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帖子主题:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代

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[原创]明治维新是日本的一次改朝换代

网上许多人都说日本明治维新成功了,使日本近代走上强盛之路,而中国清朝洋务运动不成功、戊戌变法失败了,丧失了一次变法图强改变国运的机会。

说这些话的人不知道,日本明治维新实际上是日本的一次改朝换代。

一.德川幕府相当于日本的一个朝代

与中国古代改朝换代不同,日本古代(近代)改朝换代不推翻天皇,只更换实际统治者。明治维新前日本的实际统治者是德川幕府,德川幕府就相当于日本的一个朝代。

德川幕府与清朝、沙皇俄国建立时间大致相同,但是,德川幕府被推翻比清朝、沙俄被推翻早了半个世纪。这个时间差使得近代日本先后打败清朝和沙俄,成为世界列强。

我们看一下清朝、沙俄、日本德川幕府建立及灭亡时间:

1.建立时间:

清朝:1616年,清太祖努尔哈赤在赫图阿拉建国称汗,国号大金。

沙俄: 1613年,罗曼诺夫王朝建立。

德川幕府:1603年,德川家康在江户开设幕府。

2.灭亡时间:

清朝:1912年

沙俄:1917年

德川幕府:1868年

二.德川幕府被推翻的过程

1867年,主张维持幕藩体制的孝明天皇突然死去,明治天皇即位。此时全国倒幕形势已成,各地雄藩齐集京都,商议倒幕,史称“小御所会议”。 为了缓和危机,末代幕府将军德川庆喜向明治天皇奏上“大政奉还”的请求,实则是以退为进,保存德川幕府实力。“小御所会议”作出德川幕府“辞官纳地”的决定,即将政权交还天皇,幕府领地由天皇政府接收。

1868年元旦,德川幕府发布“讨萨表”,幕府军15000人向京都进军,“戊辰战争”开始。此时守备京都的只有长门1500人和萨摩3500人,计5000人。双方在伏见宫及鸟羽展开激战。明治新政府发讨伐幕府令,并给长萨军队送去代表天皇的御旗。幕府军全线崩溃,主将德川庆喜乘坐军舰“开阳丸”逃回江户,史称“伏见?鸟羽之战”。

2月15日,明治政府军五万向德川幕府的老巢江户进军。此时幕府看大势已去,经过一番谈判,以德川家系不被灭亡,德川庆喜不被处死为条件,“江户无血开城”,明治天皇宣布改元明治,将首都迁往江户,改称东京。

德川幕府统治日本近265年的历史就此结束。

三.明治维新

推翻德川幕府统治后,明治天皇建立新政权,开始了一系列改革:

1868年10月23日(旧历9月8日)宣布改元明治。

1872年废藩置县;

1877年西南战争结束;

1885年实施内阁制;

1889年确立立宪制。

1894年至1895年,中日甲午战争日本获胜,清朝割地赔款,日本初步完成原始积累。

1905年,日俄战争,日本获胜,日本成为列强。

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      2021/8/5 11:19:43

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      92楼 化学天才3333
      很多人还说是美国帮助中国打垮了小日本,我呸!

      没有美国,就没有黑船事件,日本即有可能在20世纪都一直是幕府统治,德川幕府实行的是严格的锁国令,根本无力侵略中国。

      101楼 lifei22
      江户幕府控制的区域非常非常有限

      所谓推翻幕府根本就不存在,所谓幕府也控制不了其他藩

      黑船出现在江户是打了江户幕府的脸,和天皇的脸

      明治的前代都是支持幕府的

      倒幕运动的城市是支持江户幕府孝明天皇莫名奇怪死开始的,天皇是和江户幕府绑一起的

      室町幕府南北朝之后要废除天皇的,所以才有了征夷大将军

      前代幕府都是把治所安置在京都的,德川一家去江户是对天皇的妥协

      根本就没有所谓的改朝换代,核心是天皇贵族改变了支持对象室町幕府

      由幕府和藩构成的封建统治制度即幕藩体制是日本特有的一种统治形制,中国没有哪个朝代与之对应。

      2021/9/9 7:15:51
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      ......
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      99楼 mlm3ppk3
      清确实比较丢脸,谁让你碰上了。明实际上也好不到那去,都是封建王朝一丘之貉。

      1,主政:官僚士绅阶层主政,明清一样。,2,财政:明朝特别穷,清好不到那去,两个都必须改革否则活不下去。

      2,财政问题根源,明养着一帮败家子,清养着一帮闲着遛鸟的东西。

      税收:明朝税制中间出现了一条鞭法,清朝出现雍正的摊丁入亩,税收方法上很相似,只是明朝没改成,清朝从上往下改成了。

      3,土地兼并:明清税制改革的起因就是土地兼并,国家税收减少,所以明清土地兼并一样严重。

      4,官员贪墨:明清官员工资都不高,明朝更是生活费都不够,贪墨成风是明清官僚系统的一大特色,能够保持不拿不占的已经是廉吏典范。不过明朝出了个敢上书砍皇帝的大明神剑海瑞,清朝没这么一个人。

      5,商人地位:明清两朝商人都是皇帝手套,想割的韭菜随时可以割。

      6,尊儒重教,清沿袭的是明传下来的朱熹理学都有毒,封建礼教和阶层划分也是根深蒂固。

      7,党争:清也有党争,没有明朝厉害,因为明朝皇帝不管事,而清皇帝管事所以明党争足以亡国,而清的党争最后还要皇帝拿事情。

      8,文字狱:清朝特色产业,但是明朝因为党争这种理由也没少找,而且明朝诛过十族。

      9,宦官干政:祖上都有训示宦官不得干政,明朝后来慢慢的忘记祖训了,清到最后宦官都没形成完整势力。

      10,民族融合:这个清做的无疑比明更好,嘉庆皇帝的母亲孝仪纯皇后,就是乾隆的宠妃令妃魏佳氏本是汉人,满蒙本来就是和亲,到嘉庆这一朝已经是满蒙汉和亲了。

      11,吸收先进技术:这个明做的好些,尤其是火器、火药研发、指南针的使用当时处于世界领先水平。

      12,农民地位:明朝农民地位,他们怎么不乖乖去死呢?清朝农民地位,今天年三十是不是该交租子了?

      所以两个王朝半斤八两,最后都会被时代淘汰。有什么不全的欢迎补充。

      我只认一件:“发型”就不一样,是怎么回事求解释。

      2021/9/3 21:01:51
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      ......
      28楼 lifei22
      您既然觉得完全不同,又去类比?

      改朝换代这个词就无法应用上去好吧?

