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帖子主题:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错

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老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错

1793年,英国派遣马戛尔尼率使团出使大清国,并成功得到了乾隆皇帝的接见。这是历史上大英帝国和清朝的第一次正式接触。

马戛尔尼使团此行名义上是为乾隆祝寿,但实际上却是想要借此机会,和清朝进行通商贸易。然而,马戛尔尼的通商要求却遭到了乾隆的拒绝,最终马戛尔尼无功而返。就这样,清朝和英国在历史上的第一次外交谈判,宣告破裂。

关于双方谈判破裂,不欢而散的责任,大都被归咎于乾隆身上。在接待马戛尔尼使团的过程中,乾隆一直都是高高在上。视英国使团的拜访,为番邦上供,全然忽略了邦交通商的重要性。而且乾隆自以为“天朝上国”,有些过于自大,完全没能认识到别人的先进。其对于英国使团送来的礼物,完全就是不屑一顾。

那可是在18世纪末啊,大英帝国已经开始走上了霸主之路,虽说欧洲还有一个强大的法兰西,但是在海洋之上,英国就是无敌。这么强大的一个帝国,派遣使团来与清朝诚心通商贸易,可是乾隆却正眼都不瞧一下人家,不谈崩才怪。

当时马戛尔尼使团的随员安德逊曾如此评价这一次东方之旅:[indent]“我们的整个故事只有三句话:我们进入北京时像乞丐;在那里居留时像囚犯;离开时则像小偷。”[/indent]

总而言之,乾隆皇帝在整个事件中所表现出来的盲目自大,直接导致了这一场外交活动的失败。

而这一次失败的中英外交,被许多人认为是清朝灭亡的伏笔。拒绝和英国通商,更是乾隆这辈子干过最愚蠢的事情。因为如果清朝答应通商,必然会更早接触到来自西方的先进文明,而且是以一种和平的方式。那么和国际接轨的清朝,就有机会因此而一跃,再次成为世界强国。就如同明治维新的日本一样,傲视东亚。

即便运气再怎么不好,也不会出现鸦片战争那样,被人用武力扣关,逼迫签下不平等条约。所以,马戛尔尼访华,也被一些人认为是导致鸦片战争的原因之一。

然而,这并不是事件的全部,很多内容都被大家选择性的忽略掉了。

事实上,天朝上国没有那般的傲慢自大,英国也并不是诚意满满,外交失败的责任,不该全部扔到乾隆身上。

首先,对于英国使团,乾隆从始至终都给予了足够的重视和尊重。当时听说英国人要来,乾隆下诏亲自布置工作,严令各省督抚做好沿途的接待工作,礼数上一定要足。整体的接待事宜,乃是由和珅主管,礼部筹备。最为关键的一点是,乾隆这个皇帝还会亲自接见使团。

此外,这里还有一个老生常谈的问题,那就是所谓的跪拜之礼。有说法称,马戛尔尼使团在觐见乾隆皇帝的时候,被要求行三跪九叩之礼,这属于对人极大的不尊重。

这其实是个误会,按照和珅和礼部的计划流程,马戛尔尼他们确实是需要向乾隆行礼的,而且他们当时也确实是跪了,但是并不是大家所认为的那种跪拜礼。他们只是单膝跪拜,然后行了九次礼。

这属于一种中英结合的礼仪,首先单膝跪拜,是英国人面见国王时的常用礼仪;而九次行礼,则是入乡随俗,照顾了乾隆的面子。所以,在礼数问题上,清朝并无任何不妥之处。

很明显,不管乾隆内心是否待见英国人,但面子功夫人家是做足了的。毕竟我中华乃礼仪之邦,待客之道这种事情,不需要人来教。当然了,使团在访问的过程中,确实经历过一些尴尬,比如被搜查,被限制人身自由等等。

