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帖子主题:[工程军原创] 从《集结号》上分析国军战斗力

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[工程军原创] 从《集结号》上分析国军战斗力

冯导的《集结号》突破了传统国产战争影片中国军部队不堪一击,给予了国军部队战斗力的一个肯定。这是首部国产战争影片对国军战斗力的一个肯定。反观以前的国产战争影片,国军部队都是一战就退,听见枪炮声就撤退,给人在错觉上造成国军战斗力很弱,随便一个小部队就可以全歼大量的国军部队。这部影片如实的反映了国军部队整体以及散兵的战斗力。

首先,影片在一开始就是解放军一个连队进攻国军部队防守的一段街道。从整个影片的这段战斗描写来看(注意,是这个影片战斗场面去除谷子地在前面喊的国军部队番号),这段街道国军防守人数应该是一个排外加一个加强工兵班。从装备来说,国军应该优于解放军,马克辛水冷重机枪,轻机枪,冲锋枪,定向爆破地雷。狙击步枪,平射炮。而且机枪数目比较多。在从国军布防情况来看,首先,狙击手一人在隐蔽位置隐蔽歼敌。其次一个机枪手和一个手拿冲锋枪的士兵在一个位置,楼层的每个窗子都有一名士兵把手。平射炮3人。房顶一人,街道机枪阵地4人。加强工兵班9人,楼层中间机枪阵地大概有7人,其他分散位置还有士兵。总体来说,国军的布防是正确的,占领制高点,机枪阵地相互牵制,炮位位于机枪阵地后方。从国军单兵素质来讲也是过硬的。先看狙击手在狙击位能够及时狙击。其他士兵再听到枪声以后能够迅速投入战斗。国军在伪装方面也做了必要的手段,在二楼一个楼梯口前,先是拉尸体做伪装,战斗开始以后,两名士兵迅速投入到这个伪装点开始反击,造成火力压制,一挺轻机枪一只冲锋枪。在一个时在房顶的国军士兵看到解放军突入,举手雷往下仍,这个士兵可以说是部署在房顶的一个火力点,当火力点起不到作用的时候,采取其他方式消灭解放军有生力量,虽说手雷没有仍成功,但是气质上体现出了一个军人的本色。在其他窗口,国军士兵的单兵素质都表现的比较好。首先是不畏战,二是有力的利用手中的武器进行火力压制。足以见国军的单兵素质是高的,是经过正规训练的。从国军工兵布的雷来看,是比较专业的,在突击路线上,以及墙角,残破的房门前,充分考虑到地雷爆炸以后人找掩体而埋设。其次是能够沉出气,观察是否进入雷区后才引爆,没有经过战场洗礼的士兵是做不到这一点的,况且是攻击的解放军离自己那么近。再看重机枪阵地,这两个阵地上的重机枪,再对解放军冲入时突然给予开火,造成很大程度的杀伤,再压制解放军进攻起到了重要作用,其次在重机枪阵地配属其他步兵进行有效防御,可见国军对于火力配置还是讲究的。对于国军的炮位的部署,是比较隐蔽的,炮位上有三名士兵,一名操作手,两名装填手,在炮位遭受解放军仍来的炸药包时,国军士兵做到的是先捡起来仍掉。无论从人的本能角度还是士兵训练角度,这个国军士兵做的无懈可击。这场攻坚战,解放军阵亡七十一人,国军一个排外加一个加强班足以使解放军阵亡这么多人,可见国军当时的战斗力。

在汶河狙击阵地,国军进攻时,先进行炮火攻击,然后炮火延伸,最后步兵突击,有军官带队。大家可以清楚的看到,这名国军低级军官冲在最前面,起到了表率的作用。当攻击部队接近解放军阵地以后,遭受手榴弹的攻击以后,大部分国军士兵卧倒,紧跟着手提机枪的国军士兵马上顶上去,进行火力压制。从进攻层次到遇到攻击作出的第一反映然后进行反击都可以反映出国军士兵是经过正规训练的而且战斗力是比较高的。当进攻受挫,撤退以后,对于解放军阵地,国军放了狙击手进行监视。可见国军在处理战场之间的间隙时也做了防备。再一个是谷子地防守的阵地剩下最后几个人时,埋下炸药。国军利用夜间潜入到解放军阵地,从潜入阵地的国军士兵的阵行以及再行进当中的手势动作可以看出这只部队战斗力不差,在起配合的默契度上也比较熟练,这些都是长期的积累,从其整体素质上来说战斗力应该不差!

下面说说国军的坦克部队,不明白的一点是第一次国军坦克进攻的时候步兵没有跟进,没有做好步坦协同作战。是国军认为两辆坦克足以扫平解放军阵地还是其他什么原因不得而知。在坦克进攻的时候,国军的坦克手在修正弹着点方面表现的比较好,典型的是第一炮打重机枪阵地没有成功,修正射击诸元以后第二炮就把重机枪阵地敲掉了,在和谷子地炮位对射的时候,也是第一炮打的有点近,第二炮修正以后直接命中。这些不经过长期训练和用弹药喂是打不出来的,可以证明国军在训练方面也是不计成本。

总体来说国军在影片中表现的战斗力是可以肯定的,特别是单兵素质都比较高,让人们可以正确认识国军,从而改变我们带有色眼睛去看国军,给国军一个公证的待遇.

本文内容于 2008-2-18 12:11:07 被xp3361153编辑

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      2008/2/17 0:08:42

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      应该说,刚开始的那段战斗场面还是相当厉害的。国军守,共军攻。从电影来看,国军占武器和地利之势。共军占兵力优势。国军以逸待劳,火器布置的比较合理,但兵力的配备显的不大适当。

      共军的6人搜索队形显得比较生猛,一次尖兵太多。表面来看,6人队形兼顾了360度,可实战中,特别是在离大部队不远的情况下,更应该的是采用“跃进”。多利用隐蔽物,抢占适当的观瞄点。遭遇伏击的时候,一个连都进入了对方的火力范围。搜索兵(尖兵)的作用体现在什么地方?

      动作(韩国)设计的不错,重机枪、步兵炮开火尽可能的模拟了战场氛围。遭遇突然打击的情况下,兵力能够在短时间内展开、并发扬了一个步兵连的火力。应该说是相当不错。看来,是久经沙场了。

      不是很明白,可能导演想渲染一下英雄主义。电影反映的估计应该是1948-1949年左右,解放战争已经是最后一年了。作为一个野战军的主力连队的火力配置居然没有火炮。在压制国军的火力,灭掉国军的火炮阵地居然是依靠炸药包。而且,成功了。国军的火力压制,战场覆盖“吃干饭的?”

      连队的指导员:“你这个是畏战行为!”战场纪律,“畏战”是相当严重的。估计,如果指导员不牺牲,下了战场,连长又要“军法处”了。开个玩笑了!

      外行看热闹,供方家一笑。

      2008/7/1 14:16:04
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      另外,你说的东西和我说的是一码事情吗?你要是看不懂我的帖可以直说,我心情好的话也许会指点一二。

      2008/2/23 11:12:01
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第101楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第100楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第88楼的发言:

      我实在没搞懂你是以什么标准判断阵地前和阵地里的,你说的阵地到底是我军阵地还是国军阵地?

      当然是国军阵地,

      PS:但我也不反对你把它当成我军阵地,毕竟在我军阵地里面做出这样的战术动作,只能说明共军脑子里面的水更多。

      OK!请问兄弟,你是在看电影,若你当时是身临其境并且敌情不明的情况下,你知道自己进入了对方阵地了吗?或者说得更明确一点,你知道自己入了对方的伏击圈了吗?我相信你不可能知道吧。

      在短暂的交火之后,九连停止射击并开始抢救伤员,同时一排压上,很明显是要抢占有利地形,这个应该没错吧?在中了埋伏以后,这个时候全军压上也不错,全军撤回出发点也不错,唯一错的就是留在原地等死,还好,九连没有这样做,他们全部压上了,并且谷子地还派了两个人去打包抄,只不过他们的地形不利,导致了伤亡,但是从电影中可以看出,主要的伤亡还是开始的伏击尤其是炸药造成的。

      巷战本来就是极其残酷的,你有战术敌人也有战术,不存在哪个的战术可以克制对方,就像当头炮和屏风马你说哪个更好?

      另外你一口一个“共军”,似乎你的脑子也进水了吧?

      如果不知道哪里是敌人的阵地前沿,尖刀班冲出隐蔽地域的时候为什么要搞掩护跃进?为什么不大大咧咧的走过去?我看他们后来在敌人阵地里面就走得很好嘛。

      PS:共军怎么了?难道我要叫他们国军?

      2008/2/23 11:10:39
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      国民党其实很强,装备好,素质也不错~就是领导曾差,要不真不能输的那么惨!

