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帖子主题:中国愤青的新角色-----航母派[原创]

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楼主很无知!!!

2007/6/12 20:57:43
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 以下是引用odin2000 在第180楼的发言:

 以下是引用dgk1982 在第177楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

......

愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

你说的就不对 什么挑拨中日民族矛盾 中国和日本从古到今都是敌人 想象南京大屠杀 万人坑 用活人做实验 你能摸着自己的良心说你对得起你祖先么

要说祖先,中日原本都是一家人.

抵制日货本来就是激化中日矛盾,难道要上代打了,这一代也打,这代打了,下一代也打,下下一代还打?

你不觉得这样做对子孙后代很残忍和不公平吗?

杀中国人的是日本的上一代人做的,他们和我们的这一代有过直接对杀吗?

难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗?

你这样做不觉得比那些南京大屠杀的人都可恨吗?

日本是嚣张但不是所有的日本人都是这样,日本人也有亲华派,难道就因为日本的非亲华派就要灭掉日本,仇杀日本?

还有你们抵制日货,那请问被这些公司下岗的中国工人的生活又如何解决?

你们只知道抵制却不知道抵制所带来的后果,你这样的行为难道不是愤青行为?

日本对中国的野心由来已久,这不是阁下闭上眼睛,堵上耳朵就不存在的。

2007/6/12 20:46:13
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 以下是引用dgk1982 在第177楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

......

愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

你说的就不对 什么挑拨中日民族矛盾 中国和日本从古到今都是敌人 想象南京大屠杀 万人坑 用活人做实验 你能摸着自己的良心说你对得起你祖先么

要说祖先,中日原本都是一家人.

抵制日货本来就是激化中日矛盾,难道要上代打了,这一代也打,这代打了,下一代也打,下下一代还打?

你不觉得这样做对子孙后代很残忍和不公平吗?

杀中国人的是日本的上一代人做的,他们和我们的这一代有过直接对杀吗?

难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗?

你这样做不觉得比那些南京大屠杀的人都可恨吗?

日本是嚣张但不是所有的日本人都是这样,日本人也有亲华派,难道就因为日本的非亲华派就要灭掉日本,仇杀日本?

还有你们抵制日货,那请问被这些公司下岗的中国工人的生活又如何解决?

你们只知道抵制却不知道抵制所带来的后果,你这样的行为难道不是愤青行为?

2007/6/12 20:29:32
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用打不着对人家打的着!

这样的非对称还是丢弃比较好!

2007/6/12 18:50:50
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另外俺再说一句 你们这些自以为“精英”的人 你有什么资格说愤青啊 你于你这样的人我只能

铁血网提醒您:点击查看大图

2007/6/12 17:07:03
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 以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

 以下是引用toria1234 在第19楼的发言:

 以下是引用我是真爱国 在第17楼的发言:

......

愤青不会卖国? 绝对比义和团要头脑清醒? 今天早上看到的第一个笑话!

好呀 那你知道愤青这个名词是怎么来的么?

愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

你说的就不对 什么挑拨中日民族矛盾 中国和日本从古到今都是敌人 想象南京大屠杀 万人坑 用活人做实验 你能摸着自己的良心说你对得起你祖先么

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2007/6/12 16:44:54
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 以下是引用2811436 在第163楼的发言:

首先本人非常赞同楼主的勇气,在这众人皆醉你独醒的年代,要站出来说句真话还真难,就私这年头的股市一样,航母派象股市中的散户一直忽略风险,勇往直前.

本人是非航母派中主张发展远程战略武器的一系,发展航母和潜艇无非是为了更近距离的打击敌人,更精确的打击目标,是为了让导弹更好的发挥作用(现代战争除了导弹,那些大炮、枪械无非是在优势情况下使用而已),那么我们何必舍本逐末呢,将大量的资金、技术、人才浪费在航母上,还要在战争中承受大量的风险。

如用1艘航母打仗就象承受风险300亿美元左右,而且其易被攻击,......

我晕 你真强 以现在美国的技术 这个都可以说是天方夜谈 要实现这种导弹 至少也要个50年 那我们50年内怎么办?况且这种导弹能代替航母么?

本文内容于 2007-6-12 15:29:17 被toria1234编辑

2007/6/12 15:20:11
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 以下是引用feol 在第172楼的发言:

战争是要在消灭对方的同时尽量减少自己的损失,而在海战中航母是最强大的,拥有所有舰种中最强大的攻击力和防御力,为什么这么说,先看看航母的作战特点,首先,航母本身不提供任何的火力支持,主要作战任务是由各类舰载机来完成,也就是说,航母可以在远离对方的岸防火力范围对对方的海岸进行强力打击,在航母对非航母的作战中,也能体现出先敌发现先敌打击的能力,就拿F/A-18 来说,作战半径2000公里,如果配合加油机,其作战半径能进一步延伸,同时具备对海/地攻击能力,远远超出各类反舰导弹的打击范围,在预警机的支持下......

如果你认为潜艇必须上浮水面才能无线电通信,请先看书吧

2007/6/12 14:58:34
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哈哈

2007/6/12 14:49:38
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当美日强盗冲进你家强奸你的姐妹抢劫你的钱物时,那时你就为今天写下无知的狗屁文稿后悔不已.

2007/6/12 14:39:48
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战争是要在消灭对方的同时尽量减少自己的损失,而在海战中航母是最强大的,拥有所有舰种中最强大的攻击力和防御力,为什么这么说,先看看航母的作战特点,首先,航母本身不提供任何的火力支持,主要作战任务是由各类舰载机来完成,也就是说,航母可以在远离对方的岸防火力范围对对方的海岸进行强力打击,在航母对非航母的作战中,也能体现出先敌发现先敌打击的能力,就拿F/A-18 来说,作战半径2000公里,如果配合加油机,其作战半径能进一步延伸,同时具备对海/地攻击能力,远远超出各类反舰导弹的打击范围,在预警机的支持下,可以将战区完全透明化,这对没有配备航母的海军来说是灾难性的,因为在你的水面舰支到达作战距离的时候,对方已经将你的水面舰支锁定,随时可以对你实施毁灭性的打击,所以说导弹的饱和攻击对航母来说是毫无意义的,因为当你处在航母的攻击范围之内时,并不能代表航母也处在你的攻击范围之内,其次由于航母编队的攻击任务主要是交给航母上的舰载机来完成,那么,编队中的其他舰支担当的全部任务就是为航母提供水面,水下的保护,而空中,航母的主要作用就是夺取战区海面上空的制空权,并且从空中事实打击,所以护卫舰支的高空防御压力并不是很大,能够专著的执行低空和海面的防御,要想突破这样严密的水面,空中防御,并不是纸上谈兵那样容易。

在来看看潜艇的作战特点,潜艇作为一种纯攻击性兵器,可以说毫无自卫能力,一但被发现,最幸运的情况就是能够摆脱对方各种反潜力量的监视,至于攻击对方,已经不再是其主要的任务,如果幸运之神没有眷顾,那只能和这个世界说再见了,正是由于潜艇的重攻轻防,所以它可以算是军舰中的另类,在有条件的海军中,通常还是将潜艇做为一种辅助型的舰支,就拿美国海军来说,其拥有的潜艇在技术上远远超出其它国家的潜艇,但就是这么先进的潜艇,也只是担任两种任务,一是对其他国家实施最终打击,二就是为航母编队提供水下的防卫,就算最新的傻瓜潜艇,也不能单独执行大规模的常规战术任务,同时在现代战争中,作战单位能否及时的获得敌方的第一手部署资料,将直接影响到作战的结果,所以信息能否及时安全的传达到作战单位成了非常重要的一个环节,而对于潜艇,至今人们仍然为信息的获得方式而头疼,通常信息的传送方式有两种,一种是光信号传送,主要是通过激光来实现,但由于环境的影响,通过空气传送激光信号往往并不现实,而使用光纤,又会使行动受到限制,二种是电磁信号,由于电磁信号不会受到大气环境的影响,所以战场上主要还是通过这种手段来传送信息,但电磁波仍然有其不足之处,当接收器周围布满导体的时候,那什么作用也起不到,有人会问,这和潜艇有什么关系,关系很大,通常纯净的水是绝缘体,理论上来看,不会产生任何的屏蔽作用,接收器会向包裹在橡胶皮中一样,正常接收信号,但这只是在理想状态下才能实现,就算是在淡水中也存在着大量的金属离子,使淡水成为导体,导致信号的衰弱,而潜艇在潜水状态下被海水包围,而海水中存在更多的金属离子,这无疑形成了一个厚实的金属网,产生强大的屏蔽作用,坦克要有防核辐射能力,水面舰艇要有防核辐射能力,单单潜艇不提防辐射能力,因为海水完全可以屏蔽核辐射,但在常规作战中,这样一个优点,却变为它的致命弱点,就是空中核爆炸产生的强烈电磁辐射都无法威胁到水下潜艇上电子设备的正常运转,那更别提那些能量并不很大的电磁信号了,为了能够获得信号,潜艇就不得不上浮到水面,而潜艇一旦上浮,被发现就意味着要么投降,要么被击毁,而为了能够掌握战场上瞬息万变的形式,单靠潜艇自身的侦察能力是远远不够的,还要依靠其他的侦察设备来协助,而实时情报的传送将会变的非常频繁,这就使的潜艇的处境变的更危险,甚至会成为猫爪下的老鼠,任航母编队摆布,况且,航母编队中也有攻击型核潜艇的存在,这些作为保护航母的潜艇同时也得到了航母编队的保护,其生存,作战能力远远超出单独的潜艇,所以不要幻想仅依靠潜艇就能对付对手的航母编队,要是那样,我们国家才真的玩不起。

用弹道导弹攻击航母,那就得先做好宁可玉碎,不为瓦全的准备,一但使用远程或洲际弹道导弹,那么全世界的有核国家都会作好核战争的准备,不论搭载的是常规弹头还是核弹头,甚至会同时向你投掷核武器,如果你事先声明,那就又失去了弹道导弹的突击性,对方可以迅速的转移舰队,规避你的打击并且提前对你进行核打击,很显然,这样的事情,对于任何一个有正常理智的国家军队领导人来说都是不愿意看到的,而那些整天想这用弹道导弹攻击对方舰队的人,才是真正的疯狂FQ,因为他们根本不知道,远程/战略弹道导弹的作用到底是什么,而战术弹道导弹可能在对方第一波攻击中就被消灭怠净,认为自己的国家根本不会被核战争所摧毁,这些才是最可怕的人,比希特勒还可怕!

