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帖子主题:[原创]假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗[版主已阅]

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[原创]假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗[版主已阅]

假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗

历史不能假设。但我们不妨设想一下,假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗?

1860年2月,英、法两国政府分别再度任命额尔金和葛罗为全权代表,率领英军一万五千余人,法军约七千人,扩大侵华战争。僧格林沁统帅3万余清军在北京通州驻守。9月18日,英法联军攻陷通州。21日,清军与英法联军在八里桥展开激战,惨败,10月13日,英法联军攻入安定门,火烧圆明园。

清军虽然占有人数的绝对优势,也进行了顽强的抵抗,却最终惨败,一般将原因归与武器落后。然而,1842年1月,英军 16500 人入侵阿富汗,最终却只有一名印度翻译活着离开阿富汗,其余全军覆没。

假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗。假设以同等数量和装备的秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗?

当然不好比较。那么我们把秦军统一南越的艰难与英军入侵阿富汗的艰难程度比较就可想而知。

孙子兵法告诉我们,兵贵精不贵多。毛泽东也说过,武器不是决定战争胜负的唯一因素,精神非常重要。

无限感叹和遐想!

本文内容于 2009-1-8 17:38:05 被小郑剃刀编辑

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      8
      http://halfhibernate.blog.sohu.com/唐鸢的博客
      2009/1/7 17:39:23

      网友回复

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      关公战秦琼???

      2009/2/1 23:05:11
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      先弄清楚清兵的制度在发言吧!~

      2009/1/28 13:35:13
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       以下是引用大步向前走 在第12楼的发言:

      机枪只会屠杀秦军!

      这个你纯属扯淡!当时八国联军使用的是火药装填的枪,下雨就没办法使用了,更何况连发。

      在明朝中国就尝试使用火药枪,但是在真正跟清军对决的时候,火枪的威力不如弓弩来的实在,而且火枪兵非常惧怕骑兵冲锋。所以中国没有发展大规模的火枪兵种。

      到了八国联军入侵中国的时候,火枪的威力以及装填速度并没有超过明朝的火枪兵,而在清统治中国的几百年中,中国的军事技术倒退了很多,在抗击英军的时候,就有地方富绅拿出自己的秘密武器,一看才知道,是明朝300多年前的大炮,能够发射爆炸的炮弹。

      再说秦军的战斗力,你光看看秦军的兵马俑就能窥见一斑。通过对于秦朝弩箭的研究,秦军弩箭的射程在300米以上,300米的射程在对火枪兵的战斗中,不仅没有劣势,而更现出了优势。再加上战车的冲杀,以及军队的数量(秦军总军队接近百万),能毫无疑问的把八国联军赶回大海喂鱼。

      另外还有一个关键的问题,就是军民的思想。当时中国人已经对清朝的统治充满了仇恨,中国的军民,很大意义上不是在抗击八国联军,至少在没有侵害到切身利益的时候,基本上处于观望的状态,所以八国联军根本没有遇到所谓的“人民战争的汪洋大海”。

      其实武器是一方面的,军民的思想才是决定因素。就如同中国抗日,武器可以从无到有,但是跟敌人斗争的信念如果没有,战争就根本无法取得胜利。

      2009/1/23 18:18:17
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      关公战秦琼。

      2009/1/23 8:39:23
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      那些外国军队没有贴身铠甲,也没有盾牌,在秦军箭阵面前只有变刺猬的份

      2009/1/21 12:26:51
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      LZ这个问题太搞笑了,在当时那个年代根本就不是勇武就一定会胜利,那个年代一轮火炮打击再加上排枪估计大部分的秦军都会死在冲锋的路上,根本没有机会靠近八国联军的方阵

      2009/1/21 11:05:41
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      战争就是要以已之长、克敌之短。

      清军与英法联军相比,武器装备是有很大差距的。但是战争可不是像下军棋,只有工兵才能起地雷,军长一定能干掉师长,战争是谋略的较量,是头脑的较量。尽管清军与英法联军在武器装备上有差距,但是尺有所短,寸有所长,清军也有自己的优势:如英法联军孤军深入,如清军骑兵的快速机动,如英法联军对对手的情报工作不如清军等等,利用得当,不是没有取胜的可能。但是结局却十分悲惨!