      2008/2/23 10:05:03
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      比如国军在金门击败GCD轻武装3个团,直到前几年汉光军演中还有坦克对海射击演练................还在当GCD是小米加步枪啊。

      2008/2/20 21:41:21
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      国军也不是一无是处的

      2008/2/20 17:52:25
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       以下是引用旨在废话 在第100楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第88楼的发言:

      我实在没搞懂你是以什么标准判断阵地前和阵地里的,你说的阵地到底是我军阵地还是国军阵地?

      当然是国军阵地,

      PS:但我也不反对你把它当成我军阵地,毕竟在我军阵地里面做出这样的战术动作,只能说明共军脑子里面的水更多。

      OK!请问兄弟,你是在看电影,若你当时是身临其境并且敌情不明的情况下,你知道自己进入了对方阵地了吗?或者说得更明确一点,你知道自己入了对方的伏击圈了吗?我相信你不可能知道吧。

      在短暂的交火之后,九连停止射击并开始抢救伤员,同时一排压上,很明显是要抢占有利地形,这个应该没错吧?在中了埋伏以后,这个时候全军压上也不错,全军撤回出发点也不错,唯一错的就是留在原地等死,还好,九连没有这样做,他们全部压上了,并且谷子地还派了两个人去打包抄,只不过他们的地形不利,导致了伤亡,但是从电影中可以看出,主要的伤亡还是开始的伏击尤其是炸药造成的。

      巷战本来就是极其残酷的,你有战术敌人也有战术,不存在哪个的战术可以克制对方,就像当头炮和屏风马你说哪个更好?

      另外你一口一个“共军”,似乎你的脑子也进水了吧?

      2008/2/20 13:02:41
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第88楼的发言:

      我实在没搞懂你是以什么标准判断阵地前和阵地里的,你说的阵地到底是我军阵地还是国军阵地?

      当然是国军阵地,

      PS:但我也不反对你把它当成我军阵地,毕竟在我军阵地里面做出这样的战术动作,只能说明共军脑子里面的水更多。

      2008/2/20 11:54:33
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       以下是引用抗日锄奸 在第18楼的发言:

      国军是抗日的中流砥柱

      中国人民的抗日战争是全中国人民的民族解放战争,既然是这样说就是地不分南北,人不分老幼都有守土抗战之责任!国共合作共同抗日是我们最终取得抗战胜利的重要保证,在抗战中国共两党总体上看都是维护两党团结的,但这种团结是靠斗争得来的。所以国共两党在进行了十年你死我活的内战之后能再次携手抗战本身就体现了中华民族强大的凝聚力!在国家生死存亡之际,只要是抗日的中国人就是中流砥柱!国共两党都是抗战的领军者和主力军。国民党军在正面战场抗击了日军的疯狂进攻,特别是1937年7。7事变到1938年10月广州失陷这15个月的时间里,在广大的正面战场,国民党军组织了几次大规模的会战,虽然最终都以失败告终,日军占领了中国东南部诸多中心城市、沿海港口和交通要道,其中包括南京、上海、武汉这样的政治中心、经济中心和交通枢纽,但未能达到速战速决的目的,也没能使中国屈服。反使自己深深陷入战争泥潭,暴露出战争潜力严重不足的弱点,不得不面对战争持续化的严酷现实。中国虽然撤守了大片领土,丢失了东半部总重要的点线,却赢得了宝贵的时间,打破了日军速战速决的狂妄计划。虽然中国的战役上屡屡失利,但战略上却初见胜算。这是国民党广大爱国官兵浴血奋战的结果,这是不容抹杀的功绩!但共产党发挥自身游击战的专长,在中国的北方国民党军撤守后留下的广大农村和山区填补了抗日力量的真空,发动群众开展了自主的山地游击战争特别在战争相持阶段中成了抗日的主战场牵制了大量日军主力,正是由于两种力量的这种在斗争中的合作,才最终使中国取得了自鸦片战争以来第一次完全的胜利!所以单方面讲国民党的贡献大还是共产党的贡献大都是不全面和不辩证的!

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      2008/2/20 10:14:42
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       以下是引用xp3361153 在第26楼的发言:

       以下是引用特种兵王 在第8楼的发言:

      内战内行嘛,外战外行麻。打日本时军事素质那个叫低,不然怎么优势兵力吃败仗,跑到四川重庆去了。还单兵素质过硬,从哪里说起,有钱训练么(克扣军饷,喝兵血),训练有积极性么?电影,骗孩子的,不过是冯小刚够乱而已。

      在对日作战中,由于装备明显低于日军。老蒋把经过德军训练得精锐部队没有投放到对日战场中。在一个是当权派有投降主义。至是对日作战中处于劣势。

      可是在整个抗日正面战场,国军部队也不可以小瞧。淞沪战场上得四行仓库保卫战,800官兵死守四行仓库给予日军以痛击。台儿庄战役,差点歼灭日军一个师团。这些都可以证明国军部队是有血性的,在民族存亡国家荣辱面前是是非分明的。保土为国,为国家留尽最后一滴血,这些为国捐躯的国军士兵都是英雄!!!

      在抗战初期,特别是松沪会战中,老蒋还是花了血本的。他的主力嫡系德械师都大部分投入了战斗,王牌18军在罗店与日军反复争夺伤亡惨重!但在抗战转入相持阶段后,由于各种原因,老蔣更乐于反共而在正面战场主要是相持。

      2008/2/20 9:41:09
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       以下是引用liyuetian 在第89楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第58楼的发言:

       以下是引用liyuetian 在第46楼的发言:

      不过这部片太夸张,太美式了,更像是在看一部美式二战片。。就连武器装备上都是一连串的美式,国军和PLA都是自动武器,连38大盖都难得见过,步枪的镜头就几个,一开场就是一通的双方持枪对扫,就是在战场的间隙,听到的枪声也都是连续的哒哒声,步枪的声音根本就没有。姜茂才的职位居然是“狙击手”,不知道那时候有多少人知道这个名称和职位,我相信当时更普遍的还是“神枪手”这个名号。

      其实当时国军和PLA的美式武器都不算多,日本投降以后美国给国军的美式就没有那么多了,再加上各个派系的抢夺和......

      看到这里都怀疑你老兄看过这部电影没有啊?里面九连才几支冲锋枪?还什么步枪都少见,九连基本上用的都是步枪!

      没办法啊,电影荧幕看的嘛,细节上面当然没那么清楚么;再说都习惯土共们小米+步枪的经典模式了,突然看见一大群土共们鸟枪换大炮,拿冲锋和国军对扫的确很震撼啊。或许为了LZ和这位网友,我该去下个种子回味一下?

      呵呵,若你有兴趣,我也不反对。

      2008/2/20 9:23:12
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      集结号里面国军使用坦克,我感觉是艺术渲染,不光我们电影中,世界电影上也大多都这样,坦克没有步兵跟随,让对方步兵一个一个给端了,在实际作战之中是不可能这样的,如果当时国军坦克有步兵跟随,那么可以说无敌了,光靠我军那四十来人,是根本不可能抵挡住的,没办法,既要描写战争残酷,也不能最后丢了阵地,只能让坦克不带步兵出来了!国军很多将领,都是在国外军事院校学习过,甚至国军曾经组织数千人到德国培训,接受德国的训练和后勤补给,装备德国正规部队的武器,战斗力还是很强的,只可惜,老蒋只看重部队的战斗力,忽视了人民的爆发力,完全希望凭借武力统一中国,最终也是失败!

      2008/2/20 0:38:41
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第88楼的发言:

      我实在没搞懂你是以什么标准判断阵地前和阵地里的,你说的阵地到底是我军阵地还是国军阵地?

      呵呵,其实一切奥秘尽在他的ID啊,没看出来么?

      2008/2/19 23:40:04
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第58楼的发言:

       以下是引用liyuetian 在第46楼的发言:

      不过这部片太夸张,太美式了,更像是在看一部美式二战片。。就连武器装备上都是一连串的美式,国军和PLA都是自动武器,连38大盖都难得见过,步枪的镜头就几个,一开场就是一通的双方持枪对扫,就是在战场的间隙,听到的枪声也都是连续的哒哒声,步枪的声音根本就没有。姜茂才的职位居然是“狙击手”,不知道那时候有多少人知道这个名称和职位,我相信当时更普遍的还是“神枪手”这个名号。

      其实当时国军和PLA的美式武器都不算多,日本投降以后美国给国军的美式就没有那么多了,再加上各个派系的抢夺和......

      看到这里都怀疑你老兄看过这部电影没有啊?里面九连才几支冲锋枪?还什么步枪都少见,九连基本上用的都是步枪!

      没办法啊,电影荧幕看的嘛,细节上面当然没那么清楚么;再说都习惯土共们小米+步枪的经典模式了,突然看见一大群土共们鸟枪换大炮,拿冲锋和国军对扫的确很震撼啊。或许为了LZ和这位网友,我该去下个种子回味一下?

