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帖子主题:下午没事写了一篇文章:二战德军为何不在苏联寒冬进攻最困难时转入防御战或是后撤?

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下午没事写了一篇文章:二战德军为何不在苏联寒冬进攻最困难时转入防御战或是后撤?

最近一直在看二战史,二战的苏德战场所有战役我都了解,但是我不懂的一点就是:在1941年苏联冬季的时候,德军赖以生存的闪电战战术,重装备都无法前进,道路泥泞,后勤过冬的补给又运不到前线,而苏联反扑又厉害,为什么希特勒不让部队后撤到较为安全的地区修养调整,或是就地采取防御战的方式进行战斗,等到第二年春夏季再进攻也不迟。为什么希特勒还是命令在闪击战战术用不起来,补给装备匮乏的情况下继续向前进攻呢?查阅了很多资料,我进行了一个系统的总结。 二战德军兵锋曾直抵莫斯科城下,只不过突如其来的寒冬打乱了德军的攻势,虽然寒冬不是导致德军失败的最根本原因,但是寒冬的确给前线德军造成了绝大麻烦,那么希特勒为何如此孤注一掷的坚持在冬天还要保持对莫斯科的攻势呢? 如果德军在冬天转入防御,还可以诱敌深入,德军补给线缩短,苏军拉长,冬季对进攻方不利,德军运用弹性防御,边打边撤,等到地面积冰,得到补充和修整的装甲部队进行合围,以180万的德军进行战斗,那就会比后来的哈尔克夫反击会获得更大的战果,就像有足球有罗纳尔多的巴西队,防守反击更是惊人。 德军提前转入防御,有利于保存实力的,预计可以减少因寒冷和极为不利的条件下的伤亡(数量可能达到30万人以上),而这些老兵战斗力相对应当时苏军的话,苏军起码要百万人才能与之抗衡了。假设1942年德军还是无法攻取莫斯科,但可以预见的是,该地域的苏军部队损失将成倍增长。 显然避免在冬天和苏军在莫斯科死磕对德军是有好处的,但是凡事都有两面性,真所谓有利必有弊,如果德军主动放弃冬天的攻势,会引发一系列的连锁反应。如果希特勒不赶在冬天进攻莫斯科,那就意味着德军部队进攻停在那里,进行一段时间的休养生息。而且德军没有过冬的衣服和冬季使用的装备,那就意味着德军要在那里等着苏联打,而且还要时刻忍受着苏联的游击部队袭击和当地人民的反抗和暴动。当然同时也会给苏联一个喘息的机会,苏联肯定动用一切能动用的人力和物力来生产武器和坦克。 德国和苏联,人口差了2.5倍,动员了的兵力差五倍,资源差十倍,火炮枪支产量差十倍,飞机坦克产量也差快十倍,希特勒对这些巨大差距心知肚明。如果给苏联三个月时间修整和集结再动员,那么会更难打,苏联红军在寒冬损失数量比德国多一倍,但是苏联部队越打越多,德国没时间耗,苏联可以用空间换时间,在给苏联时间喘息的机会等待德国的是苏联在莫斯科集结四五百万大军,上万飞机坦克几万门火炮了。而且美国给苏联的援助也将要到来,几万飞机坦克十几万门炮,苏联又能武装几百个坦克师、空军师和炮兵师,开战的时候德苏力量对比是德国四千坦克五千飞机对2.1万坦克1万多飞机。并且当时苏联人口众多,有广阔的国土战略纵深,并继承了俄强大的重工业生产能力,如果德国停止冬季作战,苏联就会赢得战争动员和准备时间,夏季之前作战就没希望取胜了。 而且德国急需大量石油,德国已经维持不了装甲集群的用油了,必须要尽快占领高加索地区的油井。就像日本为什么要发动太平洋战争,因为美国对它实施禁运。明知会顾此失彼,但是也得迫不得已。还有就是苏联糟糕的路况,苏联的春天野外由于翻浆,到处都是烂泥塘,更不利于德军行动(当时德军的坦克用的都是窄履带,对地面的压强比较大),完全不利于装甲坦克部队作战,反倒是苏军的坦克由于采用的是宽履带,受的影响要小得多。所以希特勒认为德军应该继续进攻,而不是停下来修整或是撤退,等到第二年春天天气转暖再继续进攻。 另外一方面原因,我认为是二战初期希特勒在进攻苏联之前,与其他国家的一系列战争一边倒的接二连三的重大胜利冲昏了他的头脑,让他自信心过于膨胀。所以他认为继续进攻仍然可以短时间打垮苏联。 这两方面原因让希特勒做出了在苏联寒冬对于德军极其不利的情况下继续进攻的决定。 总结来说,德国的闪电战战术对国土平坦且缺乏纵深国土面积较小的国家最为合适,而对于苏联这样地大物博的国家,则不可能通过一两次战役就达成打垮对手的目标。这也就是为什么二战初期,德国对波兰、比利时、荷兰这些国土面积较小的国家能取得压倒性的战争优势的主要原因。 而对苏战争,由于德军在巴巴罗萨计划对苏联进攻初期,集中了两个装甲集群在中路,因此战果最为显著。但在斯摩棱斯克战役以后,德军确实到了进行战略抉择的时候。我个人认为,此时无论从军事实力,还是战场态势,又或是德军的后勤补给,单刀直入突袭莫斯科毫无胜算。因此,中央集团军群应当在八月底停止战略进攻,古德里安的部队南下参加基辅战役也没有问题,并且在9月底基辅陷落后,配合第一装甲集群追击苏军西南方面军和南方面军,巩固哈尔科夫和罗斯托夫一线,尽量早点占据顿涅茨克的工业和矿产资源。北线,霍特的第三装甲集群和斯特劳斯的第九集团军应该北上,配合北方集团军群发动沃尔霍夫战役,继而占领列宁格勒,从根本上解决北线问题。这样,就为1942年的决战奠定了非常好的基础。

