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帖子主题:如果清朝,中国能得到象后来苏联援助中国一样,建立现代工业体系,不知中国的历史会是如何发展

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如果清朝,中国能得到象后来苏联援助中国一样,建立现代工业体系,不知中国的历史会是如何发展

如果清朝,中国能得到象后来苏联援助中国一样,建立现代工业体系,不知中国的历史会是如何发展?

如果,新中国不能得到苏联的援建,那么工业化会不会重复“洋务运动”?

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      2021/8/6 12:11:11

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      那也要看什么人来做的,不是阿猫阿狗都可以建立现代工业体系的。 新中国可以勒紧裤带搞工业化,满清可以吗? 新中国一贯的原则是自力更生为主争取外援为辅。 后来苏联专家撤走了,导弹和原子弹造出来了吗?

      2021/8/6 14:46:33

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      29楼 双锤
      当年大清唯一的败笔就是废除科举,科举不可废,只需要适当调整比例,就是武举比例增加一倍,文举减半,武举增加射击,操炮等科目,带动现代军事讲学堂的发展,从而带动装备工业的发展。全盘皆活。

      到军阀混战时期,大多数县官都是军人出身,很多都是走了先当土匪后当官的路。就是说,大清主动走上武举做县官的模式就会从需要出发自然带起军事工业的发展,用不着把人硬赶到现代工业学校学工科,却把工业产品的使用权交给根本不感兴趣的文举。

      31楼 傲气雄鹰999
      还鼓励科举。你知道科举考的是什么吗,靠学八股文出来的人有几个能治理国家的。那东西本身就是禁锢思想的玩意。至于武举,就更是笑话了。现代化军队的建设不是会打枪操炮就可以。军队的统帅需要掌握的东西非常多,需要的是文武全才的人物。你看看民国时期,那些军阀有战斗力吗。

      清朝之所以落后,在于闭关锁国。在于统治阶层不知道世界的发展变化,始终也没有找到自己的定位和国家的发展方向。

      35楼 双锤
      你说的都对,事实就如同你的说法。科举缺点很多,唯一的优点是普通人的和平上升通道。平民的希望所在。清朝仿照英国的骑士,爵位制度奖励军功更好一些,总之要以需求,使用者不计成本的高要求来带动现代工业发展。而不是在需求被抑制的情况下硬推工业学习先进,洋务运动,玩票居多,效果很差。
      建议你看看日本明治维新那段历史,看看日本是怎么崛起的吧。它和清朝的区别在于两点,一是开放,找准自己的定位。日本的政治经济改革比大清朝要好的多,直接促进了工业的发展。当然了,清朝的内部问题要比日本复杂的多,改革的难度要大很多。第二是教育。日本开展国民教育要远远的强于清朝,这个才是根本,也是日本这一百多年来强盛的基础。科举只是为了束缚人的思想,培养听话的官员。而教育是开发民智,促进思想与科技的发展。

      2021/9/6 9:03:53
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      29楼 双锤
      当年大清唯一的败笔就是废除科举,科举不可废,只需要适当调整比例,就是武举比例增加一倍,文举减半,武举增加射击,操炮等科目,带动现代军事讲学堂的发展,从而带动装备工业的发展。全盘皆活。

      到军阀混战时期,大多数县官都是军人出身,很多都是走了先当土匪后当官的路。就是说,大清主动走上武举做县官的模式就会从需要出发自然带起军事工业的发展,用不着把人硬赶到现代工业学校学工科,却把工业产品的使用权交给根本不感兴趣的文举。

      31楼 傲气雄鹰999
      还鼓励科举。你知道科举考的是什么吗,靠学八股文出来的人有几个能治理国家的。那东西本身就是禁锢思想的玩意。至于武举,就更是笑话了。现代化军队的建设不是会打枪操炮就可以。军队的统帅需要掌握的东西非常多,需要的是文武全才的人物。你看看民国时期,那些军阀有战斗力吗。

      清朝之所以落后,在于闭关锁国。在于统治阶层不知道世界的发展变化,始终也没有找到自己的定位和国家的发展方向。

      你说的都对,事实就如同你的说法。科举缺点很多,唯一的优点是普通人的和平上升通道。平民的希望所在。清朝仿照英国的骑士,爵位制度奖励军功更好一些,总之要以需求,使用者不计成本的高要求来带动现代工业发展。而不是在需求被抑制的情况下硬推工业学习先进,洋务运动,玩票居多,效果很差。

      2021/9/6 7:33:53
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      8楼 柯岩芬
      洪承畴是第一个剃辫子的汉人,满清都不说他先进,而是给了他个“贰臣”的评价。你比他还贰,明白吗?
      32楼 zyzno1
      瞧这历史学的,要说第一个剃头的汉官,也轮不上洪承畴,洪之前有三顺王,三顺王之前还有李永芳。
      呵呵 ,剃个那种毁三观的玩意儿还要“轮”,明白抗战中汉奸人数超过鬼子的原因所在了。至于谁先谁后无所谓,关键是“贰臣”名头让后代情何以堪?

