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帖子主题:[原创]论中医基础理论如何不科学

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[原创]论中医基础理论如何不科学

中医基础理论的形成是一个逐渐的过程,由于2000年前人们认识水平的局限性,决定了中医理论在形成过程中不可避免的要借鉴秦汉时期诸子百家的哲学思想。综观国外医学发展,比如古希腊医学,古印度医学,古巴比伦医学,同样也存在这样一个过程,如古希腊认为“4大元素”等。中医与西医所不同的是,中医基本继承了2000年前的理论,坚持了所谓“气,阴阳五行,天人合一”等思想,并运用这些理论来分析治疗疾病。表现为以哲学思想代替对医学规律的认识,从而使临床治疗实际依靠长期的个人经验积累,而非清晰的医学理论指导。而西方医学则因为一场运动走了另外一条道路,那就是文艺复兴运动。文艺复兴是一场思想革命,如弗朗西斯•培根指出:“应该放弃一切普遍观点(指自然哲学观点),而向大自然,以实验方法给科学以确实性。”同样的道理,达•芬奇、卡纳诺、维萨里等通过大量的尸体解剖,创立了人体解剖学,而哈维在人体解剖的基础上发现血液循环,创立了生理学。从此,中西医分道扬镳,西医成为现代自然科学,从而走上迅速发展的道路。哲学的确能解释很多问题,他对很多问题具有指导意义。但是把哲学直接运用于自然科学的具体表现,实际操作之中,比如把易经与计算机联系起来,把天人合一思想说成是生态学,是不切实际的。用哲学来指导自然科学还有一个弊病,就是哲学的类别很多,不同哲学体系往往对同一自然问题得出不同的答案,比如“先有鸡呢?还是先有蛋呢?”不同哲学思想就有不同解释。又或者同一哲学会派生出良莠不齐的不同学科,比如中医来自于易经,占卜、阴阳五行同样来自于易经。所以用哲学思想代替对医学特殊规律的认识是不正确的。

中医基础理论主要集中在3个方面:气,阴阳五行,天人合一。大家一般用比较了解的阴阳五行来证明中医的科学性,忽视了其他支持中医存在的其他基本理论。首先说气,中医认为气是构成和维持人体活动的基本物质,是人体的本源。生物学认为,细胞是构成人体的基本结构和功能单位。气到目前还没有被证实存在。有一阵我国广泛流行气功,甚至有不吃药治病的例子。现代医学认为,当一个人非常虔诚的相信一件事,比如信佛,那么他在从事与信仰有关的一些事情,比如拜佛,打坐等,那么他的身体状态会处于一个非常和谐的状态,人体各系统,各器官会发挥最大的潜力,回归最适合人体的状态,从而治疗疾病,这是经过严格实验得出的结论,类似于有人说的身体平衡了。但是如果把这一效果归咎于气,归咎于气功,甚至有气功师说他会发功来治疗疾病,就不科学了。

继续说五行学说,中医基础理论借用了阴阳五行学说。所谓五行学说,具体有如下内容:五行是指木火土金水。对应在自然界有五音:角徵宫商羽,五时:平旦、日中、日西、日入、日半,五味:酸苦甘辛咸,五色:青赤黄白黑,五化:生长化收藏,五气:风暑湿燥寒,五方:东南中西北,五季:春、夏、长夏、秋、冬。对应在人体有五脏:肝心脾肺肾,五腑:胆、小肠、胃、大肠、膀胱,五官:目舌口鼻耳,五体:筋、脉、肉、皮毛、骨,五志:怒喜思悲恐,五声:呼笑歌哭呻,五变:握忧哕咳粟。以上就是五行所含盖的基本内容,注意是按顺序归纳好的,比如木就代表了:角、平旦、酸、青、生、风、东、春、肝等等,其他也是这样。仅从2000年前古人能发现这么多自然现象和人体结构来说,无疑是伟大的。但是用五行来解释复杂的人体结构,病理原因是远远不够的。比如:五脏中的心、脾按照现代医学观点不属于内脏,内脏只包含在呼吸、泌尿、生殖、消化这四大系统,因为组成这四大系统的器官有管道直接或间接与外界相通。而心、脾等属于脉管系统,这个系统是密闭的。再比如:五脏五腑中并没食道、气管、支气管、胰、输尿管、前列腺等器官,这是由于当时的认识水平还发现不了有些器官,或者多余的器官没办法再用“五”什么来归纳。而现代科学呢?比如以前我们认为生物分动物、植物,随着显微镜的发明,我们觉得是不准确的,于是推翻2分法,提出3分法:动物、植物、微生物,科学继续发展,我们又发现了真菌、细菌、支原体、衣原体、病毒等等,这样,原来归入植物的蘑菇就改为真菌类。到我上大学的时候,已经到了7分法。大家仔细分析上文的五行,看看合理吗?更可笑或者说更不合理的是五行的归属,本来人患了肝病,的确容易发怒,这是一种发现,五行在归属中就按照这种发现将肝、怒都归为木,同理木也表示春(当春乃发生),风(大概2月春风似剪刀吧)等。这些归属充满了个人的异想天开,比如我爱人在大学的老师讲西归为金的原因是:西方是太阳落山的地方,夕阳的颜色比较象金,因此西归为金。我不知道这种解释方法是这位老师自己的见解还是继承下来的,总之,是很可笑的。所以,五行无法准确表示纷繁复杂的自然和人体,五行归属又充满了荒唐、可笑、牵强附会的解释,那么五行学说是不科学的。

前面我提到过文艺复兴运动对现代科学进程的影响,我们再来看看为什么不科学的五行学说会沿用到今天?中医理论是“先”借用了秦汉时期诸子百家的哲学思想,之“后”中医才逐渐发展形成。所以从某种意义上讲,是先有理论著作,后有具体实践。比如中医最经典的理论是《黄帝内经》,后来才有《伤寒杂病论》、《神农百草经》等等,也就是说后面的医生在写医书的时候,要按照前人的意思来。如果有什么新发现新见解,必须要看看自己的意思是否跟前人的思想一致,如果不一致,那一定是自己错了。所以五行就一直用到了今天,没有学中医的敢推翻,中医同时一步一步走向衰落。比如SARS出现了,中医专家仍会用2000年前的《伤寒杂病论》去治疗。在所有科学技术高速发展的今天,这无疑是荒谬的。其他科学技术的发展就不会如此,通常会通过发现,总结出规律,提出解释的理论,不断验证这种理论,抛弃不科学的部分,完善科学的部分,最后形成理论体系。这与中医基础理论来借用哲学思想是多大的区别!我们可以想象,当虎克第一次在显微镜下面发现细菌,当年仅25岁的沃森与合作伙伴弗朗西斯•克里克,发现可以用双螺旋结构来解释DNA的结构和复制机制的时候,他们那种喜悦的心情,不会比阿里巴巴在山洞前喊完芝麻开门后发现财宝的喜悦心情来的少吧?

有人认为五行是一种变量,我能不能这样理解,这些人在用一些现代医学已经证明的科学理论来解释2000年前中医基础理论?比如对感冒的治疗,中西医没有什么本质上的区别。那么,为什么不老老实实说是人体免疫系统恢复功能,而要说成是阴阳平衡?大家觉得哪个描述更科学?有的网友在解释五行的时候,认为是一种变量,另一个人会这样认为吗?其他人会不会有不同的理解?至少我已经听说了“能量守衡”“3元逻辑”等诸多解释。中医讲,学习中医要讲究“悟性”,说对前人的思想要“悟”出来。那么会不会有人“悟”不出来,或者“悟”错了呢?我们知道,未知领域的探索往往差之毫厘,谬以千里,很多科学家穷其一生,只是证明了他的研究方向是错误的,这样的科学家做的一点也不比成功的科学家做的少,而他们的收获仅仅是此路不通。把一个严谨的自然科学,寄托于“悟性”上,会不会“悟”成谬以千里?把切实关系到人民群众生命健康的医学活动,寄托到“悟性”上,会产生多少庸医?所以,必须给科学以准确性!

再接着说中医基础理论的第三个组成部分:天人合一。所谓天人合一是指:强调人和自然、社会和环境,天地人三才一体的条件下,这三者处于和谐的状态。我个人认为这是中医三大基础理论中最具有“科学性”、“前瞻性”的论述。但是,天人合一这种描述方法不能给科学以准确性。比如:天人合一思想我们可以理解、引申为生态学、环境学、建筑学、房屋装修、人体平衡、武林高手、8荣8耻、和谐社会……(开个玩笑,不要当真)。又是一个要建立在“悟性”上的理论,我还是老话,不能给予科学以准确描述。

在中医的历史中绝大部分时间都不可能知道病毒,我承认。在不知道病毒的过程中仍然找到了某些治疗办法,这是经验。我也反复说,中医不科学不是中医的错。但是,如果现在乙肝的病理学原因仍然不承认是“感染了乙肝病毒”,而非要描述成阴阳、五行、虚实,恐怕就不科学了。再比如:人失血过多,造成大脑缺血,人的神志会不清楚。古人认为跟血液,心脏有关,并且不知道神经系统,所以误认为“心主神志”。这不是古人的错。但是如果现在的中医学院中,仍然坚持“心主神志”,这难道科学吗?不科学就是不科学,非要冒充科学,非要牵强附会的解释,非要自以为是的联系,非要想方设法的圆谎,这是对待科学的态度吗?