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      2021/9/6 18:37:42

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      17楼 西森
      建议楼主对战场形势不要总停留在战场本身态势上,也要从整个战争格局上看。为什么苏德双方死战列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,其实楼主对苏联的地理、人口城市分布以及工业分布等多了解一下就不难发现,其实到如今,包括现在的俄罗斯,人们所能主要提及的苏联主要城市其实都在苏联的西部地区,当年的斯大林格勒也是在苏联的西南部,这是历史发展所带来的,俄罗斯历史发展主要源于西部地区,历史上和欧洲交流多,所以人口聚集也主要在西部,后随着逐渐南下,南部以乌克兰为代表的西南部地区也发展起来,人口聚集带来的就是生产力提高,到苏联时期苏联的主要工业基地基本都在西部地区,而看一下地图就能发现,莫斯科以东地区其实是相对荒凉,尤其往东进入乌拉尔山区后更是茫茫林海原野,难以生存发展的

      德军之所以攻列宁格勒,拿下以后就堵住了可以说当时苏联唯一可以进行大规模运输的北方航道的摩尔曼斯克方向过来的运输,拿下斯大林格勒占领乌克兰,把苏联人赶到伏尔加河东边的荒原中,不但多夺取了苏联的粮食基地乌克兰粮仓,而且也摧毁了以伏尔加河沿岸为主分布的苏联工业区,让苏联人不但丧失重工业,而且控制了苏联的食物共计,斯大林格勒这个战争节点还是很重要的。如果德军占领莫斯科,政治上的意义先不说,苏联分布在列宁格勒至莫斯科、斯大林格勒一线的各种工厂也必须要东撤,这更是对整个苏联工业体系的摧毁,其实就地图看也不难发现,如果德军拿下列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,那么苏联只能退守到几乎荒无人烟、几乎无生活生产基础的荒原去,那么也就除了人之外,彻底丧失了军工体系的对抗能力了,

      有了这些了解就不能理解为什么德国人还在玩命进攻,拿不下这三个地方,苏联的对抗体系就不会丧失,一旦缓和苏联人调整过来,毕竟德国人在人力物力整体实力上对苏联来说还是有欠缺,又是如此大的纵深,不靠尽快摧毁对方的对抗体系是不可能取得最终胜利的

      20楼 打倒伊万
      苏联对西伯利亚的开发建设30年代就开始了,1929—1937 年,前苏联在东部地区建成了全国第二个大型煤炭钢铁基地,在此基础上又发展了煤炭工业、机器制造业、动力工业、交通运输业、化学工业和建筑业,形成了一个规模巨大的工业开发区。从 50 年代中期开始,又在安加拉——叶尼塞地区陆续兴建起一系列大型水电站,随后又利用当地的自然资源,建立了制铝业、有色金属冶炼业、化学工业、木材加工业、制浆造纸业和机器制造业等专业化部门。怎么 能说

      还是 一片荒凉 ?

