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帖子主题:袁崇焕到底是个什么人?

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袁崇焕到底是个什么人?

他到底忠臣还是奸臣?还有他该不该杀毛文龙呢? 如果他不擅杀毛文龙,对他的评价会不会就没有那么多争议了?

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      2021/9/18 8:49:35

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      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240917 / 排名:6738
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      ......
      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      51楼 睡狮醒否
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。
      53楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你才是不知道啥是底线,你才是清粉。

      在如今的中国网络上,由于历史上汪精卫当年投靠日本的事情,汪精卫亲口说过的原话,是不能1字不改的贴出来的,就算是硬贴出来,也是肯定被删帖子的份。

      在这样的前提下,你还要让别人把汪精卫的原话在这里贴出来,你这不是不知道啥是底线还能是什么?反正贴出来也必定被删帖子,被删了帖子你就可以嘴硬说没贴出来过了。

      55楼 睡狮醒否
      北溥仪难汪精卫,一丘之貉,与你大清一脉相承。。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?是你大清,不是我大清。

      而且,汪精卫可是推翻溥仪皇位的人之一,溥仪和汪精卫是死对头。你竟然说溥仪和汪精卫是一丘之貉,溥仪他一定会反对并因此暴怒如雷的。

      2021/10/19 16:36:12
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240916 / 排名:6738
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      ......
      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      51楼 睡狮醒否
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。
      53楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你才是不知道啥是底线,你才是清粉。

      在如今的中国网络上,由于历史上汪精卫当年投靠日本的事情,汪精卫亲口说过的原话,是不能1字不改的贴出来的,就算是硬贴出来,也是肯定被删帖子的份。

      在这样的前提下,你还要让别人把汪精卫的原话在这里贴出来,你这不是不知道啥是底线还能是什么?反正贴出来也必定被删帖子,被删了帖子你就可以嘴硬说没贴出来过了。

      54楼 睡狮醒否
      说了这么多你就是死都不敢说大清割地赔款,苟延残喘,量中华之国力,结舆国之欢心。。呵呵!!扯扯真TMD有意思。。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我再重复1遍,我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。

      2021/10/19 16:33:25
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      ......
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      51楼 睡狮醒否
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。
      53楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你才是不知道啥是底线,你才是清粉。

      在如今的中国网络上,由于历史上汪精卫当年投靠日本的事情,汪精卫亲口说过的原话,是不能1字不改的贴出来的,就算是硬贴出来,也是肯定被删帖子的份。

      在这样的前提下,你还要让别人把汪精卫的原话在这里贴出来,你这不是不知道啥是底线还能是什么?反正贴出来也必定被删帖子,被删了帖子你就可以嘴硬说没贴出来过了。

      北溥仪难汪精卫,一丘之貉,与你大清一脉相承。。

      2021/10/18 18:15:15
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      ......
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      51楼 睡狮醒否
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。
      53楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你才是不知道啥是底线,你才是清粉。

      在如今的中国网络上,由于历史上汪精卫当年投靠日本的事情,汪精卫亲口说过的原话,是不能1字不改的贴出来的,就算是硬贴出来,也是肯定被删帖子的份。

      在这样的前提下,你还要让别人把汪精卫的原话在这里贴出来,你这不是不知道啥是底线还能是什么?反正贴出来也必定被删帖子,被删了帖子你就可以嘴硬说没贴出来过了。

      说了这么多你就是死都不敢说大清割地赔款,苟延残喘,量中华之国力,结舆国之欢心。。呵呵!!扯扯真TMD有意思。。

      2021/10/18 18:14:00
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      ......
      45楼 睡狮醒否
      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      51楼 睡狮醒否
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你才是不知道啥是底线,你才是清粉。

      在如今的中国网络上,由于历史上汪精卫当年投靠日本的事情,汪精卫亲口说过的原话,是不能1字不改的贴出来的,就算是硬贴出来,也是肯定被删帖子的份。

      在这样的前提下,你还要让别人把汪精卫的原话在这里贴出来,你这不是不知道啥是底线还能是什么?反正贴出来也必定被删帖子,被删了帖子你就可以嘴硬说没贴出来过了。

      2021/10/16 21:02:45
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240911 / 排名:6738
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      45楼 睡狮醒否
      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      51楼 睡狮醒否
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你才是不知道啥是底线,你才是清粉。