至于相信只依靠潜艇或者其他水面舰艇就能摆平航母舰队的,是一叶章目,光看到了这些兵器的优点,却没看到它们的缺点,同时也过分低估了航母编队的作战能力,认为对手永远只会等在那里让你去打。

战争不是演习,演习可以将对手的位置都设置好,然后你去狂轰乱炸一番,就算你胜利,真正的战争远不是这些,你在动,敌人也在动,你想办法对付敌人,敌人也在想办法对付你,而且现在对手的选择余地远远要超过我们,因为他们是完全的进攻,我们是完全的防守,显然在这种情况下,我们比敌人更吃力,因为,我们没有后退的余地,而对手有,是航母为我们的对手提供了这么多的余地,虽然我们不会去主动进攻我们的对手,但战略上的御不等于在战术上也要采取守势,我们依然能够在战略防守的条件下打出漂亮的常规战术进攻,而在其中,航母会扮演重要的角色,所以说,建造航母并不会表示我们将改变自己一直以来维持的战略目的,武器是死的,人是活的,武器终究是让人用的,而不是人让武器用。

至于我国的经济,我想没有任何不造的理由,对我国经济影响最大的不是我们花了多少钱,而是我们保住了多少本不该流失的财富,为什么总是有一些拥有大量资源,同时在初期愿意买给我们资源的第三世界国家最后取消了合同,不是他们不愿意挣我们的钱,而是不敢挣我们的钱,因为有人在威胁他们,威胁他们的人有强大的海军,就算他们敢卖给我们,对手也不会让我们获得,难道这就是我们应该承担的损失吗?造航母花的钱,和这样损失掉的财富比起来就是小巫见大巫,不值一提!况且造航母的技术转化成民用技术后,也能创造出大量的财富,毕竟,其中很多技术在今天都是非常先进的,就算为了掌握这些技术,造航母也是值得的,因为先进的技术本身就是无形的财富。

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本文内容于 2007-6-12 14:09:04 被feol编辑

2007/6/12 14:04:35
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 以下是引用odin2000 在第29楼的发言:

 以下是引用残月无痕 在第18楼的发言:

家整体利益的发展观。他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端。航母派中只有1%是具备头脑和一定见识的人,不过他们却也被那99%的人无意中带进了愤青的行列中。

航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一起骂上了,果然是愤的一塌糊涂!

这一段不是在骂人吗?还说自己没有骂航母派的人。

说别人无知,幼稚,主观,霸道。看看你自己的语言。

从语言就可看......

只有带情绪的人才会认为那是骂人,我是在说你们航母派支持造航母就等于是在虐待你们自己和祖国,明白吗?

还好意识叫我不要带情绪说话,我不知道你们有什么资格就可以带情绪说话了!

不支持造航母就等于是在虐待你们自己和祖国,明白吗?

说空话有意思吗?

2007/6/12 12:21:27
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 以下是引用我是真爱国 在第17楼的发言:

 以下是引用toria1234 在第6楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

......

首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

典型的愤青

你的文章那句不是骂他们的?我在这里无理取闹了么? 还有愤青至少不会卖国 但也绝对比义和团要头脑清醒的多 当然 如果你不是愤青 那我就没的话说了

愤青不会卖国? 绝对比义和团要头脑清醒? 今天早上看到的第一个笑话!

你就一个卖国贼,你的回复都拿出来看看

2007/6/12 12:19:32
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问那些反对派的人.如果中国拥有了航母你还会反对吗.一切都是要靠实际来检验的.你们说的跟真理一样.但是只知道一条.军事强国.

2007/6/12 12:10:12
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大家一提到航母,就同战争联系起来了,这是一个误区....从50年代到现在,有几次战争与航母有关呀,又有几只航母被炸沉呀.....现在这个东东是一件无比强大的威慑力量,而不仅仅是一个战争机器,中国有了核武,有谁敢向中国的航母开战呀,凡人只能看到它在战争中的优缺点,而不能从战略高度来权衡....所以呀,楼主是一叶障目,不知其中高深所在...可叹..可叹!

2007/6/12 11:51:59
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分析什么哟?这不是该不该建的问题,是何时建\建什么的问题!楼主不是不知道哟,别在这里瞎胡闹了,中国要强大,这个一定要建,现在我们什么都有了,就缺这个东东!飞机\导弹\核武\电磁弹......没这个玩意儿,总是TMD的二流国家!

2007/6/12 11:44:14
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 以下是引用射日狂人 在第153楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第127楼的发言:

 以下是引用baggiohan 在第123楼的发言:

航母是最近这一两年来中国最火热的话题,可是航母威胁论已经不存在,存在是中国军事威胁论。大家都知道美国要求主动帮助中国建造航母

,这个很简单,黄鼠狼来了,可是也客观的反映出美国不担心中国有航母,所以中国的航母威胁论已经被美国自己破掉了!可是他的破掉、却

是另一个陷阱和方针的开始,中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控

制之内,请问这样又如何能让中国走向大洋,中国又如何向外扩张?这......

你就错了,当时的中国一开始走的就是非对称路线,这点是你没有搞明白的,所以造核武器是符合中国发展的需要和国情,

虽然现在中国经济发展是好,可是现在的中国,不是你说造就可以随便造的,你以为你造了,你就是大国?你就能保护自己的补给线和资源线?

天真的想发,如果是这样,中国当初还不如不做非对称路线,又何必那样去发展核武器?

我们不是印度啊三,他们走对称路线,有核武器,有航母,买了不少比中国飞机差的先进战机,他们的装备大量的花钱,够酷了吧,那又怎么样?他们还不是不敢在边境上发标,他们现在还不是需要和中国进行谈判商议,为什么?因为中国的非对称发展已经快到了一个最高的界点就是支撑点可以灵活调整.

我这里举个例子.一个直径为8米的只有两扇叶的风扇,现在中国是一头2米,一头6米,没有美国的对称发展的10米直径的风扇完美对称,但是美国的支撑点不能移动,也就是说他的必须不听的出钱研究加长风扇的直径,而中国不一样,中国是非对称路线,扬长避短,不停的加强6米的那一头的长度,再加上中国这么多年的发展非对称路线的发展已经具备和任何一个国家进行对话的能力了,原因是中国的支持点可以左右移动,根据战争需要进行左右调整,请问这样的发展快还是对称发展快?中国路后美国那么多,如果走对称发展落后的将会是更多,非对称发展是给中国能在对短时间内追上并超越美国的最有效发展途径!

不然我们国家干什么去发展什么反卫星导弹?大力发展载人航天,你以为发展这些只是证明中国有这些技术?炫耀的吗?如果你是这样认为那你就错了,这些发展一切都是非对称发展带来的优势.证明的不是技术和炫耀,而是一切为军队服务,一切为军事发展做铺垫.提高中国对别国的进一步威慑力量.而且这些所付出的代价却是最少的.却能达到预期甚至超过预期效果.你说说谁的性价比高?还有深海蓝军不是用来放在家门口的,那你造出来开哪去?俄罗斯?美国?印度?日本?越南?地中海?你以为你是造出来环球旅游的?

的确武器可以提高军队能力,可是当一个武器需要10年,20年才能形成战斗力,那又何必去建造他呢?并非军事武器只有航母,中国的发展就证明中国非对称是正确的,航母不适合中国又一次证明了这个.

还有中国不造,日本,韩国等国都要造,的确不错,可是你有没有想过?你造了,反而是加快了他们的建造速度.因为韩国没有核武器,日本不是不能造而是不允许被造,他要航母的目的是为了让自己的自卫对能完全变成远征军.现在的中国本来就是被美国封闭起来的,中国建造航母就是说中国走对称发展了,发展脚步就变慢了,在科技,经济都不如日本,韩国,美国,同时又被封闭的前提下,你中国又自己放慢脚步,这个以为着什么?

中国现在为什么死都不要台湾独立?不是因为台湾是中国的领土(它本来就是中国的领土),而是因为台湾是中国最有力的突破和搅乱美国对华封锁的最大王牌,对于美国而言也是这样.而中国发展非对称,就是针对美国的,这个是不用怀疑的.既然是针对美国那么就不能造航母,因为要牵制和阻止美国,日本的介入,就必须依靠非常具备针对性的军事装备,而反卫星和潜艇等装备都具备这样的特性.而航母出来的时候台湾都不知道独立多久了,中国从解放到现在一直的发展就是针对美国的,如果有人说不是,那就是典型的不懂军事的人,至于航母的建造完全就要看中国的发展来定,不过就算台湾回来了,中国也未必会建造航母,台湾的回来肯定是武力的事实,不用怀疑了.既然是战争,中国这10年来的积蓄可能就用的差不多了,请问台湾回来又是一个内部发展时期在军事上还会发展航母吗?战争不是一个时段性的问题,而是一个周期交错的问题,在中国这样的恶劣环境背景下,航母真的不适合中国,中国的深海部队,就算出现了,我想也未必会踩用航母.因为中国深海部队出来的时候,中国的科技已经足够建造比航母更具备攻击力的核心装备.

非对称作战其实是个假命题,说的好听是你打你的,我打我的,但实际上是放弃了正面较量的手段,说的难听点就是想以无赖的手段去达到目的,可是大国之争能真的以非对称作战为手段吗?不错,我们现在承认落后,但我们在奋起直追,而每一种武器都在时代中进步,美国今年一月刚下水了CVN-21级"福特"号航母,也就意味着老式的航母会不断的退役和更新,我们当然可以跨越式发展,就像我们的经济和政治,也可以像我们自主研制的飞机,有的阶段可以跨越.而现在就认输不是我们中国人的性格.据说我们的经济总量将在2030超过美国,那么到时我们拿什么保卫我们的成果呢,还是像以前一样就缩在邻海等着别人上门吗?要知道我们的能源通道可是都在人家的控制范围里,如果你能举出比航母更全面,更经济,更有威慑力,更能带动其它产业发展的武器系统让我们信服才是真的,要知道即使在核战环境下,航母也是有一定生存力的,这一点美国在1946年7月就试验过了.所以,所谓愤青帽子戴在你们自己的头上才对,不动脑子的相信美国宣扬的航母"无用论","棺材论",你们更把前苏联已经证明错误的"导弹制胜论"和"核潜生存论"奉为经典,其实太平洋各近海底早就撒满了被动式探测器了,你以为那么多海洋探测船都在干嘛.

在战场上兵不厌诈,难道你不知道吗?真的不知道你们有没有学习老祖宗的东西哦?

我们不是西方那些没有战术意识的国家,明明打不过还要强性和对手正面冲突.

非对称做战并不是你说的那样,.非对称作战的效果也是需要发展的.只是他的发展需要的时间,经济都比对称发展少,这点是你没有弄明白的.

当初不是使用游击战,不是使用地雷战,按照面队面的直接冲突,我想死的人绝对不比台儿庄战役国民党死的人是少,

百团大战的确胜利了,可是付出的代价是巨大的,事实证明那场战斗打的是很冒险的.虽然赢了,可是也被后来的小日本进行反围剿.

难道你认为这样值得?

聪敏人永远不会去费太大的力量去对付对手,因为他知道如何事半功倍!非对称的发展就是事半功倍!

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中国航母有戏么?看看商人的支持就知道了

http://bbs.tiexue.net/post_2031383_1.html

2007/6/12 10:15:34
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首先本人非常赞同楼主的勇气,在这众人皆醉你独醒的年代,要站出来说句真话还真难,就私这年头的股市一样,航母派象股市中的散户一直忽略风险,勇往直前.

