个年代。但绝不是主流,也不应该成为当今我们要描述成的主流。片中当然也有对中国人的人性的塑造,但都表达得教条、浅薄。那个小女孩也跟着大人举起手来,我不觉得这是多么的生活,而是心中隐隐作痛,这是对人性中天真无邪的践踏,影片中的残酷和愚昧是不该拿孩子体现的。片尾小豆子和他爸爸(好像是吧)在角川自杀获得自由时的傻笑,无法让人觉得他们有着对生活的渴望和美好的追求。这部电影如果在日本上映了,没准这时的日本观众一定会跟着小豆子哄笑起来。

对日本人印象来讲,这部电影里实在是过于美化过于理解了他们。尽管很多人不愿意承认这点,但给观众的感觉就是在表达日本人对自己做恶的安慰,有着一种战胜者居高临下的忏悔。这部电影日本人成了主角,影片突出表达角川一直在拷问着自己的心灵,这样做对不对?该不该这样做?表达着日本人做恶后的反思,表达着对中国人的同情,最后到了自杀的程度。这种战争的人性表达不是不可以,但我要说,对日本人就是不可以。因为日本人现在都没有反思,那个时候能有反思吗?!

我们说有这种良心发现的日本军人,当年的日本反战同盟是很有名的,南京当年也一直有个日本和尚在帮我们掩埋尸体。但那仅仅是凤毛麟角,不可能也不应该以点带面以偏概全,把日军个别讲人性的现象当成主流来体现,无疑会掩盖日军的无人性。当时连日本的女人都主动当慰安妇、日本的僧侣都扛起枪,还指望日本有多少同情中国的人吗!

对中国人和日本人都描述了一些细节,日本人是胆怯、唱歌、跳舞、吃饭、喝汽水、弹钢琴、江边游戏和思念家乡还有纯洁的爱情,无比正常自然有生活有人性,没有着力去揭示日本兵的扭曲、阴暗、狡猾、兽性,很难想像这样一支富有人情味的“文明之师”怎么会犯下屠杀几十万人强奸数万人的暴行。而对中国人的细节描述却是打麻将、妓女、逃跑、投降、告密、怕死、女人换粮食、无能、蛮干……

对日本军人人性的剖析可以深刻,可以跳出局限,恶不尽恶,人都是有血有肉的,但不应该建立在泯灭和丑化中国人的人性基础上。如果抛开中国人和日本人以外的人看这部电影,说不好会让人有种感觉好像讲人性的日本人应该是解放者,低劣的中国人就应该被杀被屠城。这又是一部为了不让观众说成是高大全、理想化而硬埋汰自己一下的作品,和《我的团长我的团》的感觉一样。现在也不知道这些导演和编剧们怎么了,非得做践自己来表达作品如何真实。

德国人、美国人甚至日本人都拍过这种很人性化的影片,甚至可以让对立者和被害者动容,可是总觉得我们的人性化不自然,太僵化,为了人性化而硬凑人性情节,最后弄成了四不像。

对于这部电影所描述的事件,是南京大屠杀,电影的名字也强调着南京南京!当然不应该也不可能拍成南京大屠杀的纪录片,但这个事件的主要特点应该概括地点到。比如日军占领南京的四大罪恶:杀战俘、强奸、放火和掠夺财产,都应该体现在情节里。还有下关、草鞋峡、燕子矶等几大惨案也应该点到,哪怕是说句地名呢。尤其是下关码头惨案,和挹江门那段戏是相连的,出了城门就是下关码头,拍起来远比挹江门说明问题,应该交代下长江隔断了逃生之路才有那么多人被俘。说起挹江门这段拍得也不真实,影片中冲出城门好像没有拦阻住,其实当时的劝阻是起作用的,很多部队都返身守城去了。这样踩着同胞压着摞逃命和刘烨们的勇敢巷战是多么的矛盾。还有守城门和想出城的国军从服装到气势都应该调过来才对。

这些情节的不合理性还有很多经不起推敲。比如做为那个拉贝的秘书,连安全区的中国伤兵都能出卖,他怎么会牺牲自己去换另一个人陪自己的老婆走呢?!在日本人尊重的纳粹伙伴拉贝离开中国的时候,为什么要设计只能带一个人走的情节呢?!富有同情心敢于向日本人发怒的拉贝怎么可能看着自己的秘书夫妇被拆散呢?!事实上拉贝走的时候德国、美国、英国包括日本大使馆都派员相送的。就唐秘书这人也有着不合理性,中国败兵藏在安全区是众人皆知的事情,而且片头还有日本兵骑着自行车在通知,何来唐秘书煞有介事的举报换来一纸没用的保护证明呢。更让人想不通的是唐秘书居然莫名其妙地被枪杀了,还让他表现了一把没用的、很难让人感动的悲壮和大义凛然。

还有一处不当的情节,日本人击鼓舞蹈祭祀那段,这是影片中的一个亮点,可惜亮错位置了。我们了解历史的都知道,日军在12月17日进城仪式上没有这些内容,只有松井石根带着军官团骑着洋马走在前面,后面跟着以中队为单位的方队,路边到是有一些日本浪人和中国汉奸摇着膏药旗喊着唱着,有支军乐队也是在中山门口。包括第二天举办的忠烈祭上也没有这种大规模的士兵舞蹈。我们说有些重要的历史情景是不应该编造一些用来说事的情节,日本人看到这段一定会说:唉,当初咋没想起来搞这个仪式呢。关键的是这段戏给人的感觉含糊不清,那震撼人心的鼓声是让中国人陪着日本人祭祀战死的亡灵?是表现日军士兵的威武阵容?是在折磨中国人受伤的心灵?亦或是简单的丰富影片介绍下日本风俗?这样大段的正面的祭祀中国军队为了自卫打死的日军是让中国人不能接受的,日军亡灵是英雄吗?是值得这样尊重吗?而更不能让人接受的是,这段内容居然是陆川导演梦到的情景就拿到剧中,这样的随意灵感发挥这样的游戏历史是很不严肃的。