      那个蒙古亲王是头猪,可是根本却是大厦将倾无木支!

      2009/1/19 23:57:00
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      这种话题没有任何意义,因为军事是政治的延续,一个国家军队战斗力的强弱,受到很多因素影响的,两个不同社会环境、不同历史条件下的军队相比,就好象你问火还是水更有用,根本就是无聊话题,秦军强是因为他们的国家经历了商鞅变法,政治经济都处于当时社会的领先地位,又经历了多年征战,清军弱是因为政府吏治腐败,社会科技和生产力已远远落后于西方,如果大家还不明白,就拿同时代的共产党军和国民党军比较,共产党军队的政府政治清明,虽然补给困难,但所有的人都有激情和理想,战斗力就强,有军魂,有创造力,国民党军政治腐败,上面任用私人,下面吃空额,老百姓不支持,军队强不了,用数学方式来表示战斗力的话,至少应该用XYZP坐标轴来表示,XYZP四项变量分别是政治,经济,科技,历史积淀,所以,拿变量不同的两个军队相比较,没有任何意义.

      2009/1/19 20:32:57
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      如果当年首都在西安,可能帝国主义难办

      2009/1/19 17:02:14
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      清军是输在战争意志上,如果有秦军的意志就不一样了

      2009/1/19 14:57:37
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      如果秦军还坚持到1900年!已经是一统全球!

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      2009/1/19 11:05:01
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      不但会被烧,还会被烧的更惨~!

      2009/1/18 0:46:02
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      我估计不会好很多,战斗品格高,但是装备太差,不过嬴政那个疯子,按照清朝当时2亿人口来算,我估计他能组织2000万人的大军去把英法联军那几万人淹死

      2009/1/17 21:33:10
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      楼主的假设从根本上就不可能成立。毛大爷说过:落后就要挨打!胜利者才是历史的书写者。当然,楼主也可以去听听侯宝林先生的相声:《关公战秦琼》,或者张飞打岳飞,打得满天飞,呵呵

      2009/1/17 11:36:39
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      哈哈

      关公战秦琼 到底谁厉害

      2009/1/17 9:16:45
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      楼主可以看下《天朝的崩溃》一书。

      你设想的战争的胜负就清楚了。

      2009/1/16 23:59:14
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       以下是引用唐鸢 在第9楼的发言:

      [此帖本人天涯原创首发]

       见过蚂蚁吗?听说过行军蚁吗?

              秦帝国就像蚁巢,所有的关系和制度非常简单明确,没有内耗。秦军就像行军蚁,老虎也怕。

            

            秦帝国的军事,行政都是极为高效的。秦不是亡与外族入侵,也不是亡于军队没有战斗力,也不是亡于官吏腐败!!

            

            秦亡不同于后世朝代之亡.

          ==========

          后世中国的王朝无一可以做到这一点。

          

          秦没有及时休养生息,用民力用过了。

         ......

      首先我肯定哥哥你写的都很好`

      但是有一个错误`秦朝是人治`不是法治`

      2009/1/16 21:34:42
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      学习不少

      2009/1/13 23:53:43
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       以下是引用为犁取土的剑 在第22楼的发言:

      如果是骑兵夜袭可能会有成果,骑兵袭击对方行军队列也会有成果,但是某个白痴要用骑兵冲击对方的预设阵地那就没办法了!

      所以说八里桥之败不是败在装备上,而是败在将领上,不要忘了,直到1922年,苏联的红色哥萨克还是凭着一把马刀将波兰人砍得到处窜,在我看来那个指挥作战的蒙古亲王和猪没啥区别!

      呵呵,苏波战争,红色哥萨克骑兵军!

      2009/1/13 17:31:24
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      楼主历史知识渊博,想象力也丰富,在下佩服。

      2009/1/13 17:26:07
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      当年僧格林沁在八里桥惨败,武器差距是一方面的原因,但更重要的原因是他愚蠢的指挥。为军之将,对双方的优劣、战场态势、作战部署都没有清醒冷静的判断,只能落个惨败的下场。楼主的本意恐怕是想说:以秦军旺盛的斗志、严明的军纪和那闻名遐迩的秦军箭阵是有可能对抗英法联军的。但决定战争胜负的因素很多,主要还是看仗要怎么打,关键在于统帅的用兵之道。单以秦军的装备水平看,还不如清军,如果正面迎战,会败得很惨。

      2009/1/12 14:43:18
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      假设是秦军也就没圆明园了.