但是你得搞明白,这其实是外国使团入境的一个正常流畅。首先所谓的搜查,那是为了确保没有危险品,毕竟这可是要见皇帝,这无疑就是相当于过下安检。其次在人身自由,那是为了使团人员的安全,毕竟你这一群外国人初来乍到,人生地不熟的,丢了咋办,肯定不能让你乱跑。

事实上,马戛尔尼在自己的日记中,对于清朝的接待工作可是给出了很高的评价。

所以,乾隆对于英国使团,并无怠慢之处。至于所谓的盲目自大,更是无从谈起。虽然当初乾隆确实是对使团进献的礼物不屑一顾,但那还真不能怪人家。英国人带来的这些东西,确实就不够新鲜,人家乾隆皇帝看不上很正常。

按照记载,马戛尔尼从英国带了不少东西作为国礼,有天球仪、地球仪、钟表、玻璃灯具、枪械火炮,甚至还有风帆战舰模型等等。他们认为这些东西都是西方的先进文明产物,定能震慑一下这些落后的东方人,进而为谈判加码。

可实际上呢,这些东西在当时的清朝一点都不稀奇。天球仪,地球仪这玩意儿钦天监早就有了,早在康熙朝汤若望时期,就已经成为钦天监的专用设备。玻璃灯具这玩意儿,圆明园里一大堆,至于钟表嘛,也不见得就比京城的钟表匠来得奇巧。事实上,广东的工匠都能造这些东西,甚至比西方人造的还要精美,只不过买的人并不多。

枪械火炮自然是好东西,但当时还是在18世纪末,这些武器的领先程度并不高。而且马戛尔尼也没有带最好的武器来,其所展现出来的技术和威力,给不了乾隆震慑感啊。

唯一比较可惜的,应该就是英国的风帆战舰模型了,那确实是个好玩意儿。鸦片战争的时候,如果清军水师能有个几十艘,应该不至于被英军关着门打。但是你应该要清楚,清朝向来就对这方面不上心,类似的战舰模型当年荷兰人也有过,要重视早就重视了。而且,仅仅一个模型,表现并不直观。

很明显英国人过于低估了清朝的科技水平,抱着一种“拿玻璃球给非洲黑叔叔”的心态来见人,根本没有拿出足够的诚意来和清政府进行利益交换。

总之,英国人就是把你当非洲土著一样,拿几个小工艺品来忽悠你的。这点小伎俩,自然忽悠不了乾隆了。乾隆自小就玩欧洲最顶级的机械钟,大量进口欧洲的火枪,冷兵器,以及各种望远镜,地球仪等等供自己玩赏取乐。马戛尔尼使团带来的礼物还没他的收藏高级呢。他很清朝,英国人完全就是在夸大其词,送的礼物就没几件稀罕物。如此没有诚意,人家自然不愿和你谈了。

当然了,没诚意只是次要原因,乾隆之所以拒绝贸易通商,主要是因为英国人不安好心。

当时英国给乾隆提出了诸多的通商请求,比如开放宁波、舟山群岛及天津为通商口岸;.将舟山群岛之一海岛划给英国作为英国商业基地;在广州附近一块地方拨给英国,供英商居住,或允许广州人在广州“出入自便”;还有在税率方面,也有给予减免优惠。

不得不说,这英国人还真是贪心不足,不知道还以为是《南京条约》呢。就拿开放通商口岸来说,别的国家来中国贸易,都是在广州进行的,那里设有专门的洋行搭理,这都是由来已久的事。别的国家都没有要求开放口岸,凭什么你英国人胃口这么大?这个先例要是一开,回头有法兰西人也要求多开口岸,那可咋办?[indent]“向来西洋各国,前赴天朝地方贸易,俱在岙门,设有洋行,收发各货,由来已久。”[/indent]

事实上开放通商口岸也就算了,还要给你英国人划拨地盘,送海岛,这么明显侵犯国土主权的事,谁会答应啊?