      在如今的中国网络上,由于历史上汪精卫当年投靠日本的事情,汪精卫亲口说过的原话,是不能1字不改的贴出来的,就算是硬贴出来,也是肯定被删帖子的份。

      在这样的前提下,你还要让别人把汪精卫的原话在这里贴出来,你这不是不知道啥是底线还能是什么?反正贴出来也必定被删帖子,被删了帖子你就可以嘴硬说没贴出来过了。

      2021/10/16 21:02:44
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      ......
      44楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?不明白你你这话是什么意思、有什么意义。

      是否要祸乱中国,主要看行为而不是言论。

      历史上曾经有过1个人,他本人曾3番5次的在大庭广众之中频繁公开说“大清帝国割地赔款、丧权辱国、对内凶残、对外苟且”这话,但到了最后这个人自己成为了比满清更加的丧权辱国、对内凶残、对外苟且的人。

      上面说的这个人,就是曾经的反清志士、辛亥革命家、大汉奸、卖国贼汪精卫。

      由此可见,行为比言论更重要,更能说明1个人的本质。

      45楼 睡狮醒否
      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      48楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。
      “大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”这话还是汪精卫说的??来来来,拿出你的证据来,证明他说过这原话。胡说八道也不至于这么没底线吧??哦!!对了,清粉确实不知道啥是底线。

      2021/10/15 19:10:57
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      ......
      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      38楼 蛟川无伊
      袁崇焕爱 没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

      每一个人坐在某个位置上,如果失败了,只有两个原因:一是能力不足,二是不够努力!没有超出这两个原因的,任何外在影响因素造成影响,都是你能力不足以解决这个问题!我觉得为袁崇焕平反是可以的,那就是他很努力,也没有卖国,他只是能力不足,也许罪不至死!你认为他能力很足?那就是他不努力了?那就该杀!

      毛文龙的事,如果他真的有问题,要杀他,可以按程序来,他为什么越权杀他呢?就算是杀了他,可以拍一员虎将镇守那里,为什么放弃了呢?如果那里不需要镇守,为什么不把那里的人调回来增加力量呢?如果那里的人员没有用了,为什么不遣散他们呢?皇帝杀袁崇焕都没有拿刀就砍,是几次三番审讯,好久以后才正式下旨杀他!他杀毛文龙比皇帝都简单!

      2021/10/15 11:29:13
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      立场无问题,能力被夸大。

      2021/10/15 9:13:11
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      • 工分:240910 / 排名:6736
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      ......
      42楼 睡狮醒否
      没必要!!来跟我说一句“大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”就成。
      44楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?不明白你你这话是什么意思、有什么意义。

      是否要祸乱中国,主要看行为而不是言论。

      历史上曾经有过1个人,他本人曾3番5次的在大庭广众之中频繁公开说“大清帝国割地赔款、丧权辱国、对内凶残、对外苟且”这话,但到了最后这个人自己成为了比满清更加的丧权辱国、对内凶残、对外苟且的人。

      上面说的这个人,就是曾经的反清志士、辛亥革命家、大汉奸、卖国贼汪精卫。

      由此可见,行为比言论更重要,更能说明1个人的本质。

      45楼 睡狮醒否
      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      47楼 睡狮醒否
      说了这么多,你还是不敢说。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我不是不敢说,而是在历史上汪精卫已经把这话给说过了,我不想学汪精卫的说话。

      2021/10/14 18:55:22
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      ......
      33楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?
      42楼 睡狮醒否
      没必要!!来跟我说一句“大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”就成。
      44楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?不明白你你这话是什么意思、有什么意义。

      是否要祸乱中国,主要看行为而不是言论。

      历史上曾经有过1个人,他本人曾3番5次的在大庭广众之中频繁公开说“大清帝国割地赔款、丧权辱国、对内凶残、对外苟且”这话,但到了最后这个人自己成为了比满清更加的丧权辱国、对内凶残、对外苟且的人。