      假设可以.但是证明了.这个假设是不成立的.

      完毕.

      2009/1/12 11:22:19
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      嬴政的那个老头~~~

      那个军事狂~~

      基本上和希特勒有拼~~~

      还八国联军~~直接把他们老窝端掉

      2009/1/12 9:27:01
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       以下是引用4区清风2兄弟连 在第35楼的发言:

      楼主思考的问题和“唯武器论”一样片面。

      将士一心,同心同德很重要,这是根本前提。没有士气,再好的武器也没有用。

      但是,不要忘了,时代在发展,科技在进步。一战中波兰骑兵胜了,二战面对德国的坦克呢?

      同意支持

      2009/1/12 8:48:09
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      楼主思考的问题和“唯武器论”一样片面。

      将士一心,同心同德很重要,这是根本前提。没有士气,再好的武器也没有用。

      但是,不要忘了,时代在发展,科技在进步。一战中波兰骑兵胜了,二战面对德国的坦克呢?

      2009/1/11 19:02:24
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      换成冷兵器时代当然是秦兵的天下,可是都是热兵器时代了这没法比的,不过清人太过封闭是人源的浪费武器跟不上让中国屈辱百年的原因所在。

      2009/1/11 18:46:15
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      楼主怎么不 假设成吉思汗来

      不是更有说服力么

      2009/1/11 17:52:45
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       以下是引用t_moir 在第31楼的发言:

      那不妨假设一下,一个班拿了机关枪回到秦朝,会怎么样?

      他们将会全部失掉脑袋,不管他们有多少子弹或者更换掉多少根发红报废的枪管。

      2009/1/11 16:11:40
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      那不妨假设一下,一个班拿了机关枪回到秦朝,会怎么样?

      2009/1/10 19:58:12
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      其实武器装备的优劣与战争的发展趋势有很大关系.不过事实证明.人的斗志与战争的结果也有很大的关系.

      2009/1/10 19:05:35
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      武器不是决定战争胜负的唯一因素,精神非常重要。

      老毛这句话过时了

      你精神在好又杂了

      哥丢几颗原子弹把你炸平了 你还何来精神?

      那时候是日本鬼子没原子弹 法西斯那时候要比美国先搞出原子弹

      那可是大大的不得了。。。!

      2009/1/10 18:42:43
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      YY帖子!

      神鬼出没!

      英军在南非祖鲁人集结上山头上架起2挺加特林,一阵猛扫,祖鲁人就投降了.而甲午战争中日军进攻旅顺炮台,中国守军用加特林对日军猛烈瞰射,日军伤亡甚重!

      本文内容于 2009-1-10 18:32:58 被大步向前走编辑

      2009/1/10 18:28:08
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      对付枪炮,我们不能和他们打阵地战或者是冲锋,我们要充分的利用有利地形,打伏击战。

      如果让鬼子们排好了阵型我们再去冲锋,无异于飞蛾扑火。

      再看看平型关大捷,虽然我军出动的是一等主力部队,但是和日军的装备也是有代差的,和当时的清军和英法联军的装备代差差不多。

      所以,如果正确的应用战术,这种并不是很明显的装备代差起到的作用还是有限的。

      总结,如果使用正确的战术,我们可以战胜英法联军,不管是秦国军队还是当时的清军(当然,他们得有战斗意志才行)。

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      2009/1/10 17:46:25
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      虽然是痴人说梦,但是我还是觉得有必要解答一下。我姐大得很睿智:

      士气方面,秦军的士气无可匹敌,二战时期意大利在埃塞俄比亚惨败,他们飞机大炮面对的知识埃塞俄比亚人的长矛弓箭!