乾隆表示,你想多了吧?真把我和孙子道光当成一路上人了。所以乾隆如此批复:[indent]“天朝尺土俱归版籍,疆址森然,即岛屿沙洲,亦必划界分疆,各有专属。”[/indent]

这不是钱的事,是国土的事,是主权的事。乾隆已经说的很明白了,版图所系,不会答应。俗点说,一寸土地都不会给。祖宗疆土,不可尺寸与人,老马你可懂?

最终,乾隆看到英国人的不安好心,于是就主动打发使团回去了。

所以,乾隆拒绝马戛尔尼,不是因为磕头的事,也不是因为送礼的事儿,完全就是马戛尔尼提的要求太过分好吗?马戛尔尼带来的所谓的“友好通商”,和后面鸦片战争搞殖民有何区别?

如果乾隆为了通商,真的同意了这些要求,那他和道光的区别在哪呢?换个角度来讲,既然是通商贸易,那就应该是相互的,如果让英国割让一个伦敦附近的小岛给清朝,你看英国政府会不会答应?

所以说,马戛尔尼使团访华失败这件事,还真不是乾隆的锅。人家从始至终,一直都表现得很好,有理有节,不卑不亢,比他孙子道光可强多了。

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      2021/8/9 20:42:28

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      ......
      15楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您总是有见了鬼了逻辑知道么?

      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

      16楼 老军士
      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
      17楼 mlm3ppk3
      奇怪就奇怪在这里,政体可以不改革,更新购买一下武器装备总可以吧?明朝还知道海淘回来红夷大炮呢!可是乾隆朝仗也没少打,武器却没更新然后就停滞不前了。
      18楼 老军士
      乾隆时期西方大炮与清朝拥有的大炮有明显代差吗?明末时,红夷大炮比明朝原有大炮是有质的提升的。
      19楼 风楚

      明末仿制的红夷大炮与西方火炮已没有代差,但满清仿制的红夷大炮却逐渐与西方有了代差。知道为什么吗?

      1、十七世纪英国舰炮(红夷大炮原版)先进在什么地方?在于原始的弹道学、近现代的炮瞄观测数据。红夷大炮的“倍径”、炮耳位置、炮身与炮弹的比例、装药的定量、三角尺车辆,最后角度计算得出,才完成“红夷大炮”不可思议的精确射击和一致射击。

      2、明末徐光启等就是学习了西方数学、弹道学、测量学等,才成功仿制了“红夷大炮”,才自行培养有数理化的炮手。

      3、清初的仿制的红夷大炮,还算继承了明末红夷大炮的完整,但玄烨开始打压西方技术的学习后,红夷大炮就只剩炮身这个硬件,软件配套全丢光了。

      4、后来的继续仿制的大炮,炮手已经不懂数理化,全靠经验摸索,这与工匠和工程师区别一样,知其然不知其所以然,很快马上断代。

      5、最后,关天培当时的记录和二鸦大沽口的记录,都证明了清军装备的大炮,本身质量严重地下,气泡极多,经不起满装药,非常容易炸膛。

      所以,两次鸦片战争期间,清军的火炮不要说十九世纪中叶的西方火炮有代差,连明末的红夷大炮都有巨大差距!

      可能有这方面的原因,但是自己造不了可以买,明朝后期从海里捞了些,然后又从西方买了些,清军在缅甸吃过燧发枪的亏居然也没引进,说乾隆目光短浅吧恐怕也不是,说是安于现状好像最合适,可能当文人领袖时间长了,忘记了自己还是军队主帅。

      2021/8/28 13:54:58
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      15楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您总是有见了鬼了逻辑知道么?

      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

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      16楼 老军士
      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
      17楼 mlm3ppk3
      奇怪就奇怪在这里,政体可以不改革,更新购买一下武器装备总可以吧?明朝还知道海淘回来红夷大炮呢!可是乾隆朝仗也没少打,武器却没更新然后就停滞不前了。
      18楼 老军士
      乾隆时期西方大炮与清朝拥有的大炮有明显代差吗?明末时,红夷大炮比明朝原有大炮是有质的提升的。
      19楼 风楚

      明末仿制的红夷大炮与西方火炮已没有代差,但满清仿制的红夷大炮却逐渐与西方有了代差。知道为什么吗?