      上面说的这个人,就是曾经的反清志士、辛亥革命家、大汉奸、卖国贼汪精卫。

      由此可见,行为比言论更重要,更能说明1个人的本质。

      45楼 睡狮醒否
      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。
      46楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      说了这么多,你还是不敢说。

      2021/10/14 15:51:23
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240925 / 排名:6735
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      ......
      28楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??
      33楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?
      42楼 睡狮醒否
      没必要!!来跟我说一句“大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”就成。
      44楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?不明白你你这话是什么意思、有什么意义。

      是否要祸乱中国,主要看行为而不是言论。

      历史上曾经有过1个人,他本人曾3番5次的在大庭广众之中频繁公开说“大清帝国割地赔款、丧权辱国、对内凶残、对外苟且”这话,但到了最后这个人自己成为了比满清更加的丧权辱国、对内凶残、对外苟且的人。

      上面说的这个人,就是曾经的反清志士、辛亥革命家、大汉奸、卖国贼汪精卫。

      由此可见,行为比言论更重要,更能说明1个人的本质。

      45楼 睡狮醒否
      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我早就说过了,我是汉人,八旗不是我祖宗,我没有八旗祖宗。

      我是地地道道的炎黄华夏血脉后裔,相传元祖是轩辕黄帝,远祖是汉高皇帝刘邦,乃汉武帝刘彻座下玄孙,近祖是客家人刘开七、刘广传、刘巨源。

      2021/10/2 12:16:40
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      ......
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      28楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??
      33楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?
      42楼 睡狮醒否
      没必要!!来跟我说一句“大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”就成。
      44楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?不明白你你这话是什么意思、有什么意义。

      是否要祸乱中国,主要看行为而不是言论。

      历史上曾经有过1个人,他本人曾3番5次的在大庭广众之中频繁公开说“大清帝国割地赔款、丧权辱国、对内凶残、对外苟且”这话,但到了最后这个人自己成为了比满清更加的丧权辱国、对内凶残、对外苟且的人。

      上面说的这个人,就是曾经的反清志士、辛亥革命家、大汉奸、卖国贼汪精卫。

      由此可见,行为比言论更重要,更能说明1个人的本质。

      所以你更该去看看你的八旗祖宗当年是怎么糟践中国的。

      2021/10/1 21:44:11
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240925 / 排名:6735
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      ......
      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      28楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??
      33楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?
      42楼 睡狮醒否
      没必要!!来跟我说一句“大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”就成。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?不明白你你这话是什么意思、有什么意义。

      是否要祸乱中国,主要看行为而不是言论。

      历史上曾经有过1个人,他本人曾3番5次的在大庭广众之中频繁公开说“大清帝国割地赔款、丧权辱国、对内凶残、对外苟且”这话,但到了最后这个人自己成为了比满清更加的丧权辱国、对内凶残、对外苟且的人。

      上面说的这个人,就是曾经的反清志士、辛亥革命家、大汉奸、卖国贼汪精卫。

      由此可见,行为比言论更重要,更能说明1个人的本质。

      2021/10/1 17:19:05
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      ......
      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      41楼 睡狮醒否
      袁崇焕拿米资敌时,可不是像你这么想的。袁崇焕杀毛文龙时,可不是像你这样想的。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?说得好象你能施展“读心术”魔法似的。袁崇焕是怎么想的,只有他本人自己知道;别的人,除非是能施展“读心术”魔法,否则是不可能知道的。

      2021/10/1 16:17:41
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      ......
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      28楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??
      33楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?
      没必要!!来跟我说一句“大清帝国割地赔款,丧权辱国,对内凶残,对外苟且”就成。

      2021/9/30 23:26:43
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      ......
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      袁崇焕拿米资敌时,可不是像你这么想的。袁崇焕杀毛文龙时,可不是像你这样想的。

      2021/9/30 23:13:23
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      ......
      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      38楼 蛟川无伊
      袁崇焕爱 没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

      毛文龙“铁山临战脱逃、掩败为胜”,这个我不清楚。清楚的是著名的松锦战役,吴三桂还有个叫王什么的总兵率先逃跑,严重的不是逃跑,而是他们的冲击造成十三万明军阵脚大乱,整个战役崩塌,主将洪承畴被俘。这可是关宁军呀。事后吴不但没什么事,还爬上关宁军老总的位位。

      听你说“铁山大败后东江已丧失对后金的牵制作用”这句话猜度,大概这铁山大败是在东江建立之后的事。打了败仗,人“逃走”了,阵地东江还在,这样的败仗多打几场又怕什么?老蒋枪毙韩复渠是因为丢了济南,而汤恩伯丢了中原千里奔逃有事吗?哪个“早该砍了”?