      本文内容于 2008-2-19 23:40:55 被liyuetian编辑

      2008/2/19 23:38:04
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      我实在没搞懂你是以什么标准判断阵地前和阵地里的,你说的阵地到底是我军阵地还是国军阵地?

      2008/2/19 22:37:29
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      77楼已经说得很清楚了,还要怎么说呢?

      再说可不就是浪费了嘛。

      2008/2/19 21:52:02
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       以下是引用旨在废话 在第85楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第80楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第79楼的发言:

      有国军沿街道推进的镜头吗?

      已经说得很详细了,战术入门了的自然看得明白。

      哦,你说的是我军沿街道推进吗?那麻烦您讲讲巷战中的战术吧。我洗耳恭听。

      该说的我已经说了,不想浪费网络空间,我又没有辅导别人的义务。

      呵呵,你说了半天,连巷战的战术是什么也没说出来,怎么说我军打得不对?

      网络窨你已经浪费得够多了,旨在废话嘛。

      2008/2/19 21:40:15
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第80楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第79楼的发言:

      有国军沿街道推进的镜头吗?

      已经说得很详细了,战术入门了的自然看得明白。

      哦,你说的是我军沿街道推进吗?那麻烦您讲讲巷战中的战术吧。我洗耳恭听。

      该说的我已经说了,不想浪费网络空间,我又没有辅导别人的义务。

      2008/2/19 21:13:35
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      也许大家都注意了一个细节:那就是为什么PLA在打击国军的时候往往要集中优势兵力去打击而不是什么单对单,即使是杂牌也有的时候是多打一。而抗战和内战中的PLA的编制大都是四四或者是五五编制。 还有一个是为什么我们的PLA又创造了什么第一次平原单挑胜利了同规模的日本军队(此地是河北河间地段)与同等的伏击的胜利(是团级)而国军却没有。 远征的时候国军是打击的是二线日军(其中应该有一线日军,但大多数却是无经验的新兵,老兵很少)。这些事实大家应该清楚。还有在40年的时候我们的国军在用德制式的装备在和日军作战的时候往往胜利的性质是战略少而战役多。我们的PLA是与国军相反的,再多的事实是国共内战中我们有的是一股火气(应该是虎气)与思想境,即是一种对死亡的理解与蔑视。这点我们的PLA和国军大都一致。因此仅仅凭借一个影片是不能评价双方战斗力的

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      2008/2/19 17:00:53
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      符合奖励标准

      本人向楼主赠送金币100枚

      2008/2/19 16:04:46
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      国军有战斗力?可惜啊,历史上国军没有给这些为他们打抱不平者们争气,仅三年多就转进到一个小岛上去了。什么是战斗力,不是有点单兵技术和装备就能涵盖的。另外,为什么用三年多,难道部队不休整,能天天打仗吗?当是玩电脑游戏那。

      2008/2/19 15:31:08
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       以下是引用旨在废话 在第79楼的发言:

      有国军沿街道推进的镜头吗?

      已经说得很详细了,战术入门了的自然看得明白。

      哦,你说的是我军沿街道推进吗?那麻烦您讲讲巷战中的战术吧。我洗耳恭听。

      2008/2/19 14:27:24
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      有国军沿街道推进的镜头吗?

      已经说得很详细了,战术入门了的自然看得明白。

      2008/2/19 14:05:02
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       以下是引用旨在废话 在第77楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第73楼的发言:

      看来楼上的对战术很了解啊,讲来听听?

      用不着太了解,在阵地前面到还是小心翼翼地掩护跃进,进到阵地里面反而是追求速度沿街道推进了

      嗯,这个战术很好,很强大。

      麻烦您老人家讲详细一点,不知道你讲的是国军的还是共军的。

      2008/2/19 13:08:36
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第73楼的发言:

      看来楼上的对战术很了解啊,讲来听听?

      用不着太了解,在阵地前面到还是小心翼翼地掩护跃进,进到阵地里面反而是追求速度沿街道推进了

      嗯,这个战术很好,很强大。

      2008/2/19 8:57:11
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       以下是引用xp3361153 在第31楼的发言:

       以下是引用正红旗 在第30楼的发言:

      要是说国军不行,那为什么解放战争打了四年……

      也可以见解的认同这位仁兄的观点。

      从解放战争来说,一是开始时解放军没有优良的装备,而国军几乎都是美式装备,训练也是美军顾问训练的。而解放军大部分还是汉阳造或者缴获日军的三八大概。

      从历史资料上得知,解放军一个纵队的火炮还没有国军一个团的火炮多,这就从现了在解放战场上用汽油桶做火炮的场面,人民的智慧是无穷的。

      二一个是民心向背的问题,国军是接受的国民党统治,当时国民党腐败到了极点民不聊生,解放全中国是一个时间问题。

      由于国军在装备和兵力人数上占有绝大多数优势,其精锐部队几乎健在,运用海军空军进行快速运送兵力,使其在战场上占据极大优势,是解放战争持续时间长的一个原因。

      国军在长江南岸进行的国防工事由于准备充分,在大的城市外围都设置了工事,以其长期坚守,由于解放军重武器缺乏,给攻城和攻击部队造成很大的伤亡,也是一个原因。

      呵呵,过江以后打下了上海,部队基本都在赛跑了,当然了也不排除跑急了跌一跤,例如在青树坪,在青树坪白崇禧几个师拿不下来解放军顾军冒进的一个师,可见国民党战斗力之差。

      另外,克扣军饷,打骂士兵在国民党军队中属于普遍现象,至于抓兵拉夫那更是平常,虽说有几个部队战斗力强,可是掰着手指头数数,有几个呢?

      2008/2/19 8:28:08
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      看了一遍,妈的枪版的,还不是全屏。影片很感人,很震撼。

      2008/2/18 17:59:51
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      电影就是电影,很少能有人把战争电影拍的真个象真实战争一样

      但从电影去分析实际战况是不可取的,况且又是这样虚构不可考的电影

      2008/2/18 17:37:38
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      看来楼上的对战术很了解啊,讲来听听?

      2008/2/18 17:25:07
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第69楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第65楼的发言:

      ......

      算了吧。

      开头城镇攻坚战那段,共军的战术错误犯得,那还叫共军?

      哦,在你心目中共军就应该总是运筹帷幄决胜千里处变不惊了?那还是共军吗?简直就是神了!

      《陈赓大将》里面也有一个连因为没有注意侧射火力而导致全军覆没的情节,你怎么不说那牺牲的一个连都不是共军呢?

      在战场上,一线指战员所能得到的信息通常是支离破碎的,并且里面有真有假,而且还要求他们在体力极度透支、精神高度紧张的情况下在一瞬间做出决策,在这种情况下不犯错误是很难的,而且从战争史上来看,战争中的双方就是在不停地犯错误。

      再回到电影中,攻坚战本来就是很难打的仗,不然怎么叫攻坚?人家都设好了埋伏等着九连来钻,九连在一无重武器二来自动火器不足的情况下,最后还是打了下来,用电影里面的张政委的话来说,打得艰苦打得顽强。在这种情况下还说他们的战斗力不强,那在你心目中恐怕只有超级赛亚人的战斗力才叫强了!

      我绝对相信他们打得艰苦打得顽强,但是我更相信导演除了想表现他们打得艰苦打得顽强以外,还想说共军对战术大大的不懂。

      至于说到最后的胜利嘛,这个这个……不胜利后面的戏怎么演?哪怕真要请超级赛亚人出山,也得让共军胜利了啊,要不然投资方还不得发飚啊!

      2008/2/18 17:17:17
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      周星星同学被火云邪神打得屁滚尿流,然后突然领悟了如来神掌,一掌结束战斗。这个过程残酷是残酷了,对于幸福生活什么的,却实在无所裨益。毕竟导演说得最大嘛。

      2008/2/18 17:11:35
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      盲目认定我军战斗力高,敌人都是不堪一击,看似在拥军,其实不但是在自欺欺人,而且还在否认战争的残酷性以及牺牲,那么就更不可能认识到今天的幸福生活的来之不易!所谓忘战必危的另一层含义就在于此。

      2008/2/18 17:00:31
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       以下是引用旨在废话 在第65楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第59楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第56楼的发言:

      肯定国军的战斗力?嗯,没问题,

      但是问题在于:干嘛要在同时贬低共军的战斗力?

      这位老兄看来是没下过棋,俗话说,棋高一着,绊手绊脚。有时候高手过招,场面上可并不见得好看哦。在我看来,影片中并没有贬低我军的战斗力,只是国军的战斗力较高,显得我军不像以前那样英勇了,这倒是比较真实的,毕竟国军可不会被你的冲锋号给吹倒。

      另外从攻坚战及后来的阻击战中也可以看出,这些演员们还是经过了一番苦练的,动作还算是到位,比起以前那些连跑步都跑不好的国产军事片来说,《集结号》还是有很大的进步的。

      算了吧。

      开头城镇攻坚战那段,共军的战术错误犯得,那还叫共军?