本人是非航母派中主张发展远程战略武器的一系,发展航母和潜艇无非是为了更近距离的打击敌人,更精确的打击目标,是为了让导弹更好的发挥作用(现代战争除了导弹,那些大炮、枪械无非是在优势情况下使用而已),那么我们何必舍本逐末呢,将大量的资金、技术、人才浪费在航母上,还要在战争中承受大量的风险。

如用1艘航母打仗就象承受风险300亿美元左右,而且其易被攻击,打击目标的作战目的却未必会实现。

因此发展导弹技术是目前最为关键的,如果将大推力火箭的技术运用到导弹上,并使其小型化,使导弹的速度超过20km/s,精确命中技术在1米左右,那么我认为航母的海外移动堡垒作用基本可以忽略。

假设在南中国海发生海权纷争,国家使派遣航母编队前往划算呢,还是运用远程导弹进行威胁更划算呢,

将20km/s的远程导弹部署在海南岛,估计不到在1分钟左右就可以直接攻击纷争地点,如果用航母的话,估计也得1天时间。

所以说发展航母得优先权应给导弹、卫星导航定位系统得发展,

发展航母是为了保证武器攻击得命中能力,其实它就是一个载体而已

发展卫星导航定位系统也是为了保证武器攻击准确性,那么说到底它也只是为攻击武器服务而已,当然它得服务是不可缺少的。

如果能将导弹技术更好得发展,卫星导航定位的能力够强,使导弹得攻击距离和速度能够忽略航母得载体作用,那么何必将大量的资金、技术、人员投入到那里呢。

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2007/6/12 10:10:45
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楼猪脑袋肯定被大型食草动物踢了,要么被门夹过。你也别张口一个愤青,闭口一个航母派的,你就好好讲讲为什么不能发展航母,发展航母的利弊是什么?不发展的利弊是什么?

看了一下楼猪的文章,有些紊乱,不过大致就是非对称问题,美国佬借力打力问题等。首先没有一个国家因为存在非对称就停止非对称武器针对的某类武器系统的研究与布署。非对称也不是万能的。另外矛与盾永远都不是永远的。这是一个交错发展的过程,永不停息的发展过程。如果说到由于中国发展潜艇,周边的印度、日本、韩国也要大力发展航母,就会对中国造成封闭,我认为简直就是无稽之谈,真不知道楼主的脑袋进了多少水。

另外楼主一定要清楚发展航母决不仅仅是为了被非对称武器攻打的,航母在和平时期的意义远远大于战争时期,在类似美伊这样的以强凌弱战争中的意义远远大于美苏这样的对称战争中,所以美苏只有冷战,知道为什么吗?拜托楼主好好思考以后再说话,不要晃着满脑袋的水就开始乱喷。还看着别人走入深渊你要拯救呢,我看你基本已经掉入深渊了,赶紧往上爬吧。

从长远看,航母的作用绝不低于非对称,非对称武器肯定要发展的,航母更要发展。这个世界没有一劳永逸的事情,一招鲜可能做到,一招全灵的想法就是一种很功利的思维。可以说在真正打一场大仗前的工作很多都可以由航母来完成,让她做这件事情比很多其他武器的搭配要顺手的多

2007/6/12 8:58:31
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本人就是愤青一名,我们就是不买日货,你们能把我们愤青怎么样啊!

2007/6/12 6:24:13
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楼猪真是此地无银三百两,你说你没有宣泄和漫骂?那么,不妨把你的原话抄下来,看看你原帖的语言吧!!你还狡辩自己没有漫骂?!

--航母派99%都是菜鸟,特别是军事上的菜鸟(你是学统计学的?你怎么就那么肯定?大汉奸汪精卫说过:拧可错杀3000,不能放过一个,你的话如出一辙)

--没有军事远见,没有国家整体利益的发展观(就你伟大?太自大了吧?)

--一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣(就你有头脑?别不是头大无脑吧!!)

--航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止(刚从文革造反派出来吧?怎么满嘴阶级斗争、斗私批修?)

--航母派重来就不会去客观的思考航母以外的东西(从来就不会。。。世上从来就没有绝对的事情,知道不?)

--这样的主观是不是自带封闭?如果是毛片上的主角,我想你们就是那些有着自我虐待行为的角色!(终于不打自招了,原来楼猪是毛片看多了!看来也不是什么好鸟)

--你们的质疑。。。是无理取闹,化妆扮演小丑角色。(骂别人是小丑,正不知自己是小丑)

--你为别国都是傻子啊?(傻子总是自以为聪明)

--你们的航母梦只能说明你们的思想和思维的无知与狭隘(又开始漫骂了!你有知,你宽容,汉奸言论)

--我们都是中国人,我们可不想看着你们走进深渊而见死不救(这算什么?是死亡威胁吗?阿弥陀佛,看来你想下毒手了?别不是掉转枪口打中国人吧?!)

--我们比你们冷静和稳重,因为我们不像你们,因为我们的思维能力比你们强,我们比你们更了解航母,更了解中国需要的是什么,什么最适合中国发展的需要,比你们更具备观查力,我们。。。(有点想种族主义言论,白人曾经对华人和黑人说:你们应该成为我们的奴隶,因为我们白人的思维能力比你们强,我们比你们更了解世界,更了解我们需要什么,什么最适合我们发展的需要,比你们更具备观察力,我们更正确,因为我们正确,所以我们正确,我们是绝对正确的。。。。我呸!)

--航母派的同胞们,你们还生活在梦镜中,该醒醒了,不然会被美国纸老虎给吃掉的(我呸!按照你的非对称理论,人家发展核武器,你干吗还再发展核武器?人家搞太空武器,你干吗也搞什么太空卫星拦截?人家造先进的核潜艇、飞机、宙斯盾,你怎么也跟人家较劲造什么093、094、J10、中华神盾啊?!你倒是“非对称”给我们看看呀?!楼猪可以考虑组织一个慰安团去,用你们的肉体和灵魂,去安慰人家的钢铁和利齿,那才“非对称”嘛!!!)

2007/6/11 23:25:35
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拜托,本拉登和布痴总统.小泉蠢一狼比起来可爱多了.其实他帮了我们挺大的忙.还有用弹弓和扫把也许就可以把南海诸岛上的强盗赶到倭寇那儿

2007/6/11 22:01:35
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 以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

 以下是引用toria1234 在第19楼的发言:

 以下是引用我是真爱国 在第17楼的发言:

......

愤青不会卖国? 绝对比义和团要头脑清醒? 今天早上看到的第一个笑话!

好呀 那你知道愤青这个名词是怎么来的么?

愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

看了楼主这段话似乎明白了楼主是什么了……

楼主的意思是中国不能发展航母,而日本可以是么?

中国是不是一辈子都不能发展航母?还是在时机需要时可以发展?再者你是不是认为只有你能冷静的看待国家安全?

(PS:我坚决反对现期的中国发展航母!)

2007/6/11 19:45:41
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 以下是引用我是真爱国 在第17楼的发言:

 以下是引用toria1234 在第6楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

......

首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

典型的愤青

你的文章那句不是骂他们的?我在这里无理取闹了么? 还有愤青至少不会卖国 但也绝对比义和团要头脑清醒的多 当然 如果你不是愤青 那我就没的话说了

愤青不会卖国? 绝对比义和团要头脑清醒? 今天早上看到的第一个笑话!

YY,"英精网特"又来YY了。

2007/6/11 19:36:34
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楼主也太差点意思了.谁得智商都不低.航母是什么你知道吗.航母既是武器.更是技术.“神五”为什么长中国志气.是因为我们掌握了载人航天技术.在此之前我们借用联盟.还是航天飞机都能把中国人送上天.可我们没有.那是虚名.憋足一口气也要自己上去.大快人心呢.

楼主你坐过船吗.在海上航行的那种船.游船也行.尤其是夜晚海上风大浪大.想象着美国人在这种情况下.在航母上起降飞机跟骑自行车一样简单.心里不是滋味.为什么难受.不是嫉妒.而是咱们还不会.就连个学的地儿都没有.掌握了技术.有了本事心里才不慌.支持航母!!!伟大的中国航母舰队万岁!!!

玩文字组合的游戏.谁都会.本来还想组合几个字.说道说道你.算了.都有一颗红亮的心.

2007/6/11 17:17:29
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无聊的帖子,掩耳盗铃式的人,总以为自己不做的事人家就不会做?历史上那么多教训摆在那里你没看到?

多去读读<<史记>><<左传>>之类的书,那里有中华民族的大智慧?光在这里有一腔热血是不行的,什么时候都得动动脑子好好想想!

另外,世界的发展不是在下棋,非要我走一步人家才能走,时不我待!浪费的机会永远不可能在有!

2007/6/11 16:22:38
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 以下是引用odin2000 在第127楼的发言:

 以下是引用baggiohan 在第123楼的发言:

航母是最近这一两年来中国最火热的话题,可是航母威胁论已经不存在,存在是中国军事威胁论。大家都知道美国要求主动帮助中国建造航母

,这个很简单,黄鼠狼来了,可是也客观的反映出美国不担心中国有航母,所以中国的航母威胁论已经被美国自己破掉了!可是他的破掉、却

是另一个陷阱和方针的开始,中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控

制之内,请问这样又如何能让中国走向大洋,中国又如何向外扩张?这......

你就错了,当时的中国一开始走的就是非对称路线,这点是你没有搞明白的,所以造核武器是符合中国发展的需要和国情,

虽然现在中国经济发展是好,可是现在的中国,不是你说造就可以随便造的,你以为你造了,你就是大国?你就能保护自己的补给线和资源线?

天真的想发,如果是这样,中国当初还不如不做非对称路线,又何必那样去发展核武器?

我们不是印度啊三,他们走对称路线,有核武器,有航母,买了不少比中国飞机差的先进战机,他们的装备大量的花钱,够酷了吧,那又怎么样?他们还不是不敢在边境上发标,他们现在还不是需要和中国进行谈判商议,为什么?因为中国的非对称发展已经快到了一个最高的界点就是支撑点可以灵活调整.

我这里举个例子.一个直径为8米的只有两扇叶的风扇,现在中国是一头2米,一头6米,没有美国的对称发展的10米直径的风扇完美对称,但是美国的支撑点不能移动,也就是说他的必须不听的出钱研究加长风扇的直径,而中国不一样,中国是非对称路线,扬长避短,不停的加强6米的那一头的长度,再加上中国这么多年的发展非对称路线的发展已经具备和任何一个国家进行对话的能力了,原因是中国的支持点可以左右移动,根据战争需要进行左右调整,请问这样的发展快还是对称发展快?中国路后美国那么多,如果走对称发展落后的将会是更多,非对称发展是给中国能在对短时间内追上并超越美国的最有效发展途径!

不然我们国家干什么去发展什么反卫星导弹?大力发展载人航天,你以为发展这些只是证明中国有这些技术?炫耀的吗?如果你是这样认为那你就错了,这些发展一切都是非对称发展带来的优势.证明的不是技术和炫耀,而是一切为军队服务,一切为军事发展做铺垫.提高中国对别国的进一步威慑力量.而且这些所付出的代价却是最少的.却能达到预期甚至超过预期效果.你说说谁的性价比高?还有深海蓝军不是用来放在家门口的,那你造出来开哪去?俄罗斯?美国?印度?日本?越南?地中海?你以为你是造出来环球旅游的?