      至于什么“谎报战功、领空额”等等,近代的国民党军都那样,苛求一个古代又是末代王朝的军队,也太不公平了吧?

      请问:谁最恨毛文龙?除了袁崇焕外,一是皇太极,因为毛文龙杀了皇太极的亲家佟养真一家。再就是朝鲜国国王,因为东江时不时要去收“保护费”,鲜有听说明朝老百姓怎么恨毛文龙,把他的肉摆在西市恐怕也没有几个人去“下酒”。

      “毛文龙在山东沿海劫掠百姓”,要清楚,毛文龙是在比山海关更前的前线,袁崇焕把饷道从山东海上改为走山海关,实际目的是截留,东江三万人马吃什么?以明末北方打的昏天黑地的形势,恐怕也没多少老百姓出海了吧?

      “后来的情况也表明,有没有毛文龙也没啥区别了”,这话说的,有没有袁崇焕,有区别没有?毛文龙没了,“三顺王”投降了后金。袁崇焕没了,祖大寿投降了满清,你说有区别没有?

      2021/9/30 7:43:49
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      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      35楼 蛟川无伊
      袁崇焕爱国没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?你别忘记了,袁崇焕除了督师蓟辽、兼督登莱、天津军务以外,还是明朝兵部尚书。

      兵部尚书,可是主持全国所有军务的。所以,皇太极潜越蓟门成功,袁崇焕的罪责不可饶恕。

      如果你非要说,皇太极潜越蓟门成功,是因为在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的1个人在。那么,这不也正说明袁崇焕缺乏主持明朝全国军务的能力吗?那他还恬颜赖在兵部尚书这个职务上干嘛?他为什么不辞去兵部尚书1职而仅仅给自己保留督师蓟辽、兼督登莱、天津军务的担子呢?

      孔子曰:陈列就位,不能则止。袁崇焕没有成功的主持明朝全国军务的能力却非要赖在兵部尚书位子上,结果导致皇太极潜越蓟门成功,这就是无能误国。

      2021/9/29 18:07:19
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      ......
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      袁崇焕爱 没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

      2021/9/29 15:42:36
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      ......
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      袁崇焕爱 没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

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      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
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      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      袁崇焕爱国没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

      2021/9/29 15:42:36
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      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      31楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      袁崇焕爱国没有任何问题,因为显而易见。

      至于说没有能力,这个真不是一般人可以随便乱说的。

      光凭他勘平兵变,孤守宁远,指挥宁锦大战这几方面,就不是一般人能做到的。

      他主持辽边事宜,辽饷从原先的六百余万两锐减到四百八十万两,而边防稳固说明至少当时没有人比他做得更好。不要扯皇太极潜越蓟门的事,这个正说明了后金无法突破袁崇焕布置的防线。在蓟门防线上,还缺少袁崇焕那样的一个人在。

      杀毛文龙,杀得好,依其铁山临战脱逃,掩败为胜的破事,老早该杀。又擅报军饷,贪污空额,甚至还在山东沿海劫掠百姓。这样的罪行,无论哪一条都够砍了他。

      袁崇焕只是在诛杀毛文龙的程序上违反了,本质并没有杀错。

      东江岛自铁山大败后,已经丧失了对后金的牵制作用。后来的情况也表明,有没有毛文龙已经没什么区别了。

      2021/9/29 15:42:36
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      做事儿的人!

      想做事儿的人!在做事儿的人!做不了事儿的人!

      大势将颓,如果做不到挽大厦之将卿,那么他的结局就只能是“少做少错,多做多错。做小事犯小错,做大事犯大错”!