      苏联的粮食 基地,不光是乌克兰,乌克兰得粮食产量 占到 全

      苏得粮食产量 得 40%,但是苏联不是只有乌克兰产粮,伏尔加河流域也是苏联重要得粮食生产基地

      俄罗斯得伏尔加河流域也是欧洲的大粮仓。

      出产率丝毫不比乌克兰 低。

      再帝俄得时代俄国可是欧洲大粮仓啊。,拿破仑时代的时候俄罗斯作为东欧大粮仓就大量出口粮食和牲畜Paul Kennedy <大国的兴衰>第三部分第五章苏联 中文版481页 100年前俄国是世界两大谷物出口国之一(传统上一直如此)

      我因此推荐网友们多看看前苏联的黑白版有关开发“锡伯利亚”人烟稀少地域建设新城市的非战争影片,~~《勇 敢 的 人》啊。

      2021/9/17 12:50:34
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      17楼 西森
      建议楼主对战场形势不要总停留在战场本身态势上,也要从整个战争格局上看。为什么苏德双方死战列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,其实楼主对苏联的地理、人口城市分布以及工业分布等多了解一下就不难发现,其实到如今,包括现在的俄罗斯,人们所能主要提及的苏联主要城市其实都在苏联的西部地区,当年的斯大林格勒也是在苏联的西南部,这是历史发展所带来的,俄罗斯历史发展主要源于西部地区,历史上和欧洲交流多,所以人口聚集也主要在西部,后随着逐渐南下,南部以乌克兰为代表的西南部地区也发展起来,人口聚集带来的就是生产力提高,到苏联时期苏联的主要工业基地基本都在西部地区,而看一下地图就能发现,莫斯科以东地区其实是相对荒凉,尤其往东进入乌拉尔山区后更是茫茫林海原野,难以生存发展的

      德军之所以攻列宁格勒,拿下以后就堵住了可以说当时苏联唯一可以进行大规模运输的北方航道的摩尔曼斯克方向过来的运输,拿下斯大林格勒占领乌克兰,把苏联人赶到伏尔加河东边的荒原中,不但多夺取了苏联的粮食基地乌克兰粮仓,而且也摧毁了以伏尔加河沿岸为主分布的苏联工业区,让苏联人不但丧失重工业,而且控制了苏联的食物共计,斯大林格勒这个战争节点还是很重要的。如果德军占领莫斯科,政治上的意义先不说,苏联分布在列宁格勒至莫斯科、斯大林格勒一线的各种工厂也必须要东撤,这更是对整个苏联工业体系的摧毁,其实就地图看也不难发现,如果德军拿下列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,那么苏联只能退守到几乎荒无人烟、几乎无生活生产基础的荒原去,那么也就除了人之外,彻底丧失了军工体系的对抗能力了,

      有了这些了解就不能理解为什么德国人还在玩命进攻,拿不下这三个地方,苏联的对抗体系就不会丧失,一旦缓和苏联人调整过来,毕竟德国人在人力物力整体实力上对苏联来说还是有欠缺,又是如此大的纵深,不靠尽快摧毁对方的对抗体系是不可能取得最终胜利的

      20楼 打倒伊万
      苏联对西伯利亚的开发建设30年代就开始了,1929—1937 年,前苏联在东部地区建成了全国第二个大型煤炭钢铁基地,在此基础上又发展了煤炭工业、机器制造业、动力工业、交通运输业、化学工业和建筑业,形成了一个规模巨大的工业开发区。从 50 年代中期开始,又在安加拉——叶尼塞地区陆续兴建起一系列大型水电站,随后又利用当地的自然资源,建立了制铝业、有色金属冶炼业、化学工业、木材加工业、制浆造纸业和机器制造业等专业化部门。怎么 能说

      还是 一片荒凉 ?