的确武器可以提高军队能力,可是当一个武器需要10年,20年才能形成战斗力,那又何必去建造他呢?并非军事武器只有航母,中国的发展就证明中国非对称是正确的,航母不适合中国又一次证明了这个.

还有中国不造,日本,韩国等国都要造,的确不错,可是你有没有想过?你造了,反而是加快了他们的建造速度.因为韩国没有核武器,日本不是不能造而是不允许被造,他要航母的目的是为了让自己的自卫对能完全变成远征军.现在的中国本来就是被美国封闭起来的,中国建造航母就是说中国走对称发展了,发展脚步就变慢了,在科技,经济都不如日本,韩国,美国,同时又被封闭的前提下,你中国又自己放慢脚步,这个以为着什么?

中国现在为什么死都不要台湾独立?不是因为台湾是中国的领土(它本来就是中国的领土),而是因为台湾是中国最有力的突破和搅乱美国对华封锁的最大王牌,对于美国而言也是这样.而中国发展非对称,就是针对美国的,这个是不用怀疑的.既然是针对美国那么就不能造航母,因为要牵制和阻止美国,日本的介入,就必须依靠非常具备针对性的军事装备,而反卫星和潜艇等装备都具备这样的特性.而航母出来的时候台湾都不知道独立多久了,中国从解放到现在一直的发展就是针对美国的,如果有人说不是,那就是典型的不懂军事的人,至于航母的建造完全就要看中国的发展来定,不过就算台湾回来了,中国也未必会建造航母,台湾的回来肯定是武力的事实,不用怀疑了.既然是战争,中国这10年来的积蓄可能就用的差不多了,请问台湾回来又是一个内部发展时期在军事上还会发展航母吗?战争不是一个时段性的问题,而是一个周期交错的问题,在中国这样的恶劣环境背景下,航母真的不适合中国,中国的深海部队,就算出现了,我想也未必会踩用航母.因为中国深海部队出来的时候,中国的科技已经足够建造比航母更具备攻击力的核心装备.

非对称作战其实是个假命题,说的好听是你打你的,我打我的,但实际上是放弃了正面较量的手段,说的难听点就是想以无赖的手段去达到目的,可是大国之争能真的以非对称作战为手段吗?不错,我们现在承认落后,但我们在奋起直追,而每一种武器都在时代中进步,美国今年一月刚下水了CVN-21级"福特"号航母,也就意味着老式的航母会不断的退役和更新,我们当然可以跨越式发展,就像我们的经济和政治,也可以像我们自主研制的飞机,有的阶段可以跨越.而现在就认输不是我们中国人的性格.据说我们的经济总量将在2030超过美国,那么到时我们拿什么保卫我们的成果呢,还是像以前一样就缩在邻海等着别人上门吗?要知道我们的能源通道可是都在人家的控制范围里,如果你能举出比航母更全面,更经济,更有威慑力,更能带动其它产业发展的武器系统让我们信服才是真的,要知道即使在核战环境下,航母也是有一定生存力的,这一点美国在1946年7月就试验过了.所以,所谓愤青帽子戴在你们自己的头上才对,不动脑子的相信美国宣扬的航母"无用论","棺材论",你们更把前苏联已经证明错误的"导弹制胜论"和"核潜生存论"奉为经典,其实太平洋各近海底早就撒满了被动式探测器了,你以为那么多海洋探测船都在干嘛.

2007/6/11 16:19:38
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反对楼猪言论,维护我国沿海经济利益需要强大的海军.当然如果有比航母更好的,我也不介意搞些来代替.

2007/6/11 15:46:30
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楼主乱讲话,我就是愤青,偶不是什么航母派,也不是什么潜艇派,而是平衡发展派,呵呵,

2007/6/11 15:19:59
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傻B贴 自己装的很清高 但还是在反对造航母

我鄙视你

2007/6/11 15:16:03
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楼主是航母派也好.非航母派也好,对这个俺不太关心.不管什么派,只要爱中国,对中国的发展有好处,俺都支持!

但是楼主直接攻击愤怒的爱国青年,这一点俺有点很不高兴!,楼主口口声声说别人没有资格和他说话,那俺弱弱 的问一句,楼主有什么资格攻击,贬低,污蔑愤怒的爱国青年??

更有所谓的精蝇把愤怒的爱国青年叫做[粪青].呵呵 ~~.精蝇的思想就是和一般人不一样!!古往今来~~如果没有愤怒的爱国青年~~那还有现在的中国吗?

精蝇也分123等,同样由于人受的教育不一样,愤怒的爱国青年其素质和修养也不一样,但有一点请精蝇们记住.只要是爱国.上止领袖,下到平民,就是乞丐,我也觉的才是真正的中国人!!

本人是愤青!!我为我是愤怒的爱国青年感到骄傲!!!拒绝日货!!!从我做起!!!!

是愤青的使劲顶俺!!不是愤青的使劲骂俺~~~~俺欢迎~~~呵呵~~~~~~~~~~~

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2007/6/11 13:12:09
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公民们的眼睛是明亮的,看回帖果然比看主帖爽。

2007/6/11 12:48:39
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odin2000我再一次鄙视你这种无知却厚颜的人。由你的言论我可以看出你是一个心胸狭隘、无知切无耻的失败者。我就纳闷了,大清朝都灭亡100年了怎么到现在还存活着它的遗孤呢?

2007/6/11 12:46:43
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有航母也不是一件坏事,有了也真没好,军费太多了?能趁受吗?

2007/6/11 12:41:49
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楼主odin2000你就是传说中的愤青,而且还是属于没知识、没脑子的“弱智型愤青”。昨天就看到你的流氓帖,由于工作太紧,在今天吃中饭的时候我还是抽点时间来鄙视你。关于为什么要建航母,楼上的众多网友已经解释得非常清楚了。你在回复中提到“如果要建航母中国70、80年代就建了”我来问你:那个年代我们经济封闭、属于战略防御,没必要建也没钱建。现在我们的经济、政治都由守转攻,没有强大的武力做保障能维护我们的利益吗?你说航母会成为海上靶船。错!明白告诉你航母是一个立体的作战平台,它可没有你想像的那么脆弱。在进攻型战略中其他舰船、潜艇、飞机再先进,没有航母的整合那些都发挥不到最大的作战效率,怎么御敌于千里之外?没有那个领导人弱智得一开战就把战火拉到本土吧。所以说你才是“愤青”还是没脑子的那种。

2007/6/11 12:34:17
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 以下是引用odin2000 在第40楼的发言:

 以下是引用来复线 在第34楼的发言:

楼主,帮忙把南海的强盗赶出去!

强盗配和中国交战吗?他们是一群无赖,就像本拉登这样的极端分子.

中国对付他们完全用不到航母,造航母就是这个作用的话,那我说的你们航母派中的99%都是菜鸟一点也没有说错!

终于见到了传说中的“无赖帖”了。odin2000你要不是台独份子、那就是脑子进屎。中国的敌人会有本·拉登那么简单吗?给我记住了:中国的敌人是全求最先进、最富裕的美国跟日本及其同盟。就你这样的人,连当个村长都没资格,因为你完全就是个泼妇。

2007/6/11 12:15:46
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 以下是引用我是真爱国 在第17楼的发言:

 以下是引用toria1234 在第6楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

......

首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

典型的愤青

你的文章那句不是骂他们的?我在这里无理取闹了么? 还有愤青至少不会卖国 但也绝对比义和团要头脑清醒的多 当然 如果你不是愤青 那我就没的话说了

愤青不会卖国? 绝对比义和团要头脑清醒? 今天早上看到的第一个笑话!

氧化钙你娘 看到你 不看内容 直接骂

2007/6/11 11:47:54
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万里海疆,南海强盗........咋对付,楼主,发展才是硬道理

2007/6/11 11:36:43
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我只想请问下楼主:一当中美暴发战争,你拿什么去突破第一岛链?潜艇?

2007/6/11 10:35:05
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什么叫非对称,美国和阿富汗那叫非对称!

难道你让我们都去当人体炸弹吗?

实在看不下去了,进来骂一句:楼猪,狗汉奸!

2007/6/11 10:28:20
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 以下是引用邪恶严寒 在第93楼的发言:

 以下是引用红楼学子 在第88楼的发言:

航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题,有偏差,人云亦云,是完全可以理解的.航母派绝大部分是爱国家,热衷国防事业的.其心可嘉,其气可鼓.

我现在是坚决的反航空母舰派.但是,在我少年的时候,我也是一个狂热的航母派.思想的成熟需要过程.航母派比少年的我,军事知识要全面的多.航母派绝大部分是爱国家的,必然很快就会接受正确的观点.铁血的大部分网友,是爱国家,爱民族,有能力,有魄力的.他们是未来中国的脊梁.

也许我们航母派不是很专业的.那么请问你是专业的还是非专业的?

另外我想知道一个事情就是你反航母的理由是什么?为什么自己的信念这么快就转变了.当然了,我不是说你容易变卦

我只想知道你反对航母的理由.

我最近在本版面发了2个加精主帖:一个是“航母派过来辩论”,有5000多个不同点击,1200个跟帖。一个是“中国超级航母”,有27000多个不同点击,几百个跟帖。

欢迎前去讨论

2007/6/11 10:23:50
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 以下是引用wcbwcb 在第63楼的发言:

当我耐心的看完这个帖子之后,我觉得楼主读的书还是不多啊!多去看看历史书吧!特别是前苏联的海军发展史,苏联海军的发展可以很好的证明航母到底有没有用!千万不要等出了类似“古巴导弹危机”这样的事的时候才想起航母的重要性!潜艇的功能在大也不可能完全替代航母,这个事实是不容抹煞的!

严重支持一下,奉劝LZ多去看看资料在这里大呼小叫的,不然真是贻笑大方~~~

2007/6/11 10:14:40
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 以下是引用odin2000 在第28楼的发言:

 以下是引用蚂蚁也是虫 在第25楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

......

首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

典型的愤青

看看你的言语,就知道你有没有骂----"航母派重来就不会去客观的思考航母以外的东西,因为你们是主观派的典型角色,在你们的眼里永远只有自己的喜欢和兴趣才是正确的,其他的都是错误和渺小的。不知道这样的主观是不是自带封闭?如果是毛片上的主角,我想你们就是那些有着自我虐待行为的角色! ----非航母派,不知道你们用什么去保护国家远洋利益,去保护海上生命线,还分个潜艇与非潜艇派,哈哈,不知道非潜艇派都准备用什么去武装我们的部队,天军吗?潜艇派,不知你们要想造多少核潜艇.

嘿嘿,大哥,那是骂人吗?请你不要带有情绪去看问题,你们造航母就等于是在虐待自己的国家,难道不是吗?你以为中国很富有?看来你真的是不问时世哦!

中国增长是很快,可是就像一个一直只呢功能考20-30分的学生一样,这几年的努力终于考上了60分一样,可是别国都是70分,80分,90分以上,请问,如何和别人比?还有中国如果需要造航母,造在两弹一星后不久就应该开始造了,可以不用像美国一样使用弹射装置,可以和苏联一样造那样的航母,可是事实证明航母对中国而言是不适用的,我又一次提到不适用,我不希望以后再重复这样的话了!