      2021/9/29 13:09:54
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      ......
      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      28楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?

      2021/9/29 11:55:48
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      ......
      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      28楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??
      回复:袁崇焕到底是个什么人?你哪只眼睛看见我为满清歌功颂德了?你能具体的举实例来说说我是具体的歌功颂德了些什么吗?你举得出这样的例子吗?

      2021/9/29 11:55:48
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      ......
      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      27楼 睡狮醒否
      你不是八旗子弟,那你是为了啥??
      回复:袁崇焕到底是个什么人?为了真理,为了给袁崇焕1个公正的评价。

      对于袁崇焕的评价,我的观点是,袁崇焕是1个爱国却无能误国的人。

      2021/9/29 10:04:19
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      已经无法证实

      2021/9/29 8:56:00
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      ......
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??

      2021/9/28 23:16:05
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      ......
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      你不是八旗子弟??那可奇了怪了,整天在网上为大清这割卖的王朝歌功颂德,是因为啥??外籍人士,来祸乱中国的??

      2021/9/28 23:16:05
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      ......
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      25楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      你不是八旗子弟,那你是为了啥??

      2021/9/28 22:02:48
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240925 / 排名:6735
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      ......
      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      24楼 睡狮醒否
      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵
      回复:袁崇焕到底是个什么人?我提戴安澜当然不是顾左右而言它。至于为什么不是顾左右而言它,我在第23楼的帖子的第4段和第5段,已经解释得很清楚明白了。大家的眼睛都是雪亮的,除非装瞎的人外都看得懂。

      回复:袁崇焕到底是个什么人?由此可见,搞文字狱的是你“睡狮醒否”而不是我,你才是喜欢只许州官放火的八旗子弟,而我不是。

      2021/9/28 11:45:37
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      ......
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      23楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      废话!!你提戴安澜不是顾左右而言他??什么时候我们又回到大清文字狱当头了??只许州官放火??醒醒吧,八旗老爷,这不是你家八旗当政的黑暗岁月败了。。呵呵

      2021/9/27 18:49:12
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      ......
      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      22楼 睡狮醒否
      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!原来顾左右而言它的就是你,原来战略性转移话题的就是你。关于如何顾左右而言它,关于如何战略性转移话题,你在第22楼做了1个好榜样!

      在你的第22楼的帖之前,有谁谈论过满清是贡献多还是灾难多吗?有吗?

      楼主的目的是讨论袁崇焕到底是个什么人,你在第22楼的帖跟这有哪怕1丝1毫的关系吗?

      如果不是你在第3楼胡言乱语,错误的拿所谓满清为袁崇焕正名来试图证明袁崇焕是汉奸,我也不会提及戴安澜、郑洞国、史可法这样跟袁崇焕同样的被后1个朝代正名的人出来证明你的错误和荒谬。

      我发表的帖至少跟楼主的主题有间接的关系,而你在第22楼的帖则跟楼主的主题连丝毫直接或间接的关系都没有,纯属废话。所以,在这样的情况下,你说的满清是贡献多还是灾难多,还有什么意义吗?

      2021/9/25 17:37:49
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      ......
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      19楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      呵呵!!那大清于中国,是贡献多还是灾难多??中国首次科技被西方全盘超越,中国首次割赔这么多,中国首次“量中华之国力,结舆国之欢心”,你心心念念的弘历,喜欢在古字画上涂涂画画,喜欢和珅,喜欢下江南。大清酋长说,骑射是国本。麻利地弄死戴梓。这些大清的责任就是大清的,你赖不掉。

      2021/9/25 16:08:51
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      ......
      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?续前楼。顺便说个,就是袁崇焕,是满清给其正名过的,也是中华人民共和国官方认定的明末爱国领袖。

      在《大清高宗纯皇帝实录》之中记载了乾隆皇帝是这样给袁崇焕正名的:袁崇焕督师蓟辽,虽与我朝为难,但尚能忠于所事,彼时主暗政昏,不能罄其忱悃,以致身罹重辟,深可悯恻。