      哦,在你心目中共军就应该总是运筹帷幄决胜千里处变不惊了?那还是共军吗?简直就是神了!

      《陈赓大将》里面也有一个连因为没有注意侧射火力而导致全军覆没的情节,你怎么不说那牺牲的一个连都不是共军呢?

      在战场上,一线指战员所能得到的信息通常是支离破碎的,并且里面有真有假,而且还要求他们在体力极度透支、精神高度紧张的情况下在一瞬间做出决策,在这种情况下不犯错误是很难的,而且从战争史上来看,战争中的双方就是在不停地犯错误。

      再回到电影中,攻坚战本来就是很难打的仗,不然怎么叫攻坚?人家都设好了埋伏等着九连来钻,九连在一无重武器二来自动火器不足的情况下,最后还是打了下来,用电影里面的张政委的话来说,打得艰苦打得顽强。在这种情况下还说他们的战斗力不强,那在你心目中恐怕只有超级赛亚人的战斗力才叫强了!

      2008/2/18 16:46:30
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       以下是引用haolalala 在第66楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第56楼的发言:

      肯定国军的战斗力?嗯,没问题,

      但是问题在于:干嘛要在同时贬低共军的战斗力?

      胡说,明明是大大的表现了共军的实力,别的不说,就那几个世界一流的标准美式手语,不是一流的美军哪里做得出来。

      那岂不是说复印机的文学造诣在海明威之上?

      2008/2/18 16:43:43
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       以下是引用ZHANGDEJIE 在第4楼的发言:

      说实话当时国军的战斗力还是可以的,只是他们的老板太让人失望了.

      说得对,国军正师整团投降,和部队长官有关系。

      2008/2/18 16:10:17
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       以下是引用旨在废话 在第56楼的发言:

      肯定国军的战斗力?嗯,没问题,

      但是问题在于:干嘛要在同时贬低共军的战斗力?

      胡说,明明是大大的表现了共军的实力,别的不说,就那几个世界一流的标准美式手语,不是一流的美军哪里做得出来。

      2008/2/18 14:16:00
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第59楼的发言:

       以下是引用旨在废话 在第56楼的发言:

      肯定国军的战斗力?嗯,没问题,

      但是问题在于:干嘛要在同时贬低共军的战斗力?

      这位老兄看来是没下过棋,俗话说,棋高一着,绊手绊脚。有时候高手过招,场面上可并不见得好看哦。在我看来,影片中并没有贬低我军的战斗力,只是国军的战斗力较高,显得我军不像以前那样英勇了,这倒是比较真实的,毕竟国军可不会被你的冲锋号给吹倒。

      另外从攻坚战及后来的阻击战中也可以看出,这些演员们还是经过了一番苦练的,动作还算是到位,比起以前那些连跑步都跑不好的国产军事片来说,《集结号》还是有很大的进步的。

      算了吧。

      开头城镇攻坚战那段,共军的战术错误犯得,那还叫共军?

      2008/2/18 13:52:30
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      解放战争中,如果单纯从军事素质和武器装备上讲,很多解放军不是国军的对手,但军事斗争往往不仅仅是依靠军事力量,很大程度上有政治,经济,外交,还有更重要的民心因素在里面.老蒋的失败就在如此!

      2008/2/18 12:34:21
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       以下是引用十二片黑羽 在第62楼的发言:

       以下是引用雪剑三寸寒 在第58楼的发言:

       以下是引用liyuetian 在第46楼的发言:

      不过这部片太夸张,太美式了,更像是在看一部美式二战片。。就连武器装备上都是一连串的美式,国军和PLA都是自动武器,连38大盖都难得见过,步枪的镜头就几个,一开场就是一通的双方持枪对扫,就是在战场的间隙,听到的枪声也都是连续的哒哒声,步枪的声音根本就没有。姜茂才的职位居然是“狙击手”,不知道那时候有多少人知道这个名称和职位,我相信当时更普遍的还是“神枪手”这个名号。

      其实当时国军和PLA的美式武器都不算多,日本投降以后美国给国军的美式就没有那么多了,再加上各个派系的抢夺和......

      看到这里都怀疑你老兄看过这部电影没有啊?里面九连才几支冲锋枪?还什么步枪都少见,九连基本上用的都是步枪!

      而且这个狙击手 并不称职。

      可能他不知道一个狙击手的主要任务是什么吧!

      就是打的准点 就成了狙击手。

      对这个评价个人意见是比较肯定的。

      说是狙击手有点牵强,说是神枪手还可以。

      首先作为狙击手要明白自己的职责。在瞬息万变的战场,要随时观察敌人暴露的火力点给予敲掉,再一个是要第一时间内敲掉敌人带队突击的指挥官,擒贼先擒王么。其次是这个神枪手有点冲动,当看到宽沟阵亡的时候,他应该做的是利用他手中的步枪和他的射击技术去有效的歼灭敌人有生力量,而不是抱上炸药包去用身体炸坦克!

      2008/2/18 11:48:01
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       以下是引用雪剑三寸寒 在第58楼的发言:

       以下是引用liyuetian 在第46楼的发言:

      不过这部片太夸张,太美式了,更像是在看一部美式二战片。。就连武器装备上都是一连串的美式,国军和PLA都是自动武器,连38大盖都难得见过,步枪的镜头就几个,一开场就是一通的双方持枪对扫,就是在战场的间隙,听到的枪声也都是连续的哒哒声,步枪的声音根本就没有。姜茂才的职位居然是“狙击手”,不知道那时候有多少人知道这个名称和职位,我相信当时更普遍的还是“神枪手”这个名号。

      其实当时国军和PLA的美式武器都不算多,日本投降以后美国给国军的美式就没有那么多了,再加上各个派系的抢夺和......

      看到这里都怀疑你老兄看过这部电影没有啊?里面九连才几支冲锋枪?还什么步枪都少见,九连基本上用的都是步枪!

      而且这个狙击手 并不称职。

      可能他不知道一个狙击手的主要任务是什么吧!

      就是打的准点 就成了狙击手。

      2008/2/18 11:17:55
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      下面说说国军的坦克部队,不明白的一点是第一次国军坦克进攻的时候步兵没有跟进,没有做好步坦协同作战。是国军认为两辆坦克足以扫平解放军阵地还是其他什么原因不得而知。在坦克进攻的时候,国军的坦克手在修正弹着点方面表现的比较好,典型的是第一炮打重机枪阵地没有成功,修正射击诸元以后第二炮就把重机枪阵地敲掉了,在和谷子地炮位对射的时候,也是第一炮打的有点近,第二炮修正以后直接命中。这些不经过长期训练和用弹药喂是打不出来的,可以证明国军在训练方面也是不计成本

      ===================================

      我就一直纳闷

      应为我看的一些书籍里 都写国民党士兵在坦克的掩护下来攻打 解放军的阵地

      但这里竟然没步兵的掩护!就靠2辆坦克 我想国民党就这点失败也是必然的。

      其实夸张点 第二次进攻 只需要2辆坦克 加30左右的步兵 必可拿下谷子地的阵地。

      2008/2/18 11:15:07
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      攻防双方一般是攻方伤亡大,从古至今基本如此,例如一战凡尔登那时双方都付出几百万的伤亡用在无意义的进攻对方阵地上(机枪大发利市),直到坦克的出现。所以说攻方在没有决定性的优势武器前,伤亡总是攻击一方多。不过老蒋军队除外。

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      2008/2/18 11:04:19
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       以下是引用旨在废话 在第56楼的发言:

      肯定国军的战斗力?嗯,没问题,

      但是问题在于:干嘛要在同时贬低共军的战斗力?

      这位老兄看来是没下过棋,俗话说,棋高一着,绊手绊脚。有时候高手过招,场面上可并不见得好看哦。在我看来,影片中并没有贬低我军的战斗力,只是国军的战斗力较高,显得我军不像以前那样英勇了,这倒是比较真实的,毕竟国军可不会被你的冲锋号给吹倒。

      另外从攻坚战及后来的阻击战中也可以看出,这些演员们还是经过了一番苦练的,动作还算是到位,比起以前那些连跑步都跑不好的国产军事片来说,《集结号》还是有很大的进步的。

      2008/2/18 10:48:33
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       以下是引用liyuetian 在第46楼的发言:

      不过这部片太夸张,太美式了,更像是在看一部美式二战片。。就连武器装备上都是一连串的美式,国军和PLA都是自动武器,连38大盖都难得见过,步枪的镜头就几个,一开场就是一通的双方持枪对扫,就是在战场的间隙,听到的枪声也都是连续的哒哒声,步枪的声音根本就没有。姜茂才的职位居然是“狙击手”,不知道那时候有多少人知道这个名称和职位,我相信当时更普遍的还是“神枪手”这个名号。

      其实当时国军和PLA的美式武器都不算多,日本投降以后美国给国军的美式就没有那么多了,再加上各个派系的抢夺和......