对拉贝先生,我觉得在影片中表达得不到位,他老先生在当时的作用是巨大的,无疑是几十万安全区难民的救世主,但描写得很苍白,影片刚开始就早早说他要走了。事先不知道历史的人看到一大片难民向拉贝跪求会莫明其妙的。其实拉贝是在1938年2月23日才离开南京,在中国人最困难的时候拉贝是和中国人在一起的,他走的时候安全区已被撤消。而且那段拉贝只会说对不起让一百名女人自己站出来的情节也不真实。我通读过拉贝日记,而且根据他的身份他不可能去替日军挑女人,这种场合只有汉奸们的利诱威逼,拉贝不可能在场,如果在场虽然无奈他也会咆哮发怒的。更不可能出现那个姜老师做为女人去动员女人献身的情景,尽管她泣不成声,人们还会问:知道去慰安日军可以换粮食换煤,那你自己为什么不去?为了突出主题而斧凿一些情节是不明智的,会让观众去思考深刻内涵的时候也会思考出更多的不近情理的。

没看这部电影以前我担心的是别又拍成了中国人的哭诉,哭有什么用,总揭着自己的伤疤没事撒点盐,想想就不爱看。后来听到宣传说是一部南京反抗的电影便忍不住来看,刘烨一直演硬汉嘛。但绝没想到没有看到多少反抗的戏份,却感觉到的似乎为日本兵开脱的效果,实在是心里不快。我们说现在和我们来往的日本人是友好的,是讲人性的,但那时的日本军人、日本民族是毫无人性可言的,是绝对不能理解和原谅的。这部电影拍成了这个样子,让人哭不起来,恨不起来,怒不起来,激励不起来,弄不好还是一种示弱,甚至说过点是自取其辱。可以预料,日本会让这部电影上映的,删去一些他们的暴行就是一部不错的自我陶醉的片子。

最后我想说,如果影片主题想表达日本人对这场战争的忏悔,那只能是我们的一厢情愿。所以我说,如果陆川是日本人,这部电影拍的就很有深度,也很有水平。但答案是肯定的,陆川是中国人,不应该由我们中国人去自做多情地替人家忏悔。真希望这部电影是日本人拍的,我们还可以勉强接受,至少他们正视了历史,至少他们用人性来表示了一丝忏悔。

刚刚看完这部电影,感触可能偏激些尖锐些,一吐为快了,说得不对还请大家谅解。我绝无贬低陆川导演个人的意思,我是尊重他的努力才这样认真的评论,而且我看到过陆川拍此片的初衷,我也是赞同和理解的,只是他在片子里没有完全做到,或者是他做到了但被剪得不成样子了。实在是厚望陆川等有着“生儿育女”大权的导演们,你们是有条件有能力拍戏的,多拍点让国人扬眉吐气让世人尊重的片子。

本文内容于 4/27/2009 3:06:40 PM 被踏雪无痕编辑

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      业余作者和编剧
      2009/4/26 1:44:38

      网友回复

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      大家要正视历史

      2009/5/1 0:28:39
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      原因太简单了,就是我们是受害者吧!如果我们是真正的胜利者,我们不会为了电影而哭泣,因为我们胜利了!但,我们胜利了么?没有!我们没有一丝胜利者的骄傲,只是拥有解脱屠杀的庆幸。看看吧!3500万这个数字如果不是一条条鲜活的生命而是金钱,放在我们任何一个人的手里都是一件让人高兴的事情,但那不是金钱!是我们的先辈啊!没15个中国人中就有一个人因为该死的日本人的欲望而死去了。我们记住了南京,那另外的那些呢?

      我们真的没有胜利,我们在这场战争中除却了“不抵抗”的9.18和无穷无尽的败退,我真的不知道还有什么可以炫耀的。除却苦水没有其他,连谷寿夫和那该死的鬼子亲王都没有干掉,那拿什么炫耀呢?不论我们有了多少大捷可国 军就是在不停的败退,他们是那时候的政府军啊!在抗战最危急的时刻倒卖药品的有之、倒卖军需的有之,高官逃跑而无事的有之,那个政府不该灭亡么?我不是十分喜欢说这些,因为难受,真的,没敢去看这部电影。太现实了让人不敢正视,许多人都在逃避,包括那些说正视历史的人。你真的正视了么?你正视了些什么?拿一些微不足道的东西麻醉自己、麻醉所有人么?我们整建制的消灭过一个师团没有?别说我们为反法西斯战争贡献了多少多少,拖住了日军主力云云。如果,假如只是假如,鬼子没有发羊癫疯的发动太平洋战争,只是对中国作战,那么我们会胜利吗?还会有滇缅公路么?驼峰航线呢?国与国只是赤裸裸的交易,我们拿人家的钱财,去为人家消灾了吧!也许还没消好!就算到了43年、44年,甚至是45年,我们的正面战场夺回了多少属于我们自己的土地,要我说三民也就做治用,还真就不如共 党好歹还能从鬼子手里抢点东西来,总比给人送去强不是?所以正视历史吧!二战,我们赢了!但是,抗日战争,我们没有胜利!仅仅是赢了,就像跟着别人下注一般。也许你能赢钱,但不是你的技术就是真的高了,不必为自己找借口!

      让我们记住吧!为了那从78年前到64年前枉死的人们!让我们记住吧!为了那些能让我们站起来而迎向死亡灵魂!也让我们记住吧!那些钻出狗洞面孔!不要再为了无谓的脸面麻痹思想。真正的正视历史,让我们永远记忆那些平凡、高贵、堕落的形形色色活生生的人吧!这样我们才能够再次站立。以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴亡;以人为镜,可以明得失。

      愿我们永远平凡、幸福。

      愿我们能够有机会彻底的、干净的击败我们的对手!

      愿我们不再重复祖辈的痛苦。

      愿我们的剑继续锋利一如汉唐!