事实证明??什么事实??科技不发达的事实还是我们不行的事实??

真是可笑,在我们还没有造过航母还没有用过航母之前就冒出来个“事实证明”??

这是什么GP逻辑,中国这么大个国家,拥有近300万平方千米的“海洋国土”的大国,不适合拥有自己的航母??

2007/6/11 10:08:57
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 以下是引用odin2000 在第1楼的发言:

中国愤青的新角色-----航母派

我这段时间在铁血里和航母派讨论这么几天下来,我得出的结论如下:航母派99%都是菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国

家整体利益的发展观。他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端。航母派中只有1%是具备头脑和一定见识的人,不过他们却也被那99%的人无意中带进了愤青的行列中。

航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一......

LZ最好不要谈什么不对称发展,一点也站不住脚。

什么田忌赛马,在我们只有驴的情况下,谈何田忌赛马?

拜托以后多看看资料,多学习学习再来讨论这些问题,还说别人是愤青,愤青是什么含义?LZ恐怕自己都没搞清楚,

就扣这样的帽子,不说无耻吧,起码也有哗众取宠之嫌~~~

2007/6/11 10:01:12
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楼猪怕是也想说,我们中国造航母担误他的三大件了,或是美国人说一句他受不了。

2007/6/11 9:31:17
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首先有个提议,我们在讨论事情,不是在教训别人

楼主,问号打得多不表示你就说明了什么,相反,通篇除了安慰性的不对称其实什么也没讲出来...

另外,不许别人在下面骂你,那是自然,我也不喜欢别人骂我,那你为什么开篇先骂别人...

不要骗别人了,更不要骗自己了,一个连自己白纸黑字写着的东西都不敢承认的人,何必那么气盛,以头抢地?太幽默了...

2007/6/11 9:31:14
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KAO一 原来我也是楼主的愤青范围啊

2007/6/11 9:07:13
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 以下是引用odin2000 在第127楼的发言:

 以下是引用baggiohan 在第123楼的发言:

航母是最近这一两年来中国最火热的话题,可是航母威胁论已经不存在,存在是中国军事威胁论。大家都知道美国要求主动帮助中国建造航母

,这个很简单,黄鼠狼来了,可是也客观的反映出美国不担心中国有航母,所以中国的航母威胁论已经被美国自己破掉了!可是他的破掉、却

是另一个陷阱和方针的开始,中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控

制之内,请问这样又如何能让中国走向大洋,中国又如何向外扩张?这......

你就错了,当时的中国一开始走的就是非对称路线,这点是你没有搞明白的,所以造核武器是符合中国发展的需要和国情,

虽然现在中国经济发展是好,可是现在的中国,不是你说造就可以随便造的,你以为你造了,你就是大国?你就能保护自己的补给线和资源线?

天真的想发,如果是这样,中国当初还不如不做非对称路线,又何必那样去发展核武器?

我们不是印度啊三,他们走对称路线,有核武器,有航母,买了不少比中国飞机差的先进战机,他们的装备大量的花钱,够酷了吧,那又怎么样?他们还不是不敢在边境上发标,他们现在还不是需要和中国进行谈判商议,为什么?因为中国的非对称发展已经快到了一个最高的界点就是支撑点可以灵活调整.

我这里举个例子.一个直径为8米的只有两扇叶的风扇,现在中国是一头2米,一头6米,没有美国的对称发展的10米直径的风扇完美对称,但是美国的支撑点不能移动,也就是说他的必须不听的出钱研究加长风扇的直径,而中国不一样,中国是非对称路线,扬长避短,不停的加强6米的那一头的长度,再加上中国这么多年的发展非对称路线的发展已经具备和任何一个国家进行对话的能力了,原因是中国的支持点可以左右移动,根据战争需要进行左右调整,请问这样的发展快还是对称发展快?中国路后美国那么多,如果走对称发展落后的将会是更多,非对称发展是给中国能在对短时间内追上并超越美国的最有效发展途径!

不然我们国家干什么去发展什么反卫星导弹?大力发展载人航天,你以为发展这些只是证明中国有这些技术?炫耀的吗?如果你是这样认为那你就错了,这些发展一切都是非对称发展带来的优势.证明的不是技术和炫耀,而是一切为军队服务,一切为军事发展做铺垫.提高中国对别国的进一步威慑力量.而且这些所付出的代价却是最少的.却能达到预期甚至超过预期效果.你说说谁的性价比高?还有深海蓝军不是用来放在家门口的,那你造出来开哪去?俄罗斯?美国?印度?日本?越南?地中海?你以为你是造出来环球旅游的?

的确武器可以提高军队能力,可是当一个武器需要10年,20年才能形成战斗力,那又何必去建造他呢?并非军事武器只有航母,中国的发展就证明中国非对称是正确的,航母不适合中国又一次证明了这个.

还有中国不造,日本,韩国等国都要造,的确不错,可是你有没有想过?你造了,反而是加快了他们的建造速度.因为韩国没有核武器,日本不是不能造而是不允许被造,他要航母的目的是为了让自己的自卫对能完全变成远征军.现在的中国本来就是被美国封闭起来的,中国建造航母就是说中国走对称发展了,发展脚步就变慢了,在科技,经济都不如日本,韩国,美国,同时又被封闭的前提下,你中国又自己放慢脚步,这个以为着什么?

中国现在为什么死都不要台湾独立?不是因为台湾是中国的领土(它本来就是中国的领土),而是因为台湾是中国最有力的突破和搅乱美国对华封锁的最大王牌,对于美国而言也是这样.而中国发展非对称,就是针对美国的,这个是不用怀疑的.既然是针对美国那么就不能造航母,因为要牵制和阻止美国,日本的介入,就必须依靠非常具备针对性的军事装备,而反卫星和潜艇等装备都具备这样的特性.而航母出来的时候台湾都不知道独立多久了,中国从解放到现在一直的发展就是针对美国的,如果有人说不是,那就是典型的不懂军事的人,至于航母的建造完全就要看中国的发展来定,不过就算台湾回来了,中国也未必会建造航母,台湾的回来肯定是武力的事实,不用怀疑了.既然是战争,中国这10年来的积蓄可能就用的差不多了,请问台湾回来又是一个内部发展时期在军事上还会发展航母吗?战争不是一个时段性的问题,而是一个周期交错的问题,在中国这样的恶劣环境背景下,航母真的不适合中国,中国的深海部队,就算出现了,我想也未必会踩用航母.因为中国深海部队出来的时候,中国的科技已经足够建造比航母更具备攻击力的核心装备.

你就错了,当时的中国一开始走的就是非对称路线

听你们非航母派说不同意建造航母是想非对称发展,我想请问楼主非对称发展是怎么发展 要发展什么样的武器 发展天军?还是别的?解释一下 就是发展非对称别人就不说你威胁了?别人就放心了?就不封闭你呢?

真实可笑 我就不明白这么简单的道理 为什么有些人就想不通呢?

2007/6/11 9:01:19
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我对LZ的意见极其反对,首先从经济上建造航母会给国内带来多大的就业空间和利润我就不必说了吧,为什么反航母派只是看我们支出的,而不看我们能得到的呢?其次,对于我国目前国防建设水平来看,也极其需要一到两艘中小型航母组成航母编队,毕竟,除了中国的核威慑以外,中国还有什么资本可以拿得出手呢,如果一但开战就用核攻击?那种想法真是疯了,指望潜艇?到时候不被别人反潜机追着屁股跑就不错了,况且潜艇只是一个被动的工具.就我国目前GDP水平来看,我们建造一两艘中小型航母应该没有问题,就是啊三那样的都能养的起航母,别说我们养不起啊.而且我国建造航母还会进一步鼓舞国人士气,激发国人爱国情绪,又有什么不好的呢?

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2007/6/11 8:31:20
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 以下是引用琳宫逍遥 在第125楼的发言:

在中国的最困难时期,她义无反顾地建立了自己的核武器工业,制造了远程洲际弹道导弹,打造了核潜艇战略部队,研制了以TU16为主的中程核武器空中投射能力等等

照楼主的理论与逻辑,周边国家是不是也建造出了这些?

或者说,中国不造这些,不就更符合当时的国情吗?

从理智上说,如今经济发展了,将航母与其他尖端武器一同发展,毫不为过罢?

从感情上而言,哪怕是将航母造出来摆在那,也可以长长十多亿中国人的志气,楼主以为然否?

最后,再说一句巴顿的名言:一名战士的成长,需要20年时间,而最先进的武器,只需要......

你错了中国当时的国情是防止战争的出现,因为要发展,当时的中国有两个选择在苏联的帮助下建航母,在苏联的帮助下建核武器,你说你愿意选择哪个?事实证明毛主席的选择是正确的,核武器,他至少可以给中国带来长久的和平事态,因为核武器在当时来讲是最具备威慑能力的科技,而不是航母,到了今天,航母的威慑力不是所有国家都能形成的,就连今天的美国他的航母能这样的嚣张靠的不是航母多,而是核武器在背后,

我想大家都知道中国有一种导弹在爆炸后可以破坏周遍的所有电子设备.请问在当今世界上什么国家最怕电子设备的瘫痪?这些都是中国的针对性发展,也就是非对称发展的有力证据,而航母为什么没有造?要造的话,完全可以在90年代初期就开始建造,现在我们至少有1-2艘航母了,可是为什么没有?原因很简单,航母不适合中国!当一个东西不适合一个国家的时候国家是不会去建造他的.

2007/6/11 8:10:02
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 以下是引用baggiohan 在第123楼的发言:

航母是最近这一两年来中国最火热的话题,可是航母威胁论已经不存在,存在是中国军事威胁论。大家都知道美国要求主动帮助中国建造航母

,这个很简单,黄鼠狼来了,可是也客观的反映出美国不担心中国有航母,所以中国的航母威胁论已经被美国自己破掉了!可是他的破掉、却

是另一个陷阱和方针的开始,中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控

制之内,请问这样又如何能让中国走向大洋,中国又如何向外扩张?这......

你就错了,当时的中国一开始走的就是非对称路线,这点是你没有搞明白的,所以造核武器是符合中国发展的需要和国情,

虽然现在中国经济发展是好,可是现在的中国,不是你说造就可以随便造的,你以为你造了,你就是大国?你就能保护自己的补给线和资源线?

天真的想发,如果是这样,中国当初还不如不做非对称路线,又何必那样去发展核武器?

我们不是印度啊三,他们走对称路线,有核武器,有航母,买了不少比中国飞机差的先进战机,他们的装备大量的花钱,够酷了吧,那又怎么样?他们还不是不敢在边境上发标,他们现在还不是需要和中国进行谈判商议,为什么?因为中国的非对称发展已经快到了一个最高的界点就是支撑点可以灵活调整.