      1、十七世纪英国舰炮(红夷大炮原版)先进在什么地方?在于原始的弹道学、近现代的炮瞄观测数据。红夷大炮的“倍径”、炮耳位置、炮身与炮弹的比例、装药的定量、三角尺车辆,最后角度计算得出,才完成“红夷大炮”不可思议的精确射击和一致射击。

      2、明末徐光启等就是学习了西方数学、弹道学、测量学等,才成功仿制了“红夷大炮”,才自行培养有数理化的炮手。

      3、清初的仿制的红夷大炮,还算继承了明末红夷大炮的完整,但玄烨开始打压西方技术的学习后,红夷大炮就只剩炮身这个硬件,软件配套全丢光了。

      4、后来的继续仿制的大炮,炮手已经不懂数理化,全靠经验摸索,这与工匠和工程师区别一样,知其然不知其所以然,很快马上断代。

      5、最后,关天培当时的记录和二鸦大沽口的记录,都证明了清军装备的大炮,本身质量严重地下,气泡极多,经不起满装药,非常容易炸膛。

      所以,两次鸦片战争期间,清军的火炮不要说十九世纪中叶的西方火炮有代差,连明末的红夷大炮都有巨大差距!

      可能有这方面的原因,但是自己造不了可以买,明朝后期从海里捞了些,然后又从西方买了些,清军在缅甸吃过燧发枪的亏居然也没引进,说乾隆目光短浅吧恐怕也不是,说是安于现状好像最合适,可能当文人领袖时间长了,忘记了自己还是军队主帅。

      2021/8/28 13:54:58
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      15楼 lifei22
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      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

      16楼 老军士
      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
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      奇怪就奇怪在这里,政体可以不改革,更新购买一下武器装备总可以吧?明朝还知道海淘回来红夷大炮呢!可是乾隆朝仗也没少打,武器却没更新然后就停滞不前了。
      18楼 老军士
      乾隆时期西方大炮与清朝拥有的大炮有明显代差吗?明末时,红夷大炮比明朝原有大炮是有质的提升的。
      19楼 风楚

      明末仿制的红夷大炮与西方火炮已没有代差,但满清仿制的红夷大炮却逐渐与西方有了代差。知道为什么吗?

      1、十七世纪英国舰炮(红夷大炮原版)先进在什么地方?在于原始的弹道学、近现代的炮瞄观测数据。红夷大炮的“倍径”、炮耳位置、炮身与炮弹的比例、装药的定量、三角尺车辆,最后角度计算得出,才完成“红夷大炮”不可思议的精确射击和一致射击。

      2、明末徐光启等就是学习了西方数学、弹道学、测量学等,才成功仿制了“红夷大炮”,才自行培养有数理化的炮手。

      3、清初的仿制的红夷大炮,还算继承了明末红夷大炮的完整,但玄烨开始打压西方技术的学习后,红夷大炮就只剩炮身这个硬件,软件配套全丢光了。

      4、后来的继续仿制的大炮,炮手已经不懂数理化,全靠经验摸索,这与工匠和工程师区别一样,知其然不知其所以然,很快马上断代。

      5、最后,关天培当时的记录和二鸦大沽口的记录,都证明了清军装备的大炮,本身质量严重地下,气泡极多,经不起满装药,非常容易炸膛。

      所以,两次鸦片战争期间,清军的火炮不要说十九世纪中叶的西方火炮有代差,连明末的红夷大炮都有巨大差距!