      2009/4/30 12:18:58
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      ZF才是陆川的后台老板,这部片子可以说是反映了ZF的想法.不是日本人的思想.请注意这个事实

      2009/4/30 10:15:36
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      垃圾不垃圾,大家真正去看了,自然有自己的想法

      但是我觉得楼主忽略了几个很重要的地方

      1、陆川拍这片子的时候,面对的是什么,一堆南京题材的片子正在排着队等批,无论怎么轮也轮不到陆川,但他最终成功了。为什么,难道拿剪刀的真的都是瓜的?难道政府也全都是瓜的?LZ可以去看看这部片子诞生的一些事实,你就知道,陆川拍这个片子的真正意义。

      2、你想想我们之前拍日本鬼子,是什么形象。不是傻不拉的大肚子小胡子,就是智慧烧杀抢掠的疯子。可如果我们的敌人真的就是这个样子,那当初为什么我们打得那么艰苦?别说什么因为不是GCD领导的原因之类的,在这里混得,都还是多少尊重历史的人吧。

      记得一个资料,也可能记错了,但大意是对的:当时鬼子的单兵平均配发子弹就已经1000多发了,中国军队才几十发。(也许这也是导致中国很多神枪少的原因之一吧。)另外,当时的鬼子的单兵标准几乎是按照排长的标准定的,即任意一个士兵都可以成为排长。(这是我听说的,但至少我相信。)也就是说,我们当时面对的敌人除了穷凶极恶之外,实力确实是大大超过我们的。

      3、很多人都说什么其实日本还是有很多人是善良的,有罪的是政府,是好战分子之类的话。我也相信有那么一小部分的日本人确实有着善良的本性。但是,就像美国人,他们最爱对着世界说自由,他们自己也总是随时标榜自己的人性光辉。可美国总统是谁选的?就算有着很多幕后,当那些民意调查的时候,有多少美国人是真正愿意让自己的国家不在世界称霸的?说回来,日本人现在绝大多数的都不知道,不相信当年他们的祖辈犯下的错。我们指望他们的政府让他们了解?我们指望世界让他们了解?还是只有靠我们自己吧。除了军事之外,这也是一场媒体的战争。我们的目标就是,我们的声音能够真正传到日本的国土去,让日本人能够看清他们自己的历史。这也是陆川他自己说的,他最希望的就是这片子能在日本正是上映,而不是小范围的播一下,然后国内就宣传什么什么的。

      他希望的是真正让日本国内对这片子有舆论。哪怕小日本都还不相信,至少他们看了,就会有自己的认识。

      4、我们的祖国现在到底是个什么水平,大家都有自己的看法,我是觉得,还不是我们嚣张的时候。真正要做得还是增加自己的各方面实力。虽说政府现在很多地方让我们反感,但是大家想想,作为一个政府,很多是不可避免的。只能是说,我们要发出我们的声音,我们当中有以后可能进入这个政府的人要记得这个时候的心情,政府要上进。真等到有一天,我们自己确实强大了,拿才是我们扬眉吐气的时候,而不是说几个导演拍些让人扬眉吐气的东西让我们觉得自己扬眉吐气。那才是阿Q吧。

      5、至于陆川对拉贝的塑造,我没看过《拉贝日记》,但是相关的事情还是知道些。而且看了《南京!南京!》后,我也没有觉得是丑化拉贝。作为一个在中国的德国人,他能做的有多少?而且最重要的是,我觉得陆川的一个想法很对,那么多年拍南京题材的片子基本都是血泪控诉。让我们大家记住的都是,我们死了30万人。然后我们大家都相信,这30万人都死得没有尊严,死得很麻木。可事实却不是这样的。陆川在国内没找到什么资料,反而在日本从一些老兵的日记中找到了关于当年南京人抵抗的事情——我们死去的30万同胞,并不是我们之前知道的那样。他们有抵抗~!

      我潜水很久了,不好意思,但这个帖子实在让我忍不住回。我一直觉得铁血论坛是一个让大家能够畅所欲言的地方,是一个可以真正民意交流的地方,是一个团结大家,体现铁血男儿本色的地方,是一个公正的地方。

      自从《南京!南京!》上映以来,我看到的这里置顶的,推荐的帖子都是一片骂声,甚至直接骂人的。然后就是推荐看《拉贝日记》的……

      我很遗憾,希望这不是论坛的故意而为。

      最后做个对比,一个是老美拍的,一个是当事人拍的。一部《辛德勒的名单》,一部《钢琴师》。到底哪个刚好看,那个更真实,那个更震撼,那个更有意义。看了的人自然有答案。

      1000多字,不加分,至少也别删吧~~

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2009/4/30 10:11:57
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       以下是引用443562499 在第5楼的发言:

      LZ如果南京真拍成“扬眉吐气”的片子,那我想才是真正的不幸,愚昧和麻木不是主流?说这话你自己信吗?我反而觉的那些投降的战俘在被屠杀时高喊中国万岁,让我觉的起鸡皮疙瘩,既苍白无力又不符合实际。。

      任何人都有求生的本能,但苟且偷生也不能时,当然会后悔当初的行为,最后发自内心地呐喊很正常。

      2009/4/30 10:07:00
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       以下是引用疯人 在第14楼的发言:

       以下是引用howard_yan 在第9楼的发言:

      南京的片子已经拍烂了,某些导演就想通过跳动国人伤痛和愤怒来达到营造舆论声势。

      另外,我发现的一个有趣的一点是。这个片子好象是想向全国人民解释“南京人在被大屠杀的时候是有抵抗的”。因为很多人质问为什么会30万人被屠杀,南京绝对是一个“麻木”的城市,里面住着至少30万“麻木”的人民。

      你知道南京正是因为总有不断地抵抗才遭到屠城吗

      我承认我是绝对的支持鹰派。

      即使这些人是非常麻木的,但那也是我的同胞。如果说他们的死有点价值的话,那么我认为我们的军人应该看下他们是怎么被屠杀的,以长点血性。陆川难道希望我们的军队也和这30万人一样麻木一样不敢屠杀日本人?即使他是无辜的日本人,我希望我看了同胞被屠杀的片子后我也要杀了他/她。

      2009/4/30 9:44:49
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      我很无语看了以后

      2009/4/30 9:23:51
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      呵呵,电影拍出来就是让批判的。

      2009/4/30 9:17:44
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      日本人的肯定不是。日本人没有这么高超的为自己涂脂抹粉和颠倒黑白的本事。几十年了,也就会个不认账,最多争辩两句自己的动机良好,哪曾想到这么多人性和唯美啊!

