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帖子主题:[原创]关于记忆问题的看法

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[原创]关于记忆问题的看法

在我们很多人心中,没有对记忆问题认真的思考,记忆是如何发生和存储的。由于目前世界上还没有一个真正意义上的科学观点,下面讲本人多年参考资料后得出的观点:

记忆是一个个信息传输到我们身体后产生的一系列反应,最终存储到我们有关细胞中的过程。这个过程有DNA和RNA的互动,其中蛋白质(酶)起到一个关键作用。一旦有关信息进入我们的身体感官细胞,从而让我们的身体产生电反应,这个电位差产生酶的变形(这其中有维生素参与)和重组,然后通过各种酶(含蛋白质群)传输,在传输的过程中,糖类起到一个提供能源的作用,然后到达线粒体表面,线粒体内分布的RNA将其中的氨基酸序列复制,形成一个个信息片段,这些信息片段又形成新的氨基酸序列,即新的酶,这个酶上的信息通过各种其他的酶传输到神经细胞,神经细胞又通过这个过程单向传输,大部分向大脑集中,有一小部分则保存到其他细胞组织。在大脑细胞中的系列酶传输到线粒体,保线粒体存下来的信息,向大脑细胞核传输,在向大脑细胞核传输的过程中,要看我们的DNA是否已经在高速运转,如果有臃余,则可以很快进入DNA序列,如果没有臃余,则要等待,在等待的过程中,有些信息被湮灭,而强烈的信息由于产生很多的RNA片段,故而不断重复,直到被DNA整合。整合到DNA后,就形成记忆。在形成DNA序列后,如果我们希望调度相关记忆,调度这个信息又会通过酶重新复制到线粒体中的RNA,再通过酶传输到输入神经细胞,调度大脑细胞的DNA复制出来,再传输到大脑细胞中的线粒体,线粒体通过酶传入输出神经,进而调度其他的大脑细胞或运动细胞,作出反应。由于大脑细胞也有新陈代谢,有些信息就会被遗失,而记忆深刻的信息由于不断在我们脑中重复,故而被不断用新的脑细胞保存下来。至于为何我们的记忆不会被遗传,是因为人体的大脑负责储存,而其他的细胞不负责(这个差别的原因可能来自神经细胞的特殊性),产生我们的遗传细胞的繁殖系统,为何不会接收这些信息,目前不得而知。以上的过程有些复杂,如果用图来表示,可能会更清楚一些。大概如此,有兴趣的不妨按这个思路去理解。声明:如果转载,请声明出处。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!
      2009/2/14 19:53:55

      网友回复

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       以下是引用西山之石 在第11楼的发言:

      哈哈,楼上的有理啊,终于有相关专业人士出来啦。看来俺还得拿点东东出来,不过今天没有时间,本讨论的目的在于长期记忆的一种模式分析。目前没有这种分析文章,但我们最近的研究成果表示,母亲的经验部分是会遗传给孩子的,这个倒可以找到学术论文依据。关于RNA引起DNA的转变的问题可以参考病毒的入侵,这个倒不要咬牙切齿,看看噬菌体的问题就知道,至于人脑的记忆区的问题,海马区是不错的,问题在于存取机制,生物电是不会长期保持的。这个问题如何解释倒是麻烦。以上你的一条条来分析倒有些麻烦,今天讲一个问题吧,G蛋白超分......

      又从《细胞生物学》上照抄了,哎。

      G蛋白是做信号传递所要了解的基本知识(譬如视觉、某些激素的作用都是靠这个),lz所说的东西对我根本算不得高深,而是非常小儿科。

      “我不知道这个蛋白团在失去这些亚基后,为何没有变形”

      lz你故意选择性忽略了一点,就是G蛋白释放出b、y亚基后,其上结合的GTP会被水解为GDP,然后重新结合b、y亚基,等待下一次的信号传递。一切回到原点周而复始,根本就不存在什么保持变形的问题。