      权利完全转移,才能称之为改朝换代

      已经比喻过了,曹操架空汉献帝,但是曹操本身也没有完全掌握权利,孙刘一样分了他的权利

      所以曹操不是一朝一代

      因为他的政权就从来没有,完全转移出去过

      35楼 老军士
      呵呵!既然如此,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代了!日本真好,超稳定社会。
      55楼 lifei22
      为什么您总是有见了鬼的逻辑呢?

      总拿着所谓天皇说事,天皇和稳定有啥关系么?

      它是一种长期的混乱状态,没有人可以夺取大部分人承认的权利转移

      你能说春秋战国稳定么?周天子存在么?所以春秋战国很稳定?

      日本人自己也称那是战国

      它是大名,封建领主组成的

      假如周天子,联合其他小国那叫改朝换代么?

      没有换个朝代,所以就是稳定么? 什么逻辑啊?没有完全的法统能称之为朝代么?

      最大的幕府也只不过四分之一土地,另类挟天子而已

      59楼 老军士
      你累不累呀?

      1600年关原合战奠定了江户幕府的天下,1603年,德川家康在江户拜领征夷大将军,在江户设立幕府,建立起统一中央集权的幕府统治,史称德川幕府或江户幕府,开始了二百六十多年的统治。当时,天皇虽然享有崇高威望,名义上是国家的最高统治者,但并没有实权,实权掌握在幕府将军手中。将军也是最大的封建主,直接管理着全国四分之一的土地和许多重要城市,全国其他地区分成大大小小两百多个“藩”,藩的首领大名享有藩的世袭统治权,但必须听命于将军。将军与大名都养着自己的家臣即武士,武士从将军或大名那里得到封地和禄米,但必须效忠将军或大名,这些武士一般是职业军人,拥有佩刀的特权,他们构成了幕府统治的基础,从而形成了由幕府和藩构成的封建统治制度即幕藩体制。

      德川幕府就是日本的一个朝代,是日本的朝代,不是中国的。不要拿春秋战国、三国来类比,没意义!

      100楼 mlm3ppk3
      实际上日本天皇一直都是吉祥物,一帮投机分子打着天皇的名革了幕府的命,最后还说自己是尊王攘夷,是维新。实际上即使明治维新以后天皇仍然是傀儡,象征意义大于实际意义,只不过每次都要开个所谓御前会议,下面的人拿来政策天皇只要同意就可以了,好像有权了吗?有人在后面拿着枪,不同意一个试试?这就是天皇为什么会跑到麦克阿瑟哪里哭诉的原因,和天皇有关系吗?有!他确实是战犯。你说把日本天皇审判了吗?他本身也是被裹挟者。所以麦克阿瑟处于各种原因保留了天皇。日本犯下的战争罪行到现在都不悔过和没有被彻底清算有关系。
      一帮投机分子打着天皇的名革了幕府的命,也是改朝换代啊。

      2021/9/3 19:58:32
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      92楼 化学天才3333
      很多人还说是美国帮助中国打垮了小日本,我呸!

      没有美国,就没有黑船事件,日本即有可能在20世纪都一直是幕府统治,德川幕府实行的是严格的锁国令,根本无力侵略中国。

      江户幕府控制的区域非常非常有限

      所谓推翻幕府根本就不存在,所谓幕府也控制不了其他藩

      黑船出现在江户是打了江户幕府的脸,和天皇的脸

      明治的前代都是支持幕府的

      倒幕运动的城市是支持江户幕府孝明天皇莫名奇怪死开始的,天皇是和江户幕府绑一起的

      室町幕府南北朝之后要废除天皇的,所以才有了征夷大将军

      前代幕府都是把治所安置在京都的,德川一家去江户是对天皇的妥协

      根本就没有所谓的改朝换代,核心是天皇贵族改变了支持对象室町幕府

      2021/8/28 13:54:59
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      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      28楼 lifei22
      您既然觉得完全不同,又去类比?

      改朝换代这个词就无法应用上去好吧?

      权利完全转移,才能称之为改朝换代

      已经比喻过了,曹操架空汉献帝,但是曹操本身也没有完全掌握权利,孙刘一样分了他的权利

      所以曹操不是一朝一代

      因为他的政权就从来没有,完全转移出去过

      35楼 老军士
      呵呵!既然如此,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代了!日本真好,超稳定社会。
      55楼 lifei22
      为什么您总是有见了鬼的逻辑呢?

      总拿着所谓天皇说事,天皇和稳定有啥关系么?

      它是一种长期的混乱状态,没有人可以夺取大部分人承认的权利转移

      你能说春秋战国稳定么?周天子存在么?所以春秋战国很稳定?

      日本人自己也称那是战国

      它是大名,封建领主组成的

      假如周天子,联合其他小国那叫改朝换代么?

      没有换个朝代,所以就是稳定么? 什么逻辑啊?没有完全的法统能称之为朝代么?

      最大的幕府也只不过四分之一土地,另类挟天子而已

      59楼 老军士
      你累不累呀?

      1600年关原合战奠定了江户幕府的天下,1603年,德川家康在江户拜领征夷大将军,在江户设立幕府,建立起统一中央集权的幕府统治,史称德川幕府或江户幕府,开始了二百六十多年的统治。当时,天皇虽然享有崇高威望,名义上是国家的最高统治者,但并没有实权,实权掌握在幕府将军手中。将军也是最大的封建主,直接管理着全国四分之一的土地和许多重要城市,全国其他地区分成大大小小两百多个“藩”,藩的首领大名享有藩的世袭统治权,但必须听命于将军。将军与大名都养着自己的家臣即武士,武士从将军或大名那里得到封地和禄米,但必须效忠将军或大名,这些武士一般是职业军人,拥有佩刀的特权,他们构成了幕府统治的基础,从而形成了由幕府和藩构成的封建统治制度即幕藩体制。

      德川幕府就是日本的一个朝代,是日本的朝代,不是中国的。不要拿春秋战国、三国来类比,没意义!