      看到这里都怀疑你老兄看过这部电影没有啊?里面九连才几支冲锋枪?还什么步枪都少见,九连基本上用的都是步枪!

      2008/2/18 10:40:44
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      集结号不是纪录片

      2008/2/18 10:20:53
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      肯定国军的战斗力?嗯,没问题,

      但是问题在于:干嘛要在同时贬低共军的战斗力?

      2008/2/18 10:12:32
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      “冯导的《集结号》突破了传统国产战争影片中国军部队不堪一击,给予了国军部队战斗力的一个肯定。这是首部国产战争影片对国军战斗力的一个肯定。”楼主的这一开场白也太武断了,国产战争片由于反映的主题不同和部队不同等,有时反映国军的点力强、有时差,并不是一味出现国军战斗力差。毛主席不是说过,蒋委员长是我们的运输大队长,不但给我们送来武器、粮食,还给我们送来训练有素的士兵。

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      2008/2/18 1:05:02
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      我所知道和了解的事实是,当时的国军将领还是很善战的,从这一点上我就很敬佩他们,不管他们以后是因为什么原因而被人忘记.

      2008/2/18 0:10:02
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       以下是引用xp3361153 在第26楼的发言:

       以下是引用特种兵王 在第8楼的发言:

      内战内行嘛,外战外行麻。打日本时军事素质那个叫低,不然怎么优势兵力吃败仗,跑到四川重庆去了。还单兵素质过硬,从哪里说起,有钱训练么(克扣军饷,喝兵血),训练有积极性么?电影,骗孩子的,不过是冯小刚够乱而已。

      在对日作战中,由于装备明显低于日军。老蒋把经过德军训练得精锐部队没有投放到对日战场中。在一个是当权派有投降主义。至是对日作战中处于劣势。

      可是在整个抗日正面战场,国军部队也不可以小瞧。淞沪战场上得四行仓库保卫战,800官兵死守四行仓库给予日军以痛击。台儿庄战役,差点歼灭日军一个师团。这些都可以证明国军部队是有血性的,在民族存亡国家荣辱面前是是非分明的。保土为国,为国家留尽最后一滴血,这些为国捐躯的国军士兵都是英雄!!!

      你说这个话就不客观了。如果有兴趣的话可以翻一下《兵器知识》2008年第2期,那中间有篇介绍国民党军队与日本军队在南京城下作战的文章,其中说到双方的装备问题,其实当时国民党军队的装备不比日军差,至于为什么败了,主要有以下几个原因:1、战术错误;2、没有作战决心;3、兵员素质差。当然还有其他的原因,这里就不多说了。我想谈一点,为什么国民党军队在抗战初期一遇日军就败,其中有一个情况大家可能都不太清楚,我也是前几年在一本书中看见的,具体书名我记不清了,中间曾记录过,当时国民党军队的作战对象主要是共产党红军,其战术和武器配置都是针对红军的,而日军为了打侵华战争,很早就开始对国民党军队的作战方式进行了研究,并针对其弱点进行了武器配置和作战训练。这样一来谁胜谁负便不用多说了。后来共产党军队参战后也同样针对日军弱点进行了研究,这也就是为什么八路军、新四军以游击战为主的一个原因。

      抗战后期,国民党军队的武器配置和战术有了极大变化,日军就很少能占上便宜了,特别是在国民党步兵普遍配备了美式冲锋枪、半自动步枪和大口径火炮后,在贴近作战时给日军极大的杀伤,远程作战亦不输于日军。在对日作战后,很多军队兵员素质和武器装备有了极大的提高,其作风硬朗、特点鲜明、全部按美军同等部队配置,这些军队在抗战胜利后成了国民党军队的“王牌军”,也是解放战争期间的主力部队,如整编74师等。这也就是楼主和其他网友说国民党军队素质不差的原因。其实大多数国民党军队的战斗力还是很差的。到了解放战争后期,由于自上而下军心、民心全乱,有些战斗力强悍的部队全体投降的例子也层出不穷。

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      2008/2/18 0:02:36
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      解放军喜欢以多打少的歼灭战,同时以少量阻击。而且调动合理,行军迅速,经常都是几倍十几倍的围着国军,说白了就是将军的问题

      2008/2/17 23:50:47
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      有一点不太明白:

      国军进攻解放军阵地时,那个带头的军官为什么不带钢盔,而且不穿能掩盖其军官

      身份的服装?

      难道不他不知道自己的这身行头很惹眼,容易招来“狙击手”的注意吗?

      2008/2/17 23:41:55
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      关于国军的美式武器,引用一个帖子里面的说明:

      抗战时的“租借法案”期间,美国人提供的武器全是崭新的,可到了抗战胜利以后,《处置租借法案物资协定》移交的装备大都是些旧货和次品——大炮不配炮弹、战车没有配件、机枪的枪机也是断裂的,汽车和飞机都要先经过修理才能够使用。“租借”到这样的“新式装备”,紧接着就需要维修。可是,机器设备和各种配件都堆放在美军仓库里,需要另外花钱购买。 国民政府签了个《剩余物资购买协定》,用一亿七千万美元的价格把价值九个亿(美国人的估价)的这些物资全都买了下来。“剩余物资”其实都是美国的洋垃圾,除了武器装备的零配件和弹药外,更多的是各种被服、过期的食品、失效的药品和建材。

      由于大量的美援装备需要修理才能使用,又缺乏配件和弹药的储备,虽然名义上有30个师,实际上并不能够保证完全装备这么多部队。更严重的是由于国民党军的物资分配没有明确的计划、通常是派系斗争的结果,30个师的装备居然分给了50多个师,因此,除了少数的“全美械师”,大部分装备美式装备的师实际上是混装了国械或者日械的“半美械师”——连大名鼎鼎的74军也是日械和美械混编,这样一来战斗力提高有限,给后勤补给却带来极大不便。所以国民党的美式装备部队没有“八百万”,更加谈不上“全副”。

      2008/2/17 23:07:06
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       以下是引用worldwar800 在第41楼的发言:

      我个人感觉,国军在解放战争初期,战斗力还是很强的,国军要区分一点就是,很多人可能把国军整体表现当做国军战斗力衡量的标志,我感觉这不可观,因为谁都知道,国民党部队还区分为嫡系和杂牌,因为国民党内部派系太多,占山为王的太多,真正老蒋能指挥的动的部队除了嫡系其他的不多,所以那些杂牌军战斗力很差,但是国民党嫡系部队战斗力,我感觉还是很强的,比如解放战争初期的战斗,打的一般都很艰苦,血战四平,林彪率军攻打了好几次都没打下来,国军在城破,逐屋巷战也没崩溃,最后整个四平就剩下很小的一个角落了,国军仍然死守,当......

      先从国军的前身说起,国军的前身应该就是当时刚开始革命时的北伐军,其战斗力是有目共睹的。再后来,黄埔军校培养的军官充实到国军部队中,为其中高层指挥输送了血液,其中不乏在国外军校进修的军官,这种黄埔军官带领的国军部队在抗日战争时期为中国的抗日起到了不可磨灭的作用。在正面战场,都是由国军的精锐担当,虽说装备上没有日军优良,但是在精神上绝对优于日军,出现了不少为国捐躯的将军。属于嫡系的精锐在对日军作战中起到了重要作用。当时的川军晋军还有其他派系的军队也在抗战中起到了不可磨灭的作用,川军的千里大奔袭支援淞沪战场,晋军在山西境内守土有则。都打出了威风。台儿庄战役,武汉会战,特别是武汉会战时国军的空军部队打的日本空军不怎那么嚣张,打掉了日本空军的四大空中战神。可以说,国军的战斗力是有体现的。所说在抗日战争时期其精锐部队损失殆尽。在后期经过其他派系的补充经过美军顾问的训练装备了美军装备的国军在解放战争时期的战斗力也是很强大的。

      2008/2/17 23:03:14
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      不过这部片太夸张,太美式了,更像是在看一部美式二战片。。就连武器装备上都是一连串的美式,国军和PLA都是自动武器,连38大盖都难得见过,步枪的镜头就几个,一开场就是一通的双方持枪对扫,就是在战场的间隙,听到的枪声也都是连续的哒哒声,步枪的声音根本就没有。姜茂才的职位居然是“狙击手”,不知道那时候有多少人知道这个名称和职位,我相信当时更普遍的还是“神枪手”这个名号。

      其实当时国军和PLA的美式武器都不算多,日本投降以后美国给国军的美式就没有那么多了,再加上各个派系的抢夺和分派,国军之内纯美械部队很少,一般都是美式日式混杂;另一边的PLA抢过来的就更少了,主流都是38大盖,更何况一个小小的9连竟然是全美式?到了抗美援朝的时候日式武器都一直是主流,何况当时呢。而且国军和PLA两边都大量装备美式的部队能碰见的几率那就更小了。

      因此电影中的国军和历史上的国军,在这一点上所表现出来的战斗力还是不一样的,这是要注意的一点。

      本文内容于 2008-2-17 23:52:48 被liyuetian编辑

      2008/2/17 23:01:21
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       以下是引用暗影病毒 在第33楼的发言:

      我在这里抛开双方是否正义、双方高层的指挥是否正确,单谈一下我个人对电影中国军战术的看法。

      在汶河狙击阵地,国军进攻时,先进行炮火攻击,然后炮火延伸,最后步兵突击。这都还中规中矩。可是一旦遇到阻击,就边味了。双方接触时无法用远程火炮支援难道不能用迫击炮?难道国军连、营一级都没装备迫击炮?还是他们不用?