      我觉得秦兵可以干翻八国联军。义和团不行,廊坊大战的时候,英法联军只有30人守护一个临时搭建的炮台,义和团动用了3000人,结果英法联军只是损失了两个士兵,而义和团付出了1000人伤亡的代价!他们集体溃逃的概念超过了洋人的估算。

      秦兵就不一样,高昂的士气顶会让洋鬼子付出代价,附带提一下,秦军的弩车是很牛逼的,一支弩箭穿透三个人不成问题,这也会超出洋鬼子的估算吧

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      2009/1/10 15:41:06
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       以下是引用蓝色紫砂 在第24楼的发言:

      只要有满清只要有慈禧结果都是一样!

      只要是毒才,只要是对内压迫对外谄媚,结果都一样。

      2009/1/10 12:12:58
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      只要有满清只要有慈禧结果都是一样!

      2009/1/10 11:58:31
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       以下是引用为犁取土的剑 在第22楼的发言:

      如果是骑兵夜袭可能会有成果,骑兵袭击对方行军队列也会有成果,但是某个白痴要用骑兵冲击对方的预设阵地那就没办法了!

      所以说八里桥之败不是败在装备上,而是败在将领上,不要忘了,直到1922年,苏联的红色哥萨克还是凭着一把马刀将波兰人砍得到处窜,在我看来那个指挥作战的蒙古亲王和猪没啥区别!

      嘿嘿,结果还是有某些人将这种猪猡蒙古指挥官捧上了天,高呼“英明神武”。奴才的本性已经沁到骨子里了!

      2009/1/10 10:11:43
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      如果是骑兵夜袭可能会有成果,骑兵袭击对方行军队列也会有成果,但是某个白痴要用骑兵冲击对方的预设阵地那就没办法了!

      所以说八里桥之败不是败在装备上,而是败在将领上,不要忘了,直到1922年,苏联的红色哥萨克还是凭着一把马刀将波兰人砍得到处窜,在我看来那个指挥作战的蒙古亲王和猪没啥区别!

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      2009/1/10 4:05:21
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       以下是引用唐鸢 在第18楼的发言:

       以下是引用大步向前走 在第17楼的发言:

       以下是引用唐鸢 在第13楼的发言:

      1860年有机枪?

      1860确实发明了机枪!美国人理查·乔登·加特林(richardjordangatling,一译格林,故此枪也被译作格林机枪)在1860年代设计的手动型多管机关枪,是第一支实用化的机枪。

      1860年英法联军侵入北京,抢我圆明园。1860年10月18日和19日英法联军一把大火把圆明园烧了个精光。南京大屠杀,死了30万人呀!他们把成千上万的老百姓捆绑起来,用机枪扫射,甚至活埋,制造了几十个万人坑,他们甚至在南京城里将活人当枪靶,杀人

      1900年**那群不忘“骑射乃满州根本”的八旗兵在八国联军新式的“连环火枪”(机枪)前被打

      真正意义上的机枪加特林机关枪是美国著名机械师理查德·杰丹·加特林于1862年发明了手摇式多管重机枪。马克沁在1884年制造 出世界上第一支能够自动连续射击的机枪,马克沁重机枪首次实战应用是在1893─1894年南中非洲罗得西亚英国军队与当地麦塔比利──苏鲁士人的战争中.

      不要把那种原始连发火器都叫机枪,那样的话中国宋,明朝也有

      帕克尔制造了一种手摇式重机枪,于1718年获得了专利

      2009/1/9 11:27:36
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      所谓将帅无能,累死千军。如果说是白起、王翦之列的名将领军,九成九能打败所谓英法联军。弄不好还要全歼。上学的时候学过一篇课文,冯婉贞。还有兄弟记得吗?就是那样游击队性质的民间组织的大刀长矛照样打败洋枪洋炮。何况横扫天下的大秦军队!虽然说历史不能假设,在这里说的还是军事上的素养与战斗精神,这才是取胜的关键。

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      2009/1/9 9:56:26
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      历史不能假设。但我们不妨设想一下,假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗?

      真服你啦!楼主!

      2009/1/9 8:09:51
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       以下是引用大步向前走 在第17楼的发言:

       以下是引用唐鸢 在第13楼的发言:

      1860年有机枪?