      实际上日本天皇一直都是吉祥物,一帮投机分子打着天皇的名革了幕府的命,最后还说自己是尊王攘夷,是维新。实际上即使明治维新以后天皇仍然是傀儡,象征意义大于实际意义,只不过每次都要开个所谓御前会议,下面的人拿来政策天皇只要同意就可以了,好像有权了吗?有人在后面拿着枪,不同意一个试试?这就是天皇为什么会跑到麦克阿瑟哪里哭诉的原因,和天皇有关系吗?有!他确实是战犯。你说把日本天皇审判了吗?他本身也是被裹挟者。所以麦克阿瑟处于各种原因保留了天皇。日本犯下的战争罪行到现在都不悔过和没有被彻底清算有关系。

      2021/8/13 11:55:48
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      ......
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      清确实比较丢脸,谁让你碰上了。明实际上也好不到那去,都是封建王朝一丘之貉。

      1,主政:官僚士绅阶层主政,明清一样。,2,财政:明朝特别穷,清好不到那去,两个都必须改革否则活不下去。

      2,财政问题根源,明养着一帮败家子,清养着一帮闲着遛鸟的东西。

      税收:明朝税制中间出现了一条鞭法,清朝出现雍正的摊丁入亩,税收方法上很相似,只是明朝没改成,清朝从上往下改成了。

      3,土地兼并:明清税制改革的起因就是土地兼并,国家税收减少,所以明清土地兼并一样严重。

      4,官员贪墨:明清官员工资都不高,明朝更是生活费都不够,贪墨成风是明清官僚系统的一大特色,能够保持不拿不占的已经是廉吏典范。不过明朝出了个敢上书砍皇帝的大明神剑海瑞,清朝没这么一个人。

      5,商人地位:明清两朝商人都是皇帝手套,想割的韭菜随时可以割。

      6,尊儒重教,清沿袭的是明传下来的朱熹理学都有毒,封建礼教和阶层划分也是根深蒂固。

      7,党争:清也有党争,没有明朝厉害,因为明朝皇帝不管事,而清皇帝管事所以明党争足以亡国,而清的党争最后还要皇帝拿事情。

      8,文字狱:清朝特色产业,但是明朝因为党争这种理由也没少找,而且明朝诛过十族。

      9,宦官干政:祖上都有训示宦官不得干政,明朝后来慢慢的忘记祖训了,清到最后宦官都没形成完整势力。

      10,民族融合:这个清做的无疑比明更好,嘉庆皇帝的母亲孝仪纯皇后,就是乾隆的宠妃令妃魏佳氏本是汉人,满蒙本来就是和亲,到嘉庆这一朝已经是满蒙汉和亲了。

      11,吸收先进技术:这个明做的好些,尤其是火器、火药研发、指南针的使用当时处于世界领先水平。

      12,农民地位:明朝农民地位,他们怎么不乖乖去死呢?清朝农民地位,今天年三十是不是该交租子了?

      所以两个王朝半斤八两,最后都会被时代淘汰。有什么不全的欢迎补充。

      2021/8/13 11:40:49
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      把清版图说成开疆拓土的建议去看看原来和明并存的蒙古地图,版图应该到那?清皇帝同时是蒙古大汗,他们认为的版图应该是原蒙古地盘再加上明朝地盘,所以清是守成之主,最后都没守住,确实挺丢人的。

      2021/8/13 10:47:43
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      小日本野心勃勃,走资本主义道路然后扩张欺负人的总方针不会变。

      那时幕府也不是极昏庸的。德川庆喜不是笨蛋,但还不够雄才大略。

      幕府也在引进西方的玩意,尤其法国对幕府十分支持。

      如果幕府击败倒幕派,然后主导维新,情况就复杂了。

      2021/8/12 22:37:01
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      你这货色祸害中国还不够,现在开始祸害日本这万世一系的帝国了??

      2021/8/12 19:36:05
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      1861年,沙俄在克里米亚战争失败后,宣布废除农奴制,推行改革。但是,沙俄这时已经是王朝末期,统治阶级腐败没落,已经不能通过内部改革(改良)振兴国家了。

      2021/8/11 13:05:25
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      88楼 我是玄字辈的
      明治维新成功是相对于日本这个国家来说的,是相对于日本的经济社会发展来说的。对于幕府的统治来说,肯定不是成功的了。
      90楼 老军士
      明治维新首先就是推翻德川幕府,实现改朝换代。然后进行各种改革新政,天皇大权独揽,没有新的幕府了。
      是推翻幕府,权力重新收回天皇。

      二战,日本真正的头号战犯是裕仁,这法西斯头子被另一个法西斯头子杜鲁门以及法西斯帮凶麦克阿瑟包庇了。

      2021/8/11 0:16:07
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      88楼 我是玄字辈的
      明治维新成功是相对于日本这个国家来说的,是相对于日本的经济社会发展来说的。对于幕府的统治来说,肯定不是成功的了。
      90楼 老军士
      明治维新首先就是推翻德川幕府,实现改朝换代。然后进行各种改革新政,天皇大权独揽,没有新的幕府了。
      是推翻幕府,权力重新收回天皇。

      二战,日本真正的头号战犯是裕仁,这法西斯头子被另一个法西斯头子杜鲁门以及法西斯帮凶麦克阿瑟包庇了。

      2021/8/11 0:16:07
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      很多人还说是美国帮助中国打垮了小日本,我呸!

      没有美国,就没有黑船事件,日本即有可能在20世纪都一直是幕府统治,德川幕府实行的是严格的锁国令,根本无力侵略中国。

      2021/8/10 23:58:18
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      很多人还说是美国帮助中国打垮了小日本,我呸!

      没有美国,就没有黑船事件,日本即有可能在20世纪都一直是幕府统治,德川幕府实行的是严格的锁国令,根本无力侵略中国。

      2021/8/10 23:58:18
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      88楼 我是玄字辈的
      明治维新成功是相对于日本这个国家来说的,是相对于日本的经济社会发展来说的。对于幕府的统治来说,肯定不是成功的了。
      明治维新首先就是推翻德川幕府,实现改朝换代。然后进行各种改革新政,天皇大权独揽,没有新的幕府了。

      2021/8/10 17:33:38
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      明治维新成功是相对于日本这个国家来说的,是相对于日本的经济社会发展来说的。对于幕府的统治来说,肯定不是成功的了。

      2021/8/10 8:50:31
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      ......
      39楼 睡狮醒否
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。
      41楼 ch7252
      为你祖宗抱不平,你反对?????
      43楼 睡狮醒否
      人家在论坛谈历史,你这货在论坛,言必称祖宗。你应该去祖宗论坛发挥特长,在历史论坛论,是埋没你这种言必称祖宗的人才了。。
      44楼 ch7252
      哟,你怎么倒打一耙呢???这可是你的专利,你明白了吗???
      82楼 睡狮醒否
      整天在网上招摇撞骗的,你是铁血的御用毒素吧??别毒得连自己都信了!!就像你家大清一样,骗自己是弓马得天下,骗到后来,连自己都信了。。
      说了,这得看你祖宗的认为,你明白了吗???