我认为中医要进行科学化,主要有以下三点:第一,放弃用哲学思想来作为指导理论。对于能用现代医学知识解释清楚的,就用现代医学知识解释而不要提哲学思想。解释不清楚的,就不要再用了。中医在学习基础理论的时候,自称是对学习了数年生物学知识的学生进行“洗脑”,又经常说这样的话“不要试图用现代科学知识来对中医基础理论进行解释”,这是多么可笑。第二,推动中医治疗手段的科学化。小到“文火”是多少到多少℃,中到“一碗中药汤中有什么成分”,大到“经络的解剖学解释”,不管多困难,不管工作量有多大,我们都要迎难而上,知难而进。而不是管用就先用着,说不清就算了。第三,不要再分什么中医、西医了。科学,尤其是自然科学,毕竟跟文化不同。文化我们可以分东西方文化,而科学就是科学。中国人发现的圆周率肯定跟外国人一样,都是3.1415926。中国人发明的东西,只要有用,就是世界发明。不要再分什么中国的科学,外国的科学,强国的科学,弱国的科学,东方的科学,西方的科学。医学就是预防和治疗疾病的学科,不要再人为的分成中医、西医了!

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      欲将心事付瑶琴,知音少,弦断有谁听?
      2006/11/8 14:09:44

      网友回复

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      科学=西医

      伪科学=中医

      胡扯!

      评论中医不科学的人,看过《内经》、读过《伤寒》么。

      没有就别乱说。

      中医不需要现代“科学”来证明其存在的合理性!作为医学,他的疗效已经可以给了他足够的证明。

      人们有没有想过,现代所谓的科学实际上已经走上了一个死胡同——过分的追求物质,忽略精神。以现代科学为基础的西医实际上也走上了这么一条相同的路。

      得病的是生活在有菌非恒定环境里的人,不是实验室里的小白鼠。我有时候搞不清楚西医到底是给人治病还是给老鼠治病。

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      2006/11/17 18:46:01
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      东方文化和西方文化本来就是不同的。

      你怎么可以用自己获知的西方自然科学来理解中医呢?

      迷信不可怕,科学的迷信才是最可怕的。

      只能怪我们不能理解中医理论,或者是一些东西不是常人能理解的。或者一些东西是不容易用逻辑来说清楚的。不然,这个就不是一种艺术了,人人都可以当医生了。

      2006/11/15 21:54:00
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      在世界各国、各个民族的传说中都有洪水的发生,都是灭绝性的,诺亚方舟是唯一躲过去的。而中国有大禹,他会治水,方法就是-疏导!讲究的因势利导,而不是一味的堵。

      中医是一种模糊科学,讲究的是平衡,由外及里,治标治本,温和。西医就是一个治,差远了 。

      2006/11/15 20:52:28
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      我只是想告诉搂主,现在世界上还有很多东西是大家不明白的,中医应该是很多代人实践的结晶(当然也有很多是不可取的,不过西医就没有吗? )中医把发炎一般归为热,的确是有依据的,包括针灸也是很有实际疗效的(但好像也不能用西医的观点来说明)搂主最后一段说的好。不过据我所知,好多药方其实已经不是真正完全的药方了,还有就是药材的问题也是太多的问题了,再有就是真正的中医人才实在太少,中医往往是祖传,是一家人的东西,是可以混饭吃的东西,有多少人能把完全的药方拿出来让人改进?这是靠积累的,不是一个人的一生所能完成的。西医就不一样了,是公开的(至少前人积累的东西)所以西医的进步是看得到的,这一点中医无法比拟。

      2006/11/15 14:01:14
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       以下是引用cwh770226的发言:

      回53楼:

      1、为什么我认为“中医是伪科学”就是叫嚣?请问叫嚣是什么意思?如果您和其他人的观点不同,是否双方中有一派人就一定是“叫嚣”?

      2、您认为科学的定义是“指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式 化了的知识”。中医是国粹,能不能打个折?比如“指发现、积累并公认了60%以上的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化了80%以上和公式化了40%以上的知识”既可称为科学?(具体数字为随手写的,仅用来举例),如果能打折扣,那么您认为中医在多大程度上符合您对于科学的定义?

      3、......

      1、既然凭着个人的所谓“知识”可以对几千年流传的中医做出某种评判,那么,您应该也会理解鄙人为什么可以断言“中医是伪科学”的言论是叫嚣了?

      鄙人一向以为,盖棺定论尚且难,何况网络之过客,所以一般不对某个人轻易做评判,而任何轻易评判某人的行为,只会显出无知和武断。而您推论鄙人对于其他人的不同观点是否一定认为其他人是“叫嚣”,您有空可以看一下鄙人关于论坛现象的几个帖子,以免犯只是凭着某句未能有是非定论的话来推论旁人如何如何的武断错误。

      另外,我的回复中难道说您叫嚣了?难道鄙人表达不够清楚?有空的话,请您再看一下鄙人回复原文吧,我所说的叫嚣是指“中医是伪科学”的言论,而不是单指您,也不是您单指任何有这种荒谬言论的人,我所说的叫嚣是指这种言论,我想,这其中的区别,您或许应该可以分清吧?

      2、科学的定义不是某个人能下的,或许鄙人此处表达不明确,少了几个字“根据词典定义”,而其中的“发现”、“积累”以及“系统化”,我想只要是有些汉语知识和一定认知水平的人,都会明白,这三个词指的是某事物发展的过程,而这个过程,或许能考证出开始于何时,但是结束在哪里?有谁敢说他研究的某门科学已经到了终极?既然如此,那么,中医也是如此!而对一个发展中的事物来定论是否科学,这种行为本身,实在不讲科学。

      不可否认,有些庸医借中医之名招摇撞骗,但是,请正确理解目前汉语所指的中医的含义,简单的词典定义是“中国传统的医学”,而招摇撞骗也不仅仅只有中医才有,西医招摇撞骗的也不少,鄙人是不是也可以“叫嚣”西医是伪科学?当然不能,因为借医学之名招摇撞骗的不能算做医学!

      不可否认,中医作一门科学有缺点乃至错误,但是,目前的世界,哪门科学,乃至任何事物,没有缺点乃至错误呢?如果没有缺点错误,那么,或许就是该科学或事物消亡的时候了,因为,“生命在于运动”似乎目前还没有听到某些喜欢发表“惊世骇俗”言论的人的否定。作为一门科学的任何事物,都在发展,也就是“发现”、“积累”以及“系统化”的过程,中医是这样,西医同样如此,也在发展。而或许目前所争论的种种中医弊病乃至因为某些弊病而叫嚣其是伪科学的言论——倘若有意义的话——或许恰是其发展的一个过程。

      3、根据科学的定义,讨论某事物是不是科学,首先看他是不是知识,其次,看他的产生是不是有以下几个要素,即“发现”、“积累”、“公认”、“普遍运用”、“系统化”、“公式化”,这样子看来,从您的理解来看,怎么能“明显的得出‘中医不是科学’”?中医发展缺什么?中医根据科学定义得出是科学还少什么?您的理解到底是怎样的?

      而即使是公式化方面,中医也有很多积累,比如成方等,而我所言之不足,只在于其用药没有经过所谓的“科学仪器”的测量,定量。而要论证中医是否科学,至少要先弄明白科学的定义,而凭着个人的一点知识,下这样大的题目,却完全“忽视”了科学的基本定义,得出某结论,实在让人大跌眼镜。就连最早提出“中医是伪科学”的所谓狂人某某,其行医也仅靠着两本流传下来的成方,既某种公式化的中医做到治病救人,并没有系统去学习、理解中医理论知识等等,这种连中医门都没进的人,喊“中医是伪科学”,不是叫嚣是什么?不是无知是什么?不是无耻是什么?

      4、5、抱歉,鄙人读不懂您的语句,能否更清楚地表达?谢谢。

      6、您的题目是“论中医基础理论如何不科学”,这其中难道没有涉及到科学的定义?连基本的科学定义都忽略,还谈什么论某事物是否科学?至于“伪科学”么,鄙人也没有过多讨论,也没有说“不科学”就是“伪科学”,只是根据科学的基本定义来分析中医是如何的“科学”,而什么是“科学”,显然,是如何理解汉语的话题,而非哲学话题。

      7以后、或许很多人甚至绝大多数人都认为自己是正确的,然而历史长河中,被证明完全正确的并没有多少人,而鄙人奇怪的是,自从“西学东渐”,我中华民族的有识之士对待西方优秀的东西,提倡的是“中西合壁”,并没有因为西方某些优秀的东西有缺点就争论其“是非真伪”,求同存异而已,这样的胸襟和包容,是任何缺乏中华传统文化素养的人所没有的、难以理解的。

      您所说的中医是科学的言论是武断,是“出于民族情感而对中医盲目崇拜,出于党同伐异心理而无认真思考,反对推动中医的科学化,反对用现代科学技术改造中医,不思进取,对中医盲目自信自大等等”,在任何第三者看来,或许恰恰是您的武断,前文已言“盖棺定论尚且难,何况网络之过客”,而“中医是科学”,鄙人也已经从科学的基本定义来解释了,虽然鄙人表达水平可能有欠缺,但想必有些汉语理解能力的人,只要认真去看,应该能看懂中医为什么是科学了。而您要继续否认,那么请先理解什么是“发现”、“积累”、“公认”、“普遍运用”、“系统化”、“公式化”,再逐个否定中医缺乏以上这些过程中的哪个吧。

      鄙人也一直以为,网络辩论实在不能解决问题,有时候甚至连“辩论”都算不上,辩论是为了解决某个问题,而某些避重就轻的“辩论”,实在无益于所“辩论”的问题的解决。

      2006/11/15 11:14:48
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      回56楼:

      1、“言无务为多而务为智,无务为文而务为察”。

      2、对您爹的事情感到遗憾,对于您所说的西医治不了而中医能治的其他例子,相信都是真的。老实说,除了那个“2付药保证生男孩,再等等龙凤双胞胎”的例子,大家说的我基本都是相信的。

      3、我没说过中医没效果。有效果不代表就是科学,请看我转帖的“中医是当今最大的一门伪科学”

      4、我和我的家人基本只看西医,基本不看中医。

      5、我不是学医的,我是学生物的。

      6、我看过若干医学资料,中西医的都有。

      7、如果不学医就不能说“中医是伪科学”,那么不学医是否能说“中医是科学”?

