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帖子主题:中国愤青的新角色-----航母派[原创]

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中国愤青的新角色-----航母派[原创]

中国愤青的新角色-----航母派

我这段时间在铁血里和航母派讨论这么几天下来,我得出的结论如下:航母派99%都是菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国

家整体利益的发展观。他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端。航母派中只有1%是具备头脑和一定见识的人,不过他们却也被那99%的人无意中带进了愤青的行列中。

航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一起骂上了,果然是愤的一塌糊涂!

航母派重来就不会去客观的思考航母以外的东西,因为你们是主观派的典型角色,在你们的眼里永远只有自己的喜欢和兴趣才是正确的,其他的都是错误和渺小的。不知道这样的主观是不是自带封闭?如果是毛片上的主角,我想你们就是那些有着自我虐待行为的角色!

其实我们非航母派的人分为了潜艇派和非潜艇派,但我们两者之间都共同的表诉了航母对中国的不利,而且这些不利都是从客观,真实,且现

实的角度来表诉的。和你们航母派完全是不同的,因此我们的观点更接近现实,真实和真理。我们的观点也更接近祖国政府的发展思路和路线,它就是----------非对称发展

你们对非对称发展提出了质疑,可是你们的质疑表面看上去是多么的有力,实际上却是无理取闹,化妆扮演小丑角色。因为中国的发展以前是

非对称发展,现在也是,将来还是!你们航母派说非对称发展是扬长避短,不错我们也没有否认过,你们说短的始终还是短的,我们也没有否

认,不过你们却在表诉要把短的也弥补起来,这样短的就不会成为中国的弱点,请问,这个世界上有哪个国家是没有弱点的?你要补补的完吗

?你在补短的时候,也不可能放弃长吧?那么你的能力就分散了,一分散发展就变缓慢了,难道别国就不发展,等你补短结束了,再和你一起

同步起跑?你为别国都是傻子啊?你发展人家不发展?中国本来就落后了,如果再放慢发展脚步结果就是更加的和别国有着更大的差距,中国

又如何完成复兴道路?

我们从现实和实际来看,我们的祖国,伟大的政府,走的就是我们非航母派所讲诉的非对称发展路线。以前有2弹一星,后来有核潜艇和常规潜

艇的快速发展(水面舰艇发展特别缓慢,这个是事实,最近几年的进展相对潜艇而言也是很缓慢的),到现在有反卫星导弹的成功发射完成击毁卫星。这些都是在继续的扬长,以这样的方式追赶发达国家。

航母是最近这一两年来中国最火热的话题,可是航母威胁论已经不存在,存在是中国军事威胁论。大家都知道美国要求主动帮助中国建造航母

,这个很简单,黄鼠狼来了,可是也客观的反映出美国不担心中国有航母,所以中国的航母威胁论已经被美国自己破掉了!可是他的破掉、却

是另一个陷阱和方针的开始,中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控

制之内,请问这样又如何能让中国走向大洋,中国又如何向外扩张?这个道理就是借他人之力来围剿封闭中国的发展,便宜的还是美国。这样

中国就如同美国所原进入你有,我也有,你多我要比你更多的军备竞赛的怪圈中。中国不能走苏联的老路!切记啊,你们航母派该醒醒了!

非对称的发展却能解决这样的问题,因为美国没有为中国的航母而担心受怕,反而是因为中国的潜艇发展快速,中国的卫星技术和反卫星技术

的进步神速,让美国开始惊慌了,中国的军事威胁论(不是航母威胁论)就顺利成章的出台了,目的就是让欧洲不向中国销售高科技装备和技

术。而中国的非对称发展又为中国的软政策的执行提供了便利,所以欧洲不向中国销售装备和技术的心理动摇了。欧洲向中国销售装备和技术

已经只是一个时间的问题了,因为中国的确没有中国威胁论上提到的那么恐怖。

航母派们,你们的航母梦只能是一个梦,只能是梦而已,你们的梦如果成真,中国又会回到20世纪的中国,想买武器和技术没有人卖的地步,到时候的中国和一个闭关锁国的中国有什么区别?你们的航母梦只能说明你们的思想和思维的无知与狭隘。希望你们不要再执迷不悟了!

我们都是中国人,我们可不想看着你们走进深渊而见死不救。

最后我还要声明一点,我们非航母派并不是不喜欢航母,也不是不知道航母的优点和好处,可是我们比你们冷静和稳重,因为我们不像你们,因为我们的思维能力比你们强,我们比你们更了解航母,更了解中国需要的是什么,什么最适合中国发展的需要,比你们更具备观查力,我们

的观点更符合中国的国情需要和发展。也就是更接近真理和事实。那就是航母不适合中国,中国需要的,必须继续走非对称路线。

航母派的同胞们,你们还生活在梦镜中,该醒醒了,不然会被美国纸老虎给吃掉的。

本文内容于 2007-6-9 2:22:43 被潘维编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2031067_1.html
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      2007/6/9 1:50:50

      网友回复

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       以下是引用dayanzei 在第261楼的发言:

      我也是愤青.楼主你难道不鸟吗?你这个鸟人.

      你好牛阿!我只说一句,你算个屁啊!

      2008/8/1 12:24:32
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      支持搂主,你只要上网发出一点反航母声音,不管是不是善意,招来的尽是些诸如卖国、汉奸、弱智之类的漫骂,我觉得这些“愤青”脑子已经被所谓“爱国热情”烧坏了,跟他们简直没理可讲。所以搂主,咱们别跟他们费口舌说什么了。交个朋友吧!有空多聊聊。

      2008/8/1 12:23:14
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      **********************航母派粪青确实太多,其他的争来没什么意义。***************************

      2007/9/12 0:44:20
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      只会骂人的人,不要发帖子,无实质意义。我不是愤青,但不要总拿愤青说事!!!!!!!!!!

      2007/7/11 13:07:11
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      感谢您对军事版面的支持,原创奖励以赠送方式发放,请楼主注意接收

      本人向楼主赠送金币10枚

      2007/7/7 21:51:51
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      看到后面看出来了

      楼主是要劝我们放弃航母 放弃冲出太平洋 放弃对日本的成见 不要找日本算旧帐

      要跟日本一家亲 不要主动威胁日本

      那么我就可以把你说的一切当放屁了

      2007/6/20 14:20:31
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      弱弱地问下楼主

      没航母怎样冲出太平洋?

      2007/6/20 14:14:35
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      不管是什么用途,什么意义,航母是当代中国必需的!

      2007/6/20 12:16:12
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      反航母,反对抵制日货.理由是雇佣他们的工人失业.难道不买日本的,就不会买其他国家的和国产的?就没其他代替品?生产其他同类产品不需要工人?只有生产日本产品才需要中国工人?LZ的逻辑真可笑

      2007/6/20 10:20:19
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      补充一下哈:美国有这样一些人:不但造了航母,还造了一大堆航母,而且造了世界上最大的航母,造好了以后就去打遍东南西北方,狠揍巴拿马,灭了南斯拉,平了阿富汗,占了伊拉克,开到中国门口示威,开到中东去抢石油,总之是看谁不顺眼就用航母灭了谁。它不是愤青吗?唉,就不知道为什么有些犯贱的汉奸只许美国放火,都不许国人点灯

      2007/6/20 8:05:46
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      愤青是指这些人:声称我国不但要造航母,还要造一大堆航母,而且要造世界上最大的航母,造好了以后就去打遍东南西北方,狠揍韩国,灭了日本,平了台湾,占了南海,开到美国门口示威,开到中东去抢石油,总之是看谁不顺眼就用航母灭了谁。这些人不是愤青,谁是愤青?====================================================================================================================================

      你说的这些愤青怎么和美国的做法如出一辙?美国这么做就不叫愤青了?我们这么做就叫愤青?就算有部分中国人俗了点,以美国为追求目标,也算不上愤青吧,至少还没听谁说美国这么做很“粪”哦,别人有点理想,把美国当作为“榜样”就被称作愤青了?

      2007/6/20 8:01:40
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      我想问问楼住:你连航母都没有造出来怎么就说他不行了呢?就像你没谈过恋爱,就开始评论谈恋爱肯定是不行的,是不是?楼住的文凭是"什么"?怎么我们航母派的就99%都那么低智商?楼住天生是天才?楼住在这里那么强烈的申明自己的观点,算不算是一个愤青?(都是为了说明不要航母是对的),楼住说我们航母派的是主观思想,我在问问你,楼住的论点是不是都是以事实为中心的,整遍文章从头都尾没有一个是从军事和国防的角度去辩驳,而是想当然的这样那样,这是不是主观思想呢?如果楼住能写一遍从历史,军事,政治,战术,战略和我国未来的总体发展战略的文章来驳论航母的无用论(反航母的也可以写),我马上承认自己是抵智商,我怀疑在这里反航母派的人有这样的水平,期待有那样的文章出来,好让我断了建设航母的念头!一天一天过去,可惜!可惜!还是没有!

      2007/6/20 0:20:43
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      我不喜欢楼主 但是想问下 你是中国人吗

      葛优说过这样一句话 当年抗日战争就因为象楼主这样的人太多 所以打了8年 要不早就结束了

      另外 我想说句 我恨汉奸

      2007/6/19 22:59:02
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      楼主文字写了不少,想表达无非是“非对称”这三个字!那我们换一种角度来考虑,诚如大家所知道,我们的对手不仅仅是美国,如果我们在南海舰队拥有一艘航母,对东南亚诸国是否也意味这“非对称”呢?所谓非对称也是要看对手的,依照不同的对手,有不同的手段造成“非对称”性的优势,这种手段可以是以优胜劣,也可以是以劣胜优,我们看中的只是“胜”字!这其中的优与劣的使用,是要看对手的!之所以觉得中国应该拥有航母不是因为美国有了,我们就必须要有,其根本原因是我们需要航母,航母在非核战情况下,是最有威慑力的常规手段(显然潜艇不具备此功能),作为一个象中国如此的海洋大国,没有航母何以保卫广袤的海洋国土?

      至于楼主拿所谓“中国威胁论”来作为不可建航母的理由,未免可笑,中国建不建航母“中国威胁论”都一样会存在!

      还有说我们建航母“周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母”那我要问一句,我们现在没有建航母,印、日、韩各国可曾放弃他们所拥有的航母或相关计划?与之相反,印度已经拥有的航母,日本也有号称准航母的直升机航母,韩国的航母计划也在实施中!如此看来这个论据和“中国威胁论”一样可笑!

      钓鱼岛需要航母、台湾需要航母、南沙群岛需要航母、中国的油路需要航母,中国需要航母!