      苏联的粮食 基地,不光是乌克兰,乌克兰得粮食产量 占到 全

      苏得粮食产量 得 40%,但是苏联不是只有乌克兰产粮,伏尔加河流域也是苏联重要得粮食生产基地

      俄罗斯得伏尔加河流域也是欧洲的大粮仓。

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      再帝俄得时代俄国可是欧洲大粮仓啊。,拿破仑时代的时候俄罗斯作为东欧大粮仓就大量出口粮食和牲畜Paul Kennedy <大国的兴衰>第三部分第五章苏联 中文版481页 100年前俄国是世界两大谷物出口国之一(传统上一直如此)

      我因此推荐网友们多看看前苏联的黑白版有关开发“锡伯利亚”人烟稀少地域建设新城市的非战争影片,~~《勇 敢 的 人》啊。

      2021/9/17 12:50:34
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      17楼 西森
      建议楼主对战场形势不要总停留在战场本身态势上,也要从整个战争格局上看。为什么苏德双方死战列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,其实楼主对苏联的地理、人口城市分布以及工业分布等多了解一下就不难发现,其实到如今,包括现在的俄罗斯,人们所能主要提及的苏联主要城市其实都在苏联的西部地区,当年的斯大林格勒也是在苏联的西南部,这是历史发展所带来的,俄罗斯历史发展主要源于西部地区,历史上和欧洲交流多,所以人口聚集也主要在西部,后随着逐渐南下,南部以乌克兰为代表的西南部地区也发展起来,人口聚集带来的就是生产力提高,到苏联时期苏联的主要工业基地基本都在西部地区,而看一下地图就能发现,莫斯科以东地区其实是相对荒凉,尤其往东进入乌拉尔山区后更是茫茫林海原野,难以生存发展的

      德军之所以攻列宁格勒,拿下以后就堵住了可以说当时苏联唯一可以进行大规模运输的北方航道的摩尔曼斯克方向过来的运输,拿下斯大林格勒占领乌克兰,把苏联人赶到伏尔加河东边的荒原中,不但多夺取了苏联的粮食基地乌克兰粮仓,而且也摧毁了以伏尔加河沿岸为主分布的苏联工业区,让苏联人不但丧失重工业,而且控制了苏联的食物共计,斯大林格勒这个战争节点还是很重要的。如果德军占领莫斯科,政治上的意义先不说,苏联分布在列宁格勒至莫斯科、斯大林格勒一线的各种工厂也必须要东撤,这更是对整个苏联工业体系的摧毁,其实就地图看也不难发现,如果德军拿下列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,那么苏联只能退守到几乎荒无人烟、几乎无生活生产基础的荒原去,那么也就除了人之外,彻底丧失了军工体系的对抗能力了,

      有了这些了解就不能理解为什么德国人还在玩命进攻,拿不下这三个地方,苏联的对抗体系就不会丧失,一旦缓和苏联人调整过来,毕竟德国人在人力物力整体实力上对苏联来说还是有欠缺,又是如此大的纵深,不靠尽快摧毁对方的对抗体系是不可能取得最终胜利的

      苏联对西伯利亚的开发建设30年代就开始了,1929—1937 年,前苏联在东部地区建成了全国第二个大型煤炭钢铁基地,在此基础上又发展了煤炭工业、机器制造业、动力工业、交通运输业、化学工业和建筑业,形成了一个规模巨大的工业开发区。从 50 年代中期开始,又在安加拉——叶尼塞地区陆续兴建起一系列大型水电站,随后又利用当地的自然资源,建立了制铝业、有色金属冶炼业、化学工业、木材加工业、制浆造纸业和机器制造业等专业化部门。怎么 能说

      还是 一片荒凉 ?

      苏联的粮食 基地,不光是乌克兰,乌克兰得粮食产量 占到 全

      苏得粮食产量 得 40%,但是苏联不是只有乌克兰产粮,伏尔加河流域也是苏联重要得粮食生产基地

      俄罗斯得伏尔加河流域也是欧洲的大粮仓。

      出产率丝毫不比乌克兰 低。

      再帝俄得时代俄国可是欧洲大粮仓啊。,拿破仑时代的时候俄罗斯作为东欧大粮仓就大量出口粮食和牲畜Paul Kennedy <大国的兴衰>第三部分第五章苏联 中文版481页 100年前俄国是世界两大谷物出口国之一(传统上一直如此)

      2021/9/16 22:01:23
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      18楼 西森
      建议楼主对战场形势不要总停留在战场本身态势上,也要从整个战争格局上看。为什么苏德双方死战列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,其实楼主对苏联的地理、人口城市分布以及工业分布等多了解一下就不难发现,其实到如今,包括现在的俄罗斯,人们所能主要提及的苏联主要城市其实都在苏联的西部地区,当年的斯大林格勒也是在苏联的西南部,这是历史发展所带来的,俄罗斯历史发展主要源于西部地区,历史上和欧洲交流多,所以人口聚集也主要在西部,后随着逐渐南下,南部以乌克兰为代表的西南部地区也发展起来,人口聚集带来的就是生产力提高,到苏联时期苏联的主要工业基地基本都在西部地区,而看一下地图就能发现,莫斯科以东地区其实是相对荒凉,尤其往东进入乌拉尔山区后更是茫茫林海原野,难以生存发展的