我这里举个例子.一个直径为8米的只有两扇叶的风扇,现在中国是一头2米,一头6米,没有美国的对称发展的10米直径的风扇完美对称,但是美国的支撑点不能移动,也就是说他的必须不听的出钱研究加长风扇的直径,而中国不一样,中国是非对称路线,扬长避短,不停的加强6米的那一头的长度,再加上中国这么多年的发展非对称路线的发展已经具备和任何一个国家进行对话的能力了,原因是中国的支持点可以左右移动,根据战争需要进行左右调整,请问这样的发展快还是对称发展快?中国路后美国那么多,如果走对称发展落后的将会是更多,非对称发展是给中国能在对短时间内追上并超越美国的最有效发展途径!

不然我们国家干什么去发展什么反卫星导弹?大力发展载人航天,你以为发展这些只是证明中国有这些技术?炫耀的吗?如果你是这样认为那你就错了,这些发展一切都是非对称发展带来的优势.证明的不是技术和炫耀,而是一切为军队服务,一切为军事发展做铺垫.提高中国对别国的进一步威慑力量.而且这些所付出的代价却是最少的.却能达到预期甚至超过预期效果.你说说谁的性价比高?还有深海蓝军不是用来放在家门口的,那你造出来开哪去?俄罗斯?美国?印度?日本?越南?地中海?你以为你是造出来环球旅游的?

的确武器可以提高军队能力,可是当一个武器需要10年,20年才能形成战斗力,那又何必去建造他呢?并非军事武器只有航母,中国的发展就证明中国非对称是正确的,航母不适合中国又一次证明了这个.

还有中国不造,日本,韩国等国都要造,的确不错,可是你有没有想过?你造了,反而是加快了他们的建造速度.因为韩国没有核武器,日本不是不能造而是不允许被造,他要航母的目的是为了让自己的自卫对能完全变成远征军.现在的中国本来就是被美国封闭起来的,中国建造航母就是说中国走对称发展了,发展脚步就变慢了,在科技,经济都不如日本,韩国,美国,同时又被封闭的前提下,你中国又自己放慢脚步,这个以为着什么?

中国现在为什么死都不要台湾独立?不是因为台湾是中国的领土(它本来就是中国的领土),而是因为台湾是中国最有力的突破和搅乱美国对华封锁的最大王牌,对于美国而言也是这样.而中国发展非对称,就是针对美国的,这个是不用怀疑的.既然是针对美国那么就不能造航母,因为要牵制和阻止美国,日本的介入,就必须依靠非常具备针对性的军事装备,而反卫星和潜艇等装备都具备这样的特性.而航母出来的时候台湾都不知道独立多久了,中国从解放到现在一直的发展就是针对美国的,如果有人说不是,那就是典型的不懂军事的人,至于航母的建造完全就要看中国的发展来定,不过就算台湾回来了,中国也未必会建造航母,台湾的回来肯定是武力的事实,不用怀疑了.既然是战争,中国这10年来的积蓄可能就用的差不多了,请问台湾回来又是一个内部发展时期在军事上还会发展航母吗?战争不是一个时段性的问题,而是一个周期交错的问题,在中国这样的恶劣环境背景下,航母真的不适合中国,中国的深海部队,就算出现了,我想也未必会踩用航母.因为中国深海部队出来的时候,中国的科技已经足够建造比航母更具备攻击力的核心装备.

2007/6/11 8:02:36
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[face=仿宋_GB2312][/face]

中国的海岸线太过漫长,光靠那几个潜艇,屁用也不顶,要是有了航母那多牛逼呀,那时候小日本他妈的,就算借几个胆子,也不敢在那边JJYY了,他要是再牛逼就过去干死他,而且前段时间我看新闻,原说中国已经在造航母了,据说到2010年就能下手了,到时候只要中央几个老头子不要心软,管他娘的什么国际誉论,谁要不服气,就和他干,把什么钓鱼岛啊!南沙群岛全给抢回来,对了听说俄罗斯的海参威以前也是我国的,到时候最好也要回来,妈的反正老毛子也不行了,趁他病要他命,就给他干,最好能恢复元朝时候的疆界,让全世界都用汉语作为母语

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2007/6/11 4:31:53
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在中国的最困难时期,她义无反顾地建立了自己的核武器工业,制造了远程洲际弹道导弹,打造了核潜艇战略部队,研制了以TU16为主的中程核武器空中投射能力等等

照楼主的理论与逻辑,周边国家是不是也建造出了这些?

或者说,中国不造这些,不就更符合当时的国情吗?

从理智上说,如今经济发展了,将航母与其他尖端武器一同发展,毫不为过罢?

从感情上而言,哪怕是将航母造出来摆在那,也可以长长十多亿中国人的志气,楼主以为然否?

最后,再说一句巴顿的名言:一名战士的成长,需要20年时间,而最先进的武器,只需要几年时间和一堆花花绿绿的纸片(大意如此)。

请问:孰重孰轻?

我想,再让我们的战士以人弹的方式去进攻钢铁洪流,全国人民都不会答应的!!!!

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2007/6/11 3:58:00
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 以下是引用odin2000 在第10楼的发言:

 以下是引用toria1234 在第6楼的发言:

 以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

......

首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

典型的愤青

你的文章那句不是骂他们的?我在这里无理取闹了么? 还有愤青至少不会卖国 但也绝对比义和团要头脑清醒的多 当然 如果你不是愤青 那我就没的话说了

我有吗?请你在文章中指出来,你指不出来你就给我消失别在这里乱发话!

我曾经是,但现在不是了,因为我看带问题已经是从客观上去思考观察.而且我也绝对没有参加任何抵制日货的活动,我想你肯定是参加了的!

听这意思你没参加过抵制日货的活动是你一大骄傲了?就了不起了?要不要给你挂个牌子写上"我不抵制日货"满街逛啊?

FQ怎么样关你什么事啊?碍着你吃还是碍着你穿啊?

2007/6/11 2:59:31
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航母是最近这一两年来中国最火热的话题,可是航母威胁论已经不存在,存在是中国军事威胁论。大家都知道美国要求主动帮助中国建造航母

,这个很简单,黄鼠狼来了,可是也客观的反映出美国不担心中国有航母,所以中国的航母威胁论已经被美国自己破掉了!可是他的破掉、却

是另一个陷阱和方针的开始,中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控

制之内,请问这样又如何能让中国走向大洋,中国又如何向外扩张?这个道理就是借他人之力来围剿封闭中国的发展,便宜的还是美国。这样

中国就如同美国所原进入你有,我也有,你多我要比你更多的军备竞赛的怪圈中。中国不能走苏联的老路!切记啊,你们航母派该醒醒了!

我很不赞同这段话,我们不发展航母难道其他国家就不造了

印度虽然不是自己造的,但是他们一直都在发展航母,有没有军备竞赛可不是我们说了算

韩国和日本的两栖攻击舰计划出台那可是早的事了,那时候我们可没说造航母

别人的造舰计划不是一样也出了吗

他们造,我们也要跟着造,难道只许州官放火,就不许我们小百姓点灯了,何况我们不是小百姓

我们是东亚地区的一个负责任的大国,我们要负起自己的责任

怎么负责任呢,先得发展武器,地区出了争端我们好去解决

2007/6/11 2:28:58
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提个问题,楼主知道什么是愤青吗?想清楚后,再仔细看看你写的这篇文章!结论是什么?

2007/6/11 1:47:53
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这种破贴也加500分??????????!!!!!!!!!!!!!

2007/6/11 1:27:01
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 以下是引用过尽千帆 在第98楼的发言:

楼主这题目就是想招大家来开骂。

中国需不需要航母已经用不着在这里讨论了,看看96年以后中国的军舰服役,都是为什么服务的,稍有常识的人都看得明白。除非有人觉得中国的领导层和智囊团都是没大脑的 “菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国家整体利益的发展观,他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端” 。

反航母派最大的理由是航母中国搞不起,一搞就会拖跨经济,走苏联老路。正因为航母贵,技术难,我们才拖到现在......

同意。 我认为航母在我国的真正作用是战略威胁的需要!因为我门的国策是不对外扩张。

防守没航母 我可以肯定的说 天方夜谈 只要有航母就能威慑周遍国家,估计不用出动航母就能胜利,当然这是我战略上的思考

但碰到强硬国家威慑不行 只能打了 用什么打?民船运兵?渔船运兵?我说的对吧

所以!我门要航母!!!!就像核武器一样!这个东东你没有,你就被欺负!!!!!!现在用原子弹打仗是最SB的选择。。只能用航母了

2007/6/11 1:16:23
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 以下是引用odin2000 在第40楼的发言:

 以下是引用来复线 在第34楼的发言:

楼主,帮忙把南海的强盗赶出去!

强盗配和中国交战吗?他们是一群无赖,就像本拉登这样的极端分子.

中国对付他们完全用不到航母,造航母就是这个作用的话,那我说的你们航母派中的99%都是菜鸟一点也没有说错!

既然LZ有高招 就请教教我 我们也学习下 哈哈

2007/6/11 1:11:34
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 以下是引用大爷是武警 在第67楼的发言:

楼主说的也有一定道理。。。有的人支持造航母。是否知道需要什么?就算造出来的。保养维护养的起么???

现在的一阶段,国家的经济刚刚得到较快的发展。就算是有能力造。造出来了和别人拼航母数量吗???岂不是一直跟在美国屁股后面???

04年的时候咱们国家军队提出:走中国特色军事变革之路。你们知道什么是中国特色么?难道不发展航母就不科技强军了?不发展航母中国就不堪一击了?

有些人就知道航母厉害。。。大啊。威武啊。看着壮观,气派。。。难道是无敌的啊???那美国不早称霸全球了。他们数量那么多。中国能跟着......

我弟弟是天津海员 反正在海上老看见美国的影子```比如巴拿马 尼罗河 等```

至于美国雄霸全球,我到是没看到,只是每天看7点的新闻联播 咋老看到霉菌?最进新闻说把航母开到伊朗外海域了?不知道啥意思。小伊不要怕

航母是纸老虎做的用导弹和快速导弹艇或者学日本的神风打小KISS一个。哇哈哈哈哈写的我都笑了

连你都看出了苏联解体的其中一个原因 (注意。是其中一个原因,丫历史咋学的苏联是竞赛垮的?知道苏联时期的GDP是多少么?就混铁血了?)那你就把党政军和我门当白痴呀,以为就你门清呀,以为就你知道军备竞赛错误呀!那些智囊团下岗得了!难道你丫被一个骗子骗了钱,后天又找到那个骗子结果把裤衩也骗了哈哈哈哈

用脚毛好好思考下。

2007/6/11 1:01:43
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我是新兵,请多指教。

2007/6/11 0:44:21
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我看楼主纯粹是精神病院跑出来的,要不怎么会来这里找骂呢?如果国家造航母要募捐的话,我捐一个月工资。也难怪,绵羊怎么会知道老虎与豺狼那个凶猛呢??

2007/6/11 0:23:21
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 以下是引用笑傲江湖总被封 在第23楼的发言:

我一直坚持:“粪青爱国实为误国”的观点,实践也一直证明这个观点的正确性。

没错! 建议按照楼上所说 叫国务院取消 五四青年节!把大学生闹学潮从小学历史课本上删除

因为按照他说的 是无知的 误国的 证明他爷爷那辈都是糊涂着睡过来了的 后来看了帖子涣然大悟曰:“ 俺错了类```”毛主席也是无知的,愚蠢的。你不就这个意思么·!!!