      2007/6/19 21:50:12
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       以下是引用qdlai228 在第282楼的发言:

      潜艇派的观点也很明确,在无制空权的情况下,潜艇是唯一可有效进行威慑的武器。

      我国能在远洋拿到制空权吗?目前为止,肯定拿不到。即使有了航母,在面对更成熟更强大的美军航母编队的时候,自保都成问题,争夺制空权就更难,其作战效能恐怕难以发挥。

      此外,美国也并不是只有航母,他们也有数量庞大的核潜艇部队和战略空军,我国航母在面对这两个敌人的时候,还没有什么有效的对抗办法。

      在这种情况下,我国的航母不但难以起到战略威慑的作用,只怕反而成为美国的人质,考虑到这些,隐蔽性更好的潜艇作用更大。

      你有病么?我国造航母是为了直接对抗美国的航母?按照你的逻辑 别国也别造航母了 因为即使有了航母 在面对更成熟更强大的美军航母编队的时候 自保都成问题 对付美国和直接对抗并不是相同的 请不要混淆 还有你的潜艇只能给美国航母群挠痒痒之外 根本对美国造不成真正威胁

      本文内容于 2007-6-19 20:29:28 被toria1234编辑

      2007/6/19 20:26:37
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      潜艇派的观点也很明确,在无制空权的情况下,潜艇是唯一可有效进行威慑的武器。

      我国能在远洋拿到制空权吗?目前为止,肯定拿不到。即使有了航母,在面对更成熟更强大的美军航母编队的时候,自保都成问题,争夺制空权就更难,其作战效能恐怕难以发挥。

      此外,美国也并不是只有航母,他们也有数量庞大的核潜艇部队和战略空军,我国航母在面对这两个敌人的时候,还没有什么有效的对抗办法。

      在这种情况下,我国的航母不但难以起到战略威慑的作用,只怕反而成为美国的人质,考虑到这些,隐蔽性更好的潜艇作用更大。

      2007/6/19 19:39:11
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      兄弟们好消息6月18日在法国巴黎开幕的世界航空博览会上我们的军工企业隆重推出我们的舰载机,我们的航母不久的将来就出现在我们亿万华夏儿女的眼前,那时我们的航母将载着我们的歼--11B舰载机托起华夏民族强盛之路!!!让我们欢呼吧!!!让我们庆祝吧!!!让我们鄙视那些没有站在国家利益上考虑的反航母派!!!

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2007/6/19 19:24:31
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      其实,航母派的意图很明确,就是取得海战制空权,没有制空权,一切都是被动的,中国海军一旦脱离陆基飞机的作战半径,海战还怎么打?马岛战争,阿根廷海军就是没有掌握制空权才在海战中处于劣势.导弹的确是好东西,但是,真正发生海战,中国海军的一个舰队有多少导弹可以打,面对敌人的饱和式攻击,你又能打下多少?

      至于潜艇,正如11楼兄弟说的:在现在作战环境中,发现即意味着被消灭,当它在缺乏航母制空权的支持时,向美国航母发动第一波鱼雷攻击之后,作战使命已经结束。换个方式讲,失去航母保护的潜艇,只是一次性消费品。我也承认,中国核潜艇的确先进,中国潜艇部队也的确庞大,但是,真正能够发挥作用有多少?远的不说,就说日本,日本有100多架反潜巡逻机以及90多架反潜直升机,这就使得一大批常规潜艇得躲在军港里,你有潜艇,敌人也有潜艇,你能保证不被敌人发现?

      还有,你所说的非对称发展,是不是准备和抗日战争一样,以空间换时间?等到敌人在我们的土地上横行霸道个几年,本着中国人多,这边地道战,那边地雷战等,的确,这样的消耗谁也吃不消,但是,这同样是消耗自己,抗日战争中,中国死了多少人?经济损失多少?还不如发展航母,最好的防守就是进攻.

      至于中国有没有钱早航母,两弹一星那个年代比现在苦吧,关键是没有决心,要是胡主席向毛主席一样,当了裤子都要早航母,我想全国14亿人口,不是什么难事吧.虽然说航母是个无底洞,但是就航母的作战能力而言,这是值得的.最后在说一句,落后就要挨打

      本文内容于 2007-6-19 19:14:52 被h1022编辑

      2007/6/19 19:10:13
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      我们担心别人有什么~~就说明什么东东比较有效,航母,核潜对现在的中国来讲都要奋起追赶,中国确实需要航母,虽然根据中国的军情我们的海军不可能以航母为中心和主力~潜艇很适合现在的中国,顶一个~~有航母为依托的中国潜艇将会行遍世界的大洋和港湾

      2007/6/19 18:57:43
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      这样随便哪个军事专家都会知道的事,反复的讲!

      难道是故意让全球的军事专家们都看到中国军队有这样的事!

      2007/6/19 17:58:28
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      都说上浮是投降了,竟然还说上浮!

      有瘾!

      难道是故意的!

      2007/6/19 17:54:33
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      这个贴果然大卖……

      2007/6/19 17:05:49
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      支持国家造航母的,那不叫愤青,航母也是一种选择,有如潜艇,难道我们连个建议权都没有?

      愤青是指这些人:声称我国不但要造航母,还要造一大堆航母,而且要造世界上最大的航母,造好了以后就去打遍东南西北方,狠揍韩国,灭了日本,平了台湾,占了南海,开到美国门口示威,开到中东去抢石油,总之是看谁不顺眼就用航母灭了谁。这些人不是愤青,谁是愤青?

      还有一些人,看起来不是愤青,其实也差不多。他们的看法要么就是每年贪污受贿的钱就够造航母了,要么就是造航母可以拉动国民经济发展。这都是一叶障目,一厢情愿的看法,对国民经济的整体性没有正确认识。

      另有一些人,习惯拿着大帽子乱扣,容不得反对的声音,谁不同意他们造航母的观点,谁就是汗奸卖国贼,谁就是过街老鼠人人该打,这些人连愤青都不能算。

      在网络上,航母派声势浩大,占完全的压倒优势,可惜的是,我国的战略部署刚好和航母派相反,国家大力发展的是潜艇,从现实来看,潜艇派在辩论中是被淹没了,但是实际上是赢了,这说明什么?有理不在言高!

      多说一句,航母派的一个著名观点是,潜艇不能实现有效的威慑,但是海军用实际行动狠狠的刷了这些人两个大耳刮子。其一是台海导弹危机,什么迫使美国航母编队后退?我国的核潜艇出港。其二是中日东海摩擦,我国潜艇从日本领海上浮,有力的打击了日本人的嚣张气焰。这两次行动清晰的解释了什么叫威慑:存在即威慑!

      2007/6/19 16:39:41
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      压根不知道的航母和核潜艇包括导弹在战略和战术中的作用是不一样的。

      其实讲不对称战是没有错的!但你一定要有打对称战的实力,才能讲不对称战!象目前伊拉克的局势实在不能算是不对称战了。

      2007/6/19 15:29:33
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      没有制空权就没有制海权,现在还没有找到航空母舰的替代品,说航空母舰没用还太早点!!

      2007/6/19 13:40:20
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      晕,这个帖子扣的帽子大得很啊!

      2007/6/19 10:28:44
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      爽.看完了这篇帖子就是这种感觉.楼上诸多针对楼主你文章中任何一句话反驳的愤青更是愚昧无知到了极点,他们还没有看懂你文章真正的意思,不配和你辩论.看了那么多跟帖,好像都不是纯正的愤青派.是不理智和瞎起哄的一群人,说他们愤青抬举他们了.

      ----------------------------------------------

      --黑十字骑士团--

      --第一铁矛营第一骑士队骑士-- 你丫的是被小犬日爽了哈

      2007/6/19 9:55:39
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      见过不要脸的人,没见过象你这么不要脸的!狗屁不通的还拿出来显摆,可悲。你就是那个化500W买500辆摩托,再顾500个司机,出门就让他们跟在你后面,一会排成S型,一会又排成B型的小白哈

      2007/6/19 9:48:28
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      他们是一群朴实平凡的男人,他们是一群无私、执着、散发着父性光辉的汉子!共同的遭遇让他们的命运紧紧连在一起。为了寻找他们的不幸被人贩子骗卖到山西黑窑场做苦工的孩子,他们倾家荡产,四处奔波,冒着生命危险一次次潜入大山深处寻找他们的孩子。两个月来,他们先后营救出和自己的孩子遭遇同样不幸的孩子40余人,有些孩子曾和他们自己的孩子是工友,从中他们得到了一些宝贵的线索,终于迎来了希望的曙光。他们相信,在这个崇尚自由的和谐社会里,每一个生命都是值得尊重的。他们仿佛看到了那些不法分子受到了惩罚,受尽摧残的孩子们获得了自由,正向自己奔来。可是当他们找到有关部门遇到的却是互相推诿的时候,他们的希望似乎又要破灭了。他们绝望之极,400多位父亲发出泣血的呼救:

      谁来救救我们的孩子?

      我们是那些不幸被骗到山西黑窑场做苦工的孩子们的父亲,我们的孩子因为年龄小、涉世未深,只身在郑州火车站、汽车站、立交桥下、马路边等地方被人贩子或诱骗或强行拉上车,以500元的价格被卖到山西黑窑场做苦工。自孩子失踪以来,我们放弃了一切,背井离乡,走遍大江南北寻找孩子的下落。在历经艰难的寻找之后,我们终于得到了确切的消息,孩子是被人贩子卖到山西黑窑场做包身工了。我们不顾自身的安危,多次潜入当地,甚至扮成打工者进行卧底,终于了解到山西省临汾市、永济市是窑场比较集中的地方。尽管无数次设想过孩子所处环境的险恶,但真正的走进大山深处,穿过重重围墙,看到那些不幸的孩子时,我们还是被眼前的情景惊呆了:在这些手脚并用、头发长的像野人一样的孩子中间,有的已经整整和外界隔绝了七年,有的因逃跑未遂被打致残,这还不算,有的孩子还被监工用烧红的砖头把背部烙得血肉模糊(后被人救出在医院救了数月也未痊愈),他们每天工作十四个小时以上,还不让吃饱饭,有时因劳累过度,稍有怠工,就会被监工随手拿起的砖头砸的头破血流,然后随便拿起一快破布一裹了之,继续干活,至于拳打脚踢,棍棒侍候更是家常便饭,更有甚者有的孩子被打手打成重伤,也不给医治,让在窑场自行治愈,如不能自愈或伤情恶化,奄奄一息时黑心的工头和窑主就把被骗的苦工活活埋掉。这些孩子身上都因为长期不洗澡长满了牛皮癣似的皮屑,他们最小的只有八岁,八岁的孩子为了一顿饱餐是那么顺从,每天都干着成人都难以承受的重活。他们被限制了人身自由,全天候有监工或打手巡逻站岗。看着他们一双双恐惧无助的眼睛,我们的心在滴血。每一位有良知的人,看到此情此景,都会想把他们都救出去,可是我们身单力薄,力量太有限,无奈之下,我们只能尽可能地解救我们河南籍的孩子,对那些湖北、四川等外省的孩子,我们为无力改变他们的命运而愧疚,经过多方协调,先后有四十余名不慎落入虎穴的孩子,被我们费尽周折解救出来,回到了自己父母身边。而且通过照片辨认,他们也给我们带来了令人振奋的消息,我们中的有些孩子曾经是他们的工友。但由于找孩子的人多,黑心窑主警惕性极高,稍有风声,就会把他们秘密转移到其它窑场,这给我们的寻子工作带了更大的难度。

      男儿有泪不轻弹。获救孩子身上的累累伤疤,让我们一次次的落泪,我们不知道这些稚嫩的生命曾经经历了怎样的劫难,我们更不知道我们的孩子正面临着怎样的危险,我们是父亲,我们要救出我们的孩子,可是在大山深处,陌生的环境,窑主消息的灵通,使我们的寻子之路难上加难,我们的力量太薄弱了,我们的孩子随时都面临着生命危险。我们只有求助于政府。我们的足迹踏遍了山西方面的乡、县、市的公安、劳动等部门,但令我们心寒的是,乡派出所不仅置之不理,还百般阻挠刁难我们带走已经解救出来的孩子,而且窑主对我们进行威胁恐吓时坐视不管。而县公安局领导在接到上级公安机关的敦促后,给我们说,孩子是在河南丢失的,强制用工的窑主也是河南人,你们应该回河南报案,只要你们河南警方出面,我们会全力配合。无奈之下,我们只有风尘仆仆地回到河南,而我们河南的警方却表示爱莫能助,他们解释说,我们的孩子只是被强制监禁非法用工,没有造成命案,够不上立案条件,再说按照法律规定,案发地在山西,应该由山西警方去解救。另外据我们了解,拐卖孩子的犯罪嫌疑人之一杨某因把拐卖来的人打伤致残已经被山西警方刑事拘留,而山西警方却还说证据不足无法立案。很明显这是一个有组织的犯罪团伙,他们每天都在搜罗目标,以各种手段从郑州或其它地方把人拉到山西黑窑场,目前在山西黑窑场的包身工中仅孩子就有一千多人,其中河南籍的就有四百多人。如果这种犯罪再得不到制止,那么每天还会有人在丢失,将严重影响社会的安定。

      当我们走出公安机关的大门时,心情无比沉重。人命关天啊,作为弱势群体,我们都能够不畏艰难险阻,查找到线索,但却因公安部门的互相推诿,寻子工作只能中断。在这个人人喊和谐的法制社会里,对生命的尊重体现到什么地方?漫漫寻子路,我们还要走多远?在渺茫的寻子路上,有的孩子的父母含恨离世了,有的精神崩溃了,我们是和孩子血脉相连的亲人,无论多难,我们都不会放弃。但我们的孩子呢,那些弱小的需要呵护的生命,在这狂风暴雨的摧残之下,他们还能坚持多久?