      德军之所以攻列宁格勒,拿下以后就堵住了可以说当时苏联唯一可以进行大规模运输的北方航道的摩尔曼斯克方向过来的运输,拿下斯大林格勒占领乌克兰,把苏联人赶到伏尔加河东边的荒原中,不但多夺取了苏联的粮食基地乌克兰粮仓,而且也摧毁了以伏尔加河沿岸为主分布的苏联工业区,让苏联人不但丧失重工业,而且控制了苏联的食物共计,斯大林格勒这个战争节点还是很重要的。如果德军占领莫斯科,政治上的意义先不说,苏联分布在列宁格勒至莫斯科、斯大林格勒一线的各种工厂也必须要东撤,这更是对整个苏联工业体系的摧毁,其实就地图看也不难发现,如果德军拿下列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,那么苏联只能退守到几乎荒无人烟、几乎无生活生产基础的荒原去,那么也就除了人之外,彻底丧失了军工体系的对抗能力了,

      有了这些了解就不能理解为什么德国人还在玩命进攻,拿不下这三个地方,苏联的对抗体系就不会丧失,一旦缓和苏联人调整过来,毕竟德国人在人力物力整体实力上对苏联来说还是有欠缺,又是如此大的纵深,不靠尽快摧毁对方的对抗体系是不可能取得最终胜利的

      敬请您审阅我在十四楼层发表的个人观点,多多指点。谢谢啊。

      2021/9/16 16:36:51
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      建议楼主对战场形势不要总停留在战场本身态势上,也要从整个战争格局上看。为什么苏德双方死战列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,其实楼主对苏联的地理、人口城市分布以及工业分布等多了解一下就不难发现,其实到如今,包括现在的俄罗斯,人们所能主要提及的苏联主要城市其实都在苏联的西部地区,当年的斯大林格勒也是在苏联的西南部,这是历史发展所带来的,俄罗斯历史发展主要源于西部地区,历史上和欧洲交流多,所以人口聚集也主要在西部,后随着逐渐南下,南部以乌克兰为代表的西南部地区也发展起来,人口聚集带来的就是生产力提高,到苏联时期苏联的主要工业基地基本都在西部地区,而看一下地图就能发现,莫斯科以东地区其实是相对荒凉,尤其往东进入乌拉尔山区后更是茫茫林海原野,难以生存发展的

      德军之所以攻列宁格勒,拿下以后就堵住了可以说当时苏联唯一可以进行大规模运输的北方航道的摩尔曼斯克方向过来的运输,拿下斯大林格勒占领乌克兰,把苏联人赶到伏尔加河东边的荒原中,不但多夺取了苏联的粮食基地乌克兰粮仓,而且也摧毁了以伏尔加河沿岸为主分布的苏联工业区,让苏联人不但丧失重工业,而且控制了苏联的食物共计,斯大林格勒这个战争节点还是很重要的。如果德军占领莫斯科,政治上的意义先不说,苏联分布在列宁格勒至莫斯科、斯大林格勒一线的各种工厂也必须要东撤,这更是对整个苏联工业体系的摧毁,其实就地图看也不难发现,如果德军拿下列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,那么苏联只能退守到几乎荒无人烟、几乎无生活生产基础的荒原去,那么也就除了人之外,彻底丧失了军工体系的对抗能力了,

      有了这些了解就不能理解为什么德国人还在玩命进攻,拿不下这三个地方,苏联的对抗体系就不会丧失,一旦缓和苏联人调整过来,毕竟德国人在人力物力整体实力上对苏联来说还是有欠缺,又是如此大的纵深,不靠尽快摧毁对方的对抗体系是不可能取得最终胜利的