      8、“仿袒”是什么意思?是偏袒吗?不知道您怎么得出的这个结论,请详细说明。

      9、您可以发帖“论西医不科学”或者“论西医基础理论不科学”。

      10、我不是哲学高人,同时我坚决反对“用哲学思想指导医学特殊规律”。我认为应该给科学以准确性。

      11、我不知道您所说的按我的“哲学逻辑”指的是什么?请详细说明。

      12、对于“伪科学”的定义,在我看来是“不科学,冒充科学”,我认为中医不科学,所以要推动其科学化,您和很多人认为中医是科学,在我看来就是用不科学来冒充科学。不知道这样解释您是否明白?

      13、我们看到苹果从树上掉下来叫发现,从此我们知道苹果能从树上掉下来叫经验,我们用万由引力来解释为什么苹果会从树上掉下来叫科学,我们用易经或者阴阳五行来解释为什么苹果会从树上掉下来叫伪科学。

      我们的祖先发现了一些方法来治病,总结并保留到今天,这些是经验不是科学,我们应该去推动中医的科学化而不是去迷信什么“气、阴阳五行、天人合一”,这些理论作为哲学思想是没什么问题,但不能给医学科学以准确性,妨碍了对后备人才的培养,不利于自身发展。所以说我们应该去推动中医的科学化。

      再举个例子,有一老一小两个木匠锯木板,小木匠水平差,用墨线打了个标记,而老木匠凭经验信手锯来也比小木匠锯的直。在我看来,恐怕还是小木匠的办法科学,所以经验不代表科学。之前听到过一位网友说他自修号脉,一年来略有小成。这在我看来是不太可能的,要想号准脉,没个十几、几十年的经验积累恐怕是不行的,所以中医是越老越吃香。但是西医呢,检查单一看,什么正常什么不正常,一目了然。类似这样的不同,在中西医之间比比皆是。

      您所说西医是硬要从人身上诊断出某种病,事实上是这样,对于某些症状相同,病因不同的疾病,医生要用检测的方法来排除、判断、确定究竟是什么原因。这是由于西医对于疾病的成因,认识的要比中医深刻,比如西医认为的肺炎:按解剖学分类,可分为大叶性、小叶性和间质性。按病因分类,主要有感染性和理化性如放射线、毒气、药物以及变态反应性如过敏性肺炎等,按病原学分类有细菌性、病毒性、衣原体、支原体等。这样西医就要用各种检测来确定病因,寻找最恰当的方法。中医并没有这样分类,中医对肺炎的认识恐怕还是来自《伤寒杂病论》,我曾说过“中医既无发现本的能力,也无治疗本的实力”就是这个意思,所以大家经常说“中医治本,西医治标”是不正确的。现在各省市的中医医院治疗疾病,基本也都是以西医方法为主,以中医方法为辅,可以说是以中医之名行西医之实。这其中的原因,是不言而喻的。

      您坚持西医是硬要从人身上诊断出某种病,言下之意似乎是:1、这样不对。2、中医就不会这样。对于第一点,我上一段已经解释了。那么对于第二点,不知道中医是怎么诊断的,请不吝赐教。

      2006/11/15 1:03:16
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      楼主,看了俺爹的例子,你只遗憾这一词,怎么就没大义凛然地说西医不科学啊?难道,你不怕哪一天,这种硬要从病人身上诊出某种病的西医“诊断”方法降临到你或你家人身上吗?

      俺还奇怪了,楼主既然不是学医的,那为什么还能振振有词地说出中医不科学的话来?不过,这也不难理解你竟然把药典药方弄错后的责任全推到同仁堂身上了。俺觉得,那个被你们这些反中医人士揪着不放的事件正是给中医一个提醒,以后再有这种外行乱指手划脚的事发生的话,就把它呸回去——中医就得走自己的路,无知的人要长舌、要乱嚼舌头,就让他们自己YY去。

      楼主,你不觉得你太过于仿袒西医了吗?俺记得你这文之前是用哲学来命题的,身为一个研究哲学的人,你这种态度,不是有失公平吗?

      关于中医中药,俺再告诉你俺亲身体会的两件事:

      俺有慢性胃炎,医院的医生一开始给俺开了一堆西药——五天的药,差不多两百块,一个半月后,俺的病还是没半点起色,仍然时常会半夜痛醒。医生说:西药不行,就换中药吧,于是,给俺开了两种中药,加起来不到十块钱,还是连挂号费也算在内的呢。吃中药不到一个月,俺的病情好转了。敢情啊,俺花在西药上的钱,都是打水漂了!

      今年的上半年,俺闹失眠,没个好觉可睡。看西医嘛,俺开了安眠药,那药还没拿到家,半路上就让俺朋友扔垃圾箱了,理由是千万不能养成对安眠药的依赖。然后,俺朋友第二天领俺去看中医,俺吃了三剂药,就可以睡个安稳觉了。至今也不用再服任何药物。看到了吧,在楼主眼中伪科学的中医中药,偏是俺颇为受益。

      俺还想跟楼主你说明白的一件事是:请你不要把对中医取章断义的行为也用在俺身上,俺告诉俺爹的事,只是想请教你这位哲学高人,按你的哲学逻辑,是不是可以凭此作为要取消中医的依据而已。俺可没说俺排斥西医吧!~~~~呵呵~~~

      差点忘了,俺还件大事要请教楼主——

      “我认为中医是伪科学,是想让中医更科学,更好的造福人类,并不是单纯的反对中医”对这句话,俺要请教的是,既然中医都被你定为是“伪科学”了,那么,你又怎么能说出让伪科学更科学这种矛盾的话来呢?这话的哲学理论基础是什么啊?!俺还真是好了奇了。哲学啊,果然是俺这等下里巴人越看越莫名的东东~~~难怪会有人拿着它来唬人呢~~~

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      2006/11/14 19:45:24
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      回53楼:

      1、为什么我认为“中医是伪科学”就是叫嚣?请问叫嚣是什么意思?如果您和其他人的观点不同,是否双方中有一派人就一定是“叫嚣”?

      2、您认为科学的定义是“指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式 化了的知识”。中医是国粹,能不能打个折?比如“指发现、积累并公认了60%以上的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化了80%以上和公式化了40%以上的知识”既可称为科学?(具体数字为随手写的,仅用来举例),如果能打折扣,那么您认为中医在多大程度上符合您对于科学的定义?

      3、按您对于科学的定义,从我的理解,能很明显的得出“中医不是科学”。

      4、从本帖来看,您是如何得出“光凭着公式化不足这一点就叫嚣中医是伪科学”?

      5、什么行为是科学的行为,就有资格来谈科学的真伪?

      6、为了避免辩论什么是“科学”,什么是“伪科学”这样的哲学话题(很明显,如果这样辩,根本没有头),我有意将题目改为“论中医基础理论如何不科学”,但是我估计您并没有认真看明白。

      7、我认为,我的观点才是真正对中医负责任。而有相当一部分人,缺乏基本医学科学素养,武断认为中医科学,出于民族情感而对中医盲目崇拜,出于党同伐异心理而无认真思考,反对推动中医的科学化,反对用现代科学技术改造中医,不思进取,对中医盲目自信自大等等,正是这些人将中医推向了“伪科学”的境地,正是这些人限制了中医药的发展,也正是这些人将中医带入“衰落”和被取代的边缘。

      8、我认为我们来辩论其实是没有意义的,应该在中医学院中找“中医是科学”“中医是伪科学”论点的支持者来辩论。

      9、其实一开始,我仅认识到中医基础理论是不科学的,随着和各位辩论,我才发觉原来用哲学思想来指导医学特殊规律是多么的错误(您如果仔细看了原帖)。我现在甚至认为,中国在近现代的落后,在很大程度上就是因为没有经历一场“文艺复兴”这样的思想运动。使中国人普遍缺乏科学素养。

      10、中医用哲学思想来作为基础理论,既不能给科学以准确性,也不利于中医的向前发展,更是极大的限制了对中医后备人才的培养,如果不改革,用不了多久,真的才是不需要我们再辩论了。

      2006/11/14 16:18:33
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      52楼:“楼主,我可以这样理解您的做事方式吗?如果是这样,那么我也只好算了”

      估计李蔡姐姐也只好算了哇卡卡……

      2006/11/14 15:14:30
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      科学的定义是:指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式 化了的知识。

      从这个基本定义出发,那些叫嚣中医是伪科学的言论不攻自破。

      发现、积累、系统化这三点,中医都符合,并且非常符合。而在公式化方面,目前可能还欠缺一点,然而事物总是不断发展的,中医也同样如此。光凭着公式化不足这一点就叫嚣中医是伪科学,这种行为本身就不是科学的态度,还有什么资格来谈科学的真伪?