      至于中华人民共和国官方对袁崇焕的定性结论,则有中华人民共和国开国主席毛泽东亲自作出的。

      西元1952年,北京市进行大规模的改造城市建设时,叶恭绰、柳亚子、李济深、章士钊等联名上书毛泽东,请求保护袁崇焕墓。毛泽东官方批复如下“数月前接读惠书,并附萨镇冰先生所作诗一首,不久又接读大作二首,均极感谢。萨先生现已作古,其所作诗已成纪念品,兹付还,请予保存。近日又接先生等四人来信,说明末爱国领袖人物袁崇焕先生祠庙事,已告彭真市长,如无大碍,应予保存。此事嗣后请与彭真市长接洽为荷。”的说。

      至此,经叶恭绰、柳亚子、李济深、章士钊等人的多方努力、积极呼吁,北京市政府对袁崇焕墓进行了全面的修葺,墓古迹得以保存至今。

      2021/9/25 15:29:41
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      ......
      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?续前楼。顺便说个,就是袁崇焕,是满清给其正名过的,也是中华人民共和国官方认定的明末爱国领袖。

      在《大清高宗纯皇帝实录》之中记载了乾隆皇帝是这样给袁崇焕正名的:袁崇焕督师蓟辽,虽与我朝为难,但尚能忠于所事,彼时主暗政昏,不能罄其忱悃,以致身罹重辟,深可悯恻。

      至于中华人民共和国官方对袁崇焕的定性结论,则有中华人民共和国开国主席毛泽东亲自作出的。

      西元1952年,北京市进行大规模的改造城市建设时,叶恭绰、柳亚子、李济深、章士钊等联名上书毛泽东,请求保护袁崇焕墓。毛泽东官方批复如下“数月前接读惠书,并附萨镇冰先生所作诗一首,不久又接读大作二首,均极感谢。萨先生现已作古,其所作诗已成纪念品,兹付还,请予保存。近日又接先生等四人来信,说明末爱国领袖人物袁崇焕先生祠庙事,已告彭真市长,如无大碍,应予保存。此事嗣后请与彭真市长接洽为荷。”的说。

      至此,经叶恭绰、柳亚子、李济深、章士钊等人的多方努力、积极呼吁,北京市政府对袁崇焕墓进行了全面的修葺,墓古迹得以保存至今。

      2021/9/25 15:29:41
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      ......
      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      18楼 睡狮醒否
      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?到底是谁顾左右而言它?到底是谁战略性转移话题?

      难道“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”这话不是你说的?难道满清乾隆皇帝没给史可法正名?

      大家的眼睛可是雪亮的,是你的责任就是你的,你赖不掉。

      2021/9/25 15:03:06
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      ......
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      17楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      这叫啥??顾左右而言他??还是战略性转移话题??这手牌打得炉火纯青,不愧于清粉本色。

      2021/9/25 12:20:52
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      2021/9/25 10:32:51
      • 军衔:海军大校
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?还有史可法,这可是中华人民共和国官方认定过的汉族民族英雄、抗清英雄。但满清的确为史可法正名了。

      乾隆皇帝在《钦定胜朝殉节诸臣录》中对史可法做出评价:至若史可法之支撑残局、力矢孤忠,终蹈一死以殉;又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔、抵触佥壬,及遭际时艰,临危授命:均足称一代完人,为褒扬所当及。史可法节秉清刚,心存干济,危颠难救,正直不回。

      中华人民共和国前主席江泽民曾多次用史可法借喻中国烈士,西元1991年10月12日,江泽民亲自陪同朝鲜金主席去扬州史可法纪念馆参观。江主席在接见海内外宾客时,曾多次提及史可法,盛赞史公的崇高的爱国主义精神。他说:“扬州城外梅花岭,有民族英雄史可法的衣冠冢,冢前有1副对联,‘数点梅花亡国泪,二分明月故臣心’,就很能激发人的民族自尊心和爱国热情。”2011年4月,为纪念江上青烈士诞辰1百周年,江泽民写下《满江红·江上青百年诞辰祭》,词中写道:史岭红梅花沥血,芦沟晓月天飞鹤。

      怎么?你说“大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领”,这是你想推翻中华人民共和国官方的定性结论吗?