      生物电的确不能长期保持,但指望G蛋白来保持信息更不靠谱。

      现在我不是出于科普在这里说话,而是纯属为了好玩。

      期待着lz下一步的高论,我可以提供几个可能的方向

      记忆可能保存在蛋白的构象里,可能保存在膜蛋白不同的糖基化方式里,还可以保存在DNA不同的甲基化方式里。期待lz的发挥。

      2009/3/7 17:07:38
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       以下是引用LenzAlbert 在第9楼的发言:

      miliamlau 能否推荐一下这方面的科普读物,让大伙看看,顺便提高一下这方面的知识水平。

      太专业的一般人吃不消

      谢了,这就去看

      2009/3/6 13:31:57
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      哈哈,楼上的有理啊,终于有相关专业人士出来啦。看来俺还得拿点东东出来,不过今天没有时间,本讨论的目的在于长期记忆的一种模式分析。目前没有这种分析文章,但我们最近的研究成果表示,母亲的经验部分是会遗传给孩子的,这个倒可以找到学术论文依据。关于RNA引起DNA的转变的问题可以参考病毒的入侵,这个倒不要咬牙切齿,看看噬菌体的问题就知道,至于人脑的记忆区的问题,海马区是不错的,问题在于存取机制,生物电是不会长期保持的。这个问题如何解释倒是麻烦。以上你的一条条来分析倒有些麻烦,今天讲一个问题吧,G蛋白超分子体系,G蛋白的全称是鸟核苷酸结合蛋白异源三聚体,由α、β、γ三个亚基组成,G蛋白异源三聚体是G蛋白偶联受体信号传递的开关,处于活性状态和非活性状态的循环中,在非活性状态下,G蛋白是α、β、γ异源三聚体,α亚基结合GDP。当受体被特定的刺激活化时,活化受体识别并结合无活性的G蛋白异源三聚体,促进α亚基释放GDP,结合GTP。GTP与α亚基的结合引发α亚基的构象的改变,导致α亚基与βγ二聚体解离,这样信号就被传递,后面还有很多,不再详述。有兴趣的可以看看相关分子生物学技术方面的资料。我不知道这个蛋白团在失去这些亚基后,为何没有变形,今天暂时到这里。以上文章由于过于生涩,有些用词并不准确,目的在于让读者易懂而已,细细考究,当然会有些问题,化学反应用文字表示是非常麻烦的。只是一种思路尔。

      2009/2/20 16:26:32
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      大脑之旅/沈钧贤 严喆

      2009/2/20 14:56:56
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      miliamlau 能否推荐一下这方面的科普读物,让大伙看看,顺便提高一下这方面的知识水平。

      太专业的一般人吃不消

      2009/2/19 19:29:01
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      告诉大家吧,目前神经科学界认为记忆的可能机制是大脑海马区的长时程增强效应(LTP)和长时程抑制效应(LTD)

      海马是大脑皮层以下的一个部分,进化上最为古老(鱼类的古大脑皮层进化而来)。一旦海马区遭到损坏的话,人将无法再记住这以后发生的事情,过几秒钟就忘了。

      我们知道神经元之间以突触的形式互相连接成网络。突触就类似于拉着的手,前面神经元的信息可以通过突触不停地向下接力传输。

      某些突触并不是一成不变的,而是动态结构。在中枢神经系统中某两个神经元可以通过突触联结,也可以断开。可以互相激活,也可以互相抑制。这就有点像计算机中的门电路。

      当人接受需要记忆的信息时,神经网络可能发生重构,也就是说某些神经元之间的社会关系要重新建立。打比方,本来我要告诉A把信息发出去,可现在我要告诉B不要发信息。当数以亿计的神经元重新“接上头”后,海马的某些区域将出现很长时间的持续兴奋(LTP),而另一些区域将出现很长时间的持续抑制(LTD)。每一次记忆的兴奋与抑制区都不一样。这就是记忆最可能的机制。

      这是短期记忆最公认的机制,目前神经科学界也的确将LTP和LTD持续时间作为衡量学习记忆能力的重要指标。至于长期记忆的机制,目前科学界仍没有头绪。

      2009/2/19 5:59:53
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      lz蒙得了别人,蒙得了我们神经生物学专业的吗?

      "这个过程有DNA和RNA的互动,其中蛋白质(酶)起到一个关键作用。一旦有关信息进入我们的身体感官细胞,从而让我们的身体产生电反应,这个电位差产生酶的变形(这其中有维生素参与)和重组,然后通过各种酶(含蛋白质群)传输"

      神经冲动的电位差来自酶的变形?别扯淡了你,懂不懂电压门控阳离子通道的?

      这个通道类似于继电器,当前方传来信号时,通道就打开,于是新的电流继续形成.并且直接沿细胞膜往下传输。记住,是直接沿细胞膜传输!根本就不是什么狗屁酶!

      "在传输的过程中,糖类起到一个提供能源的作用,然后到达线粒体表面,线粒体内分布的RNA将其中的氨基酸序列复制,形成一个个信息片段,这些信息片段又形成新的氨基酸序列,即新的酶"

      我不得不告诉你,这段话丝毫不通.糖的确是提供能源的,但线粒体是不可能直接利用糖的.并且几乎所有DNA转录RNA的过程是在核中完成,线粒体中几乎没有.