      孩子的生命安全刻不容缓,谁来救救我们的孩子?在被两地政府互相推诿之后,我们又该向谁求助?十万火急,人命关天,谁来帮帮我们?

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      2007/6/19 9:26:30
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      楼主先假定对抗美国是中国发展航母的唯一用途,然后得出中国发展航母对抗美国是以短击长。问题是对抗美国并不是中国发展航母的唯一用途,事实上我认为中美之战只存在两种模式:核战争与局部冲突。传统的大规模战争几乎不可能出现。

      如果楼主了解美国的太空实力(军用卫星近200棵)及在太平洋的潜艇及反潜力量就会发现差距更大。

      所谓“非对称”之说我也读过一些。我认为在这方面本拉登似乎更擅长。

      中国复兴之路还应从自身、从根本上来下功夫。

      2007/6/19 9:10:35
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      还是那句话,吃不着葡萄就说葡萄酸.

      2007/6/19 9:09:44
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      [英国《简氏防务周刊》2003年9月17日报道]日本防卫厅公布了关于13500吨直升机母舰设计的更多细节,对于该舰,日本海上自卫队在2004财年的预算草案中申请了164亿日元(合9.864亿美元)的资金。该舰满载排水量超过16000吨,长195米,将成为日本海上自卫队中最大的舰艇。该舰可与西班牙海军的“阿斯图里亚斯王子”号航母相媲美,比泰国海军“查里克·王朝”号航母的排水量还要大,西班牙和泰国的航母都能够起降AV-8B“鹞”式飞机。(1988年,日本曾宣布永远不再拥有航母。)

      据“美国之音”最新报道,俄罗斯副总理克列巴诺夫结束了和印度领导人三天的会谈。这次会谈的主要内容是加强双方的军事合作。印度国防部长费尔南德斯说,印度已经就获得一艘4.4万吨级翻新过的“戈尔什科夫元帅”航空母舰和两架远程轰炸机事项和俄罗斯完成了技术性讨论,但是有关价格谈判还在继续。克列巴诺夫说,这笔交易应该能够在今年内成交。克列巴诺夫做出这个宣布之前,双方进行了几个小时的紧张谈判。印度在这笔交易中将支付几十亿美元。人们原来预期这笔交易会在克列巴诺夫访问期间敲定。

      中国的航母还八字还没撇出一撇来,周边国家的动作可比我们大。

      “中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母,这样的结果就是又将中国封闭在美国的控制之内”。现在的动作难道就不放肆吗?第一、第二岛链的存在难道就不是封锁吗?难不成非要等到周边国家建好了完善的防卫体系,楼主你才会看得出实实在在的封锁?

      中国需要发展,但航母项目的上马绝不是中国发展之路上的拦路石。再引用一个官方公布的数据:中央7套曾经报道过重型航母(排水量60000吨以上)造价是35亿美金左右,组建编队(4艘护卫舰4个驱逐舰2个反潜,1-2个潜艇~~)共35亿美金左右,舰载机需要35亿美金左右,共100亿美元左右;中型航母(30000-60000吨)造价15亿美金左右,编队15亿美金左右,舰载机15亿左右,共50亿美元左右;轻型航母(30000吨以内)造价5亿美金左右,编队7亿美金左右,舰载机5亿左右,共20亿美元左右。按中型航母编队的造价来算(接近400亿RMB),中国多少贪污、浪费的环节可以省下这笔钱。话说回来这400亿放在超过20万亿的国民生产总值当中不知道会对楼主造成怎样的切肤之痛。

      个人生活多点理性思维,考虑国家民族的时候还是多点血性的好。

      2007/6/19 8:59:49
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       以下是引用伞兵_77 在第260楼的发言:

      爽.看完了这篇帖子就是这种感觉.楼上诸多针对楼主你文章中任何一句话反驳的愤青更是愚昧无知到了极点,他们还没有看懂你文章真正的意思,不配和你辩论.看了那么多跟帖,好像都不是纯正的愤青派.是不理智和瞎起哄的一群人,说他们愤青抬举他们了.

      愤青用得着一个愚昧无知到了极点人来抬举吗?

      2007/6/19 8:51:18
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       以下是引用wangchenyu520 在第251楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第180楼的发言:

      ......

      要说祖先,中日原本都是一家人.

      抵制日货本来就是激化中日矛盾,难道要上代打了,这一代也打,这代打了,下一代也打,下下一代还打?

      你不觉得这样做对子孙后代很残忍和不公平吗?

      杀中国人的是日本的上一代人做的,他们和我们的这一代有过直接对杀吗?

      难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗?

      你这样做不觉得比那些南京大屠杀的人都可恨吗?

      日本是嚣张但不是所有的日本人都是这样,日本人也有亲华派,难道就因为日本的非亲华派就要灭掉日本,仇杀日本?

      还有你们抵制日货,那请问被这些公司下岗的中国工人的生活又如何解决?

      你们只知道抵制却不知道抵制所带来的后果,你这样的行为难道不是愤青行为?

      什么中日自古是一家人?他是大和民族,我们是中华民族,我们中华民族怎么可能和强盗畜生是一家人?要是也是你才和他一家人,你要认贼作父自己去,不要把我们全部炎黄子孙一起扯进去!他要和我们是一家人,怎么几十年前会抢我们东西,占我们领土,杀我们同胞,奸我们姐妹,难道楼主你们一家人都是这样过日子的吗?那我只能表示同情和哀悼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      愤青抵制日化自然是从国家利益角度考虑的,所以会把握抵制的方式及程度,追求国家利益最大化。日本人上一代杀中国人,这一代人却并不以为上一代人做错了并当作榜样学习,别指望下一代人会自动变好!“难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗? 这句话你还是去问问日本人吧!日本 人可以抵制中国货中国人也可以抵制日货,日本人杀中国人中国人同样可以杀日本人!我们用不着去讨好日本 人,相反日本人是个犯贱的民族,越是打他他就对你越好,越对他客气他就越会咬人!

      2007/6/19 8:47:30
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      你个傻鸟难道眼看着南沙群岛23个岛屿被人霸占.你难道眼看美比航母横行太平洋.你难道眼看着日人的海军疯狂崛起.你他吗的出过海吗?美国小鹰号见到的一切船只都要给他让路.你知道披啊/

      2007/6/19 8:44:29
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      我也是愤青.楼主你难道不鸟吗?你这个鸟人.

      2007/6/19 8:33:49
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      爽.看完了这篇帖子就是这种感觉.楼上诸多针对楼主你文章中任何一句话反驳的愤青更是愚昧无知到了极点,他们还没有看懂你文章真正的意思,不配和你辩论.看了那么多跟帖,好像都不是纯正的愤青派.是不理智和瞎起哄的一群人,说他们愤青抬举他们了.

      2007/6/19 8:29:38
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       以下是引用danielyushi 在第124楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第10楼的发言:

      ......

      我有吗?请你在文章中指出来,你指不出来你就给我消失别在这里乱发话!

      我曾经是,但现在不是了,因为我看带问题已经是从客观上去思考观察.而且我也绝对没有参加任何抵制日货的活动,我想你肯定是参加了的!

      听这意思你没参加过抵制日货的活动是你一大骄傲了?就了不起了?要不要给你挂个牌子写上"我不抵制日货"满街逛啊?

      FQ怎么样关你什么事啊?碍着你吃还是碍着你穿啊?

      “因为我看带问题已经是从客观上去思考观察.而且我也绝对没有参加任何抵制日货的活动,我想你肯定是参加了的!”,这句话最恶心了,楼主的贴子哪点显得客观了,从贴子上看那点是从客观上考虑的?“而且我也绝对没有参加任何抵制日货的活动,我想你肯定是参加了的”这庆倒说明你看问题是想当然的,毫无客观可言!

      2007/6/19 8:25:40
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       以下是引用红楼学子 在第88楼的发言:

      航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题,有偏差,人云亦云,是完全可以理解的.航母派绝大部分是爱国家,热衷国防事业的.其心可嘉,其气可鼓.

      我现在是坚决的反航空母舰派.但是,在我少年的时候,我也是一个狂热的航母派.思想的成熟需要过程.航母派比少年的我,军事知识要全面的多.航母派绝大部分是爱国家的,必然很快就会接受正确的观点.铁血的大部分网友,是爱国家,爱民族,有能力,有魄力的.他们是未来中国的脊梁.

      “航母派大部分是非专业的,不可能考虑这样的重大战略问题”这结论是如何得出的?照你的意思是非航母派大部分是专业的,能考虑这样的重大战略问题?又有什么依据呢?

      2007/6/19 8:21:18
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       以下是引用邪恶严寒 在第84楼的发言:

      航母派就是无知?军事的菜鸟?我第一次听到这样的说法.那么请问你又什么呢?骨灰级的?你本人又对我国国情,军事了解多少?你对我国的发展历史又了解多少?请问,我们支持早航母.也是为了国家的利益.为什么到你了的嘴里就变成了不顾国家的利益了.就是因为中国国情现在还不允许拥有航母?既然我们喜欢,那晚上就不能支持呢,一个人是为了什么去支持一件事情的?你也不也是一样吗/只不过从海面发展到了海下而已.

      你说的很,我们更需要的发展非对称发展.但是并不能代表我们就不可以拥有航母,就算我们不可以拥有,难道我们连想的份......

      顺他们者就是有知,不顺他们者就是无知,们他总以为自己是最聪明的,虽然生活中并没表现出比愤青聪明理智

      2007/6/19 8:18:52
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       以下是引用铁血尖刃 在第85楼的发言:

      我对odin2000本人没有恶意,但是出与同情心,我告诉你:在中国做愤青是一种荣誉。因为他和你们不一样。我们愤青不会在网上搞调查来确认100个中国上网青年中有多少是愤青,有多少拥“有军事远见,有国家整体利益的发展观”的非愤青。姑且相信一把“我们的观点更接近现实,真实和真理”的论断,99%+1%航母派(也就是100%的愤青)的观点有问题,那么请楼主谈一下航母在中国为啥就不行?就因为我们搞了,日韩也会更加肆意的搞?这个理由没有说服力的,不过到是很“接近真理”的啊,不过接近真理也就不是真理呀?!不是吗......