      2021/9/16 9:53:08
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      德军之所以攻列宁格勒,拿下以后就堵住了可以说当时苏联唯一可以进行大规模运输的北方航道的摩尔曼斯克方向过来的运输,拿下斯大林格勒占领乌克兰,把苏联人赶到伏尔加河东边的荒原中,不但多夺取了苏联的粮食基地乌克兰粮仓,而且也摧毁了以伏尔加河沿岸为主分布的苏联工业区,让苏联人不但丧失重工业,而且控制了苏联的食物共计,斯大林格勒这个战争节点还是很重要的。如果德军占领莫斯科,政治上的意义先不说,苏联分布在列宁格勒至莫斯科、斯大林格勒一线的各种工厂也必须要东撤,这更是对整个苏联工业体系的摧毁,其实就地图看也不难发现,如果德军拿下列宁格勒、莫斯科、斯大林格勒,那么苏联只能退守到几乎荒无人烟、几乎无生活生产基础的荒原去,那么也就除了人之外,彻底丧失了军工体系的对抗能力了,

      有了这些了解就不能理解为什么德国人还在玩命进攻,拿不下这三个地方,苏联的对抗体系就不会丧失,一旦缓和苏联人调整过来,毕竟德国人在人力物力整体实力上对苏联来说还是有欠缺,又是如此大的纵深,不靠尽快摧毁对方的对抗体系是不可能取得最终胜利的

      2021/9/16 9:53:08
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      毛主席认为 这时候这种情势下的德国 如果停止进攻转为防御 会产生很严重的政治后果 外界的第一反应就是“德国不行了”德国的敌人会因此而欢欣鼓舞士气大涨 德国的支持者和追随者会因此而产生担忧 就会打起各自小算盘小心思 就会离心离德

      2021/9/13 18:02:33
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      4楼 千年潜水员
      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      5楼 打倒伊万
      失败了就找客观原因,把失败归于天气,纯粹是一种狡辩。天气对双方的影响是相同的,并不是苏军喜欢寒冷或者是恶劣的天气下作战,只是苏军在战斗意志上战胜了德军。所谓天气,只是那些德国将领为了逃避失败的责任的托辞。

      苏毛子人民对待德军得仇恨不是什么人能挑拨起来的,70年代一个外国记者到列宁格勒,看到一个精神错乱 的老太太,一勺一勺的拿勺子向地上浇着水,事后打听邻居才知道 ,她是在练习 , 一旦德军攻入列宁格勒城市,她就这样把沸水从楼上浇灭下去,烫死那些德国鬼子, 几十年来,她一直在这样练习,养成了这种战争年代的习惯,从此可以看出,毛子人民对待德国侵略者得普遍得仇恨,这也能解释为什么正面战场溃败的情况下,德纳的后方还有数以百万计的俄国人民在对德纳战争着, 德纳就算攻入莫斯科列宁格勒,也必定会陷入人民战争的汪洋大海。

      回复五楼层网民

      我认为“第三帝国”所在位置的气候决定了德军的抗寒基础,人员、军服、设备的抗寒标准都是据此而定,尼制服、皮大衣、长筒靴可满足抵御北欧海洋性气候-20°就算到顶了,看着军人精神赏心悦目。而苏联国土辽阔从东到西气候差异大,寒地人口可不少,能随时征集入伍或随军调动,滚滚而来连绵不绝。原苏联有部反映卫国战争阶段某寒区油电建设成就的非战争影片~~《勇 敢 的 人》我建议各位找来看看苏联军民头戴毛皮帽,身着48道杠厚棉服,手袋厚厚棉手套,足蹬裹脚布低腰毛皮鞋这身看似臃肿蠢笨军服抗击-40°低寒的威力啦。苏德近乎3:1的人口和国土纵深就啥决定胜败的关键啊。

      我1978-1990在西北干军工,我部山上山下防寒标准就不一样,我们山腰以上的标准全是毛皮类,大同出品皮帽子,青海滩羊皮大衣,官兵都是内衬动物毛的绿手套,冬季是翻毛鹿皮靴/夏季也是鹿皮单鞋。而山下就是~~全棉 无毛,我部设备出故障有疑点都得下送其他地域的外来人员满脸羡慕,可就是不想留下来长期工作。

      2021/9/11 14:48:32
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      4楼 千年潜水员
      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      5楼 打倒伊万
      失败了就找客观原因,把失败归于天气,纯粹是一种狡辩。天气对双方的影响是相同的,并不是苏军喜欢寒冷或者是恶劣的天气下作战,只是苏军在战斗意志上战胜了德军。所谓天气,只是那些德国将领为了逃避失败的责任的托辞。