      2021/8/9 12:55:31
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      ......
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      39楼 睡狮醒否
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。
      41楼 ch7252
      为你祖宗抱不平,你反对?????
      43楼 睡狮醒否
      人家在论坛谈历史,你这货在论坛,言必称祖宗。你应该去祖宗论坛发挥特长,在历史论坛论,是埋没你这种言必称祖宗的人才了。。
      44楼 ch7252
      哟,你怎么倒打一耙呢???这可是你的专利,你明白了吗???
      整天在网上招摇撞骗的,你是铁血的御用毒素吧??别毒得连自己都信了!!就像你家大清一样,骗自己是弓马得天下,骗到后来,连自己都信了。。

      2021/8/9 11:18:25
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      ......
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      39楼 睡狮醒否
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。
      41楼 ch7252
      为你祖宗抱不平,你反对?????
      43楼 睡狮醒否
      人家在论坛谈历史,你这货在论坛,言必称祖宗。你应该去祖宗论坛发挥特长,在历史论坛论,是埋没你这种言必称祖宗的人才了。。
      44楼 ch7252
      哟,你怎么倒打一耙呢???这可是你的专利,你明白了吗???
      整天在网上招摇撞骗的,你是铁血的御用毒素吧??别毒得连自己都信了!!就像你家大清一样,骗自己是弓马得天下,骗到后来,连自己都信了。。

      2021/8/9 11:18:25
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      ......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      66楼 ch7252
      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释
      67楼 红旗招展迎解放
      呵呵,1840年满清灭亡只是举个例子,其实都已经晚了,如果满清再早点灭亡,中国哪用受这么多罪?
      72楼 ch7252
      好巧不巧哟,本心如此,又何必解释,还涅槃重生的成语都说出来了,以你的那点小白观,恐怕还不知道凤凰重生还是凤凰吧,当然你可以当自己不是,而是一只小小的麻雀,理解,理解
      74楼 红旗招展迎解放
      呵呵,我当然知道。虽然你一直想用清朝才是中国来误导大家,胡扯了什么古代啦近代啦实体虚拟啦的一大堆名词绕到后面你自己都难以自圆其说,但是其实大家都很明白。中国就是中国,中国不等于清朝, 清朝只是中国其中的一小段屈辱的历史而已。中华五千年都是中国,而不是说清朝那一小段才是中国。

      我不会像某人那样无耻地说清朝才是中国而否定了其他朝代,所以有没有清朝都无所谓,中国依然是中国。 推翻清朝当然是中国的涅槃重生。 而且大家很讨厌满清那样的黔之驴,所以把它推翻了。

      说了,不用解释,本心如此,大家懂的。你想当驴,想吃草,没人反对,这不过是一小群而已,估计小岛占大多数,我们大陆的人爱吃肉的,你明白了吗???

      2021/8/9 7:00:50
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      ......
      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      66楼 ch7252
      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释
      67楼 红旗招展迎解放
      呵呵,1840年满清灭亡只是举个例子,其实都已经晚了,如果满清再早点灭亡,中国哪用受这么多罪?
      72楼 ch7252
      好巧不巧哟,本心如此,又何必解释,还涅槃重生的成语都说出来了,以你的那点小白观,恐怕还不知道凤凰重生还是凤凰吧,当然你可以当自己不是,而是一只小小的麻雀,理解,理解
      200万

      2021/8/8 22:29:22
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      ......
      60楼 柯岩芬
      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。
      63楼 ch7252
      哟,又钻起了字眼,玩起了文字游戏。还是说简单的,开疆拓土1300万,末世传承1100万,这个你最容易理解了,你明白了吗???
      68楼 柯岩芬
      又念经开疆了,你该再加上句“阿弥陀佛”。
      71楼 ch7252
      这不是念经,是说实话,经,那叫迷信,当然你的意淫,你的世界也是,你懂的
      73楼 柯岩芬
      何谓念经?是翻来覆去念,对吧?我没有吧?对你的写真恰当吧?哈哈哈!
      不对,实话是提醒你,你歪楼,就得澄清

      2021/8/8 22:21:14
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      ......
      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      66楼 ch7252
      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释
      67楼 红旗招展迎解放
      呵呵,1840年满清灭亡只是举个例子,其实都已经晚了,如果满清再早点灭亡,中国哪用受这么多罪?
      72楼 ch7252
      好巧不巧哟,本心如此,又何必解释,还涅槃重生的成语都说出来了,以你的那点小白观,恐怕还不知道凤凰重生还是凤凰吧,当然你可以当自己不是,而是一只小小的麻雀,理解,理解
      真会自慰,还“凤凰”呢,凤还巢貌似还是一段佳话。你那“入关”是鸠占鹊巢,说乌鸦也可以,好像杜鹃干得最绝。

      2021/8/8 22:02:01
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      ......
      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      66楼 ch7252
      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释
      67楼 红旗招展迎解放
      呵呵,1840年满清灭亡只是举个例子,其实都已经晚了,如果满清再早点灭亡,中国哪用受这么多罪?
      72楼 ch7252
      好巧不巧哟,本心如此,又何必解释,还涅槃重生的成语都说出来了,以你的那点小白观,恐怕还不知道凤凰重生还是凤凰吧,当然你可以当自己不是,而是一只小小的麻雀,理解,理解
      呵呵,我当然知道。虽然你一直想用清朝才是中国来误导大家,胡扯了什么古代啦近代啦实体虚拟啦的一大堆名词绕到后面你自己都难以自圆其说,但是其实大家都很明白。中国就是中国,中国不等于清朝, 清朝只是中国其中的一小段屈辱的历史而已。中华五千年都是中国,而不是说清朝那一小段才是中国。

      我不会像某人那样无耻地说清朝才是中国而否定了其他朝代,所以有没有清朝都无所谓,中国依然是中国。 推翻清朝当然是中国的涅槃重生。 而且大家很讨厌满清那样的黔之驴,所以把它推翻了。

      2021/8/8 22:00:27
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      ......
      57楼 ch7252
      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      60楼 柯岩芬
      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。
      63楼 ch7252
      哟,又钻起了字眼,玩起了文字游戏。还是说简单的,开疆拓土1300万,末世传承1100万,这个你最容易理解了,你明白了吗???
      68楼 柯岩芬
      又念经开疆了,你该再加上句“阿弥陀佛”。
      71楼 ch7252
      这不是念经,是说实话,经,那叫迷信,当然你的意淫,你的世界也是,你懂的
      何谓念经?是翻来覆去念,对吧?我没有吧?对你的写真恰当吧?哈哈哈!

      2021/8/8 21:43:28
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      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      66楼 ch7252
      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释
      67楼 红旗招展迎解放
      呵呵,1840年满清灭亡只是举个例子,其实都已经晚了,如果满清再早点灭亡,中国哪用受这么多罪?
      好巧不巧哟,本心如此,又何必解释,还涅槃重生的成语都说出来了,以你的那点小白观,恐怕还不知道凤凰重生还是凤凰吧,当然你可以当自己不是,而是一只小小的麻雀,理解,理解

      2021/8/8 20:39:25
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      51楼 柯岩芬
      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      57楼 ch7252
      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      60楼 柯岩芬
      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。
      63楼 ch7252
      哟,又钻起了字眼,玩起了文字游戏。还是说简单的,开疆拓土1300万,末世传承1100万,这个你最容易理解了,你明白了吗???
      68楼 柯岩芬
      又念经开疆了,你该再加上句“阿弥陀佛”。
      这不是念经,是说实话,经,那叫迷信,当然你的意淫,你的世界也是,你懂的

      2021/8/8 20:35:30
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      ......
      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......