      顶楼上的,那些辱骂国内愤青的也不过是做老外愤青的哈巴狗罢了,靠辱骂国内愤青给国外愤青摇摇尾巴以求人家的赞扬!他们首先将“愤青”一词污名化,再扣在热血的爱国人士头上,然后是满嘴空洞的无逻辑更是无依据的谩骂!

      2007/6/19 8:15:57
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       以下是引用笑傲江湖总被封 在第23楼的发言:

      我一直坚持:“粪青爱国实为误国”的观点,实践也一直证明这个观点的正确性。

      是你自己的实践吗?

      2007/6/19 8:02:52
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      没有枪没有炮敌人给我们造!!!!!!!!!!

      2007/6/19 6:29:55
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       以下是引用haogu 在第252楼的发言:

      现在说这个似乎为时尚早

      一点也早,难道要等人家打到家门口才来建航母吗?临阵磨枪是不是晚了点?

      2007/6/19 3:38:00
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      现在说这个似乎为时尚早

      2007/6/19 2:02:27
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       以下是引用odin2000 在第180楼的发言:

       以下是引用dgk1982 在第177楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

      ......

      愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

      愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

      用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

      如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

      你说的就不对 什么挑拨中日民族矛盾 中国和日本从古到今都是敌人 想象南京大屠杀 万人坑 用活人做实验 你能摸着自己的良心说你对得起你祖先么

      要说祖先,中日原本都是一家人.

      抵制日货本来就是激化中日矛盾,难道要上代打了,这一代也打,这代打了,下一代也打,下下一代还打?

      你不觉得这样做对子孙后代很残忍和不公平吗?

      杀中国人的是日本的上一代人做的,他们和我们的这一代有过直接对杀吗?

      难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗?

      你这样做不觉得比那些南京大屠杀的人都可恨吗?

      日本是嚣张但不是所有的日本人都是这样,日本人也有亲华派,难道就因为日本的非亲华派就要灭掉日本,仇杀日本?

      还有你们抵制日货,那请问被这些公司下岗的中国工人的生活又如何解决?

      你们只知道抵制却不知道抵制所带来的后果,你这样的行为难道不是愤青行为?

      什么中日自古是一家人?他是大和民族,我们是中华民族,我们中华民族怎么可能和强盗畜生是一家人?要是也是你才和他一家人,你要认贼作父自己去,不要把我们全部炎黄子孙一起扯进去!他要和我们是一家人,怎么几十年前会抢我们东西,占我们领土,杀我们同胞,奸我们姐妹,难道楼主你们一家人都是这样过日子的吗?那我只能表示同情和哀悼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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      2007/6/19 1:57:01
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       以下是引用odin2000 在第1楼的发言:

      中国愤青的新角色-----航母派

      我这段时间在铁血里和航母派讨论这么几天下来,我得出的结论如下:航母派99%都是菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国

      家整体利益的发展观。他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端。航母派中只有1%是具备头脑和一定见识的人,不过他们却也被那99%的人无意中带进了愤青的行列中。

      航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一......

      我只想请问楼主一句,如果不建航母,那么我国的海军还是一支真正的海军吗?如果不建航母,那么,一旦有来犯之敌,我们拿什么御敌于国门之外?难道楼主认为我们仅凭区区几艘潜艇、驱逐舰、护卫舰就足以与强大的航母编队争夺制海制空权?还是说,一有敌来犯,我们就拿核武招呼他?没有强大海军,我们别说称雄世界,就是自保也困难!你既然谈到闭关锁国,我倒想请问,这建航母怎么就成了闭关锁国了呢?再说了,你以为如果没有强大的军事实力,这国我们想锁就锁得住,关想闭就闭得了的吗?如果没有强大的军事实力,就算你想闭关锁国,人家列强还不让你闭关锁国呢!明清就是一个很好的例子,明清两朝我国同样推行闭关锁国政策,但为什么明朝皇帝闭关锁国后可以在紫禁城里安安静静的斗蛐蛐,舒舒服服的玩女人,而清朝皇帝闭关锁国后却被洋人追得到处跑,连祖宗的圆明园也被人家一把火烧了,差点连祖坟都保不住?因为明朝的军事实力特别是海军还算强大,至少郑和三下西洋,让洋人认为我国海军是乎很强大,不敢进犯,而清朝海防力量几乎丧失,所以洋人敢一涌而上,试图瓜分中国,所以,如果没有强大的军事力量,就算你想闭关锁国人家也会强行给你砸开!就如同一个手无缚鸡之力的人一个人单独呆在家里,就算你把门锁得再紧,窗关得再严,照样有贼敢撬开门去光顾,但是相反,如果门里面的是一群荷枪实弹的虎狼之士,就算你把门窗全都打开,我看也没有贼敢去光顾吧?

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      2007/6/19 1:39:59
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       以下是引用h1022 在第248楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第238楼的发言:

       以下是引用h1022 在第237楼的发言:

      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      你的三个问题我只要两句话就能解决!

      中国的一种特殊核武器,目前联合国还没有把这种导弹列为真正的核武器,也就是说使用了以后和使用普通的导弹一样,不会受到制裁!

      还有就是反卫星导弹.没有卫星的美国,美国的飞机很厉害吗?菜鸟都知道,没有卫星的美国飞机和一块会飞的费铁一样!

      我看你就是个不折不扣的菜鸟,你说的特殊核武器是中子弹吧,也别管什么弹,你这里导弹一点火,美国的导弹预警卫星九十秒就能探测到,把你的运行轨迹全能算出来.你要是打他的航母战斗群,你当他的反导系统吃素的?就算是海鹰击-3,那也是末段超音速制导,知道什么叫末段超音速制导?就是最后攻击段才是超音速,在进入超音速攻击之前还是亚音速,在亚音速制导段被人拦截,你就算超光速也没用.

      还有什么反卫星导弹,美国卫星敢在你脑袋上飞,他就是吃了熊心豹子胆了,你说的简单,当是你拿弹弓打鸟玩呢?

      你以为中国的反卫星导弹是为了打自己的废弃卫星?

      说你菜你还不承认

      2007/6/19 0:42:14
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       以下是引用odin2000 在第238楼的发言:

       以下是引用h1022 在第237楼的发言:

      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      你的三个问题我只要两句话就能解决!

      中国的一种特殊核武器,目前联合国还没有把这种导弹列为真正的核武器,也就是说使用了以后和使用普通的导弹一样,不会受到制裁!

      还有就是反卫星导弹.没有卫星的美国,美国的飞机很厉害吗?菜鸟都知道,没有卫星的美国飞机和一块会飞的费铁一样!

      我看你就是个不折不扣的菜鸟,你说的特殊核武器是中子弹吧,也别管什么弹,你这里导弹一点火,美国的导弹预警卫星九十秒就能探测到,把你的运行轨迹全能算出来.你要是打他的航母战斗群,你当他的反导系统吃素的?就算是海鹰击-3,那也是末段超音速制导,知道什么叫末段超音速制导?就是最后攻击段才是超音速,在进入超音速攻击之前还是亚音速,在亚音速制导段被人拦截,你就算超光速也没用.

      还有什么反卫星导弹,美国卫星敢在你脑袋上飞,他就是吃了熊心豹子胆了,你说的简单,当是你拿弹弓打鸟玩呢?

      2007/6/18 19:34:41
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       以下是引用yigehaoren1976 在第246楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第238楼的发言:

       以下是引用h1022 在第237楼的发言:

      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      你的三个问题我只要两句话就能解决!

      中国的一种特殊核武器,目前联合国还没有把这种导弹列为真正的核武器,也就是说使用了以后和使用普通的导弹一样,不会受到制裁!

      还有就是反卫星导弹.没有卫星的美国,美国的飞机很厉害吗?菜鸟都知道,没有卫星的美国飞机和一块会飞的费铁一样!

      你是说中子弹吧,你真厉害,你干嘛不直接用核武器轰啊?你真幼稚啊,如果那只是地区局部小规模冲突你也要动用中子弹?牛B啊你.你不是想把战争升级吧,我看想毁灭地球的是你,还在这里扯什么天战.依我看啊,你的年龄应该没过15岁.

      从他所发的帖子上看 他自己连最基本的军事 经济等知识都不清楚 也别太为难他了 哈哈

      2007/6/18 11:26:29
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       以下是引用odin2000 在第238楼的发言:

       以下是引用h1022 在第237楼的发言:

      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      你的三个问题我只要两句话就能解决!

      中国的一种特殊核武器,目前联合国还没有把这种导弹列为真正的核武器,也就是说使用了以后和使用普通的导弹一样,不会受到制裁!

      还有就是反卫星导弹.没有卫星的美国,美国的飞机很厉害吗?菜鸟都知道,没有卫星的美国飞机和一块会飞的费铁一样!

      你是说中子弹吧,你真厉害,你干嘛不直接用核武器轰啊?你真幼稚啊,如果那只是地区局部小规模冲突你也要动用中子弹?牛B啊你.你不是想把战争升级吧,我看想毁灭地球的是你,还在这里扯什么天战.依我看啊,你的年龄应该没过15岁.

      2007/6/18 11:22:25
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       以下是引用fly954 在第16楼的发言:

      送SB楼主一句俗语:“因为世上有了厨子,别人就不做饭了?”

      这句话真俗哇!不过太贴切不过了!呵呵!

      2007/6/18 9:09:29
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      楼主先说航母派无知、幼稚,主观,霸道。我无法不认为是骂人,但也请 sunkaisue 别骂得太过分。有话大家说。

      但楼主说航母无用,或是航母现在无用。在文中或回复中却只有强词夺理。11楼的却是高论,你却不能驳。

      楼主认为在不使用核武的情况下,我国海军实力是否能对抗2个航母战斗群?

      如有一个航母战斗群阻挠,我国是否能登陆台湾?

      非对称充其量只能在战术层面上去理解,在战略上根本无非对称可言。难道你认为美国在伊拉克游击战中损失几千士兵就是个失败者?

      或者认为布什被一枚导弹炸死美国就玩完了?为何你认为你的思维能力比我们强?

      潜艇在二战和冷战时已经证明了她的价值,航母也是,自己对比一下,不值讨论。

      什么我国核潜把航母战斗群逼退200海里,有什么用?能改变什么?只不过能骗骗那些无知的、自以为是的人。

      如果我们现在有两个航母群,就由不得台湾那么嚣张,就不会受96年那种鸟气。在这种基本处于战争状态的情况下,被美国的航母战斗群通过台湾海峡,而不吭一声,简直就是军队的耻辱(我堂哥96年是珠海某两栖部队的志愿兵)。现在海军的地位和发展速度应该与这个不无关系。

      如果台湾是我们的,美国在西太平洋就是一坨屎,日本的资源生命线就在我们手上,等于睾丸被我们抓在手里,这是何等的战略价值?为何不马上实现?等什么?等日本的轻航母16DDH出来4艘,拥有4个十十舰队?等韩国多几艘“独岛”,开到渤海来在我们面前说长白山是它的?什么叫“中国有,周遍的日本,韩国,印度就会更加的放肆的建造和扩建航母”?不用你有,别人不会客气,它们的愿望是:最好你永远没有。

      你说航母派霸道,我看只不过是因为航母派拥有太多的客观理由支持而已。

      2007/6/18 2:12:11
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       以下是引用odin2000 在第230楼的发言:

       以下是引用夜微风 在第224楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第207楼的发言:

      ......