      2021/9/3 23:19:08
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      8楼 柯岩芬
      洪承畴是第一个剃辫子的汉人,满清都不说他先进,而是给了他个“贰臣”的评价。你比他还贰,明白吗?
      瞧这历史学的,要说第一个剃头的汉官,也轮不上洪承畴,洪之前有三顺王,三顺王之前还有李永芳。

      2021/9/3 16:21:17
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      29楼 双锤
      当年大清唯一的败笔就是废除科举,科举不可废,只需要适当调整比例,就是武举比例增加一倍,文举减半,武举增加射击,操炮等科目,带动现代军事讲学堂的发展,从而带动装备工业的发展。全盘皆活。

      到军阀混战时期,大多数县官都是军人出身,很多都是走了先当土匪后当官的路。就是说,大清主动走上武举做县官的模式就会从需要出发自然带起军事工业的发展,用不着把人硬赶到现代工业学校学工科,却把工业产品的使用权交给根本不感兴趣的文举。

      还鼓励科举。你知道科举考的是什么吗,靠学八股文出来的人有几个能治理国家的。那东西本身就是禁锢思想的玩意。至于武举,就更是笑话了。现代化军队的建设不是会打枪操炮就可以。军队的统帅需要掌握的东西非常多,需要的是文武全才的人物。你看看民国时期,那些军阀有战斗力吗。

      清朝之所以落后,在于闭关锁国。在于统治阶层不知道世界的发展变化,始终也没有找到自己的定位和国家的发展方向。

      2021/9/3 14:34:37
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      29楼 双锤
      当年大清唯一的败笔就是废除科举,科举不可废,只需要适当调整比例,就是武举比例增加一倍,文举减半,武举增加射击,操炮等科目,带动现代军事讲学堂的发展,从而带动装备工业的发展。全盘皆活。

      到军阀混战时期,大多数县官都是军人出身,很多都是走了先当土匪后当官的路。就是说,大清主动走上武举做县官的模式就会从需要出发自然带起军事工业的发展,用不着把人硬赶到现代工业学校学工科,却把工业产品的使用权交给根本不感兴趣的文举。

      还鼓励科举。你知道科举考的是什么吗,靠学八股文出来的人有几个能治理国家的。那东西本身就是禁锢思想的玩意。至于武举,就更是笑话了。现代化军队的建设不是会打枪操炮就可以。军队的统帅需要掌握的东西非常多,需要的是文武全才的人物。你看看民国时期,那些军阀有战斗力吗。

      清朝之所以落后,在于闭关锁国。在于统治阶层不知道世界的发展变化,始终也没有找到自己的定位和国家的发展方向。

      2021/9/3 14:34:36
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      当年大清唯一的败笔就是废除科举,科举不可废,只需要适当调整比例,就是武举比例增加一倍,文举减半,武举增加射击,操炮等科目,带动现代军事讲学堂的发展,从而带动装备工业的发展。全盘皆活。

      到军阀混战时期,大多数县官都是军人出身,很多都是走了先当土匪后当官的路。就是说,大清主动走上武举做县官的模式就会从需要出发自然带起军事工业的发展,用不着把人硬赶到现代工业学校学工科,却把工业产品的使用权交给根本不感兴趣的文举。

      2021/9/3 9:34:12
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      不工业化。就是阿富汗的下场

      2021/9/3 4:39:23
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      先把“发型”现代了再说吧。

      2021/9/2 22:20:08
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      如果如果!!呵呵!!大清的历史也就加上“如果”才有那么一点聊以自慰的亮点。。呵呵!!如果对大清还是青睐有加啊!!

      2021/9/2 21:56:37
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      24楼 lqnj2001
      想什么呢???一个腐败、政治体制落后的封建王朝,能搞出什么来?设想一下,如果日本只是引进西方的技术来搞工业化,但还是实行幕府制度,能成功吗?
      清朝应该算回到奴隶社会了吧?

      2021/8/12 2:34:51
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      想什么呢???一个腐败、政治体制落后的封建王朝,能搞出什么来?设想一下,如果日本只是引进西方的技术来搞工业化,但还是实行幕府制度,能成功吗?

      2021/8/10 13:52:08
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      洋务运动的失败坏在翁同龢 这个只会吹牛,不懂实事的2货

      2021/8/10 13:33:55
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      18楼 yessir123
      如果满清有大量的石油,成为石油输出国,会不会象沙特国家一样,变富,避免被外国打的局面?

      沙特、伊拉克、伊朗等石油资源国,属于第一产业,其实就是“石油”农业国。

      1937年“农业化”中国被“工业化”日本,打的何等凄惨忘记了?