还有楼主说 没参与过任何反日活动,你别和我说什么吃亏的还是中国商家什么的文章 告诉你我都看过,你知道日本人一个相机赚多少么?不知道你就在这里的得瑟。你大脑没问题吧,你做生意是为了实现全球共产呀~没错 我国商人确实会有损失,住:是损失少赚点而不是陪钱。

你那么理智 你就有本事全买日韩货撒 大米最好也买日韩的~中国米不好吃的!没准运气好在米袋子上看到某某省出品呢 哈哈哈哈

2007/6/11 0:23:19
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争论归争论,千万别给所有持有某种观点的人都给扣个什么大帽子.

PS:我不是航母派,我是宇宙航母派

2007/6/11 0:21:25
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不要因为有了枪而没了刀;

不要因为有了炮而废了枪;

不要因为有了导弹而不要炮;

也不要因为有了飞机而不要坦克;

更不要有了天军而不要航母!

只能说发展天军比发展航母好,但我们还是要拥有航母!

2007/6/11 0:14:33
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典型的为吵而吵的帖子,楼主根本就是心怀叵测.

中国需不需要航母?当然需要!

中国不造航母别人就不造了吗?不是,事实上别人或者有航母,或者正准备造航母!

楼主真的不知道中国必需有航母?也不是!

那么我们可以得到什么结论呢?有脑袋的人都想到了吧?

2007/6/10 23:41:00
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你应该不是中国人吧!!

2007/6/10 23:39:57
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我们是菜鸟的话,则楼猪是脓包。

2007/6/10 18:38:00
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火烧屁股了还不知道呢 这就是非航母派的作风

2007/6/10 18:32:33
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非航母派也就是顾着自己吃 喝 玩 乐吧?不顾民族的安危 你们的思想也就停留在这阶段了 我家的狗 给它块骨头还会叫几声呢 更别说养了这么多年了 看家是没问题 难道非航母派还不如我家的狗? 谁有好吃的跟谁走? 非航母派的人思想比较惰性 依赖性太强了

2007/6/10 18:28:27
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我看回贴还没有几个就忍不住了发了上面的帖子 后来接着看实在看不下去了 这个楼主我认为有病

2007/6/10 18:02:52
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[quuott]3kD3PgqxwYyEQfkxZsUPKA==[/quuott请]

这样的人是自以为是 典型的误国殃民 我想问楼主愤青怎么了 我看愤青那都是爱国的热血青年 不像有些人自高自大故做清高

其实发展武器不是那些幼稚的家伙想象的那么简单,任何武器系统是一环扣着一环 脱离任何一个环节都不能成功 航母固然花钱多 但它有着不可替代的作用 航母派也不是主观无知 再说我国现在的国力各方面都有能力建造航母 造航母还可带动各个方面的研发制造能力 还可增强国防能力 为什么不造 ?怕谁呢 别管别的国家说什么中国威胁论 那些列强只和强者公平对话 只有强大了他才不说你威胁 你没有他照样说你中国威胁论 我看你们这些人太嫩了 按着以前的说法是典型的投降派 。

2007/6/10 17:51:10
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鼠目寸光 ……

2007/6/10 17:38:55
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 以下是引用大爷是武警 在第67楼的发言:

楼主说的也有一定道理。。。有的人支持造航母。是否知道需要什么?就算造出来的。保养维护养的起么???

现在的一阶段,国家的经济刚刚得到较快的发展。就算是有能力造。造出来了和别人拼航母数量吗???岂不是一直跟在美国屁股后面???

04年的时候咱们国家军队提出:走中国特色军事变革之路。你们知道什么是中国特色么?难道不发展航母就不科技强军了?不发展航母中国就不堪一击了?

有些人就知道航母厉害。。。大啊。威武啊。看着壮观,气派。。。难道是无敌的啊???那美国不早称霸全球了。他们数量那么多。中国能跟着......

你第一点提出,又是航母无用论,又是经济负担论,还用驳吗?难道你不看帖的?

你第二点提出,拼数量?跟屁股?谁告诉你中国造航母一定要比美国多?谁告诉你,造航母是跟美国屁股?阿三,小日本,泰国都有,比比看.到时人家有用航母经验,而你,什么都没有.

你第三点提出,发展中国特色,你怎么知道领导人说的中国特色里就不包括发展一定数量的航母计划?不是说不发展航母军工就不发展了,而是能更好的发展,懂不?你认为中国现在的实力怎么样?去南海看看,去东海看看,拿个地图再看看中国海上运输线,资源进口地,贸易国.你会明白很多.

你第四点提出,航母是否厉害,是不是厉害你也应该知道吧,但没人说过航母就是无敌的.另外,老美现实还不算称霸全球吗?

你第五点提出,苏联解体,先别忘了,苏联是一个什么样体制的国家.这点中国和苏联比有本质上的不同.另外,造航母并不是要去与谁拼军备,谁说过要和谁比航母多了?

2007/6/10 17:06:09
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 以下是引用odin2000 在第33楼的发言:

 以下是引用aj98 在第22楼的发言:

楼主,给你一个扫盲贴。是我几百年前写的。。。

只是片面的介绍了。

http://bbs.tiexue.net/post_1931091_1.html

你以为你这些就是什么高科技新思路?哈哈哈哈

朋友,我告诉你,这些我们非航母派都知道,可是你有没有考虑过实现这些的背后是什么?

你以为世界上还有另一个美国?你以为美国会允许出现第二个美国?你想的太天真了!

用航母来保证自己是对的,可是要从实际情况出发,不能凭你们的喜欢和兴趣,就一味的去建造航母,

你们这样做和那些电脑发烧友有什么区别?对不对就去买20000元以上的电脑,你以为你和他们一样有钱?就算你有钱,这样去买电脑又有什么意义?难道就是为了炫耀自己有钱?如果你是这样的心态,那中国完全就不用去考虑建造航母了,原因你自己去想想!我不想再重复我以前说过的话!

当年英国也不想出现第二个英国,可是摆明了,这个世界实力说话,如果一味屈从于别人的观点都不敢走自己的路,还妄谈崛起.美国怎么了,历数人类历史上出现过多少帝国,现在还有多少?帝国的轮换符合自然界的优胜劣汰,你能紧信美帝国万万世,却不能相信中国有朝一日能代替美国在全球的势力,去好好检查一下你的脊梁.

2007/6/10 16:41:27
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我国应该造航母,我国造航母是为了保护自己,而不是于美国进行军备竞赛,鉴于我国的国情我国应该制造中型航母,大型航母要求很高的技术,中型航母的技术不算太难,而且我国也养的起,现阶段我国走的是一条和平发展的道路,所以我个人认为我国应该造航母。至于“航母威胁论”完全是美国想把我国拉入军备竞赛中,让我国成为第二个苏联而已。

2007/6/10 14:11:30
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从头到尾全看了,只有两个人支持楼主,还都是委婉的表示,其他人都反对楼主的观点,楼主要好好反省了, 有好几个回帖写的都很好,希望楼主可以高质量的回复那几个重点的回帖。

另外楼主一棒子打死一片的论点谁看了都不会舒服的,希望要客观的评价。

最后声明,坚决反对楼主观点。

2007/6/10 13:36:52
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 以下是引用原子弹铁匠 在第11楼的发言:

  难为你写了这么多,作为情绪的一种宣泄。希望你的心情能因此而好转一些,虽然这无助于改变航母的价值,但讨论问题还是需要一个良好的氛围:理性和客观,并言之有物。

  坦率地说,这种情绪和论点相夹杂的文章,很难引发客观理性的讨论。

  因为别人层次不高,甚至让你不高兴,所以你也……这种模式没有多大的必要。

+++++++++++++++++++++++++++++++++

我尝试着围绕你文章的主干进行探讨:非对称作战。坦率地说,非对称理论更像是一种骗子理论,自己给自己开的......

精辟!

2007/6/10 13:24:36
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楼主这题目就是想招大家来开骂。

中国需不需要航母已经用不着在这里讨论了,看看96年以后中国的军舰服役,都是为什么服务的,稍有常识的人都看得明白。除非有人觉得中国的领导层和智囊团都是没大脑的 “菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国家整体利益的发展观,他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端” 。

反航母派最大的理由是航母中国搞不起,一搞就会拖跨经济,走苏联老路。正因为航母贵,技术难,我们才拖到现在才开始着手造,不然50年不就收复台湾了?

但是我还想说,航母派不是说一上来就造十艘八艘,那是搞不起,也太冒风险。现阶段中国的航母必然是带有试验性质的,数量必然少,我推测第一批是1艘,而且应当是中型以下的航母,使用的也都是较为成熟的技术,这样的一支航母舰队以目前中国的国力完全能够应付。

再说非对称发展,那是不得已之举,是弱国面对强国威胁为争取追赶的时间不得已而采取的做法,当然发展航母了不是说我们就放弃了激光、反卫星武器、潜艇等。军事发展有时间阶段性,反航母派还停留在上世纪90代中期。

最后说“中国威胁论”。中国造了航母就威胁了?欧盟就不卖武器技术给中国了?日韩印就大造航母了?中国威胁论早在n年前就提出了,世界只会对一个不够强大的中国采取种种制约,等你足够强大时,他们会与你合作,看看历史上的德国日本就知道了。

恳请到现在还反对航母的人们,看看这个世界的形势,看看自己的国家,看看历史,也看看邻国的教训,少发一些明显对立的带有人身攻击的言论,平心静气地反驳一下我们的观点,一条一条的,象航母派所做的那样。

本文内容于 2007-6-12 23:32:41 被过尽千帆编辑

2007/6/10 13:03:17
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造不造是你我就能决定的?

对不对是现在的你我就能评论的?

2007/6/10 11:02:01
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首先,我要说一句,你们说不过就承认,不心虚就别搞人身攻击!前面几位一边说不是人身攻击一边骂人什么事啊!辩论就辩论,别靠攻击别人来打倒别人的观点!!!!!!! 的确航母不能代表海上实力,但航母是海上实力的重要组成部分,她的防空反潜能力正是我国海军走向蓝水所欠缺的.至于潜艇导弹与航母的关系,我拿飞机来说,你有了空空导弹你就不要飞机了吗?东西是不是适合存在在于它有没有价值而不在于是否会被破坏.航母作为较核武低一点,可以正常使用的威慑对我国是绝对有用的,谁让咱们邻居不老实呢! 说什么不对称发展,你怎么不想想为什么不对称,那根本就是不得以而为之,要是有实力谁愿意不对称,我们搞不对称就是为了有一天能对称,而不是为了什么不对称战略,是为了我国能有一天龙飞九天,翱翔万里!!!! 你说搞航母是搞军备竞赛,根本就是没看清情况,什么军备竞赛,你看看世界哪个国家哪天不发展军力,这不叫军备竞赛好不好,这叫发展!这是对我国经济发展的有力保障,这是为了维护我国的海上利益!还有我看你根本就被外国的"中国威胁论"搞昏头了,你以为真就威胁了?我看中国那怕多造一颗子弹她们也会说"这颗子弹会干掉她们地总统地,所以是大大地威胁地!"还当真了,也不看看说这话的是什么人.她们不痛快咱们才得高兴呢!