      明朝最初从澳门买红夷大炮时,还花高价雇佣了不少葡萄牙炮手,帮助明军使用火炮。登州兵变时,死了一些葡萄牙炮手。

      2021/8/28 13:53:09
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      15楼 lifei22
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      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

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      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
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      乾隆时期西方大炮与清朝拥有的大炮有明显代差吗?明末时,红夷大炮比明朝原有大炮是有质的提升的。
      19楼 风楚

      明末仿制的红夷大炮与西方火炮已没有代差,但满清仿制的红夷大炮却逐渐与西方有了代差。知道为什么吗?

      1、十七世纪英国舰炮(红夷大炮原版)先进在什么地方?在于原始的弹道学、近现代的炮瞄观测数据。红夷大炮的“倍径”、炮耳位置、炮身与炮弹的比例、装药的定量、三角尺车辆,最后角度计算得出,才完成“红夷大炮”不可思议的精确射击和一致射击。

      2、明末徐光启等就是学习了西方数学、弹道学、测量学等,才成功仿制了“红夷大炮”,才自行培养有数理化的炮手。

      3、清初的仿制的红夷大炮,还算继承了明末红夷大炮的完整,但玄烨开始打压西方技术的学习后,红夷大炮就只剩炮身这个硬件,软件配套全丢光了。

      4、后来的继续仿制的大炮,炮手已经不懂数理化,全靠经验摸索,这与工匠和工程师区别一样,知其然不知其所以然,很快马上断代。

      5、最后,关天培当时的记录和二鸦大沽口的记录,都证明了清军装备的大炮,本身质量严重地下,气泡极多,经不起满装药,非常容易炸膛。

      所以,两次鸦片战争期间,清军的火炮不要说十九世纪中叶的西方火炮有代差,连明末的红夷大炮都有巨大差距!

      明朝最初从澳门买红夷大炮时,还花高价雇佣了不少葡萄牙炮手,帮助明军使用火炮。登州兵变时,死了一些葡萄牙炮手。

      2021/8/28 13:53:09
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      14楼 老军士
      乾隆依据什么去改革?明朝时荷兰一个屁大点的国家就占领台湾了。清朝早期的皇帝不知道荷兰?
      15楼 lifei22
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      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

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      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
      17楼 mlm3ppk3
      奇怪就奇怪在这里,政体可以不改革,更新购买一下武器装备总可以吧?明朝还知道海淘回来红夷大炮呢!可是乾隆朝仗也没少打,武器却没更新然后就停滞不前了。
      18楼 老军士
      乾隆时期西方大炮与清朝拥有的大炮有明显代差吗?明末时,红夷大炮比明朝原有大炮是有质的提升的。

      明末仿制的红夷大炮与西方火炮已没有代差,但满清仿制的红夷大炮却逐渐与西方有了代差。知道为什么吗?

      1、十七世纪英国舰炮(红夷大炮原版)先进在什么地方?在于原始的弹道学、近现代的炮瞄观测数据。红夷大炮的“倍径”、炮耳位置、炮身与炮弹的比例、装药的定量、三角尺车辆,最后角度计算得出,才完成“红夷大炮”不可思议的精确射击和一致射击。

      2、明末徐光启等就是学习了西方数学、弹道学、测量学等,才成功仿制了“红夷大炮”,才自行培养有数理化的炮手。

      3、清初的仿制的红夷大炮,还算继承了明末红夷大炮的完整,但玄烨开始打压西方技术的学习后,红夷大炮就只剩炮身这个硬件,软件配套全丢光了。

      4、后来的继续仿制的大炮,炮手已经不懂数理化,全靠经验摸索,这与工匠和工程师区别一样,知其然不知其所以然,很快马上断代。

      5、最后,关天培当时的记录和二鸦大沽口的记录,都证明了清军装备的大炮,本身质量严重地下,气泡极多,经不起满装药,非常容易炸膛。

      所以,两次鸦片战争期间,清军的火炮不要说十九世纪中叶的西方火炮有代差,连明末的红夷大炮都有巨大差距!