      公式化中医,还要看中医实际情况,所谓公式化,对于中医而言,我的理解就是量化用药,程序化诊断等,而中医讲究的是因地、时、人等因素变化而相应变化,所以,这是中医发展的难点所在。

      几千年的发现积累而成系统的中医,那些叫嚣中医是伪科学的言论在她面前,只是显得无知而可耻罢了。而这些叫嚣,并不能影响到中医的博大精深,只是让听的人感到愤怒或者可笑罢了。

      不可否认,中医有缺点,但是借口中医有缺点,就完全否定中医、叫嚣中医是伪科学等,这种低级错误,实在不值一哂。

      2006/11/14 14:59:22
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       以下是引用cwh770226的发言:

      马上下班了。

      来不及看了。就看了一句,这个也太搞笑了:

      “你就不会连自己情人讨论的帖子连看也不看”呵呵?!

      李蔡MM今后注意的说。

      过程我说的很清楚了,我不认为我有什么地方不对,道歉也道歉过了,不过是针对我写了您的名字在题目里那件事。

      删帖的事情,我当然不会道歉,为什么我说的很清楚了,您自己再好好想想。

      如果您继续误会我,我也很无奈,不过我再不解释了。君子“正己而不求于人,则无怨”。

      你写了我的名字在题目里我并没有觉得不可以接受,虽然可以说有点冒昧,但并不伤大雅,因为你的愿望显然很容易理解,但是我要求你道歉,或者给个说法的目的,已经说的再明白不过了:因为你的行为,导致了我的劳动的极大损失,也直接导致我心理的不快,您的事后的完全不理会的处理方式也是对人的不尊重。您如果觉得您毫无歉意,不需要说别的,那么只问你几个小小问题:在公交车上,您不是故意地踩了别人的脚,您是不是也这么理直气壮地说:我解释过了,我没有不对的地方,是我们存在的车辆的问题?在街上您不小心碰了别人,您是不是会说:我没有不对的地方,是因为街上人太多了?我不会道歉!呵呵,楼主,我可以这样理解您的做事方式吗?如果是这样,那么我也只好算了。

      2006/11/14 9:37:35
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       以下是引用李蔡的发言:

      上面所有回复,都不关主题帖什么事儿。等待楼主进一步回答!

      呵呵,死心吧。就当你没说吧。

      2006/11/14 9:33:04
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      马上下班了。

      来不及看了。就看了一句,这个也太搞笑了:

      “你就不会连自己情人讨论的帖子连看也不看”呵呵?!

      李蔡MM今后注意的说。

      过程我说的很清楚了,我不认为我有什么地方不对,道歉也道歉过了,不过是针对我写了您的名字在题目里那件事。

      删帖的事情,我当然不会道歉,为什么我说的很清楚了,您自己再好好想想。

      如果您继续误会我,我也很无奈,不过我再不解释了。君子“正己而不求于人,则无怨”。

      2006/11/13 17:43:42
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      [-quote]和[-/quote]之间粘贴上你要引用的内容就行了。把-去掉的就行乐。

      2006/11/13 17:34:04
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       以下是引用李蔡的发言:

      上面所有回复,都不关主题帖什么事儿。等待楼主进一步回答!

      问你个“技术”问题,你是怎么把“引用”的那些话,一句一句来进行引用的。

      我整篇引用有时候格式都要乱掉,很心烦,麻烦指导一下。

      2006/11/13 16:30:34
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      上面所有回复,都不关主题帖什么事儿。等待楼主进一步回答!

      2006/11/13 16:09:07
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      秦兵来了,我没看到。我有点不好意思了,两个人加起来就显得说的太多了。

      又看了看楼主的回复帖子。里面不只提到我一个人,所以秦兵回复是合理的,楼主确实不仅仅在回复我一个人,一起回复,倒也省事,把所有的人都可以归并到一起处理了。

      2006/11/13 14:35:35
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      我回去看了,我41说的胸怀,的确单指学术。我还没有喜欢指责别人胸怀的爱好,除非有人先说。

      2006/11/13 14:26:16
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       以下是引用cwh770226的发言:

      马上要下班了。

      走之前重新说下,删帖子是个偶然因素,具体过程是:

      1、我申请了博客。我还记得好象是:cwh.i.tiexue.com

      2、我将“答李蔡248楼,旁人慎入”导入。

      3、我看到您不喜欢讨论这个话题,所以我想整理后将涉及您的部分去掉在发到博上。

      4、于是我在博客上删除了“答李蔡248楼,旁人慎入”

      5、我惊讶的发现论坛中的帖子居然也没有了。

      6、我想既然您不喜欢讨论这个问题,我硬将您拉进来十分失礼,既然删掉了,那就刚好。

      7、我写的东西在WORD中有保存,所以整理了一下......

      1、你的胸怀要是宽广,你就不会连自己情人讨论的帖子连看也不看。就因为你没看,所以你不知道里面已经有了这么多的回复,如果您是个诚实的人。

      2、如果你的胸怀宽广,有礼貌,你就应该在发现自己误删之后,立刻来信说一下。

      3、如果你的胸怀宽广,在我提出异议后,您的歉意就不应该如此一句带过。

      4、如果你的胸怀宽广,你就应该了解别人因为劳动被抹煞的不快,主动承担自己的责任,而不是找客观理由。客观理由是以后要计较的,这是要在面对我以后!

      5、如果你的胸怀宽广,就不会自我宣称自己比别人胸怀宽广,胸怀宽广的人首先原谅别人。

      6、如果你的胸怀宽广,你就不会认为自己没有不当。

      7、如果你的胸怀宽广,就应该能理解“我认为你有一利用这一bug”的逻辑正当性,(我的确这样认为,因为我就是靠的这种逻辑),而不是以此怀疑别人的胸怀。你的失望来自这一点,很遗憾,因为我给了你2天的可以解释的机会。您该不会是有独生子女的全面要求别人单方面理解的习惯吧。

      8、我等了你2天,然后为了不误会你询问了所有版主,然后给你解释机会,最后才全面表达我的不满,这种处理方式,你觉得很狭隘吗?我给你了足够的机会。我很容易原谅别人,如果对方懂得尊重和自省。

      补充一点:我认为无意也好,有意也好,我都不是要抓住不放的。我只是不能接受自己那么多的回复,一句回答都没有,就消失了,只得到了轻描淡写的一句反正您也不想讨论的推委。你的真诚我看到了,回应了,我的呢?就这么一句不是故意删除的,结束了?如果我要和某人讨论问题,我不会先去看别的内容,连自己的版面都要先放一放,先去看看,这是起码的尊重啊。

      结果,倒成了我心胸不宽广。

      2006/11/13 14:22:12
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       以下是引用cwh770226的发言:

      马上要下班了。

      走之前重新说下,删帖子是个偶然因素,具体过程是:

      1、我申请了博客。我还记得好象是:cwh.i.tiexue.com

      2、我将“答李蔡248楼,旁人慎入”导入。

      3、我看到您不喜欢讨论这个话题,所以我想整理后将涉及您的部分去掉在发到博上。

      4、于是我在博客上删除了“答李蔡248楼,旁人慎入”

      5、我惊讶的发现论坛中的帖子居然也没有了。

      6、我想既然您不喜欢讨论这个问题,我硬将您拉进来十分失礼,既然删掉了,那就刚好。

      7、我写的东西在WORD中有保存,所以整理了一下......

      我不知道你怎么得出来的“我认为我的胸怀比很多人要宽广的多”,难道就凭你的“如果您是在一个中立的角度看我的帖子和其他人的帖子”?

      单单看看你如何在意别人对自己的看法,和怎么对待不同意见的人的评论就可以知道,是“很多人比你胸怀要宽广的多”。

      再看看你是如何辩解自己删除别人帖子的一节,更发现你不但心胸不够宽广,而是心胸狭窄才对。

      承认错误不是什么丢人的事,不要找什么技术原因呀,别人的BUG呀,这些都是“托词”。我觉得一个人,一个男人,大大方方承认自己的失礼、冒昧和错误不是什么丢人的事,何必为了一些所谓的“技术”上的原因而百般辩解呢?

      至于你怎么说我,我连一点反驳的心思都没有,你怎么说我没关系,即使你语言无比恶毒,甚至你宣扬的你不会骂人,但说的话比骂人更难听都无所谓,因为那只跟你的人品有关系,跟我关系不大。

      我本来每天都看几遍这边的情况,一直没发过言,但我看别人都已经这么说,这么要求了,你还不肯承认自己的错误和道歉,只凭一句轻飘飘的“对不起”,或者所谓的BUG就敷衍过去,我觉得实在不象一个男人做的事。

      你自己琢磨吧。

      2006/11/13 14:04:05
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      马上要下班了。

      走之前重新说下,删帖子是个偶然因素,具体过程是:

      1、我申请了博客。我还记得好象是:cwh.i.tiexue.com

      2、我将“答李蔡248楼,旁人慎入”导入。

      3、我看到您不喜欢讨论这个话题,所以我想整理后将涉及您的部分去掉在发到博上。

      4、于是我在博客上删除了“答李蔡248楼,旁人慎入”