      1860确实发明了机枪!美国人理查·乔登·加特林(richardjordangatling,一译格林,故此枪也被译作格林机枪)在1860年代设计的手动型多管机关枪,是第一支实用化的机枪。

      1860年英法联军侵入北京,抢我圆明园。1860年10月18日和19日英法联军一把大火把圆明园烧了个精光。南京大屠杀,死了30万人呀!他们把成千上万的老百姓捆绑起来,用机枪扫射,甚至活埋,制造了几十个万人坑,他们甚至在南京城里将活人当枪靶,杀人

      1900年**那群不忘“骑射乃满州根本”的八旗兵在八国联军新式的“连环火枪”(机枪)前被打

      真正意义上的机枪加特林机关枪是美国著名机械师理查德·杰丹·加特林于1862年发明了手摇式多管重机枪。马克沁在1884年制造 出世界上第一支能够自动连续射击的机枪,马克沁重机枪首次实战应用是在1893─1894年南中非洲罗得西亚英国军队与当地麦塔比利──苏鲁士人的战争中.

      不要把那种原始连发火器都叫机枪,那样的话中国宋,明朝也有

      2009/1/8 15:51:31
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       以下是引用唐鸢 在第13楼的发言:

      1860年有机枪?

      帕克尔制造了一种手摇式重机枪,于1718年获得了专利

      1860确实发明了机枪!美国人理查·乔登·加特林(richardjordangatling,一译格林,故此枪也被译作格林机枪)在1860年代设计的手动型多管机关枪,是第一支实用化的机枪。

      本文内容于 2009-1-9 10:11:01 被大步向前走编辑

      2009/1/8 15:37:53
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       以下是引用4区清风2兄弟连 在第10楼的发言:

      回楼主,你继续研究秦朝不仅是最讲究法治,还可以说体现了社会主义的文明象征。

      历史是胜利者书写的。我绝对不相信司马迁笔下文不成武不就的项羽就能在巨鹿一战而打垮秦军主力。绝对不信。

      知道、知道,秦朝是被司马迁用一支笔给灭的,行了不?!

      2009/1/8 13:59:36
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      本主帖1月5日本人唐鸢实名天涯原创首发

      2009/1/8 12:56:46
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       以下是引用四星战将 在第11楼的发言:

       以下是引用唐鸢 在第3楼的发言:

      当时清军联军的武器对是"喷火"对F86.不是"喷火"对F16.

         毛泽东说.战争只能有什么打什么,你打你的,我打我的,不是不想要先进武器,而是在没有的情况下要扬长补短,充分发挥人的作用.

            

         还有一点,秦军的勇不同于蛮人的勇,是用运脑子,随机应变的,否则不可能北驱匈奴,南平南越.

      北驱匈奴,南平南越好象是汉朝汉武帝刘彻当皇帝时候发生的事情吧?

      拜托,你稍微看点历史.

      北驱匈奴蒙恬修长城

      南平南越置桂林郡,象郡是秦始皇下令,也是岭南首次纳入中国版图,后来秦末大乱秦军主力30万大军在南越,岭南。秦尉赵佗自立南越王,封锁五岭,袖手旁观.汉武帝那是近百年后去打赵佗 的孙子.

      本文内容于 2009-1-8 12:52:54 被唐鸢编辑

      2009/1/8 12:51:27
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      1860年有机枪?

      2009/1/8 12:40:06
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      机枪只会屠杀秦军!

      本文内容于 2009-1-8 8:49:24 被大步向前走编辑

      2009/1/8 7:17:11
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       以下是引用唐鸢 在第3楼的发言:

      当时清军联军的武器对是"喷火"对F86.不是"喷火"对F16.

         毛泽东说.战争只能有什么打什么,你打你的,我打我的,不是不想要先进武器,而是在没有的情况下要扬长补短,充分发挥人的作用.

            

         还有一点,秦军的勇不同于蛮人的勇,是用运脑子,随机应变的,否则不可能北驱匈奴,南平南越.

      北驱匈奴,南平南越好象是汉朝汉武帝刘彻当皇帝时候发生的事情吧?