      2021/8/12 14:35:48
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      13楼 mlm3ppk3
      这个是正论,是的!从史料上看乾隆好像什么都知道,但是他就是不去学习,也不去改革。
      14楼 老军士
      乾隆依据什么去改革?明朝时荷兰一个屁大点的国家就占领台湾了。清朝早期的皇帝不知道荷兰?
      15楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您总是有见了鬼了逻辑知道么?

      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

      16楼 老军士
      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
      17楼 mlm3ppk3
      奇怪就奇怪在这里,政体可以不改革,更新购买一下武器装备总可以吧?明朝还知道海淘回来红夷大炮呢!可是乾隆朝仗也没少打,武器却没更新然后就停滞不前了。
      乾隆时期西方大炮与清朝拥有的大炮有明显代差吗?明末时,红夷大炮比明朝原有大炮是有质的提升的。

      2021/8/12 12:21:26
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      11楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您这种毫无史料支持的逻辑就别说了,,,,,乾隆自己都知道欧洲雇佣兵的缅甸都打不过,,,

      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      13楼 mlm3ppk3
      这个是正论,是的!从史料上看乾隆好像什么都知道,但是他就是不去学习,也不去改革。
      14楼 老军士
      乾隆依据什么去改革?明朝时荷兰一个屁大点的国家就占领台湾了。清朝早期的皇帝不知道荷兰?
      15楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您总是有见了鬼了逻辑知道么?

      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

      16楼 老军士
      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。
      奇怪就奇怪在这里,政体可以不改革,更新购买一下武器装备总可以吧?明朝还知道海淘回来红夷大炮呢!可是乾隆朝仗也没少打,武器却没更新然后就停滞不前了。

      2021/8/12 11:48:34
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      11楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您这种毫无史料支持的逻辑就别说了,,,,,乾隆自己都知道欧洲雇佣兵的缅甸都打不过,,,

      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      13楼 mlm3ppk3
      这个是正论,是的!从史料上看乾隆好像什么都知道,但是他就是不去学习,也不去改革。
      14楼 老军士
      乾隆依据什么去改革?明朝时荷兰一个屁大点的国家就占领台湾了。清朝早期的皇帝不知道荷兰?
      15楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您总是有见了鬼了逻辑知道么?

      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

      即使体制内改良,也是要触碰许多人的利益的,没有实质性需求,乾隆怎么改革?他知道一些外国的事情与他要改革是两回事。

      2021/8/11 22:41:52
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      11楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您这种毫无史料支持的逻辑就别说了,,,,,乾隆自己都知道欧洲雇佣兵的缅甸都打不过,,,

      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      13楼 mlm3ppk3
      这个是正论,是的!从史料上看乾隆好像什么都知道,但是他就是不去学习,也不去改革。
      14楼 老军士
      乾隆依据什么去改革?明朝时荷兰一个屁大点的国家就占领台湾了。清朝早期的皇帝不知道荷兰?
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您总是有见了鬼了逻辑知道么?

      且不说那是明末内忧外患,和乾隆年有什么可比

      改革的一定是政体?而不是产生力???明末西法党牙都笑掉了

      红夷是什么人?满地的火药工厂是为啥?

      觉得别人岛国怕什么呢?备什么战?一个小岛国开战又怎样?

      觉得没有威胁怕什么呢?

      大英博物馆976个字就在哪放着

      2021/8/11 15:38:55
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      11楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您这种毫无史料支持的逻辑就别说了,,,,,乾隆自己都知道欧洲雇佣兵的缅甸都打不过,,,

      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      13楼 mlm3ppk3
      这个是正论,是的!从史料上看乾隆好像什么都知道,但是他就是不去学习,也不去改革。
      乾隆依据什么去改革?明朝时荷兰一个屁大点的国家就占领台湾了。清朝早期的皇帝不知道荷兰?