      5、我惊讶的发现论坛中的帖子居然也没有了。

      6、我想既然您不喜欢讨论这个问题,我硬将您拉进来十分失礼,既然删掉了,那就刚好。

      7、我写的东西在WORD中有保存,所以整理了一下,去掉涉及您的内容重新发出。

      8、我重新登陆BLOG,发现上不去了。现在我已经忘了域名是不是“cwh.i.tiexue.com”,我只记得我申请的是“cwh”。

      9、我在BLOG上删的时候的的确确没有看见您其他的回复。

      10、我的的确确不认为我的行为有什么地方失当。

      11、在看到您表示不满的帖子后,我认真看了“新手指南”,我不认为我有删自己主题的权限。所以我认为是贵论坛设计不合理。

      11、在看到38楼前,我甚至不知道这是个BUG。

      12、看到您别的批评文章,我感到很难过,我认为您至少在这件事上对我有误会。

      13、您似乎认为我听别人说了这个BUG,所以有意利用。我想以我的为人,根本没有这个必要。如果您是这样认为我的,只能让我对您由从前的尊敬改变为现在的失望。

      14、我认为贵论坛应及时处理这个BUG,并向我和回我帖的所有人道歉。

      15、我不是学医的。

      16、我认为我的胸怀比很多人要宽广的多,如果您是在一个中立的角度看我的帖子和其他人的帖子。如果您认为我是在利用这个“BUG”故意去删除您的回复,我认为我的胸怀至少比您要宽广。如果您说的胸怀只是指学术上的,而不是指做人上,那么我受教了,谢谢。

      2006/11/13 12:30:34
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      我在我被删除的回复里面,提到了不要从“是不是伪科学”的角度辩论,从具体的理论角度讨论更合理,楼主这样做了,可是还是太抽象,太泛,这是我的观点,仍旧会陷入纯粹的口水战。

      如果楼主想自己说得那样是学医的,做点实事更有益,但是在这样做的同时,注意放开自己的胸怀,因为这是技术人员(更准确地说是技工,不是贬意,我本人也是)的通病,也是缺少人文、哲学素养的中国科研人员的通病,不只一个所谓教授、研究人员这样对我说过,所以我也不算是自己主观武断,尽管我接触的范围不大,采样样本远远不够形成“结论”。

      2006/11/13 11:01:53
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       以下是引用cwh770226的发言:

      回复31楼

      我说的都是事实,我删除的时候的确只看到了很少的内容,所以您说您的字数比我多,我是很吃惊的。我现在很相信您所说您写了另外的文章,不知道什么原因我没有看到,您要是不相信我,我也很无奈。

      对您我一直很尊敬,即使是我看到您说您不喜欢讨论这个问题的时候。

      我相信斑竹很快就会看到27楼的8、9点内容,相信贵论坛会给个说法,请耐心等待。

      那么我不知道这是什么原因,因为你删除的时候,回复已经到了第二叶。而这个时间的跨度应该可以达到一天之久,因为我也是抽空在写。

      我可以等待。不过我前面说了,这不仅是系统漏洞问题,您的问题也有,您至少在事前,或者在事后主动向我解释说明一番。在论坛我过去还真的没有真的生气过。

      2006/11/13 10:54:11
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       8、我删除那个帖子是一个偶然的因素,具体情况是很偶然的一种操作后发现这篇文章被删除了,然后才想“哦,删了刚好。”。我甚至不知道我的那样一种操作就能删已经发了的帖子,我真的很菜的,到现在我还不知道如何编辑已经发表过的文章,何况删除这种高难度的动作。您既然也是斑竹,请您告诉我正常情况应该如何删除,如何恢复?

      我作为版主只能删除自己辖区的帖子,而且要理由充分,必须是主帖里面有严重违反版规的内容。但是前几天一个朋友的遭遇,让所有人都知道了怎样删除自己的帖子!所以,我第一时间就怀疑您是自己删除帖子的,作为版主我知道里面没有什么内容让版主删除。我不明白,也很不开心,但是还是找了所有版主核实,以免误会。系统漏洞是问题,但是事情发生了,您没有主动说明本身也说明了您自身的问题,而且我开始询问您了,您还在避重就轻,态度轻慢,我才进一步表达更严厉不满的,我这样做应该不是突如其来吧?

      2006/11/13 10:46:48
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      说实话,自己能删除自己帖子是博客出现的一个BUG

      俺也非常头疼

      俺非常支持你投诉,这样比较能引起重视

      因为俺呼吁过好几回了没有反应

      2006/11/13 10:42:22
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       7、我是什么样的人品我自己很清楚。

      但是论坛上只能从言谈和行为中看到一个人的人品。我只能从你的行为中得到您人品的信息。我的结论从来不会毫无缘由,也不会仅仅根据某人的技术观点。

      2006/11/13 10:40:49
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       5、西医治标,中医治本是一种误导的说法。我认为中医治“本”的“本”,不是相对标的那个“本”,而应该是以人为“本”的“本”。因为我认为以中医对客观世界的看法,中医既无发现“本”的能力,也无治疗“本”的实力。

      您在这里和我讨论什么呢?我的表述都找不到了,您还记得我是怎么说的,您是怎么说的吗?就算你知道我知道,可是论坛里面好像不是我们在私下聊天啊。当时如果您觉得我的话不对,当时怎么不回复我呢?我的理解和你的理解的不同在什么地方呢?我现在记得我的说法,你的说法,也已让觉得我自己得看法更符合事情本来面目。难道你认为我的观点不知的讨论?那就明说好了,也算坦坦荡荡!

      我依然没办法接受,我辛辛苦苦动脑筋组织的文字就这样被一个专门邀请我来讨论的人当作垃圾丢掉。我不在意被人轻视观点浅薄幼稚,但是我在意识是不是被尊重!

      我想你在邀请我讨论时并不知道我在某个范围内所谓“砖手”的称号,但是我根本就不在意观点的差异,但是很在意辩论中的人品与尊重,我参与了你点名叫我的帖子,本身就说明了我已经认同您的出发点,我工作很忙,但是我说明了这一点,并说明了有时间我会回复,您不觉得这是认同和您讨论的诚意吗?我一楼一楼地写,写个不停,就是想把事情表达清楚,但是时间不连贯也许会带些论及的不连贯,但是这是“没有内容”“不想讨论”?

      2006/11/13 10:38:18
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      突然冒出这么多和中医有深仇大恨的人,令人乍舌

      2006/11/13 10:25:40
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       这样说吧,您认为精彩的那个人的帖子,我认为1/2在跑题,1/4前后逻辑混乱,1/8骂人或者讽刺挖苦,只有1/8在说理。

      我说过两次“精彩”,第一次是为了秦兵的“大砖”,呵呵,我没说内容,有些内容本身根本不可能辩论清楚,这我早有认识;第二次,是给两个人的,辩论不是一方的行为,任何一方太弱,都没有精彩可言,我还有个说明,可是,后来我的这个说明没发,因为中间插了别的事情,您不必因为我为您的对手叫好而不平,就当成纯粹的立场就是了。

       我没有说过您骂我。

      是的,但是您把恢复我的话和回复所谓骂人的人的话放在一起了,没有分别,那么我有立有认为,给别人造成这种印象,你说过,很多人看铁根本不会仔细。所以我当然有立有不快。我已经对您删除帖子的行为表达了不满,可是您好像不以为然,轻描淡写,现在也依然如此,你在你的第6条里面有一次说了“我还等了大概1、2天时间,没有别的内容我才删掉的”的话,你认为我的回复,没什么内容,不是吗?

      我早就说过,我不是学习医学的,我从来没办法从具体的事例解释问题,只能从一种也许浮在表面的也许我自己专业的角度过渡到哲学和普遍性来说明,如果你认为这是没有内容,那么我不是在你的那个帖子里面开始没有内容的。

      有一楼,我在讨论语法,可是语法解释的是内在逻辑,我一向这样认为,你不这样认为,就说好了,我觉得这是重要内容。什么叫“没有内容”?什么叫武断?我在我的回复中说明了我这样认为的理由,而且没有全盘否定你的观点,在你的帖子的第二叶回复里面,我说过了,放弃“是否伪科学”这个论题的讨论,您可以有更好的角度,讨论问题。这是我武断吗?你把帖子删除了,我到哪里找我当时的回复?

      2006/11/13 10:23:33
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      回复31楼

      我说的都是事实,我删除的时候的确只看到了很少的内容,所以您说您的字数比我多,我是很吃惊的。我现在很相信您所说您写了另外的文章,不知道什么原因我没有看到,您要是不相信我,我也很无奈。

      对您我一直很尊敬,即使是我看到您说您不喜欢讨论这个问题的时候。

      我相信斑竹很快就会看到27楼的8、9点内容,相信贵论坛会给个说法,请耐心等待。

      2006/11/13 10:16:03
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       1、开始,我的确是很有诚意的。

      我开始时无意继续讨论的,因为很多事情就是这样,并不能说一方一定全部错误,讨论到一定程度,就搁置争议,等待事情进一步深入研究、得到结论,不是吗?可是我看到您的诚意,所以也就参与了,这本不也是一种诚意吗?难道你只能感觉到你自己的诚意,不尊重别人的响应的诚意,和打字的劳动吗?一删了之,让我考虑了两天,您这是什么意思!

      想让人来就开帖邀请,不想讨论了,就想删就删?!什么叫尊重?

      2006/11/13 10:08:21
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       我删除的时候,看到了您对我的批评和简单几句回复,并没有看见您发的其他内容,要不我也不会删了。

      我的回复多达10楼,其中一楼被斑竹评定为原创,一楼被评定为原创+精华,你因该知道版主这样评定是由字数上的限制的,字数不到大一定程度是不能评定原创和精华的,怎么叫简单回复呢?什么才叫复杂回复?!

      您删除的时候,回复的楼层已经达到第二页!大多数是我的回复,其他人的回复仅仅占少数,其中第二叶我和我邀请的朋友的回复各占一半!

      请解释:什么叫“简单几句回复”?!我是有对你的批评,因为我认为你考虑过于偏颇,同时我在后面也有对自己的反思和认识,难道我对你的批评也是您删除帖子的原因吗?