      在战斗间隙出现过国军的狙击手,难道狙击手只能用来监视战场、被动防御?难道就不能用来敲掉对手的火力点,比如那个架得很高的马克辛水冷重机枪。

      再看步坦配合。

      ......

      关于步坦配合上不能单纯的说国军或编剧、导演傻,如果从剧情的角度来看其实是一种无奈的表现手法;

      看看电影就知道了,才两架小坦克就把9连弄得阵地大乱,几十人全围着转,如果后面在上来一窝兵,明显9连是撑不住的,别的不说,那几个去丢燃烧瓶的人估计就是被配合的步兵打死的了,9连也没那么容易敲掉坦克。谁叫主角要最后死呢。

      2008/2/17 22:47:47
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      最近一段时间来关于《集结号》的讨论文章很多,无论是对影片中双方部队的装备还是影片中反应的一些其他问题还是影片中出现的漏洞以及影片中存在的能够真实反应当时一些的事实。归根到底,无疑是这部影片突破了传统战场影片一开始一边倒的局面。给人一种很假的感觉。这不仅在国产影片中开了先河,可能为以后的国产战争题材影片的拍摄角度起到了“国标”作用。

      首先影片中给予国军部队予以肯定这点是无可厚非的,其次在国军的作战过程中予以肯定。突破了以往战争影片国军不是撤退就是投降。给人以真实的感觉。

      2008/2/17 22:42:54
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      看个电影就能分析战斗力了,哈哈,看个第一滴血那肯定能得出结论美国人都是天神下凡了!

      2008/2/17 22:11:04
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       以下是引用worldwar800 在第41楼的发言:

      我个人感觉,国军在解放战争初期,战斗力还是很强的,国军要区分一点就是,很多人可能把国军整体表现当做国军战斗力衡量的标志,我感觉这不可观,因为谁都知道,国民党部队还区分为嫡系和杂牌,因为国民党内部派系太多,占山为王的太多,真正老蒋能指挥的动的部队除了嫡系其他的不多,所以那些杂牌军战斗力很差,但是国民党嫡系部队战斗力,我感觉还是很强的,比如解放战争初期的战斗,打的一般都很艰苦,血战四平,林彪率军攻打了好几次都没打下来,国军在城破,逐屋巷战也没崩溃,最后整个四平就剩下很小的一个角落了,国军仍然死守,当......

      这位仁兄说的及对。国民党部队还区分为嫡系和杂牌,因为国民党内部派系太多,占山为王的太多,真正老蒋能指挥的动的部队除了嫡系其他的不多,所以那些杂牌军战斗力很差。

      仁兄所说的四平攻坚战,在电影还是电视剧《四战四平》中充分的反应了出来,国军部队的战斗力也在四平这个地方得到了再一次的证实。无论是刚开始的防守还是都最后的巷战以及最后的固守,都整体的反应出国军的素质。

      三大战役中,确实到战役的最后关头是用解放战士冲锋陷阵的,记得有一部记录片讲的就是三大战役中的解放战士。从解放军的伤亡就足以证明当时国家的战斗力。

      至于王牌74师的战斗力更不可小瞧,由于指挥官失误导致战役失利。可是国军士兵顽强坚守也能体现出其作为王牌军决不是浪得虚名!

      2008/2/17 20:25:25
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       以下是引用fhome 在第39楼的发言:

      抛掉电影里的情节,从史书上记载的资料对比,共军的实力肯定是在国军实力之下的,但为什么国军就败了呢?打仗不是比兵力,比武器,比的是气儿!!谁的气儿足谁才能撑到最后。国军打仗为的是什么?共军打仗为的是什么?当年的共军队伍里基本都是农民,而共党的政策要比国军好,比国军更得人心。只有大仗才能看出人心向背。国军士兵是在被动挨打,而共军士兵是供足了气儿来的,怎能不赢。也不怪电影里安排国军士兵不出声,从气上咱比他强啊。

      可以这么说,喊杀声一是为自己壮胆,二是确实发自内心的那种气。

      虽说是进攻,喊出声来可以威慑敌胆,也可以给自己壮威。抛开民心向背来说。

      如果一方在战场上得势。可以借助一切来释放自己的感情,因为在战场上经历了太多的死亡,经历了身边的战友倒在自己身旁。只有通过呐喊声来驱除这一切。使自己忘记刚才发生的一切,是一种释放。

      当然有的人喜欢用沉默来表现自己,也可以说是一种冷静的对待。总之,战场上的呐喊或者是这位仁兄所说的气都是一种情不自禁,有感而发的声音!!!

      2008/2/17 17:51:18
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      抛掉电影里的情节,从史书上记载的资料对比,共军的实力肯定是在国军实力之下的,但为什么国军就败了呢?打仗不是比兵力,比武器,比的是气儿!!谁的气儿足谁才能撑到最后。国军打仗为的是什么?共军打仗为的是什么?当年的共军队伍里基本都是农民,而共党的政策要比国军好,比国军更得人心。只有大仗才能看出人心向背。国军士兵是在被动挨打,而共军士兵是供足了气儿来的,怎能不赢。也不怪电影里安排国军士兵不出声,从气上咱比他强啊。

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      2008/2/17 17:18:24
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      根据电影来研究历史。搂住不是第一个。几十年前有一个相声,歪批三国,就是根据京剧来研究三国历史的。

      2008/2/17 17:01:51
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       以下是引用暗影病毒 在第33楼的发言:

      我在这里抛开双方是否正义、双方高层的指挥是否正确,单谈一下我个人对电影中国军战术的看法。

      在汶河狙击阵地,国军进攻时,先进行炮火攻击,然后炮火延伸,最后步兵突击。这都还中规中矩。可是一旦遇到阻击,就边味了。双方接触时无法用远程火炮支援难道不能用迫击炮?难道国军连、营一级都没装备迫击炮?还是他们不用?

      在战斗间隙出现过国军的狙击手,难道狙击手只能用来监视战场、被动防御?难道就不能用来敲掉对手的火力点,比如那个架得很高的马克辛水冷重机枪。

      再看步坦配合。

      ......

      分析的比较透彻。

      这点是值得借鉴的地方。如果这点能够拍摄的完美一点估计这部影片的战争场面就完美了。

      那么抛开电影,个人认为,国军士兵在突击的时候携带的迫击炮是可能的,但是经过炮火扫荡和炮火延伸以后,更多的注重是冲锋,在遇到火力点压制的时候,才可能想到迫击炮,或者呼叫炮火在进行打击。在冲锋的时候用迫击炮可能会出现误伤自己人,如果是在突击前炮火延伸后发现的火力点应该是能用迫击炮敲掉的。

      步坦协同就不说了,经过训练的国军士兵应该懂得步坦协同作战,电影上播放的不过是让人们看到更震撼的镜头而已!!!

      2008/2/17 16:57:07
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      分析的还是很到位的,不管电影能不能忠实的反应出当时的战事,但能够让我们让群众感动,那电影就已经达到了目的,就已经成功了!

      2008/2/17 15:28:08
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       以下是引用sonana 在第27楼的发言:

      无论是战士还是百姓,在生死存亡的危机头,拿出血性就有战斗力。

      在处于战场这个特殊环境下,抛开一切主义和信仰不说,能够活下去就只能歼灭敌人,当生命出现危机感的时候,一个人本能的一面就体现了出来,无论是装死还是奋勇杀敌,最终的目的都是一样的:为了活着!

      只有在生命面临威胁的时候,才能真正的体现出一个人的本质。这个时候,勇敢的人用行动去说话,众多的勇敢人集合在一起,这支部队的战斗力也就表现了出来!!!

      2008/2/17 15:11:23
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      我在这里抛开双方是否正义、双方高层的指挥是否正确,单谈一下我个人对电影中国军战术的看法。

      在汶河狙击阵地,国军进攻时,先进行炮火攻击,然后炮火延伸,最后步兵突击。这都还中规中矩。可是一旦遇到阻击,就边味了。双方接触时无法用远程火炮支援难道不能用迫击炮?难道国军连、营一级都没装备迫击炮?还是他们不用?