      2021/9/25 10:32:50
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      13楼 睡狮醒否
      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?哈哈哈!戴安澜、郑洞国等人为新中国具体有做出啥贡献?你能具体列举得出来吗?真是大言不惭。

      2021/9/25 10:21:22
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      老袁是个粗人,能打仗,没有大局观,把毛文龙杀了,让清军没有侧卧之患。清军绕道进入北京周围后,老袁居然跟着清军后面跑,让清军把周围抢了个遍。相当于在这个要命的时候还拥兵自重。不过,崇真杀了老袁,还找不到可以代替他的将军,就加快洗白了。清军用的间谍计起了作用。

      2021/9/24 19:37:22
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      10楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      正名??中华民国将领要不是为新中国做出贡献的,谁TMD给他正名??正如此言,大清为之正名的明朝将领,也是为那死烂的大清做错贡献的将领。。

      2021/9/24 18:41:32
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      毛文龙的确不该杀,哪怕毛文龙独立出去也比杀了强,毛文龙和清的矛盾不可调和,只要毛文龙在,清有后顾之忧,难以 打进中原。

      2021/9/24 17:23:17
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      两字形容:嘴炮

      2021/9/24 12:18:22
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      9楼 睡狮醒否
      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??
      回复:袁崇焕到底是个什么人?中华人民共和国为中华民国的将军正名,满清为明朝的尚书、将军正名,这些都是后1个朝代为前1个朝代的大官正名。这就是他们能相提并论的地方。

      而且,不跳跃的事例也多的是。例如,满清除了为袁崇焕正名,还为史可法正名,史氏家族子弟只要不是坚决参加反清武装斗争的也都得到了优待。按照你的观念,这史可法在你看来一定是满清安插在明朝的内奸。

      2021/9/24 9:44:38
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      你的逻辑不奇葩??一下子从奴隶社会的大清初期跳跃到新时代??大清??凭啥和共和国相提并论??凭借那百来个不平等条约还是赔的真金白银??

      2021/9/23 19:52:27
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      5楼 流云居士
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      不能“对号入座”。中华人民共和国会给李自成、太平天国正名,满清会吗?

      2021/9/23 19:33:01
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      4楼 千年潜水员
      我个人感觉他是个水平一般的忠臣!我不相信他背叛,但是他的所作所为有太多疑点,我认为他是水平差才造成的
      6楼 双锤
      他做的很多事都超出权限,可能想尽快出成绩,一旦出了问题就是犯罪,出了成绩就可以掩盖过去。
      事实就是,皇帝原谅了他所做的事,只要你能打胜仗,这些都可以既往不咎。但是,事态发展超出所料,他不但没有打败敌人,敌人打到了城下,而这时他还想要带兵进城 ,而这是当时的大忌,你想干什么?!!这就蠢的无可救药了!这时皇帝还没有真的想治他于死地,接下来祖大寿擅自领兵北返,谁也阻止不住,只有他说话才叫回来了,说明祖大寿只听他一个人的,而不听命于朝廷。这时,他基本就是死有余辜了!

      2021/9/23 15:23:30
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      4楼 千年潜水员
      我个人感觉他是个水平一般的忠臣!我不相信他背叛,但是他的所作所为有太多疑点,我认为他是水平差才造成的
      他做的很多事都超出权限,可能想尽快出成绩,一旦出了问题就是犯罪,出了成绩就可以掩盖过去。

      2021/9/23 14:55:37
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      3楼 睡狮醒否
      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。
      回复:袁崇焕到底是个什么人?好奇葩的逻辑。

      中华人民共和国为戴安澜、郑洞国等人正名,中华人民共和国优待戴安澜、郑洞国等人的后人,但貌似没人因此说他们当年是地下党。

      2021/9/23 10:14:20
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      我个人感觉他是个水平一般的忠臣!我不相信他背叛,但是他的所作所为有太多疑点,我认为他是水平差才造成的

      2021/9/23 10:09:43
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      大清为其正名,大清优待袁崇焕后人,就可以知道袁崇焕是个啥人了。

      2021/9/22 20:43:02
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      经研判

      是难以断定

      2021/9/18 10:42:06

      我要发帖

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