      2009/4/30 9:00:58
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      确实这个片子不怎么样,还是之前的东京审判来的好

      2009/4/30 8:41:43
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      我看了这部影片,从直观的角度,我认为电影里中国人所表现的大都是麻木痴呆,几十万人被宰杀却极少反抗,表现的日军却有一定人情味,比如给小孩糖,放中国兵等等;还有就是慰安妇内的性镜头太多,给这个爱国主义影片添加了不伦不类的感觉。一句话总结:垃圾!!

      2009/4/30 8:38:29
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      只有自己是真正的爱国者,其他人都是汉奸卖国贼。

      2009/4/30 2:49:23
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       以下是引用lademogen 在第6楼的发言:

      其他的不说。就楼主描述的几个情节和对电影的误解来看,你根本没有认真的看完整部电影,那你有什么资格来如此恶毒的评价陆川?

      第一:片尾小豆子和他爸爸(好像是吧)。你讲的才是笑话。就算是没看过电影,只看过片花的人都知道。小豆子是一个国民党的小兵,和陆剑雄一起打仗的。那个男人也是个国民党士兵。阴差阳错两个人几次死里逃生。从来没有过什么父子关系。不知道你是从哪个情节看出来那是他爸爸的?

      第二:唱歌、跳舞、吃饭、喝汽水、弹钢琴、江边游戏和思念家乡。。。这些生活化细节的描写,更突出了日本兵的变态、残忍和扭......

      同意这个观点。

      2009/4/30 2:28:21
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      我看了一半看不下去是在是太。。。反胃了隔夜饭我都快吐出来了 很多已知的南京大屠杀的事件和背景都没提到 日本人的心理刻画存在片面性就和一池子大粪里面有一颗发霉的大米一样 光看见那颗发霉的大米了 而周围的那些丑陋,肮脏,变态的鬼子的心理根本没有多少提及。让我印象最深刻的南京大屠杀里面的一张照片电影里就没写到就是吃人的肉。 好像是有这么张照片一个几个月大的孩子就活生生放在开水里煮了。当时看的我......可《南京!南京》当中就没提起这个。 给我感觉整个电影就一个字“假”

      2009/4/30 0:05:35
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      日本在南京的大屠杀,是一种杀人的快乐,这是日本人的本性!在南京的大屠杀是一种恣意的乱杀乱奸!连这两点都不懂,拍什么电影.导演真的已经变态了!

      2009/4/29 23:59:00
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       以下是引用游仙道士 在第43楼的发言:

       以下是引用王营 在第39楼的发言:

      其实我在想换个卫戍司令,或者换成GCD的某些将领率领在十万国军守卫是个什么样的结果.不敢说胜利,但是巷战肯定会有,而且还会很激烈!

      换成薛岳、胡连、方先觉,或者换成林彪、徐向前、刘伯承,大家想想会怎么样?日本会损失惨重。抗战史将改写。

      历史就是历史,输了就输了,赢了就是赢了,没有那么多如果,要如果的话就太多了,你干嘛不说当时的中国军队,开着歼十,开着T98坦克,拿着AK47,就横扫千军了,务实点吧,YY多了伤身!

      2009/4/29 23:58:06
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       以下是引用眼镜林 在第48楼的发言:

      就不明白了 这帮说这个烂说那个烂的家伙 如果日本人真的打来了 这些家伙会怎么样 不敢想象 嘴长在人家身上 怎么说真的是管不了了

      放心吧,他们也就只有这点本事了,中国有难你看不到这些骂街仔的身影的。

      2009/4/29 23:52:19
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      虚假的东西看多了,就见不得听不得真实的东西,往往都是看我们怎样把日本人打个屁滚尿流的,可你陆川偏偏拍一个我们被绑起手来屠杀的片子,你太不了解观众的心了,就这一点我就觉得你够烂。

      2009/4/29 23:49:45
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       以下是引用眼镜林 在第42楼的发言:

      就不明白了 为什么这么多人都说这部片子烂呢 先不说别的 演员那么卖力的演出 难到就为了让你们说这部片子烂吗 还不是为了让国人记住历史 还说什么商业电影 让你们免费看是不是就不是商业电影了 没人拿历史开玩笑

      演员卖力了,演了个人格高尚具有反思战争罪过的角川我们就得被感动?那不还是奴性膨胀的中国吗?不还是要被屠杀的中国吗?!

      陆川到底要表达什么?又有什么需要他为日本人表达的?日军真得有反思战争罪恶而自杀在南京的高尚的人?还是陆川自己变态非要作秀?

      陆川是哪国人已不重要,重要的是为日本军国主义辩护。因为角川具有的人格现实的日本人还不具有,是陆川替日本人创造出来的。这就是真实的陆川——为日本军国主义涂脂抹粉、变态的陆川---恨不能生为日本人的陆川!

      本文内容于 4/29/2009 11:30:04 PM 被游仙道士编辑

      2009/4/29 23:23:50
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      陆川不知有意还是无意拍了部不尊重历史的垃圾电影,反正我看就是有意的,读过初中的中国人都懂得南京大屠杀是怎样的,他就不懂?没错陆川就是角川,替日本人美化的汉奸.

      2009/4/29 23:22:01
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      拍得太生硬了。

      中国人拍电影怎么总是喜欢自作多情了??什么时候能拍出西方那样的片子呀

      2009/4/29 21:52:55
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       以下是引用r4r5228054 在第31楼的发言:

      我搞不懂,陆川为什么要拍这部片子?

      你学张艺谋吗?揭中国人的伤疤,短处,去讨好外国人,去领外国人给你发的奖。

      你快成“陆艺谋”了

      这样的问题很严重!