      你真骂自己了。。。请问你是中国人吗?清朝只是清朝。旧中国和清朝一路货。我相信你应该明白,工农翻身作主人,提笼遛鸟不复返,热火朝天建设新中国!!!!真的很容易理解,唯一的解释就是你不是中.......

      2021/8/8 20:31:44
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      ......
      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      “元芳,你怎么看?”

      2021/8/8 20:00:39
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      ......
      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      51楼 柯岩芬
      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      57楼 ch7252
      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      60楼 柯岩芬
      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。
      63楼 ch7252
      哟,又钻起了字眼,玩起了文字游戏。还是说简单的,开疆拓土1300万,末世传承1100万,这个你最容易理解了,你明白了吗???
      又念经开疆了,你该再加上句“阿弥陀佛”。

      2021/8/8 19:54:08
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      66楼 ch7252
      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释
      呵呵,1840年满清灭亡只是举个例子,其实都已经晚了,如果满清再早点灭亡,中国哪用受这么多罪?

      2021/8/8 19:45:20
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      ......
      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      64楼 红旗招展迎解放
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      1840年灭亡都说得出口的人,呵呵,不解释

      2021/8/8 19:20:54
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      ......
      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      51楼 柯岩芬
      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      57楼 ch7252
      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      60楼 柯岩芬
      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。
      63楼 ch7252
      哟,又钻起了字眼,玩起了文字游戏。还是说简单的,开疆拓土1300万,末世传承1100万,这个你最容易理解了,你明白了吗???
      200万

      2021/8/8 18:48:21
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      ......
      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      62楼 ch7252
      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......
      我是在骂八旗,清朝只是中国历史上比较垃圾的一个朝代,新中国才是中国,新中国不是清朝的传承而是旧中国的涅槃重生,你明白了吗?

      八旗的子孙是清粉,无权代表所有的中国人,驴的子孙还是驴,黔之驴认为自己是雄狮,可它就是驴。推翻蠢驴统治、建立新中国的才是雄狮。

      2021/8/8 18:17:18
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      ......
      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      51楼 柯岩芬
      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      57楼 ch7252
      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      60楼 柯岩芬
      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。
      哟,又钻起了字眼,玩起了文字游戏。还是说简单的,开疆拓土1300万,末世传承1100万,这个你最容易理解了,你明白了吗???

      2021/8/8 17:41:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
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      ......
      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      61楼 红旗招展迎解放
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      你在骂自己吗???请问你是中国人吗?清朝才是中国,新中国是清朝的传承,我相信你应该明白,驴的子孙还是驴,雄狮的子孙还是狮子,你很高兴这样骂自己????真的很难理解,唯一的解释就是你不是中.......

      2021/8/8 17:36:06
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      ......
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      58楼 ch7252
      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......
      沉睡的雄狮跟黔之驴没啥区别,所以在清朝期间就是任人宰割。

      “我们不是清政府”的表态全世界都知道, 哈哈

      2021/8/8 13:36:02
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      ......
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      51楼 柯岩芬
      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      57楼 ch7252
      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      你也知道“战争年代和和平年代说的话不一样”了?那你说“北平谈判”里的“伪政府”是战争年代了,而说“伪”南明就是放屁了?哈哈哈 ,套出你的话还不难。

      2021/8/8 13:09:13
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      28楼 lifei22
      您既然觉得完全不同,又去类比?

      改朝换代这个词就无法应用上去好吧?

      权利完全转移,才能称之为改朝换代

      已经比喻过了,曹操架空汉献帝,但是曹操本身也没有完全掌握权利,孙刘一样分了他的权利

      所以曹操不是一朝一代

      因为他的政权就从来没有,完全转移出去过

      35楼 老军士
      呵呵!既然如此,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代了!日本真好,超稳定社会。
      55楼 lifei22
      为什么您总是有见了鬼的逻辑呢?

      总拿着所谓天皇说事,天皇和稳定有啥关系么?

      它是一种长期的混乱状态,没有人可以夺取大部分人承认的权利转移

      你能说春秋战国稳定么?周天子存在么?所以春秋战国很稳定?

      日本人自己也称那是战国

      它是大名,封建领主组成的

      假如周天子,联合其他小国那叫改朝换代么?

      没有换个朝代,所以就是稳定么? 什么逻辑啊?没有完全的法统能称之为朝代么?

      最大的幕府也只不过四分之一土地,另类挟天子而已

      你累不累呀?

      1600年关原合战奠定了江户幕府的天下,1603年,德川家康在江户拜领征夷大将军,在江户设立幕府,建立起统一中央集权的幕府统治,史称德川幕府或江户幕府,开始了二百六十多年的统治。当时,天皇虽然享有崇高威望,名义上是国家的最高统治者,但并没有实权,实权掌握在幕府将军手中。将军也是最大的封建主,直接管理着全国四分之一的土地和许多重要城市,全国其他地区分成大大小小两百多个“藩”,藩的首领大名享有藩的世袭统治权,但必须听命于将军。将军与大名都养着自己的家臣即武士,武士从将军或大名那里得到封地和禄米,但必须效忠将军或大名,这些武士一般是职业军人,拥有佩刀的特权,他们构成了幕府统治的基础,从而形成了由幕府和藩构成的封建统治制度即幕藩体制。

      德川幕府就是日本的一个朝代,是日本的朝代,不是中国的。不要拿春秋战国、三国来类比,没意义!

      2021/8/7 21:12:07
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      ......
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      52楼 红旗招展迎解放
      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      沉睡的雄狮,全世界都知道,看来就你不知道,呵呵.......

      2021/8/7 19:10:54
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      ......
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      51楼 柯岩芬
      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      战争年代说的话能与和平年代说的话相提并论吗???你不觉得很可笑吗???再说这也没什么错,没有统一就是分裂,站在当时的立场就是国战,后人拿来做个比喻,这有什么稀奇的。

      主席路过唐努乌梁海,还专程下车,注目远方,叹息不已,你不知道吗??

      2021/8/7 19:09:10
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      28楼 lifei22
      您既然觉得完全不同,又去类比?

      改朝换代这个词就无法应用上去好吧?