      嘿嘿,这些比喻并不无知,只有无知的人才不知道这个比喻的内涵!

      是吗?嘿嘿,你自己造了鱼干,你能掉鱼吗?那还不是要被饿死.

      真正聪明的人是只要鱼筐里的鱼,然后出去找工作,找适合自己的工作.这样才是聪明的!

      ODIN2000,虽然你的语风变得很快,本来你的意思只要小学毕业的人都能看明白,你的意思是那个男孩不要鱼而要(山姆大叔的)鱼杆自己抓鱼吃是聪明的做法,但却想不到你的逻辑能力就跟你反航母一样,两个字 -- 弱智,你本想摆弄一下自己的聪明,却没想到自己搬起石头砸自己的脚,有时错了无所谓,知错能改,不失堂堂男子汉的风范,但你却为自己的错强词狡辩,就令人不齿了。

      错了,我的意识很明白,就是小男孩要鱼干是笨蛋的行为,就如同你们要中国造航母是一个样,很弱智的想法.

      聪明的做发,就是小男孩只要鱼框里的鱼,不要鱼干,我已经说的很清楚了,不知道你的逻辑是不是出问题了

      我作证。这个案例很多人都引用,用来教育别人要只顾眼前利益、及时享乐,不要考虑未来。

      凭什么呀!

      难道就不能都要,而且要求传授钓鱼的办法?

      再说了,会钓鱼的小孩儿多了去了,你怎么知道要鱼竿的小孩不是钓鱼高手?

      再退一步说,一篓鱼能值几个钱,鱼竿贵的可值上万块钱。要是鱼竿好,把鱼竿买了,小孩是不是发笔小财?

      这种案例就是相当的弱智,不能推敲,和幼儿园老师给小朋友讲的寓言都没法比。偏偏有人当成真理,还拿来比喻航母的事情。国家发展要哪能如此短视!

      2007/6/18 2:04:52
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      http://bbs.tiexue.net/post_2046509_1.html

      你自己看看!~~如当时我过有航母美国还感这样肆无忌惮的炸我们吗!~~你不要告诉我说这是美国的意外啊!~~全天下有脑子的人都不会信的!~~~

      2007/6/18 1:51:19
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       以下是引用odin2000 在第238楼的发言:

       以下是引用h1022 在第237楼的发言:

      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      你的三个问题我只要两句话就能解决!

      中国的一种特殊核武器,目前联合国还没有把这种导弹列为真正的核武器,也就是说使用了以后和使用普通的导弹一样,不会受到制裁!

      还有就是反卫星导弹.没有卫星的美国,美国的飞机很厉害吗?菜鸟都知道,没有卫星的美国飞机和一块会飞的费铁一样!

      你想说什么?是不是中国只需要导弹了?还要什么空军?海军?陆军?还需要什么海陆空协同?你比全世界都高明!

      你TMD有多少导弹打,你有多少导弹防御别人的进攻!你导弹能防御多少方向的进攻!就你家导弹先进,别人的导弹都是吃屎的。你拿导弹去守卫岛屿?你拿导弹去占领城市?别人在你家里烧杀抢掠!你拿导弹去轰轰轰!一起完完!

      鼠目寸光的小P孩!看了几篇导弹战术!就当真理!拜托张大点好不好!会动动脑子行不行?

      2007/6/18 1:27:48
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       以下是引用odin2000 在第230楼的发言:

       以下是引用夜微风 在第224楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第207楼的发言:

      ......

      嘿嘿,这些比喻并不无知,只有无知的人才不知道这个比喻的内涵!

      是吗?嘿嘿,你自己造了鱼干,你能掉鱼吗?那还不是要被饿死.

      真正聪明的人是只要鱼筐里的鱼,然后出去找工作,找适合自己的工作.这样才是聪明的!

      ODIN2000,虽然你的语风变得很快,本来你的意思只要小学毕业的人都能看明白,你的意思是那个男孩不要鱼而要(山姆大叔的)鱼杆自己抓鱼吃是聪明的做法,但却想不到你的逻辑能力就跟你反航母一样,两个字 -- 弱智,你本想摆弄一下自己的聪明,却没想到自己搬起石头砸自己的脚,有时错了无所谓,知错能改,不失堂堂男子汉的风范,但你却为自己的错强词狡辩,就令人不齿了。

      错了,我的意识很明白,就是小男孩要鱼干是笨蛋的行为,就如同你们要中国造航母是一个样,很弱智的想法.

      聪明的做发,就是小男孩只要鱼框里的鱼,不要鱼干,我已经说的很清楚了,不知道你的逻辑是不是出问题了

      只要你同意我掐着你的脖子生活我就同意你的说法!~~~

      2007/6/18 1:26:18
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       以下是引用h1022 在第237楼的发言:

      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      你的三个问题我只要两句话就能解决!

      中国的一种特殊核武器,目前联合国还没有把这种导弹列为真正的核武器,也就是说使用了以后和使用普通的导弹一样,不会受到制裁!

      还有就是反卫星导弹.没有卫星的美国,美国的飞机很厉害吗?菜鸟都知道,没有卫星的美国飞机和一块会飞的费铁一样!

      2007/6/18 0:40:10
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      不多说,问你三个问题

      1. 制空权决定制海权还是制海权决定制空权?

      2. 如果你第一个问题的回答是前者,那么中国海军在外海作战制空权怎么夺?如果回答是后者,那说明你就是个不折不扣的菜鸟,哪凉快哪呆着!

      3. 中国的潜艇一旦脱离陆基战斗机的作战半径,面对美国或是日本一批批的反潜巡逻机和反潜直升机,敢不敢露头?

      2007/6/17 18:25:48
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      我来说两面句。

      无知与野蛮,才有我们今天说航母派与潜廷派,国家不会傻到只要潜廷不要航母,这是与国家的利益与战略考量来发展什么样的武器,

      先发展潜廷,是当时的国情与战略需要,不是不要航母。国家一直都是想要航母。当时是没有技术与经济支持,那时要航母才会对中国是一种限制。所以中国当时领导人就提出一个中心就是经济为中心的发展战略,才有我们这几年的军备武器不断亮相。

      从中国周围四个可能发生的战争(台海,钓鱼岛,南沙,中印),三处都是海战,请问潜廷派:中国靠潜艇,能打得赢海战吗。那怕是笨蛋都知道。随中国的经济与周边情况变化,中国发展航母,已成为急需的。这是国家战略与国家利益的需要。优先潜艇已经成为历史,对于潜艇来说,中国是研究新一代潜艇,改进旧的潜艇,和配合航母的潜艇。

      我觉得中国航母派与潜廷派,就与小邓同志先让一部分人富起来,再来带动穷人富起来,结果有些先富起来的人不帮助穷人,反而成了穷人的抢盗,想尽一切办法剥夺穷人。我认为楼主就是抢盗富人,今天在这骂穷人航母。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2007/6/17 12:23:25
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       以下是引用漫步者. 在第229楼的发言:

      政府不清廉,不强硬.再好的武器也没用.

      你说的很对!那你说我们到底要不要好武器呢

      2007/6/17 11:03:23
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      楼主主要是想赚工分。坚定完毕

      2007/6/15 16:49:29
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      呵呵 好象红大仙已经不怎么上了

      2007/6/15 16:27:09
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      没有对称就谈不上不对称!这个道理你还知道

      2007/6/15 15:40:20
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      还有楼主不明白对称于不对称的含义。战略上面我们追求的是对称,才能保证战术上的不对称。一只蚂蚁不可能和大象搞不对称战的

      2007/6/15 15:29:20
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       以下是引用夜微风 在第224楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第207楼的发言:

      ......

      嘿嘿,这些比喻并不无知,只有无知的人才不知道这个比喻的内涵!

      是吗?嘿嘿,你自己造了鱼干,你能掉鱼吗?那还不是要被饿死.

      真正聪明的人是只要鱼筐里的鱼,然后出去找工作,找适合自己的工作.这样才是聪明的!

      ODIN2000,虽然你的语风变得很快,本来你的意思只要小学毕业的人都能看明白,你的意思是那个男孩不要鱼而要(山姆大叔的)鱼杆自己抓鱼吃是聪明的做法,但却想不到你的逻辑能力就跟你反航母一样,两个字 -- 弱智,你本想摆弄一下自己的聪明,却没想到自己搬起石头砸自己的脚,有时错了无所谓,知错能改,不失堂堂男子汉的风范,但你却为自己的错强词狡辩,就令人不齿了。

      错了,我的意识很明白,就是小男孩要鱼干是笨蛋的行为,就如同你们要中国造航母是一个样,很弱智的想法.

      聪明的做发,就是小男孩只要鱼框里的鱼,不要鱼干,我已经说的很清楚了,不知道你的逻辑是不是出问题了

      2007/6/15 15:24:23
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      政府不清廉,不强硬.再好的武器也没用.

      2007/6/15 15:10:48
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      楼猪啊,你真是猪啊!我们干吗非的一定要与美国为敌?造航母一定得对付美国吗?

      什么叫非对称战争?毛主席搞的两弹一星也属于非对称范畴?你大脑有病啊?洲际导弹是用来对轰的,这也叫不对称?不过你这个猪硬要说不对称也行,那现在也不能说造航母是为了和美国对称啊!

      你这个猪担特小,人家在我们门口骂街,我们在家磨把刀都不敢,怕刺激美国,美其名曰,麻痹美国!到头来是麻痹了自己哦!

      谁跟你说造航母会分散我们的发展力量?你调查过吗?

      2007/6/15 15:02:27
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      又是一个找抽的疯子!前面的红楼学子被抽的不行了,这不又来一个!我发现我们国家喜欢自疟的人还真不少!大家一起抽吧,不抽永远不会清醒的!

      2007/6/15 14:41:53
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      坚决反对现在造航母,现在造出来的航母不能适应现有国防的要求

      2007/6/15 14:16:07
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      你知道吗?其实你比愤青还愤青,人家骂几个斑竹,你骂的却是全体!其实你的行经又好到哪去?你不是也为了不喜欢航母而骂人?为什么总有人觉得航母一造就不能停一样?我们造他一艘就够不行?一定要造个没完?一定要脱离实际需要?

      2007/6/15 1:33:07
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       以下是引用odin2000 在第207楼的发言:

       以下是引用fennek 在第206楼的发言:

       以下是引用夜微风 在第205楼的发言:

      ......

      我读的书少,也就大学毕业,目前从事IT行业,从事财务和管理方面软件的开发工作,请原谅我读的书少,看不懂你所说的问题跟造航母有什么关系?