      伊拉克这个“石油农业国”,再多的军队也只是被美国宰割。

      2021/8/10 11:23:33
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      18楼 yessir123
      如果满清有大量的石油,成为石油输出国,会不会象沙特国家一样,变富,避免被外国打的局面?

      沙特、伊拉克、伊朗等石油资源国,属于第一产业,其实就是“石油”农业国。

      1937年“农业化”中国被“工业化”日本,打的何等凄惨忘记了?

      伊拉克这个“石油农业国”,再多的军队也只是被美国宰割。

      2021/8/10 11:23:33
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      18楼 yessir123
      如果满清有大量的石油,成为石油输出国,会不会象沙特国家一样,变富,避免被外国打的局面?

      沙特、伊拉克、伊朗等石油资源国,属于第一产业,其实就是“石油”农业国。

      1937年“农业化”中国被“工业化”日本,打的何等凄惨忘记了?

      伊拉克这个“石油农业国”,再多的军队也只是被美国宰割。

      2021/8/10 11:23:33
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      18楼 yessir123
      如果满清有大量的石油,成为石油输出国,会不会象沙特国家一样,变富,避免被外国打的局面?

      沙特、伊拉克、伊朗等石油资源国,属于第一产业,其实就是“石油”农业国。

      1937年“农业化”中国被“工业化”日本,打的何等凄惨忘记了?

      伊拉克这个“石油农业国”,再多的军队也只是被美国宰割。

      2021/8/10 11:23:33
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      如果满清有大量的石油,成为石油输出国,会不会象沙特国家一样,变富,避免被外国打的局面?

      2021/8/10 9:57:28
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      1888年的时候,中国已经能建造2000多吨的平远号了,无论军舰制造水平,还是民用船舶制造水平,都超过日本了。

      2021/8/9 10:53:09
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      为何“洋务运动”会失败,而新中国的工业化会成功?

      2021/8/9 10:00:03
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      得道者多助,失道者寡助。

      晚清就是典型的失道者,他所得到的不可能是帮助,而是被分尸。

      2021/8/9 5:58:18
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      如果新中国成立后,没有任何国外的援助,在当时,能否用跟英国工业化一样的时间,完成象英国那样的工业化?

      2021/8/9 0:30:51
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      200万

      2021/8/8 1:10:24
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      7楼 柯岩芬
      那个时代的先进是文艺复兴,你说的辫子就等于说吴三桂先进,要多无耻有多无耻!
      9楼 ch7252
      和你说了,1300万,五族一统,其他的神马都是浮云,你明白了吗???
      200万

      2021/8/8 1:09:01
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      新中国主要是汉语拼音普及,数理化普及,国外援助是次要的,事实上,苏联援助并非中国一国,但是

      2021/8/7 22:45:58
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      新中国主要是汉语拼音普及,数理化普及,国外援助是次要的,事实上,苏联援助并非中国一国,但是

      2021/8/7 22:45:58
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      7楼 柯岩芬
      那个时代的先进是文艺复兴,你说的辫子就等于说吴三桂先进,要多无耻有多无耻!
      和你说了,1300万,五族一统,其他的神马都是浮云,你明白了吗???

      2021/8/7 19:15:28
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      洪承畴是第一个剃辫子的汉人,满清都不说他先进,而是给了他个“贰臣”的评价。你比他还贰,明白吗?

      2021/8/7 14:51:00
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      6楼 ch7252
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的
      那个时代的先进是文艺复兴,你说的辫子就等于说吴三桂先进,要多无耻有多无耻!

      2021/8/7 13:55:25
      • 军衔:陆军上尉
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      4楼 柯岩芬
      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?
      你一天到晚辫子,有意思吗???在当时,辫子就是那个时代先进的产物,有助于大一统,1300万,你懂的

      2021/8/6 22:18:48
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      清朝不缺建立工业体系的原始资本,要是朝廷愿意,不说搞出英国规模的工业体系,比起沙皇俄国不会差多少。但当时工业化的最大障碍就是朝廷和官僚体系。这一点看看李鸿章在当时整个官僚体系的尴尬位置就能略窥一二。洋务运动之所以不成功,说到底还是传统势力和工业资本逻辑从根子上的不兼容。穿越到鸦片战争后搞工业化,主要的挑战就是朝廷和背后的地主知识分子阶级。

      2021/8/6 20:46:38
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      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?

      2021/8/6 15:23:47
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      如果清朝不用得到任何国家的援助,只要有把头上的那条“捆绑绳”剪掉的精神就能走到正路了,连这都做不到,一切从何说起?

      2021/8/6 15:23:47
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      那也要看什么人来做的,不是阿猫阿狗都可以建立现代工业体系的。 新中国可以勒紧裤带搞工业化,满清可以吗? 新中国一贯的原则是自力更生为主争取外援为辅。 后来苏联专家撤走了,导弹和原子弹造出来了吗?

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