      权利完全转移,才能称之为改朝换代

      已经比喻过了,曹操架空汉献帝,但是曹操本身也没有完全掌握权利,孙刘一样分了他的权利

      所以曹操不是一朝一代

      因为他的政权就从来没有,完全转移出去过

      35楼 老军士
      呵呵!既然如此,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代了!日本真好,超稳定社会。
      为什么您总是有见了鬼的逻辑呢?

      总拿着所谓天皇说事,天皇和稳定有啥关系么?

      它是一种长期的混乱状态,没有人可以夺取大部分人承认的权利转移

      你能说春秋战国稳定么?周天子存在么?所以春秋战国很稳定?

      日本人自己也称那是战国

      它是大名,封建领主组成的

      假如周天子,联合其他小国那叫改朝换代么?

      没有换个朝代,所以就是稳定么? 什么逻辑啊?没有完全的法统能称之为朝代么?

      最大的幕府也只不过四分之一土地,另类挟天子而已

      2021/8/7 15:36:34
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      31楼 流云居士
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代有不少人觉得,是否改朝换代,全球应该就1个标准,就是中国的那个标准,不换名义上的最高统治者,就不配叫改朝换代。
      42楼 老军士
      不一定,各国有不同国情。如果按照你的说法,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代?
      您为什么会觉得朝代等于稳定??

      春秋战国稳定么?改朝换代了么

      那和稳定有什么关系呢?

      那是一冲长期混乱的状态,持续了几百年而已

      选个新皇帝,一定要换个姓换个血统呢?对于封建领主制下有什么区别么?

      2021/8/7 15:12:59
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      ......
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      作为今天的人,肯定的是党的领导,并不是唯土地论。清朝末年的衰败屈辱,需要牢记,不允许你反反复复地回避!!!你不觉得很可恶吗????清朝强,会打出200万的割地吗???你见过卖自己的超前比后吗???

      2021/8/7 14:51:14
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      ......
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      什么叫不可能,明史案满清杀了多少人? 满清不篡改历史心虚什么?

      很显然,满清符合黔之驴的标准,康熙被沙俄侵占了苦叶岛却不闻不问难道不是怂的表现? 黔之驴当然可以通过叫几声来叫嚣自己的大,想证明一下自己不怂, 然而光叫唤是没用的,通过遇上老虎(沙俄)的事实大家就知道黔之驴真的是外强中干。

      主席和其他领导显然是忙大事的人,谁会在乎一个文人记下的非官方发言了? 大家应该记住的是官方表态: “我们不是清政府” 和“今天的中国不是120年前的中国(指辛丑条约的满清)”

      2021/8/7 14:49:44
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      ......
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      49楼 ch7252
      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      修史只是政治,代表统治者,扯淡的什么“文化传统”!司马迁的《史记》否定前朝,肯定陈胜、吴广的起义。而历史上的所有官方史书都不会赞扬农民起义。

      “明史”也一样,骂李自成是“流寇”,而共和国历史赞扬是农民起义。你说哪个正确?

      我认为新中国就是接替满清,民国是个过渡时期,根本算不了朝代。新中国史学也分马列和改开两个阶段,前期评价才是科学和严谨,后来受市场影响,流于泡沫。伟人是政治军事家,不是历史专业,对于历史评论带有即景性。在正式著作中,甚至把抗清隐喻抗日战争,你知道吗?

      《论持久战》:“他们可以提出元灭宋、清灭明的证据来证明小而强的国家可以战胜大而弱的国家……”。

      2021/8/7 14:19:00
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      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

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      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      2021/8/7 13:32:11
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      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

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      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      46楼 红旗招展迎解放
      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      明史是真实的,因为修前史是中国的传统,以保证文化传承永不断续。

      修史需要参考大量的前朝档案,不可能道听途说,胡说八道,区别无非是语气用词方面,为了彰显新兴王朝的正统性,贬低前朝,褒奖今朝,这只是政治倾向问题,但事物的本身是不会是假的,作为隔代的今人,我们更能客观公正的看待这个政治问题。

      你的怀疑,无非是政治倾向问题,但这也不是问题,一个王朝的覆灭,离不开荒淫昏聩,不思进取,清朝的灭亡也同样如此,任何王朝都是如此。

      主席的话显然是真实的,因为老舍先生很早就写出来了,主席当时还在世,如果不真实,完全可以否认,再说,当时并不只有主席一人,还包括总理等一大批首脑级人物和重要的社会名人,他们并没有否认,显然这是不容怀疑的。而且,清朝与新中国之间是隔代政府,对历史问题反而不会有太深的抵触情绪,会更公正客观的评论历史,你看看,新中国改造了溥仪和一大批清朝贵胄,让他们重新做人,在和他们的谈话中,你可以寻找到大量类似的资料,现在还有,你完全可以去了解。

      再说,作为今天的人,肯定的是领土,并不是政治制度,清朝末年的衰败屈辱,谁不知道,需要你们反反复复说吗???你不觉得很可笑吗????清朝怂,会打出1300万的江山吗???你见过不流血的开疆拓土吗???

      2021/8/7 13:32:10
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      31楼 流云居士
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代有不少人觉得,是否改朝换代,全球应该就1个标准,就是中国的那个标准,不换名义上的最高统治者,就不配叫改朝换代。
      42楼 老军士
      不一定,各国有不同国情。如果按照你的说法,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代?
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代这个还真的有。真的有人认为,日本万世一系,从来没有改朝换代。

      2021/8/7 11:37:05
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      ......
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      40楼 ch7252
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      第一,明史谁编的大家都知道,清朝把对自己不利的版本都干掉了,编了个篡改历史的版本。 况且,既然明史有盛世缩疆的标准, 那么清朝也符合这个盛世缩疆的标准。不可能说盛世缩疆只能单独特指明朝,这就是双标。

      第二,清朝符合黔之驴的标准,因为大而无用。被比自己小得多国家揍,欺负,这不是黔之驴是什么?

      第三,你所谓主席说过,那不是历史,顶多只能称为名人轶事,况且史书上也没有记载,只不过通过了另外一个人的口述,而那个人也是旗人,其真实性根本无法保证,用这个来证明历史真是可笑。

      2021/8/7 10:15:44
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      31楼 流云居士
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代有不少人觉得,是否改朝换代,全球应该就1个标准,就是中国的那个标准,不换名义上的最高统治者,就不配叫改朝换代。
      42楼 老军士
      不一定,各国有不同国情。如果按照你的说法,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代?
      阁下大概的意思,就是中国儒学是传统,不管天下怎么变,尊孔敬儒不可变。日本以神道教为国教,不管国体如何变,国教领袖不可变。只不过儒教具体到创始人孔子,但没有形成血脉传承,而是文化传承。而日本国教领袖天皇是以血缘传承下来的,国家统治机构再怎么变化,也不能摧毁天皇,因为这意味着摧毁神道教,和中国不能摧毁儒教一样。

      2021/8/7 9:32:28
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      ......
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      39楼 睡狮醒否
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。
      41楼 ch7252
      为你祖宗抱不平,你反对?????
      43楼 睡狮醒否
      人家在论坛谈历史,你这货在论坛,言必称祖宗。你应该去祖宗论坛发挥特长,在历史论坛论,是埋没你这种言必称祖宗的人才了。。
      哟,你怎么倒打一耙呢???这可是你的专利,你明白了吗???