      在战斗间隙出现过国军的狙击手,难道狙击手只能用来监视战场、被动防御?难道就不能用来敲掉对手的火力点,比如那个架得很高的马克辛水冷重机枪。

      再看步坦配合。

      我觉得国军步坦配合实在是糟糕,没有相互掩护。

      步兵被机枪、手雷、抛射炮压制的时候坦克没出现。

      坦克上来了步兵又全缩到了后面,没有跟随坦克进行有效的突击。连靠近坦克的对手还要靠坦克自己解决。

      不知道是编剧、导演傻还是国军真就有这么傻?

      以上个人观点,请指教。

      2008/2/17 15:09:37
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       以下是引用轻生一剑 在第29楼的发言:

      其实集结号的出现也是和谐社会的一种需求而出现的影片,很多人都只看到了他那惨烈的战争场面,但是忘记了那连长的回头一笑其中的内在含义。没有人会能够理解当生命还在死亡边缘时,他是否真的 缩水,理解也是对这种表情的最好言释。我们不能忘记这点,和谐社会的理解也是如此,对待公平与不公平,其中的心理波折可不是几俩精神损失费所能补偿的啊。面对集结号,另一种思考在产生。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      这位仁兄的观点比较赞成,谁都不希望有战争。战争就意味着血腥,屠杀,破坏。

      这部影片给我们的深远的意义就是热爱和平。

      即使一个部队拥有非常强大的战斗力,一个个士兵都变成了屠夫,成了战争机器人,那么我们这个世界还剩下什么?

      对于今天我们国家提出的建设和谐社会,和谐社会是需要在和平的情况下建立的。当然,为了保卫和平我们必须拥有军队,不被为敌侵略。为了我们的国家,我们的军队是需要经过严格训练的,要拉出去能战,战之必胜,这就是我们军队的战斗力。这也为保卫我们的和平世界能做的一点微薄贡献吧!!

      2008/2/17 15:04:35
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       以下是引用正红旗 在第30楼的发言:

      要是说国军不行,那为什么解放战争打了四年……

      也可以见解的认同这位仁兄的观点。

      从解放战争来说,一是开始时解放军没有优良的装备,而国军几乎都是美式装备,训练也是美军顾问训练的。而解放军大部分还是汉阳造或者缴获日军的三八大概。

      从历史资料上得知,解放军一个纵队的火炮还没有国军一个团的火炮多,这就从现了在解放战场上用汽油桶做火炮的场面,人民的智慧是无穷的。

      二一个是民心向背的问题,国军是接受的国民党统治,当时国民党腐败到了极点民不聊生,解放全中国是一个时间问题。

      由于国军在装备和兵力人数上占有绝大多数优势,其精锐部队几乎健在,运用海军空军进行快速运送兵力,使其在战场上占据极大优势,是解放战争持续时间长的一个原因。

      国军在长江南岸进行的国防工事由于准备充分,在大的城市外围都设置了工事,以其长期坚守,由于解放军重武器缺乏,给攻城和攻击部队造成很大的伤亡,也是一个原因。

      2008/2/17 14:54:32
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      要是说国军不行,那为什么解放战争打了四年……

      2008/2/17 14:35:42
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      其实集结号的出现也是和谐社会的一种需求而出现的影片,很多人都只看到了他那惨烈的战争场面,但是忘记了那连长的回头一笑其中的内在含义。没有人会能够理解当生命还在死亡边缘时,他是否真的 缩水,理解也是对这种表情的最好言释。我们不能忘记这点,和谐社会的理解也是如此,对待公平与不公平,其中的心理波折可不是几俩精神损失费所能补偿的啊。面对集结号,另一种思考在产生。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2008/2/17 14:31:52
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      集结号给我们的不仅仅是一种精神的展示,也是对历史的一种承诺,对战友的一种公视。我希望公平,真正如作者在结尾所说的“总体来说国军在影片中表现的战斗力是可以肯定的,特别是单兵素质都比较高,让人们可以正确认识国军,从而改变我们带有色眼睛去看国军,给国军一个公证的待遇”

      公正才是对于一个人,对于生命的尊敬。所以无 论是在生活还是在战争面前我们都要 用冷静的目光,公正的去面对。。。。。。。。这才是我们的对自己的力量的认可。

      2008/2/17 14:20:15
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      无论是战士还是百姓,在生死存亡的危机头,拿出血性就有战斗力。

      2008/2/17 14:16:36
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       以下是引用特种兵王 在第8楼的发言:

      内战内行嘛,外战外行麻。打日本时军事素质那个叫低,不然怎么优势兵力吃败仗,跑到四川重庆去了。还单兵素质过硬,从哪里说起,有钱训练么(克扣军饷,喝兵血),训练有积极性么?电影,骗孩子的,不过是冯小刚够乱而已。

      在对日作战中,由于装备明显低于日军。老蒋把经过德军训练得精锐部队没有投放到对日战场中。在一个是当权派有投降主义。至是对日作战中处于劣势。

      可是在整个抗日正面战场,国军部队也不可以小瞧。淞沪战场上得四行仓库保卫战,800官兵死守四行仓库给予日军以痛击。台儿庄战役,差点歼灭日军一个师团。这些都可以证明国军部队是有血性的,在民族存亡国家荣辱面前是是非分明的。保土为国,为国家留尽最后一滴血,这些为国捐躯的国军士兵都是英雄!!!

      2008/2/17 14:11:29
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      拿下有色的眼镜,任何一名军人都有他自己为战争纯在的价值,任何战场都不会出现挨打的木头。

      国军,用他们的战斗力说话,用他们的生命说话,台儿庄战役不是 一个更好的说明吗??/?

      是军人就要用枪刺刀说话,我是战场的王者,无论对面的冷弹是这样的冷血。

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      2008/2/17 14:05:16
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       以下是引用过氧化人 在第21楼的发言:

      从电影看战斗力?看错地方了吧!集结号不是纪录片吧,大可不必煞有其事的去分析战斗高低。要是那位编剧给你讲一段加工过N次的YY,你又能分析个啥东东出来?

      这位仁兄,不是说从电影上去看一个部队得战斗力,其实电影上得场面都是导演为了吸引观众而特意设置得。我们这里只不过是借助这部片子去系统得全面得给国军部队一个肯定得说法。

      都是部队,都有战斗力,为什么国军得战斗力就比解放军得战斗力日军得战斗力差。都是接受过正规训练得。都是经过战术战法训练得,想必再战场上国军部队也有战斗英雄吧。胜者王侯败者寇。

      虽说记录片能反映出来真实得情况。我们可以从以前得影视作品,文学作品中了解到得国军部队是不堪一击得,这样得部队能为国民党统治中国那么长时间吗?所以说要正确得认识国军部队得战斗力!!

      2008/2/17 14:00:13
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       以下是引用七号情报员 在第11楼的发言:

      单从《集结号》里全美式的装备来看,就知道这支国军是哪支部队了,中原野战军和哪支部队打得最激烈?

      最后为什么共军取得了全歼XX人的辉煌战果?都是因为被围困后拒绝投降的结果,这些都说明了一点,国军还是有几只有血性的队伍。

      注意,《集结号》最开始是不是有这样的对白:“对面的兄弟!我们给你准备了两样礼物,一样是子弹,一样是饺子,放下枪,拿起筷子,大家痛痛快快地吃饺子…………”,这支国军显然已经被困很久,谁还能饿了3天,站都站不稳的时候有力气去打仗?

      《亮剑》里李云龙的部队为什么在长征......

      我们以前接受的国军部队都是地痞兵痞,不是抢就是夺,打人骂人常有。其实这些只不过是国军部队里面的个别行为。一只部队怎么说都是需要军纪约束的,不然怎么称为军队,军队战斗力的体现是和军队纪律分不开的,一只纪律严明的军队其战斗力是非同一般的。解放战争时期,国军好几支部队的战斗力都是不容忽视的,如果解放军1对1的和这几支国军部队作战,不一定能得到胜利。就如这位仁兄引用《亮剑》上的话整编74师是好几支解放军部队配合打垮的。所以说国军的战斗力是可以肯定的。

      2008/2/17 13:50:24
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      从电影看战斗力?看错地方了吧!集结号不是纪录片吧,大可不必煞有其事的去分析战斗高低。要是那位编剧给你讲一段加工过N次的YY,你又能分析个啥东东出来?

      2008/2/17 13:08:22
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       以下是引用因血而红 在第5楼的发言:

      《集结号》的剧本和场面设计都是虚构的 我看了很多遍 总觉得国军的定位是在缺乏“有血有肉”这个概念的 剧中的国军形象一个个就像死了一样 这一点很像《拯救大兵》但《拯救大兵》主要是因为剧中的敌人是德军 就算鬼哭狼嚎 最终也就成为了背景声音 别说中国人 美国人也听不大懂

      而在《集结号》中显然是刻意的隐没了国军细节 像样的两句人话:第一句“别开枪 我们投降 别开枪……”第二句“兄弟们 给我上”……其他的绝大部分时候国军将士们就像冲锋的僵尸一样 死了都没个动静 远没有我军阵地上鬼哭狼嚎 此起彼伏

      ......