      苏毛子人民对待德军得仇恨不是什么人能挑拨起来的,70年代一个外国记者到列宁格勒,看到一个精神错乱 的老太太,一勺一勺的拿勺子向地上浇着水,事后打听邻居才知道 ,她是在练习 , 一旦德军攻入列宁格勒城市,她就这样把沸水从楼上浇灭下去,烫死那些德国鬼子, 几十年来,她一直在这样练习,养成了这种战争年代的习惯,从此可以看出,毛子人民对待德国侵略者得普遍得仇恨,这也能解释为什么正面战场溃败的情况下,德纳的后方还有数以百万计的俄国人民在对德纳战争着, 德纳就算攻入莫斯科列宁格勒,也必定会陷入人民战争的汪洋大海。

      回复五楼层网民

      我认为“第三帝国”所在位置的气候决定了德军的抗寒基础,人员、军服、设备的抗寒标准都是据此而定,尼制服、皮大衣、长筒靴可满足抵御北欧海洋性气候-20°就算到顶了,看着军人精神赏心悦目。而苏联国土辽阔从东到西气候差异大,寒地人口可不少,能随时征集入伍或随军调动,滚滚而来连绵不绝。原苏联有部反映卫国战争阶段某寒区油电建设成就的非战争影片~~《勇 敢 的 人》我建议各位找来看看苏联军民头戴毛皮帽,身着48道杠厚棉服,手袋厚厚棉手套,足蹬裹脚布低腰毛皮鞋这身看似臃肿蠢笨军服抗击-40°低寒的威力啦。苏德近乎3:1的人口和国土纵深就啥决定胜败的关键啊。

      我1978-1990在西北干军工,我部山上山下防寒标准就不一样,我们山腰以上的标准全是毛皮类,大同出品皮帽子,青海滩羊皮大衣,官兵都是内衬动物毛的绿手套,冬季是翻毛鹿皮靴/夏季也是鹿皮单鞋。而山下就是~~全棉 无毛,我部设备出故障有疑点都得下送其他地域的外来人员满脸羡慕,可就是不想留下来长期工作。

      2021/9/11 14:48:32
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      7楼 liujh0209
      因为希大爷不愿意承认失败,不准撤退,如果撤下来,保存实力,说不定历史又是另一个样子。
      那相互践踏夺取生路的事就会屡见不鲜啦。

      2021/9/11 13:12:42
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      苏联打德三能打出来正经德械装备的部队,缴获量是真的大…甚至最终战役打柏林的时候有部队抱怨缴获的铁拳不够用 更别提,苏军缴获德三2万辆作战车辆,抓了300万俘虏,其他作战物资数量庞大到无法估计…

      30万德国,至少百万苏联才能抵挡得住?那么180万德国部队也是需要四五百万苏联人才能挡住?事实是只有200多万

      2021/9/11 10:36:55
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      苏联打德三能打出来正经德械装备的部队,缴获量是真的大…甚至最终战役打柏林的时候有部队抱怨缴获的铁拳不够用 更别提,苏军缴获德三2万辆作战车辆,抓了300万俘虏,其他作战物资数量庞大到无法估计…

      30万德国,至少百万苏联才能抵挡得住?那么180万德国部队也是需要四五百万苏联人才能挡住?事实是只有200多万

      2021/9/11 10:36:55
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      4楼 千年潜水员
      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      朋友,你显然又一次忘记先查查这楼主是啥祸色啦。

      请君看看这ID使用者的早期文库吧,只要没被撕肝捩肺,你就明白这发文是为什么喽。

      2021/9/9 22:51:41
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      因为希大爷不愿意承认失败,不准撤退,如果撤下来,保存实力,说不定历史又是另一个样子。

      2021/9/9 17:16:01
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      4楼 千年潜水员
      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      失败了就找客观原因,把失败归于天气,纯粹是一种狡辩。天气对双方的影响是相同的,并不是苏军喜欢寒冷或者是恶劣的天气下作战,只是苏军在战斗意志上战胜了德军。所谓天气,只是那些德国将领为了逃避失败的责任的托辞。

      苏毛子人民对待德军得仇恨不是什么人能挑拨起来的,70年代一个外国记者到列宁格勒,看到一个精神错乱 的老太太,一勺一勺的拿勺子向地上浇着水,事后打听邻居才知道 ,她是在练习 , 一旦德军攻入列宁格勒城市,她就这样把沸水从楼上浇灭下去,烫死那些德国鬼子, 几十年来,她一直在这样练习,养成了这种战争年代的习惯,从此可以看出,毛子人民对待德国侵略者得普遍得仇恨,这也能解释为什么正面战场溃败的情况下,德纳的后方还有数以百万计的俄国人民在对德纳战争着, 德纳就算攻入莫斯科列宁格勒,也必定会陷入人民战争的汪洋大海。