      什么叫其他内容?如果我太浅薄无理,您放在那里不也能是对我无声的批评吗?可是删除了,然后说我是简单回复,我倒觉得是诽谤了!

      2006/11/13 10:03:48
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      回复28楼:

      是很搞笑,本来写那篇文章就是为了搞笑,相信大家都能看出来。

      能不能加精,天地良心,我真的不在乎,就是要个说法。您如果不理解我的想法,也不要紧。

      有些加精的文章,我也不是很理解。27楼有论述。

      还有最近看到的一篇,有位网友写了自己的外公治了自己的祖父和岳母,我记得我好象回复过“没点技术含量,这也能加精”。老实说那篇文章我的确不是不相信,只是太简单了点,至少应该包含如下内容:这个故事发生的时间,地点,环境?哪些医院判了这位网友祖父“死刑”?哪些医生宣判的?是主任医师,副主任医师,主治还是住院?以什么原因宣判“死刑”的?这位网友的外公看了些什么书?他认为亲家是什么病?开了哪些药?为什么要开这些药?后来这位网友的外公还给哪些人看过病?有没有行医资质或者营业执照什么的等等,相信补充完整将更有说服力。

      2006/11/13 10:02:06
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      回复26楼:

      1、我很难认同您将“木通-关木通”事件居然用来作为证明中医科学的证据。试想如果辉瑞公司刻意隐瞒伟哥能致心脏病,不将其写到说明书上,不告诉大众,不告诉医生,不做大量临床试验来研究发病率,一旦暴露真相会受到什么样的惩处?相反您极力推崇的“同仁堂”,明知有错,仍然隐瞒,这是多大的差距?

      2、对您爹的遭遇,感到很遗憾。

      3、我认为中医是伪科学,是想让中医更科学,更好的造福人类,并不是单纯的反对中医,请详细阅读原文最后一段。

      4、西医当然有很多缺点,但是西医在不断进步,而中医在吃老本。事实上,如果中医不改革,被西医取代只是时间问题。

      5、很理解您对于中西医的不同感情,仍然请您详细看看原文,看看有什么地方说错了。最后:您和您邻居家的小孩如果以后只看中医,彻底屏弃西医西药,是很不科学的。请慎重!

      2006/11/13 9:50:38
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      ?偷偷问下

      10、我的另一篇文章“论神医是如何练成的”,我申请加原创,加精,固顶。同意不同意,斑竹们好歹也给个说法。

      这个文章也能加入精华?搞笑了吧

      2006/11/13 9:41:25
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      回复22楼:

      1、开始,我的确是很有诚意的。

      2、我删除的时候,看到了您对我的批评和简单几句回复,并没有看见您发的其他内容,要不我也不会删了。

      3、我没有说过您骂我。我的本意是,这么多与我辩论的帖子中,以您的发言最为平和,在讲道理,让我有自省的愿望。这样说吧,您认为精彩的那个人的帖子,我认为1/2在跑题,1/4前后逻辑混乱,1/8骂人或者讽刺挖苦,只有1/8在说理。这样就很尴尬,如果我认真回就不得不忍受看完这样的文章,如果不回会给不明真相的观众以误会,误会我方理屈词穷。您再想想看,有时候我合上电脑,会自问“我是不是错了?”,然而打开电脑看见 一堆人骂我,我当然不能心平气和的思考问题,所以出来一个象您这样的网友,我是很激动的。不管双方观点差异如何的大,真理是越辩越明的,我真心希望有这么一个空间,这样一个对手来做这样的事情。所以我写了那几篇文章,可以说是中医事件以来最认真、最尊敬对手的回复。我的本意当然不是点您的名,我有什么权利这么做?同时我也在文中要求其他人尽量不要发言,就是为了好专心辩明是非。

      所以,我没说过您骂我。您这种看法是怎么得来的呢?

      4、您反复说我的看法是武断的,那么您这样的判断是否也是武断的呢?

      5、西医治标,中医治本是一种误导的说法。我认为中医治“本”的“本”,不是相对标的那个“本”,而应该是以人为“本”的“本”。因为我认为以中医对客观世界的看法,中医既无发现“本”的能力,也无治疗“本”的实力。

      6、我之前很少发帖的,不晓得在标题中称呼别人名字是很轻率的行为,因为当时的心情是很激动的,详见第3点。现在已经明白了。我已经道过谦了。我删帖的时候的确没看到您的其他内容,我只看到您说您不喜欢这个话题,我要求别人不发言不礼貌和几句简单的从哲学方面论述您对于“科学”与“非科学”的定义。我还等了大概1、2天时间,没有别的内容我才删掉的。

      7、我是什么样的人品我自己很清楚。

      8、我删除那个帖子是一个偶然的因素,具体情况是很偶然的一种操作后发现这篇文章被删除了,然后才想“哦,删了刚好。”。我甚至不知道我的那样一种操作就能删已经发了的帖子,我真的很菜的,到现在我还不知道如何编辑已经发表过的文章,何况删除这种高难度的动作。您既然也是斑竹,请您告诉我正常情况应该如何删除,如何恢复?

      9、郑重要求贵论坛管理员恢复“答李蔡248楼,旁人慎入”一文,投诉贵论坛设计之不合理。我认为自己删除,起码要经过斑竹的同意,怎么自己想删就能删了呢?还好我自己的文章都备份了,但是别人的文章呢?我不知道我有没有删除自己和回复者帖子的权限,我甚至看不懂新手指南里“会员,VIP会员,受限会员”中谁有这种权限,而我属于哪类会员。如果24小时内恢复了这篇文章,请贵论坛向我以及回复“答李蔡248楼,旁人慎入”一文的所有回复者以道歉。如果24小时内不能恢复这篇文章,我将进一步投诉,直到恢复。如果贵论坛一直不恢复,我将保留用法律手段解决这个问题的权利。

      10、我的另一篇文章“论神医是如何练成的”,我申请加原创,加精,固顶。同意不同意,斑竹们好歹也给个说法。

      2006/11/13 9:30:06
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      楼主你要举的那个龙胆泄肝丸来说事,俺也来叨几句吧:那个事件的背景可是药典中把配方中的无毒的木通改成了有毒的关木通。呵呵,楼主啊,你不觉得,这一个被你等反中医人士津津乐道的中药事件,反而更有力地证明了中医的科学性吗?这是一门很科学、很严谨的学科,不容得一点点小差错,一点小小的自以为是,一点小小的马虎,都会令它从治人变成害人呢。

      木通——关木通,出错的是药典,楼主,你知道药典在医药界的权威性吧,不知道的话,我也把那句“有空查查”这话奉还给你,全名是《中华人民共和国药典》。既然如此,那被问责的,首先就是那个摆出大乌龙的制定药典的部门了。

      另外,楼主,俺也懒得去翻阅那些西药西医危害了。俺只想问一下,你清楚西医在面对他们无法确疹的病的时候,是怎么作判断的吗?俺见到的是:他们是先判定了此人有可能是患什么病,然后再在病人身上实施检测这种病的方法——你也许得说,这没什么不对,在西医院看病,本来就是这样,得清楚知道你身上是哪个部位有问题了才会对症救治。那么,俺再请问,当一个人,没有这种病,却还要作这种检查的时候,身体受到的是什么损害,楼主你们这些反中医的人士知道吗?你们知道一个身体虚弱的人,被那些医生为了证明他患有白血病,不到一个月就做两次骨穿会有什么后果吗?这两次骨穿,却都不能证明他患有白血病!不要说西医不会做这样的事,这是俺亲身经历的——那个没有白血病,却被两个医院做了骨穿的人,最后还是没有走出医院大门的人,不是别人,正是俺爹。

      请问楼主,照你们这些反中医人士的观点来看,俺在医院过世,至死都没确诊的爹,是不是可作为西医不治病反先害死人的证据。按你们的说法,俺是不是要在俺爹去世的七年前,就该揭杆而起,呼吁要反西医了?!

      俺曾经看过一句话:一个手指头指向别人的时候,有四个手指头是指向自己的。这话,就送给那些反中医的西医人士。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2006/11/13 9:03:48
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      啥是“科学”? 所谓“科学”不过是近代西方兴起的一种对世界的认识方法而已 不是什么至高无上的东西 也不是正确的代名词 只不过在中国某些人经历了鸦片战争以来的失败后对凡是来自西方的东西都顶礼膜拜 把“科学”当作了先进、正确的代名词 啥都要用“科学”来审视一番 所谓“科学”给这个世界带来的麻烦还不够多吗?

      中医根本就不是“科学” 更谈不上是什么“伪科学” 她诞生在东方 是以不同于近代西方研究认识世界的方法来认知世界的 有中医的时候“科学”还不知道在哪玩呢

      谁说中医是科学那就是无知

      谁认为科学=先进、正确 那就是无异于俺家村口庙里烧香拜佛的村妪

      2006/11/12 17:36:19
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      [quote user="李蔡"][quote user="cwh770226"]回16楼:

      牵扯到您,当面向您致歉。

      我本来以为您会有兴趣讨论这个问题,我也很想在心平气和(不用看那么多废话,无意义的话,骂人的话)的环境中讨论这个问题,很遗憾您说您不喜欢这个话题,所以我自我感觉很抱歉,所以删除了。

      MS您的字数并没有我多。

      恢复的事情MS应该联系管理员。

      回复其他:

      不回复大家是因为看不到有什么需要回复的,难道你骂我,我再骂回去吗?

      我不知道骂我的网友有多少认真看完了我的帖子,如果我有什么错误我很乐意听大家批评......[/quote]

      这就是你的不对了。

      你还记得上小学/中学的时候,什么样的女孩子最遭人喜欢吗?