      这部影片在拍摄手法上对于敌方军队参考于《兄弟连》的拍摄,全景描写的是美军也就是说从第一人称角度去拍摄的很少看到德军的部署以及谈话。《集结号》这部片子也可以说采用的是第一人称的手法去拍摄的,这样拍摄的效果会出现这位仁兄所说的国军士兵没有血肉,好像战争僵尸。

      其实我们无论从书本上还是影视上接触的战争,都是通过厮杀呐喊来给自己壮威的,人无完人,有的人可能天生嗜血,有的人可能很胆小,只能通过呐喊这种方式进行宣泄。所以就造成了战场上喊杀声震天的局面。

      2008/2/17 12:36:55
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       以下是引用抗日锄奸 在第18楼的发言:

      国军是抗日的中流砥柱

      同意

      2008/2/17 12:32:38
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      国军是抗日的中流砥柱

      2008/2/17 12:13:21
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      欢迎大家来讨论

      2008/2/17 12:09:45
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      在二战时期的中印缅战区对日作战中,国军(中国远征军)就表现出了非凡的战斗力;曾从日军手里解救出七千多被俘的英军人员,且最终打败了不可一世的日军主力,获盟国、盟军的高度评价! 在解放战争中,由于国军失去了民众的支持,所以失败了;但解放军也付出了重大的牺牲!向为解放人民而牺牲的烈士致敬!!

      2008/2/17 11:52:22
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      当时国军的战斗力还是可以的,国军的失败不是士兵的无能、也不是将领的无能,主要是老板没有什么战略预见性,国军还是有几只有血性的队伍。

      2008/2/17 11:31:09
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      腐败的政府就不可能有好的军队,这就是国民党的国军失败归根到底的原因!

      2008/2/17 11:24:19
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       以下是引用七号情报员 在第11楼的发言:

      单从《集结号》里全美式的装备来看,就知道这支国军是哪支部队了,中原野战军和哪支部队打得最激烈?

      最后为什么共军取得了全歼XX人的辉煌战果?都是因为被围困后拒绝投降的结果,这些都说明了一点,国军还是有几只有血性的队伍。

      注意,《集结号》最开始是不是有这样的对白:“对面的兄弟!我们给你准备了两样礼物,一样是子弹,一样是饺子,放下枪,拿起筷子,大家痛痛快快地吃饺子…………”,这支国军显然已经被困很久,谁还能饿了3天,站都站不稳的时候有力气去打仗?

      《亮剑》里李云龙的部队为什么在长征......

      这部片子开头删了一段,在谷子地进攻之前还打了一仗,双方都很惨,解放军有将近400人阵亡。

      淮海战役中国军确实是饿得不行了,但是即使是这样,在最后总攻双堆集时我军还是遇到了国军的顽强抵抗,而在此之前,双方还在南坪集大打出手,国军“老虎团”对我军“洛阳营”和“济南营”又一个团部警卫连,“老虎团”攻,我军守,最后虽然全歼“老虎团”,但是我军活着下阵地的不足20人,由此可见国军精锐部队战斗力之强悍。

      另外要特别说一点的就是坦克,在以往的国产军事片中,我们总是把敌人的坦克描写得一无是处,就是一副铁棺材、活靶子,就是一个为了显示我军英勇无敌的道具。但是《集结号》却让我们见识到了在没有重武器的步兵面前,坦克是多么的可怕。这也从另一个角度告诉了我们,为什么坦克会驰骋沙场,为什么步兵打掉一辆坦克就可以立功甚至被授予战斗英雄,战争,从来就不是游戏。《集结号》中打坦克的那段,充分地显示了我军英勇无畏敢打善拼的精神,不但没有抽走我们的军魂,反而让它的光芒更加闪亮!

      2008/2/17 10:57:15
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      电影只是电影,从电影上分析国军战斗力,就像是台军拿着《士兵突击》研究怎么对付解放军一样可笑(这样放在一起比较好像高抬某号而小看突击了)。

       以下是引用zj099 在第9楼的发言:

      国军怎么了那也是和鬼子一枪一枪拼出来的,看亮剑上面李云龙说的一句话“国民党的五大主力都是好样的,解放军里任何一支部队在人数相等的情况下都不是他们的对手”。国军的失败不是士兵的无能、也不是将领的无能,主要是老板没有什么战略预见性,蒋充其量是一个出色的战术家,但不是战略家,而且喜欢直接到前线干预指挥打乱前线将领的正常部署,焉能不败!!!

      要是蒋军的对手是博古、李德之流统率指挥的军队,那他也许还可以惨胜,就像白军第五次“围剿”红军那样,但解放军的领导者却是毛、周、朱,所以蒋军败了。

      2008/2/17 10:01:06
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      单从《集结号》里全美式的装备来看,就知道这支国军是哪支部队了,中原野战军和哪支部队打得最激烈?

      最后为什么共军取得了全歼XX人的辉煌战果?都是因为被围困后拒绝投降的结果,这些都说明了一点,国军还是有几只有血性的队伍。

      注意,《集结号》最开始是不是有这样的对白:“对面的兄弟!我们给你准备了两样礼物,一样是子弹,一样是饺子,放下枪,拿起筷子,大家痛痛快快地吃饺子…………”,这支国军显然已经被困很久,谁还能饿了3天,站都站不稳的时候有力气去打仗?

      《亮剑》里李云龙的部队为什么在长征结束后还那么厉害,就是因为他们吃得饱,有力气,为什么他们有粮食,因为他们违纪了……

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2008/2/17 9:54:25
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      最后失败了,战斗力没用的!!打仗靠民心。

      2008/2/17 9:31:48
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      国军怎么了那也是和鬼子一枪一枪拼出来的,看亮剑上面李云龙说的一句话“国民党的五大主力都是好样的,解放军里任何一支部队在人数相等的情况下都不是他们的对手”。国军的失败不是士兵的无能、也不是将领的无能,主要是老板没有什么战略预见性,蒋充其量是一个出色的战术家,但不是战略家,而且喜欢直接到前线干预指挥打乱前线将领的正常部署,焉能不败!!!

      2008/2/17 9:21:06
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      内战内行嘛,外战外行麻。打日本时军事素质那个叫低,不然怎么优势兵力吃败仗,跑到四川重庆去了。还单兵素质过硬,从哪里说起,有钱训练么(克扣军饷,喝兵血),训练有积极性么?电影,骗孩子的,不过是冯小刚够乱而已。

      2008/2/17 9:16:06
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      确实是,不比其他国产片,把国军形容得一无是处。就算是历史记载也好,都有很多地方写到共军是损失惨重的情况下才把阵地拿下来的,如此可见国军的战斗力并非平时电视上看的那样无能。

      2008/2/17 1:59:25
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      一部21世纪的电影,真的能反映出20世纪中期一个部队的战斗力么?

      2008/2/17 1:59:17
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      《集结号》的剧本和场面设计都是虚构的 我看了很多遍 总觉得国军的定位是在缺乏“有血有肉”这个概念的 剧中的国军形象一个个就像死了一样 这一点很像《拯救大兵》但《拯救大兵》主要是因为剧中的敌人是德军 就算鬼哭狼嚎 最终也就成为了背景声音 别说中国人 美国人也听不大懂

      而在《集结号》中显然是刻意的隐没了国军细节 像样的两句人话:第一句“别开枪 我们投降 别开枪……”第二句“兄弟们 给我上”……其他的绝大部分时候国军将士们就像冲锋的僵尸一样 死了都没个动静 远没有我军阵地上鬼哭狼嚎 此起彼伏

      如果因为这样的描写就认定国军的作风硬朗 这显然对国军将士们来说也很委屈 如果要真的探究起《集结号》中 国军的单兵素质如何如何过硬 那只能说韩国聘请来的动作设计人员比较专业 这完全是美军那一套 从《太极旗》中就可以看出 韩国人向来认为当年的大韩民国军队接收美军训练 单兵素质和技术特点应该和美军是一样的 这其实是一种过度自信 当年的李承晚军队纯属是草台班子 绝大部分是接收日伪底子 战争开始后都靠抓壮丁 韩国人现在是自信心过度膨胀 所以认为理所当然 当年的“国军”单兵同美军是处于同一个水平的……这同我们很多人的心理很相像

      2008/2/17 1:50:46
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      说实话当时国军的战斗力还是可以的,只是他们的老板太让人失望了.

      2008/2/17 1:12:37
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      有单兵战斗力而言,国军应该是优于八路军的!

      2008/2/17 0:18:06

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