      2009/1/8 5:48:05
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      回楼主,你继续研究秦朝不仅是最讲究法治,还可以说体现了社会主义的文明象征。

      历史是胜利者书写的。我绝对不相信司马迁笔下文不成武不就的项羽就能在巨鹿一战而打垮秦军主力。绝对不信。

      2009/1/7 23:42:33
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      [此帖本人天涯原创首发]

      见过蚂蚁吗?听说过行军蚁吗?

      秦帝国就像蚁巢,所有的关系和制度非常简单明确,没有内耗。秦军就像行军蚁,老虎也怕。

      秦帝国的军事,行政都是极为高效的。秦不是亡与外族入侵,也不是亡于军队没有战斗力,也不是亡于官吏腐败!!

      秦亡不同于后世朝代之亡.

      ==========

      后世中国的王朝无一可以做到这一点。

      秦没有及时休养生息,用民力用过了。

      但秦是中国自古至今最为法治的时代,尽管它的法不一定是合理的,但写出来的一定遵守。

      根据里耶秦简中秦律条文,秦律比后世的汉律,唐律,明律都有全面,先进。其中的十二等级军功爵位制之复杂和完备让历史学家震惊( 电视连续剧《大秦帝国》就是中参照里耶秦简等作了形象化展示)

      秦结束了中国自夏以来近两千年的联邦制和邦联制,走向集权,影响至今。

      我不知道后世中国有那支军队可以做到秦军那样的耐苦战,绝对服从指挥,和绝狠,甚至包括红军和志愿军。秦帝国把人的极限,军队战斗力的极限,国家动员能力的极限发展到何种程度让后人难以置信。秦军不需要几万人的炊事员,也不需要总政歌舞团。秦军就像行军蚁。

      作为中国第一个帝国,秦帝国当然存在很大局限,但无损于它的荣耀,无损于秦军的荣耀。

      后世中国如果能够一直保留秦帝国和秦军的精神,哪怕一直保留三分之一,也不可能有那么多外敌外族入侵的耻辱,也不会有1840后近代史的百年国耻!

      可叹!

      ----

      呜呼!秦军魂.中国之军魂!

      2009/1/7 22:46:31
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      这种话题非常的无聊

      每次这种“讨论”都忽视了一个最严重的问题,就是信息不对称

      对于对方的实力,状态,装备几乎一无所知,这种战争是肯定输的。

      鬼子够猖狂了吧?45年初还叫嚣“本土决战”呢?为什么后来还是无条件投降了?因为原子弹这种他们从来没有见过的武器是在威力太大了,而且还不知道美国其实就2颗,已经都扔完了.

      仅仅考虑人的士气,却不考虑新武器的“震撼力”,那就是毫无意义的事情。

      2009/1/7 22:44:13
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      假如是秦军的话估计全中国都被烧了,中国早就没了

      2009/1/7 22:17:49
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      武器装备差距没那么大,主要是领导不行.

      2009/1/7 22:12:53
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      主帅不是当年的主帅,只要有点计谋的主帅放进来关门打狗1万多侵略者根本不够吃.

      2009/1/7 22:02:11
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      罗马时代的军队和19世纪的近代军队根本没有可比性。

      我记得看美国史实内战电影《葛底士堡》的时候,南军两万多人在北军密集火力下跨过约1英里战线攻击北军阵地,结果几乎全军覆没。同时代,军心涣散装备落后的清军有岂能英法近代雇佣军。虽然秦军善于弓弩,但也难在19世纪火器面前占优势,而且秦军在统一六国的战争中也不是所向无敌的,伐楚就输过一阵。

      2009/1/7 21:53:44
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      当时清军联军的武器对是"喷火"对F86.不是"喷火"对F16.

      毛泽东说.战争只能有什么打什么,你打你的,我打我的,不是不想要先进武器,而是在没有的情况下要扬长补短,充分发挥人的作用.

      还有一点,秦军的勇不同于蛮人的勇,是用运脑子,随机应变的,否则不可能北驱匈奴,南平南越.

      2009/1/7 19:08:47
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      历史容不得假设~

      毛爷爷的话和孙祖爷的话都是名言~

      还有一句就是

      落后就要挨打!!!

      2009/1/7 19:02:55

      我要发帖

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