      2021/9/9 14:45:17
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      4楼 千年潜水员
      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      失败了就找客观原因,把失败归于天气,纯粹是一种狡辩。天气对双方的影响是相同的,并不是苏军喜欢寒冷或者是恶劣的天气下作战,只是苏军在战斗意志上战胜了德军。所谓天气,只是那些德国将领为了逃避失败的责任的托辞。

      苏毛子人民对待德军得仇恨不是什么人能挑拨起来的,70年代一个外国记者到列宁格勒,看到一个精神错乱 的老太太,一勺一勺的拿勺子向地上浇着水,事后打听邻居才知道 ,她是在练习 , 一旦德军攻入列宁格勒城市,她就这样把沸水从楼上浇灭下去,烫死那些德国鬼子, 几十年来,她一直在这样练习,养成了这种战争年代的习惯,从此可以看出,毛子人民对待德国侵略者得普遍得仇恨,这也能解释为什么正面战场溃败的情况下,德纳的后方还有数以百万计的俄国人民在对德纳战争着, 德纳就算攻入莫斯科列宁格勒,也必定会陷入人民战争的汪洋大海。

      2021/9/9 14:45:17
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      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      2021/9/7 9:29:56
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      德国不具备占领苏联的实力,在开始的 闪电战打了苏联一个措手不及,占了便宜,但是苏联的补充兵员和大量的装备源源不断,德国一旦停止快速进攻,苏联得到时间集结,德国的日子就难过了,如果德国在莫斯科城下后退,苏联就直接会进行大反击!这就像中国男足,一开场可以快速跑到对方球门前,一脚破门也许还有可能,等对方稳定住阵脚,只有输!我是个德粉,但是,随着了解更多的数据,我知道不是什么莫斯科的冬天,也不是泥泞的道路,也不是什么战略,就算是他占领了莫斯科,后果也是一样。苏联不会像法国那样投降,那德国的失败就是早晚的事。就是实力不足以占领苏联!!!

      楼主把美国的援助夸大了几十倍,这么分析问题就难免偏颇了。

      2021/9/7 9:29:55
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      德纳第一次向 莫斯科发动总攻得时候是10月份,当时尚未入冬,但是秋雨连绵导致道路泥泞 ,不利于德国坦克得进攻。

      严冬同样 也对苏联人的反攻造成了伤害,不然的话德军被 向西 击退得不光是100里到200里了

      俄国人民的反抗暴动和德纳的镇压杀戮是必定不可少的,俄毛子几百年来和周边相邻国家得人民从来没有友善无害相处的关系,每个相邻得国家 和 民族都要如同瘟神一样 痛恨和远离俄毛,谁都不希望有俄毛 这个恶邻 ,可见俄毛子连那些从来没有招惹过他们还帮助他们得善良邻国得人民都仇恨,屡屡伤害他们 ,带给他们可怕得屈辱 和灾难,更何况是 要 夺走 他们 这个 不会 创造,不会自己靠自己得双手养活自己全靠它生存才能不饿死的领土和资源作为种族 生存空间得日耳曼占领军呢?一仇恨,自然就要反抗和袭击,日耳曼占领军自然就要镇压,一镇压杀戮 暴行就不可避免了,德纳在俄国镇压起游击队来可不会如同在法国 和波兰 捷克那样 ,顾忌什么 战争公约和准则,注意游击队和平民的区别,在其他 占领国家,如果对待平民不人道,除了要引起国际 舆论的指责以外 ,而且在那些国家 ,多消灭一个 平民日后就会少 一个对日耳曼民族的繁荣和富强有用的纳税良民,而对于俄毛子这种 不 干 坏事 就要饿死 ,世界 不安宁 因素 ,自然 也是日耳曼民族日后 安居乐业得不安定因素的民族 ,每多消灭 一个日后日耳曼 民族在俄国富饶领土上 耕耘建设 就会少一份麻烦。

      2021/9/7 7:57:16

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       对下午没事写了一篇文章:二战德军为何不在苏联寒冬进攻最困难时转入防御战或是后撤?回复