      2021/8/7 9:13:58
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      ......
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      39楼 睡狮醒否
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。
      41楼 ch7252
      为你祖宗抱不平,你反对?????
      人家在论坛谈历史,你这货在论坛,言必称祖宗。你应该去祖宗论坛发挥特长,在历史论坛论,是埋没你这种言必称祖宗的人才了。。

      2021/8/7 8:11:47
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      31楼 流云居士
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代有不少人觉得,是否改朝换代,全球应该就1个标准,就是中国的那个标准,不换名义上的最高统治者,就不配叫改朝换代。
      不一定,各国有不同国情。如果按照你的说法,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代?

      2021/8/7 6:20:57
      • 军衔:陆军上尉
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      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      39楼 睡狮醒否
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。
      为你祖宗抱不平,你反对?????

      2021/8/7 1:43:47
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      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      38楼 红旗招展迎解放
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。
      第一.盛世缩疆的标准不是我定的,是明史记载。

      第二.清朝是黔之驴,是你单方面胡扯的,承认就更可笑,你听说过有自己承认自己的说法吗??拿破仑倒是说过,中国是头沉睡的雄狮,而这个时候,中国就是清朝。

      第三.我并没有涂脂抹粉,是主席说的,他老人家非常客观的说过,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。接下来,便大讲康熙的三大贡献,1.北驱沙俄,签订尼布楚条约,使我永驻黑龙江,2.建立民族统一战线,团结各族人民,完成大一统,用人方面,重要官吏都是一满一汉,3.赏罚分明,皇子犯法,要受到惩罚,打了败仗,不得走德胜门,另外他还夸奖康熙尊孔崇儒,热爱科学,雄才大略等等。

      -----------------------------

      显然,我说的是历史,而你是在诋毁,讨论历史,在于公正客观的评价,而不是当喷子胡闹,我不在你主贴回复,是你的帖子没有价值,你明白了吗???

      2021/8/7 1:41:34
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      ......
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      确实紫禁城很大,东三省的伪也很大,某粉至今念念不忘。。

      2021/8/6 22:31:42
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      ......
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      36楼 ch7252
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???
      我承认清朝是黔之驴,大而无用。关于这一点大家都很清楚,你涂脂抹粉丝毫没有用。 盛世缩疆是按照你的标准找出的案例, 你不敢承认,要玩双标,打自己的脸,真可笑。

      2021/8/6 22:28:08
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      人家新生,大清朝醉生梦死。临了临了,搞个皇族内阁贻笑大方,徒徒留笑柄。临了临了,搞个满洲国,徒徒留笑柄。。

      2021/8/6 22:08:23
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      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      你即承认清朝开疆拓土1300万,大得超乎你想象,又胡扯盛世缩疆,前后矛盾,不可笑吗???和你说了很多遍,你首先要做到相信你自己说的话,你明白了吗???

      2021/8/6 20:43:46
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      28楼 lifei22
      您既然觉得完全不同,又去类比?

      改朝换代这个词就无法应用上去好吧?

      权利完全转移,才能称之为改朝换代

      已经比喻过了,曹操架空汉献帝,但是曹操本身也没有完全掌握权利,孙刘一样分了他的权利

      所以曹操不是一朝一代

      因为他的政权就从来没有,完全转移出去过

      呵呵!既然如此,那自从日本有了天皇,就从来没有改朝换代了!日本真好,超稳定社会。

      2021/8/6 20:28:04
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      31楼 流云居士
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代有不少人觉得,是否改朝换代,全球应该就1个标准,就是中国的那个标准,不换名义上的最高统治者,就不配叫改朝换代。
      所谓改朝换代,不是权力的完全转移?

      权力没有完全转移,改什么朝换什么代?

      2021/8/6 15:28:38
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      5楼 ch7252
      二战结束,日本投降也应该算一次改朝换代咯,至少日本由军国走向民主,实君走向虚君吧
      30楼 yzy96
      二战结束,解放战争绝对是彻底的改朝换代啊,从此中国由分裂步入统一,落后步入先进了
      是的,1911年辛亥革命没有完成改朝换代的使命,中国是在1949年10月才彻底完成了改朝换代。

      2021/8/6 15:23:47
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      5楼 ch7252
      二战结束,日本投降也应该算一次改朝换代咯,至少日本由军国走向民主,实君走向虚君吧
      30楼 yzy96
      二战结束,解放战争绝对是彻底的改朝换代啊,从此中国由分裂步入统一,落后步入先进了
      是的,1911年辛亥革命没有完成改朝换代的使命,中国是在1949年10月才彻底完成了改朝换代。

      2021/8/6 15:23:47
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      回复:[原创]明治维新是日本的一次改朝换代有不少人觉得,是否改朝换代,全球应该就1个标准,就是中国的那个标准,不换名义上的最高统治者,就不配叫改朝换代。

      2021/8/6 15:16:41
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      5楼 ch7252
      二战结束,日本投降也应该算一次改朝换代咯,至少日本由军国走向民主,实君走向虚君吧

      二战结束,解放战争绝对是彻底的改朝换代啊,从此中国由分裂步入统一,落后步入先进了

      2021/8/6 14:41:12
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      ......
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      清朝只是条变子,以前王朝才是中国。清朝是近代屈辱的根源,是半殖民地时期的第一任政府。这些和你说过,你懂得。

      2021/8/6 14:27:28
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      您既然觉得完全不同,又去类比?

      改朝换代这个词就无法应用上去好吧?

      权利完全转移,才能称之为改朝换代

      已经比喻过了,曹操架空汉献帝,但是曹操本身也没有完全掌握权利,孙刘一样分了他的权利

      所以曹操不是一朝一代

      因为他的政权就从来没有,完全转移出去过

      2021/8/6 14:08:34
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      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      清朝才是赫德口中的英国代理人。

      2021/8/6 13:46:17
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!

      幕府不过是从天皇手里抢过了部分权利

      从镰仓幕府开始

      这部分权利又被抢回去,能称之为改朝换代么?

      他这个天皇权利一直幕府纠缠不停

      要一个苹果一个只有一个叶子动一下,动一下就算换代一次么?