      2009/4/29 21:31:31
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      我还没看过这部电影,但我并不打算去看,因为受不了那个刺激。

      2009/4/29 21:06:50
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      还没看这片子呢,不过听大家说的好像不太好。

      2009/4/29 21:04:42
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      就不明白了 这帮说这个烂说那个烂的家伙 如果日本人真的打来了 这些家伙会怎么样 不敢想象 嘴长在人家身上 怎么说真的是管不了了

      2009/4/29 20:39:45
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      楼主说的有道理 这么部电影确实有很大的问题

      2009/4/29 20:29:52
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      说的好 ,如果 导演 想拍的真实 ,完全可以 表现 他们之间 的友爱和 把中国人 当 畜牲一样的 杀,都要表现到极致强烈的反差

      2009/4/29 20:21:14
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       以下是引用qishaxing 在第23楼的发言:

       以下是引用达达香 在第13楼的发言:

      耗资8000万,历时四年。经拍出这样的垃圾电影!

      陆川你首先要搞清楚,“南京”不是一部商业片,它是反映历史真相的。我们的子孙都会看,甚至会以此为史。

      你这样刻意的模糊大屠杀和大强奸,美化日本人是何居心?

      听听,听听!!!

      不要以为群众的眼睛已经不再雪亮

      也不要以为子孙后代的眼睛会和现在的群众一样雪亮

      渐进式篡改历史要遭天谴

      我们的子孙会不会和现在的日本人一样呢

      把看到的都当历史.....

      如果电影不是为票房还会为什么???

      会纯粹得只是让你记住历史???

      2009/4/29 20:18:59
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      楼主很无聊!我认为一部艺术作品每个人都有自己的理解!对南京那段在中华民族内心痛楚的历史,导演已说过是想真实的还原历史,其实也就是要当代国人记住历史,也让鬼子看到历史不是日本教科书上所写。(要不鬼子也不会禁映)至于导演将情节从日本人或是什么人来作为出发点,那是导演认为自己处理电影的方式。你不能说《辛德勒名单》因为辛德勒是NC就不拍了吧?对待作品不能因为不对你的胃口就这样侮辱别人,现在不是很多FQ在说别人不尊重我们,那你这样又尊重谁了,不是在做挥刀自宫的事吗?有句话说的很好,要让别人尊重自己先要尊重别人!你说XX川是日本人,就想说那XXX秋也很像鬼子!这么多年已经过去了,我们还在做内耗的事,这不是在让鬼子看笑话吗?

      2009/4/29 19:57:33
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       以下是引用王营 在第39楼的发言:

      其实我在想换个卫戍司令,或者换成GCD的某些将领率领在十万国军守卫是个什么样的结果.不敢说胜利,但是巷战肯定会有,而且还会很激烈!

      换成薛岳、胡连、方先觉,或者换成林彪、徐向前、刘伯承,大家想想会怎么样?日本会损失惨重。抗战史将改写。

      2009/4/29 19:26:48
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      就不明白了 为什么这么多人都说这部片子烂呢 先不说别的 演员那么卖力的演出 难到就为了让你们说这部片子烂吗 还不是为了让国人记住历史 还说什么商业电影 让你们免费看是不是就不是商业电影了 没人拿历史开玩笑

      2009/4/29 19:26:01
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      血债血还.

      2009/4/29 18:06:19
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       以下是引用克斯里 在第7楼的发言:

      我不知道是陆川导演有意还是无意,我个人觉得这部电影是一种巧妙心理战术.现在大家都知道日本人基本上都不承认南京大屠杀所犯下的罪行,如果该电影在日本上映可能会另到一部分日本人态度转变.我举个例子:有一条村子里有一群小偷,专门到其他地方偷东西,结果有一个人站出来说那条村的人都是强盗,他们到处抢东西.那么那个人肯定会遭到全村人的反对.如果那人站出来说那个村子里的那几个人是小偷,这样村里可能有人承认或指责那几个小偷.

      典型的法不责众!!

      国家犯罪、民族犯罪是不是随便找几个替罪羊就可以把那个民族洗白??

      是不是为了意淫一下,我们就可以接受那个民族嘴上不负责任的敷衍???

      是不是我们的自尊心已经脆弱到了要靠别人施舍、为了让别人安慰一下,就可以放弃真理的地步了???

      罪犯就是罪犯!!!我们不怕他嘴硬———如果他超出了我们的忍耐力,我们会用手中的武器去教导他们的!!!

      我们不需要别人施舍的尊重,因为我们很坚定!!!

      本文内容于 2009-4-29 17:56:22 被武安编辑

      2009/4/29 17:54:47
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      其实我在想换个卫戍司令,或者换成GCD的某些将领率领在十万国军守卫是个什么样的结果.不敢说胜利,但是巷战肯定会有,而且还会很激烈!

      2009/4/29 17:25:22
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      我不知道!反正我是吃过陆川猪脚,很好吃哦!

      各位:你们有空也去尝尝,这味道可是走遍中国了哦

      2009/4/29 17:19:23
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      陆剑雄+角川=陆川大导演

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      `~` 雄

      2009/4/29 17:15:31
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      没看过片子,还没公映吧。不好评论。。。但感觉楼主民族感很强,为这个顶一下。

      2009/4/29 17:12:06
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      真令人郁闷啊。

      2009/4/29 16:17:57
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      我对那段历史不怎么了解,仅限于知道有南京大屠杀这个历史事件,有超过三十万的中国人死于那场大屠杀,并且日本人当时的烧,杀,奸淫都是令人发指的。但楼主说“多拍点让国人扬眉吐气让世人尊重的片子”,我觉得有失偏颇。历史就是历史,南京大屠杀你怎么拍成让国人扬眉吐气的片子?!30多万人啊,都小日本屠杀了!不管你从什么角度看,这根本不可能与扬眉吐气沾上任何边!可能楼主指的是别的历史事件能拍成扬眉吐气的片子,但这种历史时间在解放战争那段时间有多少呢?那么多人都死了,难道不能说明中国人当时的麻木和迷茫吗?陆川导演可能想从这部影片让世人了解到日本人当时的恶行并提醒现在的中国人不能忘记这段历史,可能很多东西不是从某些观看了影片的观众出发的,也可能很多东西都没能表达出来,很多细节选择的不是太恰当。但影片本身能被拍出来上映就是让国人扬眉吐气的一件事!从我本人出发,我认为陆川导演的最根本目的是让中国人记住这段历史,让日本人正视这段历史!更何况这部影片现在在日本不能公映,这不正说明了陆川导演的根本目的了吗?