还有你说美国不反对,鬼子阿三高丽棒子开造了,所以中国又封闭了,啥意思啊?你不看看人家早造了,还中国造了所以她造了,啥逻辑!还有前几天基廷的言论,我认为他根本就是知道阻止不了了,所以想来掺和.再说了就算造出核动力航母人家也不见得怕,CVN-21可不是吃素的,咱们也不见得造航母是为了他们,首先应该是南海东海问题,太平洋不是第一目标,所以不会马上威胁她的利益,所以基廷才敢说.再有,航母如此热门正是为了它的远洋作战能力,日印韩是冲着远洋资源去的,所以为了21世纪的大洋,我们更应该造!

对于楼主短处永远有,所以短处就永远短着吧,我对于你的不知进取给予强烈的鄙视!

另外对于你的人身攻击,我靠你妈的!

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2007/6/10 10:59:42
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 以下是引用odin2000 在第1楼的发言:

中国愤青的新角色-----航母派

我这段时间在铁血里和航母派讨论这么几天下来,我得出的结论如下:航母派99%都是菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国

家整体利益的发展观。他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端。航母派中只有1%是具备头脑和一定见识的人,不过他们却也被那99%的人无意中带进了愤青的行列中。

航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一......

拥有世界最强潜艇部队的德国海军是惨败的下场

你不要告诉我那是因为德国后期资源不足

真正打仗的时候谁都是资源不足的

2007/6/10 10:40:38
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LZ和反航母的观点有点以静制动的味道,你们没看清我们周围的事态吗?还有23楼说的过于片面了,没有愤青那来的新中国,我们老一代的革命家都是愤青.真是迂腐的反航母的言论.

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2007/6/10 3:30:38
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 以下是引用红楼学子 在第88楼的发言:

航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题,有偏差,人云亦云,是完全可以理解的.航母派绝大部分是爱国家,热衷国防事业的.其心可嘉,其气可鼓.

我现在是坚决的反航空母舰派.但是,在我少年的时候,我也是一个狂热的航母派.思想的成熟需要过程.航母派比少年的我,军事知识要全面的多.航母派绝大部分是爱国家的,必然很快就会接受正确的观点.铁血的大部分网友,是爱国家,爱民族,有能力,有魄力的.他们是未来中国的脊梁.

也许我们航母派不是很专业的.那么请问你是专业的还是非专业的?

另外我想知道一个事情就是你反航母的理由是什么?为什么自己的信念这么快就转变了.当然了,我不是说你容易变卦

我只想知道你反对航母的理由.

2007/6/10 0:56:21
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航母反对者们的执著,确实让人感慨,被驳的稀里哗啦,依然屡败屡战,看来,工分万岁,其他的就无所谓了。

2007/6/9 23:15:30
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 以下是引用原子弹铁匠 在第90楼的发言:

 以下是引用红楼学子 在第88楼的发言:

航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题,有偏差,人云亦云,是完全可以理解的.航母派绝大部分是爱国家,热衷国防事业的.其心可嘉,其气可鼓.

我现在是坚决的反航空母舰派.但是,在我少年的时候,我也是一个狂热的航母派.思想的成熟需要过程.航母派比少年的我,军事知识要全面的多.航母派绝大部分是爱国家的,必然很快就会接受正确的观点.铁血的大部分网友,是爱国家,爱民族,有能力,有魄力的.他们是未来中国的脊梁.

不知道你这种居高临下,一付裁判者姿态的权力来自哪里?

你如何能证明航母派不专业?如何能证明不能考虑重大战略问题,以至于出现偏差?

你支撑上述论点的论据,必须展示出来,否则,你论点的可信度和动机就很令人怀疑。

大仙啊,就他那见啥反啥的导弹,撞沉航母如撕纸的潜艇,哦还有一个太平岛超级堡垒,相当于几十艘航母。哈哈,大仙,没说错吧!

2007/6/9 23:05:43
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 以下是引用红楼学子 在第88楼的发言:

航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题,有偏差,人云亦云,是完全可以理解的.航母派绝大部分是爱国家,热衷国防事业的.其心可嘉,其气可鼓.

我现在是坚决的反航空母舰派.但是,在我少年的时候,我也是一个狂热的航母派.思想的成熟需要过程.航母派比少年的我,军事知识要全面的多.航母派绝大部分是爱国家的,必然很快就会接受正确的观点.铁血的大部分网友,是爱国家,爱民族,有能力,有魄力的.他们是未来中国的脊梁.

不知道你这种居高临下,一付裁判者姿态的权力来自哪里?

你如何能证明航母派不专业?如何能证明不能考虑重大战略问题,以至于出现偏差?

你支撑上述论点的论据,必须展示出来,否则,你论点的可信度和动机就很令人怀疑。

2007/6/9 22:53:23
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呵呵 大仙也来搅糊了

本文内容于 2007-6-9 23:44:50 被toria1234编辑

2007/6/9 22:52:45
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航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题,有偏差,人云亦云,是完全可以理解的.航母派绝大部分是爱国家,热衷国防事业的.其心可嘉,其气可鼓.

我现在是坚决的反航空母舰派.但是,在我少年的时候,我也是一个狂热的航母派.思想的成熟需要过程.航母派比少年的我,军事知识要全面的多.航母派绝大部分是爱国家的,必然很快就会接受正确的观点.铁血的大部分网友,是爱国家,爱民族,有能力,有魄力的.他们是未来中国的脊梁.

2007/6/9 22:42:24
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航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一起骂上了,果然是愤的一塌糊涂!

你没骂人那上面的文字是什么?石头里出来的?

2007/6/9 22:31:34
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请教LZ“军事远见”是什么?“国家整体利益发展观”是什么?你做过什么调查证明你的99%与1%是准确的?网络上骂人的人多得很,就象当年骂汪精卫等卖国求荣的亲日汉奸一样。骂得好!

2007/6/9 22:07:56
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我对odin2000本人没有恶意,但是出与同情心,我告诉你:在中国做愤青是一种荣誉。因为他和你们不一样。我们愤青不会在网上搞调查来确认100个中国上网青年中有多少是愤青,有多少拥“有军事远见,有国家整体利益的发展观”的非愤青。姑且相信一把“我们的观点更接近现实,真实和真理”的论断,99%+1%航母派(也就是100%的愤青)的观点有问题,那么请楼主谈一下航母在中国为啥就不行?就因为我们搞了,日韩也会更加肆意的搞?这个理由没有说服力的,不过到是很“接近真理”的啊,不过接近真理也就不是真理呀?!不是吗?楼主措辞很矛盾。我们不搞航母人家就不肆意的搞了?大哥人家早就有航母这个事实了,而我们只是呼吁而已,这都不可以。非对称的观点说的容易做的难,德国就试过的。现在不研制,等到战争打起来再回过头来造,就来不及了。军备竞赛也是竞争的一种,和经济竞争没有本质不同。不要动不动就拿苏联说事。我们根本没有走过苏联的老路。苏联也不是因为军备竞赛而解体的。还有“我们都是中国人,我们可不想看着你们走进深渊而见死不救。 ”你能拿出代替航母的武器系统吗?那个武器系统要有超级强大的火力与防卫力,还要有全球(中国周遍也行)机动力,震慑力。这样的武器我们不惜得发展,我们还能发展啥?首先国家还没有建设航母,即便是建设了你恐怕还回往工地扔砖头吧?也许我们愤青的一些航母言论确实耽误了国之大事。但我们“特别是军事上的菜鸟”发表的言论好歹也是一片赤诚。可是你们不去为开发替代航母的武器努力,来BBS跟我们瞎掰扯啥呀?别到时候埋怨我们耽误你们爱国。

2007/6/9 21:48:08
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航母派就是无知?军事的菜鸟?我第一次听到这样的说法.那么请问你又什么呢?骨灰级的?你本人又对我国国情,军事了解多少?你对我国的发展历史又了解多少?请问,我们支持早航母.也是为了国家的利益.为什么到你了的嘴里就变成了不顾国家的利益了.就是因为中国国情现在还不允许拥有航母?既然我们喜欢,那晚上就不能支持呢,一个人是为了什么去支持一件事情的?你也不也是一样吗/只不过从海面发展到了海下而已.

你说的很,我们更需要的发展非对称发展.但是并不能代表我们就不可以拥有航母,就算我们不可以拥有,难道我们连想的份都没有吗?新中国成立后,毛主席为了打破美,苏两过的核恐吓,坚持制造了属于我国的核武器.为了能抗衡美国.又支持国家建造核潜艇.还曾说出了:就是一万年也要造出核潜艇这句话,代表了他的决心.当时的国情我想比现在要差的远了吧.如果按照你的说法,毛主席和当时的支持者都是愚昧无知的了?都是军事的菜鸟了?不过看到你所说的话,看的出你是爱国的,但是也是一个军事上的菜鸟.你并不是真的为了国家利益考虑.而是为了自己的喜欢的东西(潜艇)对不喜欢(航母)的东西的支持者的言论攻击.我真为你感到羞耻。至少我们支持国家建造航母是为了国家的利益,我们是爱国.你却不是.比起我们这些航母派,你就根本没资格在这里发言.

拜托以后发这种针对人的帖子的话,先想想自己~~免的闹出笑话,不好收场

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2007/6/9 21:38:29
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楼主,你是不是该好好冷静一下了?

你说非对称发展,你觉得可能么?还不是一条腿走路?你觉得就那么一点先进的技术就能搞定一场高科技条件下的现代战争?可笑...

如果没有两弹一星,中国哪来现在的国际地位?按照你的理论,我们就是不能发展别国先进的东西,那么我们发展什么?你所谓的那些先进的东西,哪个不是别人先提出的概念。

你同意登月么?你同意载人飞船么?按照你的思想,我们啥都别干了,等死吧...

考60分我们才要加油,那么按照你的意思,我们考60分,不如别人,干脆不学了吧,可能么?

2007/6/9 21:09:03
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楼主的这篇言论过于空洞,看不出你在军事以及其他领域有什么深刻的见解,你还是不要轻易的说人家什么99%都是菜鸟的好!

2007/6/9 20:47:36
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论坛是拿来讨论的不是拿来骂人和发泄的,如果你有疑义那就来拿事实论据来说话,我觉得中国有拥有航母的必要,那么现在我想我就是你所说的愤青及白痴+弱智的人是吧?总之那点真材实料出来没有的话不要瞎叫唤。

2007/6/9 20:39:24
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老天,这么多愤青,小心砖头,快闪!

2007/6/9 20:29:04
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中国的海上生命线需要航母的确保 这是历史发展的必然 中国不能当一辈子大陆国家

2007/6/9 19:37:55
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楼主属于没事找抽型的。

无知,幼稚,主观,霸道全都在lz的言语中体现出来了。

造不造航母那是政府决定的,难道中央要造航母前,还要听听网上的什么所谓“航母派”“非航母派”的争论???

在这里争什么劲。有本事让党中央停止建造航母的计划阿。

强烈BS楼主!!

2007/6/9 19:19:22

我要发帖

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