      反而我觉得现在祖国自己建航母,引用你的故事,应该改为这样会比较接近现实:

      一个男孩(中国),有一天一个钓鱼的大叔(美国山姆大叔)掉(应该是“钓”吧?请原谅,我读的书少)了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩(帮中国建航母,当然不怀好意了),而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.(不会吧,现实是中国不需要鱼也不需要鱼杆,因为鱼杆就是造航母的核心技术,山姆大叔不会给的,中国也不会笨到真去向山姆大叔要吧?给了你鱼杆,山姆大叔吃什么啊?)你说这个男孩是聪明还是笨蛋?(中国决定自己造鱼杆,这样才算是聪明,如果你所说,要山姆大叔的鱼杆,肯定是笨蛋)

      哈哈哈,顶一下,odin2000总是用一些不恰当的比喻来证明自己的无知~~~

      嘿嘿,这些比喻并不无知,只有无知的人才不知道这个比喻的内涵!

      是吗?嘿嘿,你自己造了鱼干,你能掉鱼吗?那还不是要被饿死.

      真正聪明的人是只要鱼筐里的鱼,然后出去找工作,找适合自己的工作.这样才是聪明的!

      ODIN2000,虽然你的语风变得很快,本来你的意思只要小学毕业的人都能看明白,你的意思是那个男孩不要鱼而要(山姆大叔的)鱼杆自己抓鱼吃是聪明的做法,但却想不到你的逻辑能力就跟你反航母一样,两个字 -- 弱智,你本想摆弄一下自己的聪明,却没想到自己搬起石头砸自己的脚,有时错了无所谓,知错能改,不失堂堂男子汉的风范,但你却为自己的错强词狡辩,就令人不齿了。

      2007/6/14 23:27:01
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       以下是引用2811436 在第163楼的发言:

      首先本人非常赞同楼主的勇气,在这众人皆醉你独醒的年代,要站出来说句真话还真难,就私这年头的股市一样,航母派象股市中的散户一直忽略风险,勇往直前.

      本人是非航母派中主张发展远程战略武器的一系,发展航母和潜艇无非是为了更近距离的打击敌人,更精确的打击目标,是为了让导弹更好的发挥作用(现代战争除了导弹,那些大炮、枪械无非是在优势情况下使用而已),那么我们何必舍本逐末呢,将大量的资金、技术、人才浪费在航母上,还要在战争中承受大量的风险。

      如用1艘航母打仗就象承受风险300亿美元左右,而且其易被攻击,......

      老是梦想着自己高人一等!众人皆醉我独醒来麻醉自己!是非常可悲的!要想做到众人皆醉我独醒来的必要条件一、信息不对称,你拥有别人没有的信息资源,你有这个条件吗?(别TMD的以为自己IQ高,你哪个IQ我帮你估计一下高不过110)

      二、导弹技术是很重要!但和发展航母并不冲突!军事技术也不能搞偏颇!正如你做为一个学生不能光学习物理而不会化学!现代社会要说威力!大家都知道中美2国的核武器都足够毁灭地球的,战略导弹想灭掉地球任何一个国家也不是问题,可是美国人为什么还是要造航母呢?航母不是一种战略武器!它是一种非常强大的战术武器!是海军在现实战场中克敌至胜的最强兵器!发展航母是国家军事技术的一种战术需要!也是我国军事技术的一种重要经验积累!是强大我军事科技不可缺失的重要一环!强国的科技积累一定全面性的厚积薄发!印度连制造坦克的工业基础都没有,同样,我们这一代人一定不希望我们强盛的祖国连制造航母的工业基础、科技积累都没有吧?

      结论:偏颇的发展潜艇或者导弹才是真正的鼠目寸光!

      2007/6/14 22:17:14
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      本文自动承认反航母派是与国家,民族对立的反动组织!

      2007/6/14 20:50:50
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      看来楼主打算实现周总理的对老外说过的一句话!~当年老外问我们是怎么打下“U2”的我们伟大的总理说我们是用竹竿捅下来的!

      看来楼主打算去实践这句话了!~那就去吧你一家老小我会帮你养的!~

      2007/6/14 20:44:45
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       以下是引用toria1234 在第209楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第203楼的发言:

       以下是引用bigstore 在第193楼的发言:

      ......

      潜艇是不用浮上水面接可以接受超长波和极长波的通讯,不过就以它们俩的发报速度,如果想接收火控数据,等潜艇接收完了,什么时机都过去了,它们都是用来发射核弹控制命令的。

      自己去看看英国的机敏号,世界公认将傲视全球许多年!

      不知道你是不是真的了解潜艇呢?

      英国的机敏级能不能在水下与地面或其他的进行大量的信息交换麻烦阁下自己回去查查 至少在现在 也只能是给战略核潜艇发送长波码来下达命令 而潜艇给地面的系统发送信息 好像还没实现

      我知道他想说的是这个。

      为了保证“机敏”级的技术领先性,英国还同欧洲盟国开始了广泛的技术合作。据法国《航宇防务》近期报道,德国汉佳诺(Hagenuk)航海通讯公司将负责为英国皇家海军的“机敏”级核潜艇提供3套外部通讯系统ECS。该系统是目前世界上最先进的潜艇用外围通讯系统,“机敏”级核潜艇是第一种装备该系统的潜艇。ECS系统按照“机敏”级核潜艇的指挥甲板模块进行建造,可为潜艇艇员传输所有战术通讯频段的声音、数据和图像。系统通过特定的软件控制便于综合信息管理,同时满足整个系统只由中心控制台一人操作的要求。

      不过在这里并不知道该系统是不是能在潜艇在深水的时候也能满足潜艇作战的需要,而根据已知的对潜通讯方式看,好象还没有哪种可以满足潜艇在深水航行的时候向它传递各种战术资料的需要。所以这个系统的效能如何还是需要打一个问号的。

      2007/6/14 20:31:53
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       以下是引用odin2000 在第180楼的发言:

       以下是引用dgk1982 在第177楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

      ......

      愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

      愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

      用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

      如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

      你说的就不对 什么挑拨中日民族矛盾 中国和日本从古到今都是敌人 想象南京大屠杀 万人坑 用活人做实验 你能摸着自己的良心说你对得起你祖先么

      要说祖先,中日原本都是一家人.

      抵制日货本来就是激化中日矛盾,难道要上代打了,这一代也打,这代打了,下一代也打,下下一代还打?

      你不觉得这样做对子孙后代很残忍和不公平吗?

      杀中国人的是日本的上一代人做的,他们和我们的这一代有过直接对杀吗?

      难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗?

      你这样做不觉得比那些南京大屠杀的人都可恨吗?

      日本是嚣张但不是所有的日本人都是这样,日本人也有亲华派,难道就因为日本的非亲华派就要灭掉日本,仇杀日本?

      还有你们抵制日货,那请问被这些公司下岗的中国工人的生活又如何解决?

      你们只知道抵制却不知道抵制所带来的后果,你这样的行为难道不是愤青行为?

      LZ这里说的我没意见,上一代的恩怨不该在这一带延续,但如果他们还在死缠不放呢?现在他的爪牙已经显露出来了,每年拜你的杀父仇人你高兴?现在鬼子还是右翼政党执政,在当年大是大非的问题上还不嘴软(基本上无可救药,当年发动战争的舔黄没受到制裁真是.....),有点压力了出来汪一声,剑拔弩张的军备,看看,刚立项大飞机计划鬼子就迫不及待的跳出来说3年内装备全军。

      现在海军的最主要任务是保护自己的“生命线”就是南海资源,没航母做岸基你认为你能设计出全年巡航的炮舰?你能设计出100%突破美日盗链的潜艇?还是你想让中国做一个龟壳打不还手?

      另外,上面是南海强盗,不是海盗!海盗算什么,就算海盗一般在那条线上的也就是印泥猴子。

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      2007/6/14 20:16:41
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      [quuott]FLGryAcDmO0ufDvMZK9BGA==[/quuot

      南沙问题的话不解决台湾没办法弄,解决台湾的话没航母都能KO掉吧,反正我算是中间的,航母是好啊时间未到而已,相信国家决策人,说句难听的造不造航母管我P事,造了我还是拿这些工资不造也是这样

      2007/6/14 19:33:44
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      一个字:强烈支持造航母!

      如果加上数量的话,我希望是:无数艘!

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      2007/6/14 18:02:04
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      路過表示一下偶的憤怒

      偶也曾經是憤青

      2007/6/14 15:42:32
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      我也是个愤青~~~也支持造航母~~~试问~没有 航母~~~怎么保南沙~~~

      2007/6/14 13:22:51
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       以下是引用odin2000 在第207楼的发言:

       以下是引用fennek 在第206楼的发言:

       以下是引用夜微风 在第205楼的发言:

      ......

      我读的书少,也就大学毕业,目前从事IT行业,从事财务和管理方面软件的开发工作,请原谅我读的书少,看不懂你所说的问题跟造航母有什么关系?

      反而我觉得现在祖国自己建航母,引用你的故事,应该改为这样会比较接近现实:

      一个男孩(中国),有一天一个钓鱼的大叔(美国山姆大叔)掉(应该是“钓”吧?请原谅,我读的书少)了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩(帮中国建航母,当然不怀好意了),而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.(不会吧,现实是中国不需要鱼也不需要鱼杆,因为鱼杆就是造航母的核心技术,山姆大叔不会给的,中国也不会笨到真去向山姆大叔要吧?给了你鱼杆,山姆大叔吃什么啊?)你说这个男孩是聪明还是笨蛋?(中国决定自己造鱼杆,这样才算是聪明,如果你所说,要山姆大叔的鱼杆,肯定是笨蛋)

      哈哈哈,顶一下,odin2000总是用一些不恰当的比喻来证明自己的无知~~~

      嘿嘿,这些比喻并不无知,只有无知的人才不知道这个比喻的内涵!

      是吗?嘿嘿,你自己造了鱼干,你能掉鱼吗?那还不是要被饿死.

      真正聪明的人是只要鱼筐里的鱼,然后出去找工作,找适合自己的工作.这样才是聪明的!

      明明是在讨论钓鱼,你非要跑到“去找其他的工作”上去,不要搞这种小聪明,什么叫内涵??

      像你这样的人都大谈内涵??

      贻笑大方哗众取宠的小丑~~~~

      2007/6/14 13:07:38
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      说实话楼主真的很没骨气,你真的不应该来铁血.下次小日本再选择9.18这天集体来华嫖妓我看你应该去接待.

      另外别老拿什么对称与非对称来说事情,你又了解多少?军事上不占优势谁也玩不起你说的这些对称与非对称.

      2007/6/14 12:23:35
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       以下是引用odin2000 在第180楼的发言:

       以下是引用dgk1982 在第177楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第39楼的发言:

      ......

      愤青指那些有一定知识,生活在社会交流较多的城市里的年轻人,为什么要指的是这些人是,是因为这些人思维不稳重,很容易激动而使自己走向一个偏激的行为活动上去,比如大力渲染和排斥和自己群体不同意见的其他群体,藐视对待自己的竞争对手和不同意见的人群.这些表现形式就是冲动与无知,主观而又傲视的一种错误行为.-----------这样的人群就是愤青!

      愤青抵制日货,起行为表面上是维护国家利益,民族尊严,其实是在给国家带来很不良好的跗面影响,破坏中华民族的形象,挑拨不同民族之间的矛盾,破坏民族之间的共同发展现状!他们抵制日货更本没有考虑到那么多在华日企业或中日合作企业里上班的中国工人的利益,他们只是主观而冲动的片面考虑问题.不会顾及抵制日货给国家带来的负担和影响!这些人就是愤青,这也是为什么抵制日货的人被按上这样一个词语的原因!

      用这些原因去对比一下你们航母派自己在这么几天内的讨论中所表现出来的行为是不是大同小异?所以你们和愤青是一样的,我在我的贴子中已经说的很清楚了!