      2009/4/29 15:15:28
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      南京南京

      是给高层次人员看的

      不是给yy小说喜爱人士看的

      反思片

      故此

      不被你们喜爱也是很符合逻辑的

      2009/4/29 15:12:21
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       以下是引用秋林先生 在第1楼的发言:

      终于看完《南京!南京》电影了。先不说我自己的感受,只说电影演完后,旁边一位观众看着片尾字幕上大大的“川”字问同伴:“陆川的名字怎么像日本人名呢?电影里还有个角川……他是日本人吗?”这位观众可能说者无心,但在我听来,却恰恰表达了我发自内心的疑惑——这部电影怎么感觉是日本人拍给中国人看的呢?!

      我不想做过多的分析,所谓深奥的内涵应该让人们自己直观地感觉出来,靠影片之外的游说和讲解才能引导观众领悟的东西未免有牵强之感。而且很多表像的东西要是硬拐几个弯去分析都会归结出来所谓内涵的。所以我只以一个普通观......

      想问一下

      你是否是文盲

      是否具备独立思考能力

      2009/4/29 15:11:15
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      我搞不懂,陆川为什么要拍这部片子?

      你学张艺谋吗?揭中国人的伤疤,短处,去讨好外国人,去领外国人给你发的奖。

      你快成“陆艺谋”了

      2009/4/29 15:05:53
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       以下是引用MWT 在第4楼的发言:

      我不知道他是以什么样的心态去拍这场电影的,我只知道:

      抗日战争,是一个中国民族被侵略的战争,不是一个日本族受侵略的战争

      日本人可以把日鬼说是人,中国人不可以,而且是任何中国人

      引用刘德华的一句话,音乐是没国界的,音乐家是有国界的

      我尊重他,谁去尊重那死去的南京人民

      你改名吧

      这位兄弟说话多多注意,“音乐是没国界的,音乐家是有国界的”这句话是肖邦说的。

      愤青的存在可以唤醒麻木的民众,但愤青是永远不能主宰国家的走向的,因为他们只会让这个国度灭亡。

      在我们忿忿不平的时候,多想想那时的环境,冷静思考我们失败的原因,不要一味粉饰,因为纸终究包不住火。

      2009/4/29 14:20:02
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      南京这部片子,我没有去看。因为,我实在见不得中国人被人杀、奸、烧、抢,感情上接受不了。经常说,有些演员入戏太深,人生如戏戏如人生。在拍摄现场,虽然是拍戏,我想场景布置应该尽量还原现实吧,如果真是这样,陆川应该比我们更能深入体会那个时代那个城市所遭受的苦难和屈辱。

      2009/4/29 14:17:33
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      这片子看来又是垃圾一堆。

      2009/4/29 13:31:52
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      几千年的历史都在告诉我们,这个世界是弱肉强食的。长平之战也坑了40万人呀。小日本牛B能蛇吞象干掉你,你有什么话说的,别说废话了,够牛B去把东京给屠了就行,说一切都是废话。这一点日本佬就做的很好。

      2009/4/29 13:10:27
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      可悲 国人就不敢承认这个事实吗 被人指出了痛处就可以以中国人的身份指骂别人是汉奸, 就知道对内战题材的电影电视剧评价高吗 集结号 军刀 亮剑 这些内战大片大家说起来倒是精精有味 可为什么一提起抗日战争大家都不会用理智的眼光看这些本质 为什么不反思自己,为什么不静下心来看清历史 南京大屠杀是中国人都知道,但光是知道有什么用 你们自问下,你们付出过多少行动 假如日本再次打进大陆 我们拿什么去抵抗 拿什么去抗争,但我敢肯定当汉奸比以前更多 2009年的中国还跟70年代的一样吗 忧国 忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧忧

      2009/4/29 13:04:33
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      要看完再做评价

      2009/4/29 12:54:24
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       以下是引用达达香 在第13楼的发言:

      耗资8000万,历时四年。经拍出这样的垃圾电影!

      陆川你首先要搞清楚,“南京”不是一部商业片,它是反映历史真相的。我们的子孙都会看,甚至会以此为史。

      你这样刻意的模糊大屠杀和大强奸,美化日本人是何居心?

      真正的历史在人民心中!

      陆川出来拍,勇气可嘉,有些轮廓被淡化了,但这并不是最重要,还是那句话,历史在人民心中.

      本文内容于 2009-4-29 22:29:21 被qishaxing编辑

      2009/4/29 12:46:54
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      不想看,看了想犯罪。

      2009/4/29 12:30:35
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      是人看电影 还是电影“看”人 每一个人的行为与性格都是与他遇到某事后所担心和想法都是有共通点的。

      看到上面的回帖 很多人的眼睛还是很亮堂的,但是也有些人的愚昧与自大感存在的很强列

      2009/4/29 11:57:01
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      还有所谓的“中国万岁”“中国不会亡”的做秀高呼,简直把观众当作了阿Q,更是与当时的民众觉悟相去十万八千里。且不说当时的称呼是中华民国,这种做秀让人感到很假,且假的令人可笑。这个所谓的超前导演也难逃影艺界爱做秀又做不好秀的巢厩。试想,若战俘们觉悟到振臂高呼中国不会亡,它会放下武器投降?!军人扔了武器,撕了军装,意味着什么?

      2009/4/29 11:56:46
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      听着片子, 一般人理解不了..