      不是最漂亮的,而是学习好的。

      cwh770226公开找你回帖有点类似于这样的心理,虽然他不知道你什么样子,但觉得很厉害,很能说,而且很有道理,于是心生“倾慕”,有点惺惺相惜的意思。

      这样的行为虽然滑稽,但给人一种表白很直接的感觉。所以你要从“深层次”去分析这个问题,不能只抓住这种“行为”。所以应该说成是:

      我必须告诉你:很生气,为了你这种态度!

      他会开帖给你道歉的。即使他看到我这么说。呵呵

      2006/11/12 17:26:41
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      啥是“科学”? 所谓“科学”不过是近代西方兴起的一种对世界的认识方法而已 不是什么至高无上的东西 也不是正确的代名词 只不过在中国某些人经历了鸦片战争以来的失败后对凡是来自西方的东西都顶礼膜拜 把“科学”当作了先进、正确的代名词

      中医根本不是“科学” 更谈不上是什么“伪科学” 她诞生在东方 是以不同于近代西方研究认识世界的方法来认知世界的

      谁说中医是科学那就是无知

      谁认为科学=先进、正确 那就是无异于俺家村口庙里烧香拜佛的村妪

      2006/11/12 17:24:24
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       以下是引用cwh770226的发言:

      回16楼:

      牵扯到您,当面向您致歉。

      我本来以为您会有兴趣讨论这个问题,我也很想在心平气和(不用看那么多废话,无意义的话,骂人的话)的环境中讨论这个问题,很遗憾您说您不喜欢这个话题,所以我自我感觉很抱歉,所以删除了。

      MS您的字数并没有我多。

      恢复的事情MS应该联系管理员。

      回复其他:

      不回复大家是因为看不到有什么需要回复的,难道你骂我,我再骂回去吗?

      我不知道骂我的网友有多少认真看完了我的帖子,如果我有什么错误我很乐意听大家批评,但是没看到有什么有价值的回复。其实我感到很悲哀......

      字数多不多,您删除了我怎么知道呢?我认真回复了您的主楼和后面的一些具体内容,您觉得那写内容也是您有权力处理的吗?我大约回复了10楼之多,其中至少有5个楼里面内容是实实在在地讨论问题,有三楼是觉得您的看法不对,提出和您不同的看法。

      对这个问题,我确实不想多说了,可是您点着我的名字,让我来讨论,是你连续3楼的长篇大论让我体会到您的诚意,于是我也就改变初衷,认真回复了。怎么您觉得是垃圾了吗?我的最初的至少5层楼,我都是认认真的写的,虽然是在线写的,没经过什么太多整理,但是感觉里面至少也有点道理。你这样是对我的尊重吗?我后来觉得自己讨论到了哲学,请了一个喜欢哲学的朋友,虽然很明显,他一定程度赞同对中医的批判,可是理不辩不明,我也不会避讳不同意见,也许碍于情面,他没有多说,但是我也表示我明白他的意思了。这样的事情,您觉得我是在捣乱?就算我在捣乱,那么多字也是我辛苦的劳动,特别是后面,我刚刚发出,您就删除,是不是觉得您的权利如此之大,别人的劳动都是垃圾呢?这个帖子也是您的,那么我这样冒犯,您是不是也有一天觉得里面都是垃圾了,就直接删除?!

      说我骂你,我哪里吗您了?我不过是说了,大家能力不足以直接无端下一些结论,难道这样说有不妥当吗?是骂人吗?我认为你连什么叫治标什么叫治本的理解都不准确,说你能力不足,难道过分吗?你如果不这样认为,你连解释都不解释?点我的名字说完话,不回答,直接删除?!

      说实话,作为楼主,发帖子就是邀请人前来讨论,更何况点名要人前来这种有些冒昧的举动,这已经不是你一个人的事情了!我觉得你冒昧,但是我不多责怪,我理解你的意图,可是,你这样删除帖子,只能说你人品有问题!我没有权利要求大班取消删除。但是,我必须告诉你:很生气,为了你的这种行为!

      我要求你开帖道歉!

      2006/11/12 17:11:03
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      回10楼

      您的意思是想说明什么?我没有看明白。大概是西医、西药有很多缺点。是吗?或者中医药比西医、药科学?

      如果您有兴趣,您可以开个帖骂西药。

      好在最后一段话回到主题,您是我现在看到的第5或者第6种对阴阳五行的解释。前面还听到过“变量论”“能量守衡论”“多元对称逻辑论”等等,不过很遗憾,以我的智商,还是不太懂。老实说,对于您们这些能理解阴阳五行理论的人,我是十分佩服的。

      您如果不改变您说话的方式,我就不回您的帖了。

      2006/11/12 16:44:55
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      回9楼:

      同仁堂的“龙胆泻肝丸”事件,有空了查查。

      这个事情我觉得是这样,西药也有很多副作用,没有及时发现的副作用,但是如果哪个企业在已经明确知道有严重副作用的前提下,刻意隐瞒,梗着脖子不改,硬要生产,就象木通-关木通这个事情一样,那么这个企业一但被查出,罚的款够他破产好几会,负责人也够住几辈子监狱了。

      我有没有否定中医,看看原文最后一段就知道了。我认为中医是伪科学,或者中医不科学,但是不赞成有些网友提出的“取消中医”。

      能帮助贵邻居家小孩认字,我感到很欣慰,当然如果能给他幼小的心灵播下科学的火种,那就更好了。不过,只看中医,坚决屏弃西医、西药,很危险的说。

      2006/11/12 16:34:33
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      回16楼:

      牵扯到您,当面向您致歉。

      我本来以为您会有兴趣讨论这个问题,我也很想在心平气和(不用看那么多废话,无意义的话,骂人的话)的环境中讨论这个问题,很遗憾您说您不喜欢这个话题,所以我自我感觉很抱歉,所以删除了。

      MS您的字数并没有我多。

      恢复的事情MS应该联系管理员。

      回复其他:

      不回复大家是因为看不到有什么需要回复的,难道你骂我,我再骂回去吗?

      我不知道骂我的网友有多少认真看完了我的帖子,如果我有什么错误我很乐意听大家批评,但是没看到有什么有价值的回复。其实我感到很悲哀,辛辛苦苦写的,就是希望得到别人的批评指正,以有利于我的提高,如果看到谁说我哪儿错了,我会比看见谁说我哪儿对了还高兴。但是得到的都是这样,我只觉得我所在的并非人间。

      道不同,不相与谋。难道道不同,就要骂,就要攻击,就要用消化器官起始端的器官来完成消化器官终末端的功能?

      骂人终究不是我的强项,以我的修养,我不会骂回去。

      你们继续用你们的器官战斗,我继续用我的思想战斗。

      2006/11/12 16:18:44
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      我觉的没有中医就没有你~~也许你的祖宗靠中医救回过命~没救回就没今天的你

      2006/11/11 21:52:47
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       以下是引用李蔡的发言:

      别的不管,楼主!你的那个点我的名字的帖子,在哪里呀?!那里可不只是你一个人的发言,我的发言子书比你还要多,那也是劳动!

      而你点我的名字自然是要和我讨论,我的回帖你都没有回就把自己的帖子删掉 ,是什么意思?!

      如果你没有删掉,那么麻烦你把帖子找出来!

      呵呵,这下麻烦了,找后帐的来了。

      不会出来了,您也别找了。这你就不如我了,我都是先自己写好,然后复制过来,原来的存自己电脑上,就算帖子被人删了,或者发送不成功,也不至于成了“肉包子打狗”。

      2006/11/11 21:22:46
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      别的不管,楼主!你的那个点我的名字的帖子,在哪里呀?!那里可不只是你一个人的发言,我的发言子书比你还要多,那也是劳动!

      而你点我的名字自然是要和我讨论,我的回帖你都没有回就把自己的帖子删掉 ,是什么意思?!

      如果你没有删掉,那么麻烦你把帖子找出来!

      2006/11/11 16:22:51
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      楼主这个帖子对于揭露一些弊端

      帮助中国医学走上健康之路很有帮助

      2006/11/11 14:41:59
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      楼主你个鸟人,本来我的脾气很好,不想在这上面骂你,原来只是在心里骂骂你就行了,没想到才翻一页,又看到你骂中医的帖子,是个人都TMD看不下去了。

      中医是我们中华文明几千年来的精华,是我们的灵魂,你这样就是把自己的灵魂都不要了,那你就已经不是一个人了,你是贱人。

      妈的,中医是招你惹你了,还是杀了你全家了,你要这样丑化他,你就是一条崇洋媚外的狗。

      你口口声声说哲学,可是你连“实践是检验真理的唯一标准”这个最基本的哲学原理都不知道,你还有什么资格来谈哲学,中医的科学性是经过了几千年的检验,如果中医不科学,有毒的话,别的不说,就说人口这方面吧,我们中国还能几千年来一直都是世界上人口最多的国家嘛,如果中医不科学,有毒,中国人还没早就被集体毒死了。现在我还希望中医有毒是真的,那样你的祖先就可以被毒死了,就不会又你这个贱人,疯狗在这里说中医的不是。

      操.........

      2006/11/11 12:45:36
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      现在,就连西医也崇尚纯天然药物,开始标榜自己是纯天然植物提取的,连韩国人都要申请我们的中医是他们的文化遗产,某些人却把我们的好东西都丢了,真败家子————

      再说,现在中医也在向西医学习,也在提倡中药西制,中西结合啊!