      2021/8/11 13:01:41
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      11楼 lifei22
      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您这种毫无史料支持的逻辑就别说了,,,,,乾隆自己都知道欧洲雇佣兵的缅甸都打不过,,,

      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      这个是正论,是的!从史料上看乾隆好像什么都知道,但是他就是不去学习,也不去改革。

      2021/8/11 11:02:57
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      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      2021/8/10 16:04:50
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      回复:老师不会告诉你,乾隆拒绝马戛尔尼的通商请求,其实并没有做错您这种毫无史料支持的逻辑就别说了,,,,,乾隆自己都知道欧洲雇佣兵的缅甸都打不过,,,

      在马戛尔尼离开北京时,乾隆颁布了很多加强军事防御、防止英国袭击的文件。乾隆下令各地严守海防口岸,做好防御的军事准备,特别是舟山和澳门地区。要提前备兵,避免英国人的占领。乾隆还下令,英国人可能会对中国发起进攻,需要减税;清朝所有的税务官员要严格按照规定收税,不准敲诈,尤其是广东的税务官员,面对大量英国商船,不可以提高税率,给他们进攻的借口。其余的大量的信件是关于各地政府如何做好军事防御。

      乾隆不知道英国人厉害?

      乾隆都知道英国人占领的东印度,没事多去查史料可好?

      乾隆知道俄罗斯正在与土耳其打仗;知道俄罗斯正在学习西方的文化艺术,并建立科学院;知道法国在闹大革命;知道意大利有文艺复兴;知道俄国人倾慕法国文化,俄国贵族都说法语;知道缅甸军队里有欧洲的雇佣兵;通过看地球仪,他甚至发现欧洲正在对外扩张,在全世界建立了许多殖民地……

      只不过乾隆把传教士的话留在自己这,道光连万国图那个是英国都不知道了?

      2021/8/10 16:04:49
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      5楼 化学天才3333
      历史教材上也是写乾隆这样做是捍卫中国主权的正义之举。
      请问您看的那本历史教材?

      马戛尔尼认为清朝实质上是极其虚弱的,“好比是一艘破烂不堪的头等战舰”,要击败它并不困难。从此,18世纪盛行于欧洲的关于中国强盛富庶的看法开始改变

      乾隆的自大做法,导致了一系列后果?

      2021/8/10 15:37:46
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      康熙时,就接触到西方的先进科技文化了。但是清朝统治者是极不愿意打开国门的。因为为了维护其统治,他们一直是实行愚民教化,国门一打开,必然会带来思想上的巨大影响,那么愚民政策必然会受到冲击。 所以.......!

      2021/8/10 14:06:51
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      康熙时,就接触到西方的先进科技文化了。但是清朝统治者是极不愿意打开国门的。因为为了维护其统治,他们一直是实行愚民教化,国门一打开,必然会带来思想上的巨大影响,那么愚民政策必然会受到冲击。 所以.......!

      2021/8/10 14:06:51
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      马戛尔尼来的时候就没安好心,看过一个资料,他的使团中带了一个测绘队,专门对中国的各个关隘,道路,特别是水文条件,河道深浅,地理坐标进行了精确测量,后来的鸦片战争英国舰船,就是训着他绘制的地图进攻的,可以说他们本来就没有安着什么好心,只是看到当时中央王朝的极度强大,才没敢造次,否则如果当时是民国那种状态,英国人那时就会侵略你了。所以西方的政治哲学里,从来都是弱肉强食,没有真理的。

      2021/8/10 13:57:18
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      历史教材上也是写乾隆这样做是捍卫中国主权的正义之举。

      2021/8/9 22:41:53
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      历史教材上也是写乾隆这样做是捍卫中国主权的正义之举。

      2021/8/9 22:41:53
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      本来就没错,乾隆是捍卫国家主权。马戛尔尼是英国殖民侵略的急先锋。

      2021/8/9 21:00:24
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      本来就没错,乾隆是捍卫国家主权。马戛尔尼是英国殖民侵略的急先锋。

      2021/8/9 21:00:24

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