      “这个酶上的信息通过各种其他的酶传输到神经细胞,神经细胞又通过这个过程单向传输,大部分向大脑集中,有一小部分则保存到其他细胞组织。在大脑细胞中的系列酶传输到线粒体,保线粒体存下来的信息,向大脑细胞核传输,在向大脑细胞核传输的过程中,要看我们的DNA是否已经在高速运转,如果有臃余,则可以很快进入DNA序列,如果没有臃余,则要等待,在等待的过程中,有些信息被湮灭,而强烈的信息由于产生很多的RNA片段,故而不断重复,直到被DNA整合。整合到DNA后,就形成记忆。”

      这又是哪个民间科学家的杰作吧。线粒体就是个提供能量的细胞器,跟细胞核根本就没有DNA交换。另外,lz所说进入大脑的是酶,但后来又说是DNA被保存下来,我想请问酶和DNA之间到底有什么联系。

      另:RNA整合入DNA?对不起,正常人没有这种功能。

      在形成DNA序列后,如果我们希望调度相关记忆,调度这个信息又会通过酶重新复制到线粒体中的RNA,再通过酶传输到输入神经细胞,调度大脑细胞的DNA复制出来,再传输到大脑细胞中的线粒体,线粒体通过酶传入输出神经,进而调度其他的大脑细胞或运动细胞,作出反应。

      太狠了,要记住一样东西,从酶到DNA,然后从DNA到RNA再到酶,最快也要分钟级的时间。等您这酶生产出来,再到做出反应……幸亏您没生活在史前时代,不然早被吃了。

      另外:“线粒体通过酶传入输出神经”?线粒体大还是酶大?

      “由于大脑细胞也有新陈代谢,有些信息就会被遗失,而记忆深刻的信息由于不断在我们脑中重复,故而被不断用新的脑细胞保存下来。至于为何我们的记忆不会被遗传,是因为人体的大脑负责储存,而其他的细胞不负责(这个差别的原因可能来自神经细胞的特殊性),产生我们的遗传细胞的繁殖系统,为何不会接收这些信息,目前不得而知。”

      屁的DNA储存。DNA是遗传物质,在整个生命周期内必须保持稳定,不可能随意增加和减少。随意增减轻者致病,重者致死!人的大脑细胞和其他部位的细胞DNA根本没有差别,都是30亿碱基对左右,一样的组成。即使是爱因斯坦,他的脑细胞和别人的也没有不同,根本没有因为博学而被DNA撑大。

      要记忆真的是像lz说的那样,我们搞神经生物学的就不用活了

      本文内容于 2009-2-19 5:28:19 被miliamlau编辑

      2009/2/19 5:23:04
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      具体参考了哪些资料?

      既然写了这篇东西为什么不列出来呢。

      2009/2/16 15:27:53
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      DNA是不会随意改变的。我们思考记忆回忆联系有时是速度很快的,用DNA复制还原根本来不及。我觉得还是靠生物电磁记忆比较说得通。或者还有未知的某种方式产生记忆。

      2009/2/16 10:16:42
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      只想说明亮点

      一是任何物质都有记忆的特性尤其是水

      二是记忆印象DNA?这个扯蛋了。

      2009/2/16 9:40:33
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       以下是引用warhunter99 在第2楼的发言:

      这个。。如果记忆能改变DNA,是不是说我们每时每刻都在变异。。听起来挺不可思议的。

      我看过的介绍说,人一生经历的所有事情都会被存储在脑里,只是有些信息无法再提取出来。记得似乎对睡眠的研究结果说明,人的睡眠过程中,是大脑在整理所记录的信息的过程。具体信息以什么样的方式在脑中储存就不得而知了。

      晕。原来睡觉的时候就相当于电脑在运行磁盘碎片整理程序?

      要不要预留15%的空闲记忆空间?

      2009/2/15 15:18:08
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      这个。。如果记忆能改变DNA,是不是说我们每时每刻都在变异。。听起来挺不可思议的。

      我看过的介绍说,人一生经历的所有事情都会被存储在脑里,只是有些信息无法再提取出来。记得似乎对睡眠的研究结果说明,人的睡眠过程中,是大脑在整理所记录的信息的过程。具体信息以什么样的方式在脑中储存就不得而知了。

      2009/2/14 22:26:40

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