      如有不对请指点,我不想和你们对骂我可不想被你们传染成愤青!

      你说的就不对 什么挑拨中日民族矛盾 中国和日本从古到今都是敌人 想象南京大屠杀 万人坑 用活人做实验 你能摸着自己的良心说你对得起你祖先么

      要说祖先,中日原本都是一家人.

      抵制日货本来就是激化中日矛盾,难道要上代打了,这一代也打,这代打了,下一代也打,下下一代还打?

      你不觉得这样做对子孙后代很残忍和不公平吗?

      杀中国人的是日本的上一代人做的,他们和我们的这一代有过直接对杀吗?

      难道上一代的恩怨非要世世代代都仇杀吗?

      你这样做不觉得比那些南京大屠杀的人都可恨吗?

      日本是嚣张但不是所有的日本人都是这样,日本人也有亲华派,难道就因为日本的非亲华派就要灭掉日本,仇杀日本?

      还有你们抵制日货,那请问被这些公司下岗的中国工人的生活又如何解决?

      你们只知道抵制却不知道抵制所带来的后果,你这样的行为难道不是愤青行为?

      楼主首先是一个没骨气的人,我们为什么不买日货为什么要排日?你去看看日本从侵华战争结束一直到现在他都对我们做了什么,不承认历史歪曲历史,侵占中国的钓鱼岛,骨子里就瞧不起我们中国人,还在幻想着再次侵略征服中国.冲这些我们拒绝使用日货有什么不对?

      另外楼主对起码的军事知识也不了解,光靠潜艇和一些导弹舰能保卫我们漫长的海岸线和海上运输通道吗?离开岸基空中力量的支援,你认为潜艇和导弹舰能和航母抗衡吗?你做梦吧!

      2007/6/14 12:08:57
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      印度熬B熬B穷 他弄俩艘拉 不管是买的还是造的 他有“俩艘航母!” 国力是印度的2倍的中国 难道永远靠那个大连的 "瓦格良"? 如果不造航母 中国花钱买的 那“瓦格良” 也会成为废品! 还有 中国国防部长 在4月已经声明拉 中国将在2010准备研制航母 2015准备造4个航母战斗群 都是6万吨左右 带定! 其实中国这几十年一直搜集 航母设计图 那大连瓦格良号不就是一个例子嘛? 大家不要和楼主一起傻B 如果中国以后不造航母拉 那20多年的心血都将化为灰烬 暂时不说这个! 说不造航母吧 不造航母 咱们拿啥去破“美日韩台”的封锁链? 拿楼主他家女的大B去换? 如果不造航母 怎么收复台湾? 不造的话也可以收复 不过起码的派数百艘军舰及潜艇 直生机 及飞机 那飞机就不能灵活运用! 油不够只能从正面攻击! 那飞机将都被当免费靶子 损失恐怕不下几百艘战舰 潜艇 飞机! 如果有航母顶多失去个航母! 暂不说台湾 没航母谁 来去夺日本占中国的钓鱼岛? 暂不说钓鱼岛 没航母谁来去吓唬南海那些小国的骚扰? 暂不说 南海小国 没航母中国1000公里的边防线 将不堪一击 ! 暂不说中国的边防线 没航母谁来负责去非洲的路线安全 不光去非洲的路上 中国人口太多 不能光在非洲做事吧 南极也是全球国家越来越关注的地方 丰富的资源 新生物接二连三的出现 没航母谁来保障南非有咱们一份? 暂不说路上的安全 航母造完可以让盟国对你更信赖 除去拉对你的担忧 ! 暂不说盟国对你的看法 有拉航母 在军售方面也大大增加销量 小国看你国家国力这么列害 那好 我就买你国家武器拉! 还有航母还是一个强国的标志! 因为楼猪他大脑痴呆 小脑萎缩 只在一个角度去看航母 航母带来的利益是不能用言语所能及的! 如果诺大的中国 连个小小的<<威胁论>> 都怕的要死 那还叫中国干嘛? 叫SB国 软弱国得拉! 中国需要航母 而且是急需 紧次与美国 比俄罗斯更需要 俄罗斯的敌人只是一个(美国) 而中国的敌人 不直一个 而是无数个! 无数个! 无数个! 而且中国的危机在不断生器 ! 没航母 就没军心 !没航母 潜艇不堪一击 !没航母军舰没出门就沉 !没航母中国永远不是海上强国 !没航母中国经永远带动不起来! 没航母中国在海上连家门都出不了 !没航母 永远收复 不了台湾 !没航母永远夺不回钓鱼岛!

      2007/6/13 11:03:58
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       以下是引用odin2000 在第203楼的发言:

       以下是引用bigstore 在第193楼的发言:

      ......

      潜艇是不用浮上水面接可以接受超长波和极长波的通讯,不过就以它们俩的发报速度,如果想接收火控数据,等潜艇接收完了,什么时机都过去了,它们都是用来发射核弹控制命令的。

      自己去看看英国的机敏号,世界公认将傲视全球许多年!

      不知道你是不是真的了解潜艇呢?

      英国的机敏级能不能在水下与地面或其他的进行大量的信息交换麻烦阁下自己回去查查 至少在现在 也只能是给战略核潜艇发送长波码来下达命令 而潜艇给地面的系统发送信息 好像还没实现

      2007/6/13 10:31:54
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       以下是引用fennek 在第206楼的发言:

       以下是引用夜微风 在第205楼的发言:

      ......

      我读的书少,也就大学毕业,目前从事IT行业,从事财务和管理方面软件的开发工作,请原谅我读的书少,看不懂你所说的问题跟造航母有什么关系?

      反而我觉得现在祖国自己建航母,引用你的故事,应该改为这样会比较接近现实:

      一个男孩(中国),有一天一个钓鱼的大叔(美国山姆大叔)掉(应该是“钓”吧?请原谅,我读的书少)了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩(帮中国建航母,当然不怀好意了),而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.(不会吧,现实是中国不需要鱼也不需要鱼杆,因为鱼杆就是造航母的核心技术,山姆大叔不会给的,中国也不会笨到真去向山姆大叔要吧?给了你鱼杆,山姆大叔吃什么啊?)你说这个男孩是聪明还是笨蛋?(中国决定自己造鱼杆,这样才算是聪明,如果你所说,要山姆大叔的鱼杆,肯定是笨蛋)

      哈哈哈,顶一下,odin2000总是用一些不恰当的比喻来证明自己的无知~~~

      嘿嘿,这些比喻并不无知,只有无知的人才不知道这个比喻的内涵!

      是吗?嘿嘿,你自己造了鱼干,你能掉鱼吗?那还不是要被饿死.

      真正聪明的人是只要鱼筐里的鱼,然后出去找工作,找适合自己的工作.这样才是聪明的!

      2007/6/13 9:32:31
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       以下是引用夜微风 在第205楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第204楼的发言:

       以下是引用sunkaisue 在第202楼的发言:

      〈odin2000〉 是不是非的按照你的意思 才能在这里说话? 还JB说航母派99都是弱智 你是理智 ?? 既然楼主你这么列害怎么不去当中国国防部长? 或者给胡主席 出出意见? 不是TMD挺列害的嘛? 稳重 头脑冷静 俺最看不惯某个人 没个B能耐瞎装! 中国不造航母 拿你妈去保护航海安全? 还是拿你妹妹大B去破 美日韩台封锁线? 还是拿你姐姐大B去夺回钓鱼岛? 还是拿你全家女的 去换台湾? 自己TMD不懂 跑这来瞎嚷嚷 中国杂出拉你这样的人渣?

      难道中国这200年被打的还不够嘛? 八国......

      我来问你一个问题!

      一个男孩,有一天一个钓鱼的大叔掉了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩,而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.你说这个男孩是聪明还是笨蛋?

      我读的书少,也就大学毕业,目前从事IT行业,从事财务和管理方面软件的开发工作,请原谅我读的书少,看不懂你所说的问题跟造航母有什么关系?

      反而我觉得现在祖国自己建航母,引用你的故事,应该改为这样会比较接近现实:

      一个男孩(中国),有一天一个钓鱼的大叔(美国山姆大叔)掉(应该是“钓”吧?请原谅,我读的书少)了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩(帮中国建航母,当然不怀好意了),而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.(不会吧,现实是中国不需要鱼也不需要鱼杆,因为鱼杆就是造航母的核心技术,山姆大叔不会给的,中国也不会笨到真去向山姆大叔要吧?给了你鱼杆,山姆大叔吃什么啊?)你说这个男孩是聪明还是笨蛋?(中国决定自己造鱼杆,这样才算是聪明,如果你所说,要山姆大叔的鱼杆,肯定是笨蛋)

      哈哈哈,顶一下,odin2000总是用一些不恰当的比喻来证明自己的无知~~~

      2007/6/13 9:23:05
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       以下是引用odin2000 在第204楼的发言:

       以下是引用sunkaisue 在第202楼的发言:

      〈odin2000〉 是不是非的按照你的意思 才能在这里说话? 还JB说航母派99都是弱智 你是理智 ?? 既然楼主你这么列害怎么不去当中国国防部长? 或者给胡主席 出出意见? 不是TMD挺列害的嘛? 稳重 头脑冷静 俺最看不惯某个人 没个B能耐瞎装! 中国不造航母 拿你妈去保护航海安全? 还是拿你妹妹大B去破 美日韩台封锁线? 还是拿你姐姐大B去夺回钓鱼岛? 还是拿你全家女的 去换台湾? 自己TMD不懂 跑这来瞎嚷嚷 中国杂出拉你这样的人渣?

      难道中国这200年被打的还不够嘛? 八国......

      我来问你一个问题!

      一个男孩,有一天一个钓鱼的大叔掉了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩,而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.你说这个男孩是聪明还是笨蛋?

      我读的书少,也就大学毕业,目前从事IT行业,从事财务和管理方面软件的开发工作,请原谅我读的书少,看不懂你所说的问题跟造航母有什么关系?

      反而我觉得现在祖国自己建航母,引用你的故事,应该改为这样会比较接近现实:

      一个男孩(中国),有一天一个钓鱼的大叔(美国山姆大叔)掉(应该是“钓”吧?请原谅,我读的书少)了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩(帮中国建航母,当然不怀好意了),而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.(不会吧,现实是中国不需要鱼也不需要鱼杆,因为鱼杆就是造航母的核心技术,山姆大叔不会给的,中国也不会笨到真去向山姆大叔要吧?给了你鱼杆,山姆大叔吃什么啊?)你说这个男孩是聪明还是笨蛋?(中国决定自己造鱼杆,这样才算是聪明,如果你所说,要山姆大叔的鱼杆,肯定是笨蛋)

      2007/6/13 2:28:00
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       以下是引用sunkaisue 在第202楼的发言:

      〈odin2000〉 是不是非的按照你的意思 才能在这里说话? 还JB说航母派99都是弱智 你是理智 ?? 既然楼主你这么列害怎么不去当中国国防部长? 或者给胡主席 出出意见? 不是TMD挺列害的嘛? 稳重 头脑冷静 俺最看不惯某个人 没个B能耐瞎装! 中国不造航母 拿你妈去保护航海安全? 还是拿你妹妹大B去破 美日韩台封锁线? 还是拿你姐姐大B去夺回钓鱼岛? 还是拿你全家女的 去换台湾? 自己TMD不懂 跑这来瞎嚷嚷 中国杂出拉你这样的人渣?