      2006/11/11 11:21:51
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       以下是引用最后的秦国战士的发言:

      你不用这么说cwh770226了,他不会出来了。

      前几天他很跋扈的,在这里不停的叫嚣,跟我吵闹发的帖子都有一两万字不止。后来几个人跟他争辩,到成了他可以说错话的理由。

      后来实在没话说了,就不知道从哪找来好多帖子,拼命往里面灌,弄的乌烟瘴气。这是他在跟我争辩的过程中写的其中一篇。没想到又拿出来单独开帖。

      还写了个什么“神医是怎么练成的”,用社会上一些假/恶/丑事件来丑化/污蔑中医,后面又指明说不是指中医,其心态已经昭然若揭,还在那拼命演示。

      但这几天他基本上没什么声音了,如果不......

      哈哈哈,没有注意哈,神医那个是lz的呀,哈哈哈

      lz的原创好像有点问题哈

      2006/11/11 10:35:53
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      你不用这么说cwh770226了,他不会出来了。

      前几天他很跋扈的,在这里不停的叫嚣,跟我吵闹发的帖子都有一两万字不止。后来几个人跟他争辩,到成了他可以说错话的理由。

      后来实在没话说了,就不知道从哪找来好多帖子,拼命往里面灌,弄的乌烟瘴气。这是他在跟我争辩的过程中写的其中一篇。没想到又拿出来单独开帖。

      还写了个什么“神医是怎么练成的”,用社会上一些假/恶/丑事件来丑化/污蔑中医,后面又指明说不是指中医,其心态已经昭然若揭,还在那拼命演示。

      但这几天他基本上没什么声音了,如果不是忙,估计就不会在回复类似的帖子了。我看后者居多。

      2006/11/11 8:29:42
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      用事实反驳你cwh770226(无耻、无知、无赖的臭虫)

      中医和西医还有一个很大的区别,就是中医强调顺应,西医在很多时候则是

      对抗和压制。比如,妇女在怀孕期间会出现一些反应,上世纪60年代,西方研究

      出“反应停”,治疗妊娠呕吐。这个药经过了双盲、毒理等一系列科学实验后,

      用于临床。孕妇不吐了,但生出来的孩子很多是畸形儿,四肢短小。中医是怎么

      治疗妊娠呕吐的?首先,中医并不把它当成不正常的事,而是认为这是人体的正

      常反应,有了这个思想,我们中医就不会去开发任何药来对抗孕妇的呕吐,而是

      因势利导,帮助她吐出来,问题就解决了。中医用什么解决孕妇的呕吐?生姜、

      紫苏,或用一些酸味收敛的药,也是药食同源的,非常安全。从某种意义上说,

      技术手段越先进,一旦运用失当,给人类造成的损害也越大。

      又比如,西医认为发烧不正常,要用药物把热压下去。中医怎么治?你发烧,

      但我还用一些热性的药,帮助你发点汗,热就退了。中医为什么做跟西医相反的

      事?就是因为中医有不同于西医的哲学思想。

      一些研究认为牛奶有营养,应该每天喝一

      杯。这符合自然吗?从自然的角度讲,奶是给婴幼儿喝的。中医认为,儿童是纯

      阳之体,只有他们的热和火,才能消化牛奶的阴寒,达到平衡。成年人喝牛奶,

      牛奶这种阴寒性质就会显现,有的人喝完牛奶会肚子胀,有的人则会拉肚子,西

      医说是乳糖不耐受,缺个什么酶。根据中医的原理,这样的人可以在煮牛奶的时

      候加一些热性的药物,比如说肉桂、荜拔、高良姜等,再喝就没事儿了。喝了之

      后身体不舒服,实际是告诉你这个东西不适合你喝。但是有些人不顾自己的体质

      状况,盲目照搬所谓的科学原理,他们以为自己是‘崇尚科学’,其实这是把科

      学迷信化了。现在美国的科学家研究发现,牛奶里有一种东西跟人的胰腺细胞非

      常类似,当人消化牛奶的时候,把自己的胰腺细胞也同时消灭了,所以容易导致

      糖尿病。”

      再比如妇女绝经后的雌激素替代疗法,按照西医学,妇女绝经后,几乎百

      分之百都要补充雌激素。补充后,出汗、身上热、脾气暴躁等更年期反应就消除

      了,有的人甚至月经又回来了。但是近年来的研究发现,这个方法会诱发乳腺癌,

      使乳腺癌的发病率大大提高。现在他们反省过来,不用这个疗法了。但是等你明

      白过来的时候,已经害了多少人?其实,按人体正常的发育规律,女性到了一定

      的年龄逐渐绝经,这是生命的自然现象,是正常的,中医对这个问题是进行全身

      调理,而不是只顾一点不及其余地补充雌激素。所以,遇到一个问题时应该想一

      下:这符合自然之道吗?

      中医为什么要研究阴阳五行?

      阴阳五行讲的是什么?很多人学了一辈子中医都不明白。阴阳五行讲的就是‘关

      系’,阴阳讲的是两个角色的‘关系’,五行是五个元素相互之间的内在‘关系’.

      但‘关系’是看不见摸不着的.你(cwh770226无耻、无知、无赖的臭虫)认为看

      不见摸不着的东西就不存在了吗?

      2006/11/11 6:52:06
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      俺是粗人一个,不知道什么是哲学,那种阳春白雪的东东,楼主受累说上一百遍,俺也搞不懂。俺只知道,能治好病,就是可以相信的——俺的不少病是中医中药治好的,楼主,你要怎么样的“哲学”来说服俺这种只认事实人呢?

      俺进来,还想告诉楼主一件事:那个同仁堂啊,对了,同仁堂你应该知道吧,俺说的同仁堂啊,那可是咱们中国中医的老字号,这个你认为没有“科学理论”的中医老字号啊,它都已经在海外开分店了呢。在那个英国伦敦就有一家,俺在电视里看过,好大一家铺面呢。好象美国、澳大利亚也都开了呢。人家老字号的业绩,在攀升中咧。

      楼主啊,俺觉得呢,你呢暂时先别在这里说,毕竟,相信中医理论的中国人多了去,而且,中医能治病,能治好病的观念已经深入每一个人心里了,象你这样用“哲学”来否定中医的人,还真少呢,要让人认同你的“哲学”是举步为艰的事。(俺可是很热切地希望这个贴子保留的时候可以长一点,怎么也得让俺邻居家的小孩认的字多了,来这贴看过稀奇后再删吧——那孩子,生了病,只看中医,吃中药,西医西药,都被他摒弃了。所以,对他来说,楼主是挺稀奇的。)

      楼主啊,你这个否定中医的“伟大事业”,等你说服那些自小就看西医吃西药的外国人,他们越来越少人、甚至全部的人都不相信了咱们中国的中医之后,你再回国内开展吧。毕竟,有了那个成绩的话,你说出来的话才或多或少地让人有点相信,楼主你说对吧?

      所以,烦你先去把相信中医的外国人的脑子洗了,再转回来吧。

      可要快啊,单说同仁堂吧,它可在海外开分店的步子可不慢呢,你不快的话,国外相信中医的人会越来越多的,到时候,你可就更受累了……

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2006/11/11 3:10:55
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      现在一堆人读哲学书读傻掉了,奇怪,为什么不把那些时间花在看老庄或者其他中国古书呢?

      2006/11/10 23:48:32
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      怎么都没话说了吗?

      无耻一个,自己顶。

      2006/11/10 8:13:12
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       以下是引用最后的秦国战士的发言:

       以下是引用南国战神的发言:

      确实是七拼八凑的,哪有"朴素辨证唯物主义"这样独创理论来的石破天惊

      看你还知道学习,能跑到WHO的网站上去查穴位图,精神不错。

      别放凉腔,那么大的帽子我可不敢戴。你不承认没关系,你可以“再”去查一查。别老拿西方那套哲学发展来说中国的事。

      文明有分“西方文明”跟“东方文明”,这个你知道吧?不要以为看了几本所谓的哲学书就来这胡诌,你要知道,你知道的永远比你不知道的多。

      再去查查,然后再回来说,好不好。

      您了可别这样夸我,我千辛万苦的帮您找了来,却没想到泄了您WHO这张虎皮的底,真是罪该万死。

      另外您别这么谦虚行吗?古代朴素唯物主义有一定的辩证矛盾思想这谁都知道,可是又有谁像您那样能提升到“主义”的高度啊。

      东方文明的知识我不知道和您有什么差距,可西方文明的知识您一定比我高,看看,您还教过我英文那!

      2006/11/8 18:53:52
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       以下是引用南国战神的发言:

      确实是七拼八凑的,哪有"朴素辨证唯物主义"这样独创理论来的石破天惊

      看你还知道学习,能跑到WHO的网站上去查穴位图,精神不错。

      别放凉腔,那么大的帽子我可不敢戴。你不承认没关系,你可以“再”去查一查。别老拿西方那套哲学发展来说中国的事。

      文明有分“西方文明”跟“东方文明”,这个你知道吧?不要以为看了几本所谓的哲学书就来这胡诌,你要知道,你知道的永远比你不知道的多。

      再去查查,然后再回来说,好不好。

      2006/11/8 17:34:00
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      确实是七拼八凑的,哪有"朴素辨证唯物主义"这样独创理论来的石破天惊

      2006/11/8 17:17:17
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       以下是引用1367948的发言:

      怎么看到象那个老院士的话儿呢

      告诉你是七拼八凑弄来的,而且是发的第三遍了,惟恐别人看不到。还非拉我进来看一把。

      2006/11/8 16:36:39
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      怎么看到象那个老院士的话儿呢

      2006/11/8 16:26:28

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