      2009/4/29 11:53:52
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      惨绝人寰的南京大屠杀是在日军高层授意放纵下,不分清红皂白,随心所欲地肆意屠杀。奥斯维辛大屠杀是以集体屠杀为主,而南京大屠杀大部分是日军个别或成群结队地随便屠杀,而且在屠杀前大都先加以侮辱、虐待、殴打、摧残、玩弄或奸淫之后才杀害的,屠杀的方法包括砍头、劈脑、切腹、水溺、火烧、割生殖器、砍去四肢、剜目割鼻、刺穿阴户或肛门,真是五花八门,其残酷之极骇人听闻,是人类文明史上最野蛮最疯狂的一次灭绝人性的暴行。

      而陆川在《南京!南京!》里安排的倭奴却变得那么具有人情味,这样的无奈和这样的容易自我反省,影片甚至虚构了一个叫做角川的日本军官,因为良心发现而自杀在南京城外。导演自虐、自恋、变态编造这么一个人物出来难道就是为了日本人格的高尚并为他们拒不认罪来编造的谎言?陆川是否有日本血统值得怀疑,陆川的真实目的非常隐晦见不得人。大量的历史资料都证实南京大屠杀时没有一个日本兵为此而自杀,就算战后有自杀行为,也不能在影片中一相情愿的通过伪造来替罪犯忏悔。影片特意安排的日本的慰安妇的一些情节,似乎又要要说明二战中遭受不幸的,不光是日本占领下亚洲人民,还有无辜的日本人民,这个老调谈了很多年了,从来都是中国人民在替日本人民反省战争,却从来不见日本人民自己反省,日本人民无辜还是不无辜,他们自己心里清楚,无须我们一次又一次的提醒。

      2009/4/29 11:46:22
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      做秀的陆川对日军残暴屠城的大量史实视而不见,将日寇在南京所犯滔天罪行用他极度自恋的方式进行掩盖简化和曲解,把日军屠城时的残暴简化为对战俘的屠杀和征召慰安妇,对于平民的屠杀草草几个镜头了事,然后就把大量的注意力转移到日军在安全区征召慰安妇的事件上,并且故意模糊强奸和征召慰安妇之间的界限。不仅要模糊强奸和征召慰安妇之间的界限,还煞费苦心的设计了一个日本慰安妇的角色,进一步模糊民族界限,为日军的各种残暴罪行进行巧妙的掩饰。

      陆川在接受采访时说,他拍摄本片的目的是强调日军在南京屠城时的重要事件,而对个案没有涉及,这是彻头彻尾的谎言。南京大屠杀的特点,正是由许许多多个个案组成的,而且主要以手无寸铁的无辜百姓为主。日军的屠杀是方方面面的,而且正是这许许多多个个案才真正让我们体会到日军灭绝人性的一面。

      2009/4/29 11:38:42
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      楼主无聊、叫川的就是日本人吗、那四川、五川呢、拍此片是让你和新一代常记那一段耻而亡国的历史。

      2009/4/29 11:37:37
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      是不喜欢这部片子,很失望!我不知道陆川究竟想表达些什么?

      2009/4/29 11:29:05
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       以下是引用howard_yan 在第9楼的发言:

      南京的片子已经拍烂了,某些导演就想通过跳动国人伤痛和愤怒来达到营造舆论声势。

      另外,我发现的一个有趣的一点是。这个片子好象是想向全国人民解释“南京人在被大屠杀的时候是有抵抗的”。因为很多人质问为什么会30万人被屠杀,南京绝对是一个“麻木”的城市,里面住着至少30万“麻木”的人民。

      你知道南京正是因为总有不断地抵抗才遭到屠城吗

      2009/4/29 11:07:52
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      耗资8000万,历时四年。经拍出这样的垃圾电影!

      陆川你首先要搞清楚,“南京”不是一部商业片,它是反映历史真相的。我们的子孙都会看,甚至会以此为史。

      你这样刻意的模糊大屠杀和大强奸,美化日本人是何居心?

      2009/4/29 10:52:34
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      也许是我才疏学浅。看不出陆大导演拍出抵抗的南京。也许是喊中国万岁算是吧,也许是安全区里的歌舞升平算是吧?我怎么想也没有想出陆大导演口中的抵抗是在什么地方!这部电影讨论的是日本兵的人性还是中国的懦弱和麻木,说南京的抵抗可有我们30万的同胞死在日本军人手中,说日本军人的人性可它们是南京的元凶!没有哪一个军人生出就是军官,是靠着战功和杀戮一步一步走上去的,一个在中国升职的日本军人如果双手不沾满中国人的鲜血会升职?会是一个心中充满人性最终自杀的人?日本人到现在也否定南京大屠杀,一个拒不认错的兽族会有人性的一面?别把你自己的美好意念加到日本人身上了,我们的同伴被屠杀是事实,任何美化都是对死去的国人的蔑视。。。。醒醒吧!!!!

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2009/4/29 10:23:29
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      哎,想说什么,但又没什么好说,沉默

      2009/4/29 10:10:55
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       以下是引用howard_yan 在第9楼的发言:

      南京的片子已经拍烂了,某些导演就想通过跳动国人伤痛和愤怒来达到营造舆论声势。

      另外,我发现的一个有趣的一点是。这个片子好象是想向全国人民解释“南京人在被大屠杀的时候是有抵抗的”。因为很多人质问为什么会30万人被屠杀,南京绝对是一个“麻木”的城市,里面住着至少30万“麻木”的人民。

      我认为你的观点有点偏激了,给你讲一个事实吧

      抗日时我们村藏了一个受伤的GCD,后来由于汉奸的出卖,日本鬼子搜不到人,拿全村人的生命来威胁,那个GCD要求村民把他交出来,但村民不肯,他们只是把孩子们送走,剩下的并不对小鬼子动武.你说,这算不算是麻木?我不知道,大家谁知道?

      2009/4/29 10:06:19
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      南京的片子已经拍烂了,某些导演就想通过跳动国人伤痛和愤怒来达到营造舆论声势。

      另外,我发现的一个有趣的一点是。这个片子好象是想向全国人民解释“南京人在被大屠杀的时候是有抵抗的”。因为很多人质问为什么会30万人被屠杀,南京绝对是一个“麻木”的城市,里面住着至少30万“麻木”的人民。

      2009/4/29 9:41:41
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      这个问题还真是值得研究一下

      2009/4/28 17:25:16
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      我不知道是陆川导演有意还是无意,我个人觉得这部电影是一种巧妙心理战术.现在大家都知道日本人基本上都不承认南京大屠杀所犯下的罪行,如果该电影在日本上映可能会另到一部分日本人态度转变.我举个例子:有一条村子里有一群小偷,专门到其他地方偷东西,结果有一个人站出来说那条村的人都是强盗,他们到处抢东西.那么那个人肯定会遭到全村人的反对.如果那人站出来说那个村子里的那几个人是小偷,这样村里可能有人承认或指责那几个小偷.