      难道中国这200年被打的还不够嘛? 八国......

      我来问你一个问题!

      一个男孩,有一天一个钓鱼的大叔掉了一鱼框的鱼于是就走过去给这个小男孩,而这个时候小男孩却谢绝了钓鱼的大叔,反而请求大叔把钓鱼干给他,他不要一框鱼.你说这个男孩是聪明还是笨蛋?

      2007/6/12 23:58:50
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       以下是引用bigstore 在第193楼的发言:

       以下是引用密集阵2 在第175楼的发言:

       以下是引用feol 在第172楼的发言:

      战争是要在消灭对方的同时尽量减少自己的损失,而在海战中航母是最强大的,拥有所有舰种中最强大的攻击力和防御力,为什么这么说,先看看航母的作战特点,首先,航母本身不提供任何的火力支持,主要作战任务是由各类舰载机来完成,也就是说,航母可以在远离对方的岸防火力范围对对方的海岸进行强力打击,在航母对非航母的作战中,也能体现出先敌发现先敌打击的能力,就拿F/A-18 来说,作战半径2000公里,如果配合加油机,其作战半径能进一步延伸,同时具备对海/地攻击能力,远远超出各类反舰导弹的打击范围,在预警机的支持下......

      如果你认为潜艇必须上浮水面才能无线电通信,请先看书吧

      潜艇是不用浮上水面接可以接受超长波和极长波的通讯,不过就以它们俩的发报速度,如果想接收火控数据,等潜艇接收完了,什么时机都过去了,它们都是用来发射核弹控制命令的。

      自己去看看英国的机敏号,世界公认将傲视全球许多年!

      不知道你是不是真的了解潜艇呢?

      2007/6/12 23:55:33
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      〈odin2000〉 是不是非的按照你的意思 才能在这里说话? 还JB说航母派99都是弱智 你是理智 ?? 既然楼主你这么列害怎么不去当中国国防部长? 或者给胡主席 出出意见? 不是TMD挺列害的嘛? 稳重 头脑冷静 俺最看不惯某个人 没个B能耐瞎装! 中国不造航母 拿你妈去保护航海安全? 还是拿你妹妹大B去破 美日韩台封锁线? 还是拿你姐姐大B去夺回钓鱼岛? 还是拿你全家女的 去换台湾? 自己TMD不懂 跑这来瞎嚷嚷 中国杂出拉你这样的人渣?

      难道中国这200年被打的还不够嘛? 八国联军错的不在他门 在清朝! 自己腐败 军队垃圾 不能怪别人 自己军队弱 必然被挨打 这是天理! 在美国和一些强国眼里 只有强大才是真理 那伊拉克 阿富汗 战争难道还不能唤醒我门嘛? 英法联军 八国联军 日本入侵 蒙古分裂 印度入侵 抗美元朝 越南抗美 越南入侵 南海骚扰 日美强占钓鱼岛 印度不还入侵领地

      没有航母哪来的资源 14E人口 就靠960万这点地方 养着这么多人嘛? 人家美国才1 2E人 和中国14E人口比比 要是在过几十年 中国不是因缺水 而饥荒 就是因缺石油 缺钢铁 缺煤炭 缺天然气 被美国 俄罗斯所牵制 然后就进一步分裂 在入侵! 中国国防部长 已经在4月说 中国完全有能力造航母 就是时间问题 2010年开始研制 20年来中国一直在搜集设计图 那乌克兰 和澳大利亚 俄罗斯 的那几艘不就是证明嘛 2015中国准备筹建4个航母战斗群 现在中国是有核弹拉 还有的人说 全里发展潜艇 核潜艇 这种人 没比楼猪强到哪去! 潜艇没航母的掩护 都TMD游不出一米 那200年的历史 难道你门还没醒悟? 一句话 弱就只有挨打的份

      吗的 《odin2000》这个JB楼猪 是间谍! 台湾或者美国派来的间谍 来分裂中国人的意志 和思想! 让中国国力永远保持2007这个水平 让中国晚造航母 失去有利的机会 让台湾恢复力量 好争取时间! 草 你刚才不是正在骂这个又在骂那个嘛? 还骂 :“中国人抵制日货的 你门不觉的羞耻嘛?” 草〈odin2000〉你TMD作为人还能说出这种话? 还JB说上一代和下一代不能记仇 是那杀的不是你妈 你爸 要是南京大屠杀 把你全杀拉 你TMD现在就不会这么BB拉! JB中国不欢迎你 SB!滚回小日本! 狂草楼猪〈odin2000〉他妈 还有他妹妹 估计他家女的B都痒的不行拉 !!!

      你好,在这个贴子中你已经多次的发言灌水,并且严重的辱骂楼主,我已经对你实施了关押三天的处罚,并删除了你所有的灌水贴和对辱骂性质的贴子————SZW1976

      本文内容于 2007-6-20 11:42:44 被szw1976编辑

      2007/6/12 23:24:54
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      没有一支强大的海军,中国就肯定没有伟大的未来.张文木先生的教悔,仿佛警世恒言.

      2007/6/12 22:13:08
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       以下是引用wcbwcb 在第63楼的发言:

      当我耐心的看完这个帖子之后,我觉得楼主读的书还是不多啊!多去看看历史书吧!特别是前苏联的海军发展史,苏联海军的发展可以很好的证明航母到底有没有用!千万不要等出了类似“古巴导弹危机”这样的事的时候才想起航母的重要性!潜艇的功能在大也不可能完全替代航母,这个事实是不容抹煞的!

      海军少校?真的吗?

      把中国和俄罗斯比起来了,一个国家和另一个国家能比吗?

      我曾经说过------我要是美国人,我永远支持美国在全球驻军,拥有强大航母。。。。。。

      但我是中国人,。。。。

      要知道我为何反对自己国家建造或买航母,你们可以看看我的“原创”文章。

      2007/6/12 21:50:00
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       以下是引用odin2000 在第10楼的发言:

       以下是引用toria1234 在第6楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

      ......

      首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

      典型的愤青

      你的文章那句不是骂他们的?我在这里无理取闹了么? 还有愤青至少不会卖国 但也绝对比义和团要头脑清醒的多 当然 如果你不是愤青 那我就没的话说了

      我有吗?请你在文章中指出来,你指不出来你就给我消失别在这里乱发话!

      我曾经是,但现在不是了,因为我看带问题已经是从客观上去思考观察.而且我也绝对没有参加任何抵制日货的活动,我想你肯定是参加了的!

      从愤青到汉奸,多大的进步呢

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2007/6/12 21:43:04
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      从长远来说!!是需要的!!不能总是提什么威胁论什么的!!

      如果这样说。那阿三不就威胁到整个印度洋沿岸国家?

      威胁到全球百分之七十四石油生命线?

      要看清所谓的威胁是中国临近的什么国家!

      首当充冲。日本、这是个我国几十年来的宿敌。一个你的敌对国,会对你有好的评价吗?

      难道,不造航母就一切事都没有了?

      日美,越南等国也就不会有所谓的中国威胁论了?

      不可能的!!想站起来,只能靠自己。

      这就是我国在三年自然灾害等特殊情况下仍然坚持研发两弹一星原因。

      从一个大国的角度来看!!一个大国只有将海权掌握在自己手中。才算把命脉握在自己手中了!

      阿三深知道这点。海军大规模发展了几十年了、小日本也积极投身海军军备、

      今天的中国认识到这点了吗?

      2007/6/12 21:42:46
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       以下是引用odin2000 在第4楼的发言:

       以下是引用toria1234 在第3楼的发言:

       以下是引用odin2000 在第1楼的发言:

      中国愤青的新角色-----航母派

      我这段时间在铁血里和航母派讨论这么几天下来,我得出的结论如下:航母派99%都是菜鸟,特别是军事上的菜鸟,他们没有军事远见,没有国

      家整体利益的发展观。他们只有的是自己的喜欢和兴趣,一味的无头脑的去支持自己的喜欢和兴趣,根本不会考虑到后果和给国家和人民带来的弊端。航母派中只有1%是具备头脑和一定见识的人,不过他们却也被那99%的人无意中带进了愤青的行列中。

      航母派的无知,幼稚,主观,霸道,都体现出你们的嚣张与不可一时的肮脏举止,连斑竹加分都一......

      既然你这么厉害 先把他们的帖子驳个完无体肤再来这里骂吧

      首先我没有骂航母派的人,请你不要在这里无理取闹,你这样的人真的不配在这里讨论问题,

      典型的愤青

      开口便扣人家一顶愤青的帽子,你这样也不是好鸟.

      2007/6/12 21:41:06
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      《红色警戒》这款游戏楼主玩过吗??? 在选项里面调上超级武器,你在游戏的时候会不会建造??? 不要把个人观点带到国家大事里面,要不要建造行母不是大家在这里说说就能决定的! 需要就是存在,存在就是合理!!!

      2007/6/12 21:33:01
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       以下是引用密集阵2 在第175楼的发言:

       以下是引用feol 在第172楼的发言:

      战争是要在消灭对方的同时尽量减少自己的损失,而在海战中航母是最强大的,拥有所有舰种中最强大的攻击力和防御力,为什么这么说,先看看航母的作战特点,首先,航母本身不提供任何的火力支持,主要作战任务是由各类舰载机来完成,也就是说,航母可以在远离对方的岸防火力范围对对方的海岸进行强力打击,在航母对非航母的作战中,也能体现出先敌发现先敌打击的能力,就拿F/A-18 来说,作战半径2000公里,如果配合加油机,其作战半径能进一步延伸,同时具备对海/地攻击能力,远远超出各类反舰导弹的打击范围,在预警机的支持下......

      如果你认为潜艇必须上浮水面才能无线电通信,请先看书吧

      潜艇是不用浮上水面接可以接受超长波和极长波的通讯,不过就以它们俩的发报速度,如果想接收火控数据,等潜艇接收完了,什么时机都过去了,它们都是用来发射核弹控制命令的。

      2007/6/12 21:32:06
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      难道中国这200年被打的还不够嘛? 八国联军错的不在他门 在清朝! 自己腐败 军队垃圾 不能怪别人 自己军队弱 必然被挨打 这是天理! 在美国和一些强国眼里 只有强大才是真理 那伊拉克 阿富汗 战争难道还不能唤醒我门嘛? 英法联军 八国联军 日本入侵 蒙古分裂 印度入侵 抗美元朝 越南抗美 越南入侵 南海骚扰 日美强占钓鱼岛 印度不还入侵领地

      没有航母哪来的资源 14E人口 就靠960万这点地方 养着这么多人嘛? 人家美国才1 2E人 和中国14E人口比比 要是在过几十年 中国不是因缺水 而饥荒 就是因缺石油 缺钢铁 缺煤炭 缺天然气 被美国 俄罗斯所牵制 然后就进一步分裂 在入侵! 中国国防部长 已经在4月说 中国完全有能力造航母 就是时间问题 2010年开始研制 20年来中国一直在搜集设计图 那乌克兰 和澳大利亚 俄罗斯 的那几艘不就是证明嘛 2015中国准备筹建4个航母战斗群 现在中国是有核弹拉 还有的人说 全里发展潜艇 核潜艇 这种人 没比楼猪强到哪去! 潜艇没航母的掩护 都TMD游不出一米 那200年的历史 难道你门还没醒悟? 一句话 弱就只有挨打的份!

      2007/6/12 21:05:15

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