      2021/8/6 13:29:47
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      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      23楼 红旗招展迎解放
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白
      这话你自己相信吗???你再看看我的话,你明白了吗???

      2021/8/6 13:26:02
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      12楼 柯岩芬
      那你就去沙尘暴游牧吧。
      16楼 ch7252
      哈密瓜葡萄干和田美玉数不清的牛羊
      22楼 柯岩芬
      哈密瓜在哈密,葡萄干在吐鲁番,两个市合起来多少万能算的来吗?阿三的牛更多,你多喝点吧
      比你意淫的贝加尔湖好,那地方真种不了地,养不了羊,连游牧都嫌弃,更不要说农耕了,你是知道的。

      2021/8/6 13:24:39
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      ......
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的
      清朝只是清朝,而且是中国历史上王朝中最怂的一个, 这些都跟你说过,你必须明白

      2021/8/6 13:01:33
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      12楼 柯岩芬
      那你就去沙尘暴游牧吧。
      16楼 ch7252
      哈密瓜葡萄干和田美玉数不清的牛羊
      哈密瓜在哈密,葡萄干在吐鲁番,两个市合起来多少万能算的来吗?阿三的牛更多,你多喝点吧

      2021/8/6 13:00:38
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      12楼 柯岩芬
      那你就去沙尘暴游牧吧。
      16楼 ch7252
      哈密瓜葡萄干和田美玉数不清的牛羊

      昆仑山大月氏汗血宝马博望侯的凿空

      2021/8/6 13:00:38
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      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      19楼 ch7252
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的

      清朝只是清朝,以前的王朝是历史上的骄傲,清朝是受欺凌近代的缩影,清廷是被各族人民推翻的,这些和说过,你懂的

      2021/8/6 12:53:58
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      18楼 红旗招展迎解放
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白
      清朝才是中国,以前的王朝是历史上的王朝,清朝是近现代中国的雏形,清政府是第一任中国政府,这些和说过,你懂的

      2021/8/6 11:41:42
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      17楼 ch7252
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙
      中国是雄狮,满清是黔之驴,你这满清遗留的阿七阿八必须明白

      2021/8/6 10:41:59
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      14楼 红旗招展迎解放
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了
      记住,中国是雄狮,你这意淫1840的阿四还是少说为妙

      2021/8/6 10:27:40
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      12楼 柯岩芬
      那你就去沙尘暴游牧吧。
      哈密瓜葡萄干和田美玉数不清的牛羊

      2021/8/6 10:17:12
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      2楼 老军士
      清朝在平定太平天国后,号称中兴。但是曾国藩与其幕僚谈论清朝命运时,其幕僚明确说清朝最多还有50年寿命。但是在这50年中,清朝利用在镇压太平天国过程中崛起的湘军、淮军,还是收复了新疆,基本打赢了中法之战。
      4楼 风楚

      但输在根本:社会和经济体系完全没变。

      7楼 老军士
      清朝和沙俄都已走到王朝末期,他们都不可能完成国内深刻的社会变革了。

      日本维新诸杰舍生忘死,改变了日本社会和经济基础和结构。

      李鸿章等醉生梦死,毁掉中国前程,还恬不知耻“没有我,中国就完了,我功劳最大”!

      2021/8/6 9:42:47
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      这里说的是日本,黔之驴就不要瞎参合了

      2021/8/6 9:41:43
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      11楼 老军士
      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!
      你主贴说的也不无道理,只是有一点和中国不同。中国历史上的改朝换代还另有一种情况——农耕改游牧,封建改奴隶,最典型的就是满清,标志就是“发型”。

      2021/8/6 9:30:07
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      10楼 ch7252
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????
      那你就去沙尘暴游牧吧。

      2021/8/6 9:25:49
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      9楼 lifei22
      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      主贴文章中已经说了,日本历史上改朝换代与中国的改朝换代不同。中国历史上,从陈胜吴广起,信奉王侯将相宁有种乎?改朝换代就是换皇帝。日本改朝换代不废除天皇,只换实际统治者。德川幕府当时已经统治日本265年了,该换了!

      2021/8/6 8:27:43
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      8楼 柯岩芬
      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。
      这是好事,开疆拓土1300万,你明白了吗????

      2021/8/6 1:38:56
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      相当于中兴改革而已,幕府时代是从镰仓幕府开始的

      所以只叫维新,政体模式发生了改变,但是没有改朝也没有换代

      江户幕府也没有控制整个日本,只控制了四分之一,想当架空皇帝的一个最大大军阀

      曹刘孙联合架空汉献帝,汉献帝干掉曹操,孙刘归附解体,那叫改朝换代么

      那些把架空皇帝的权臣除掉的皇帝叫改朝换代么?

      2021/8/5 23:22:27
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      说成啥都改变不了清朝是游牧民族这个事实。

      2021/8/5 22:04:02
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      2楼 老军士
      清朝在平定太平天国后,号称中兴。但是曾国藩与其幕僚谈论清朝命运时,其幕僚明确说清朝最多还有50年寿命。但是在这50年中,清朝利用在镇压太平天国过程中崛起的湘军、淮军,还是收复了新疆,基本打赢了中法之战。
      4楼 风楚

      但输在根本:社会和经济体系完全没变。

      清朝和沙俄都已走到王朝末期,他们都不可能完成国内深刻的社会变革了。

      2021/8/5 21:01:02
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      二战结束,日本投降也应该算一次改朝换代咯,至少日本由军国走向民主,实君走向虚君吧

      2021/8/5 20:46:30
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      二战结束,日本投降也应该算一次改朝换代咯,至少日本由军国走向民主,实君走向虚君吧

      2021/8/5 20:46:30
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      2楼 老军士
      清朝在平定太平天国后,号称中兴。但是曾国藩与其幕僚谈论清朝命运时,其幕僚明确说清朝最多还有50年寿命。但是在这50年中,清朝利用在镇压太平天国过程中崛起的湘军、淮军,还是收复了新疆,基本打赢了中法之战。

      但输在根本:社会和经济体系完全没变。

      2021/8/5 15:48:27
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      清朝在平定太平天国后,号称中兴。但是曾国藩与其幕僚谈论清朝命运时,其幕僚明确说清朝最多还有50年寿命。但是在这50年中,清朝利用在镇压太平天国过程中崛起的湘军、淮军,还是收复了新疆,基本打赢了中法之战。

      2021/8/5 15:26:15
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      清朝在平定太平天国后,号称中兴。但是曾国藩与其幕僚谈论清朝命运时,其幕僚明确说清朝最多还有50年寿命。但是在这50年中,清朝利用在镇压太平天国过程中崛起的湘军、淮军,还是收复了新疆,基本打赢了中法之战。

      2021/8/5 15:26:15

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