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      2009/4/28 16:31:19
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      其他的不说。就楼主描述的几个情节和对电影的误解来看,你根本没有认真的看完整部电影,那你有什么资格来如此恶毒的评价陆川?

      第一:片尾小豆子和他爸爸(好像是吧)。你讲的才是笑话。就算是没看过电影,只看过片花的人都知道。小豆子是一个国民党的小兵,和陆剑雄一起打仗的。那个男人也是个国民党士兵。阴差阳错两个人几次死里逃生。从来没有过什么父子关系。不知道你是从哪个情节看出来那是他爸爸的?

      第二:唱歌、跳舞、吃饭、喝汽水、弹钢琴、江边游戏和思念家乡。。。这些生活化细节的描写,更突出了日本兵的变态、残忍和扭曲。刚屠杀了那么多中国百姓,眼看着被折磨死的慰安妇一丝不挂的被推走。他们还能若无其事的唱歌跳舞大笑。这不是变态是什么?这种感情上强烈对比的描写,才真正深刻刻画出了日本兵的残忍和冷漠。

      第三:这部电影所描述的事件,是南京大屠杀,电影的名字也强调着南京南京!就像楼主说的。这部电影的名字叫南京南京。而不是叫南京大屠杀。导演陆川接受采访的时候也说了:描写那个时期的南京,大屠杀是不可避免的内容。但是描写大屠杀的电影和类似的影视题材太多了,我想向大家讲述的南京。是一个反抗的南京。是当时南京百姓的生存状态。反抗不一定都是高大全的激昂的,热血沸腾的,也可以是卑微的、默默的甚至懦弱的。

      第四:影片中冲出城门好像没有拦阻住,其实当时的劝阻是起作用的,很多部队都返身守城去了。楼主说的是对的。但是你也说了是“很多部队”而不是所有不对。那影片表现的就恰恰是那只溃逃的部队。而且一部电影不可能照顾到整个历史全局。导演自己也说了,他的每一个情节都是一个事件或者一群人的缩影。这个情节表现的是当时的国民党政府弃城的事实。

      第五:比如做为那个拉贝的秘书,连安全区的中国伤兵都能出卖,他怎么会牺牲自己去换另一个人陪自己的老婆走呢?!

      拉贝的秘书是个卑微懦弱,开始的时候甚至是无耻的一个小人物。这样一个小人物。在当时的情况下,为了保全自己的家人,完全有可能出卖掉中国伤兵。但是后来他眼看着自己的女儿被日本兵扔到楼下摔死,眼看着自己的小姨子被日本人选去当慰安妇折磨死。再卑微的人心理也会有改变的。所以他的牺牲完全是可以理解的。这些楼主怎么不提呢?而且他救的那个人是个国民党官员。这个确实是导演的错。因为剪辑时出了问题,所以显得范伟死的很突兀。这一点陆川导演在各地首映礼上也已经一再的解释并道歉了。

      第六:日本人击鼓舞蹈祭祀那段,这是影片中的一个亮点,可惜亮错位置了。也许历史上真的没有这一段祭祀舞蹈。但是这不是进城仪式。而是一个祭奠仪式。陆川反复强调了这段情节的重要性,这段要表现的是战争的核心意义:战争就是让异族的文化在战败者的废墟上跳舞。楼主想想现在那么多孩子哈日哈韩,追捧韩剧日系装扮,就能理解这段情节的重要性了。你理解能力差,看不出来没关系。但是不要如此肆意的评价。

      --------虽然是回复,但符合原创标准,加分鼓励

      本文内容于 4/27/2009 3:14:47 PM 被踏雪无痕编辑

      2009/4/26 23:18:35
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      LZ如果南京真拍成“扬眉吐气”的片子,那我想才是真正的不幸,愚昧和麻木不是主流?说这话你自己信吗?我反而觉的那些投降的战俘在被屠杀时高喊中国万岁,让我觉的起鸡皮疙瘩,既苍白无力又不符合实际。。

      2009/4/26 20:58:30
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      我不知道他是以什么样的心态去拍这场电影的,我只知道:

      抗日战争,是一个中国民族被侵略的战争,不是一个日本族受侵略的战争

      日本人可以把日鬼说是人,中国人不可以,而且是任何中国人

      引用刘德华的一句话,音乐是没国界的,音乐家是有国界的

      我尊重他,谁去尊重那死去的南京人民

      你改名吧

      本文内容于 4/27/2009 3:15:19 PM 被踏雪无痕编辑

      2009/4/26 12:30:24
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      "我承认,我们的国人有愚昧无知的,更有麻木自私的,尤其在那个年代。但绝不是主流,也不应该成为当今我们要描述成的主流。"

      个人认为完全相反,愚昧和麻木绝对是当时中国的主流。一个百分之八九十以上国民是文盲半文盲的民族,你能指望他们有什么觉悟。否则为什么南京那么多中国人,奋起反抗的人才有多少?犹太人由于他们宗教和文化的原因选择从容面对死亡。我们国人有信仰吗?即便有也是期待来世能有一个好运道。为什么以鲁迅为代表的一批文人愤奋然,为什么包括国民党在内的那么多中国精英阶层去苦苦找寻救国之路。为什么有教育救国之说。都因为民智未开。

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      2009/4/26 8:51:47
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      我没有看过这部片子,通过文章的介绍,仿佛把我们带进了那段历史。作为历史题材的片子,我们必须要以尊重历史事实为依据,站在对历史负责的态度还历史已本来面目,切不可断章取义,虎头蛇尾,更不可为了满足某些人的愿望来创作。否则,会让这段血腥的历史成为不可洗刷的耻辱。中日友好,是要有一定基础的,这就是必须建立在承认罪恶的前提下,否则根本谈不上所谓,真正的友好!支持秋林先生的文章和观点。另外提一下,请版主加原创!

      2009/4/26 7:57:16

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