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帖子主题:清朝的盛世缩疆——丢库业、赐土越南

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清朝的盛世缩疆——丢库业、赐土越南

某清粉发明了“盛世缩疆”一词,用来指责明朝忙得不亦乐乎。 但我想提醒他一点,做人不要太双标。 既然说起了盛世缩疆,那么这个词用在清朝身上也很合适,比明朝更加合适。

1789年,沙俄入侵者顺着黑龙江沿岸探险直达出海口,随后跨海入侵库页岛,登岛后大肆屠杀岛上土著居民,由将他们驱逐回大陆,在库页岛南部修筑政厅、教堂、监狱、学校等设施,逐步占领了库页岛。

1789年的时候,正是清朝康熙54年。 也就是所谓的“盛世” ,领土被沙俄占领了。这样应该可以算“盛世缩疆”吧?

雍正六年,身在北京雍正皇帝得到了一封来自数千里之外云南的奏折。

奏折是云贵总督鄂尔泰上的,主要内容是当时的安南国(也就是越南)侵占了云南开化府120里的土地,鄂尔泰向雍正帝建议,收回领土,重新勘定疆界。那么云南的领土怎么会被安南侵占呢?事情还得从明末清初说起,当时天下大乱,安南趁火打劫,侵占了开化府的部分地区。

到了康熙二十二年,安南又出兵向北推进,当时云南的地方官既不派兵抵抗,又怕承担责任,于是以天高皇帝远为由,长期隐瞒不报。到了雍正二年,云贵总督高其倬因为开铜矿,才发现开化府的都龙、南丹等地被安南侵占。高其倬上奏雍正皇帝,他认为“铜矿事小,疆界事大”,建议皇帝收回领土。

但雍正皇帝的表态却让人失望,他说“天朝大国,勿与小邦争利”,谕令“恩免清查”。后来鄂尔泰接任云贵总督,他对安南侵占国土一事非常重视,先后九次上书雍正皇帝,并强调“铅厂山下地方山川形势,中外截然,不独书志可凭,且有粮册可据”。

也就是说这片领土属于中国无疑,因为不仅在书上有明确记载,而且官府有征收税粮的书册。在鄂尔泰的坚持下,雍正帝也没派人查实,大笔一挥将120里的领土纠纷做了如下处理,清朝收回40里,给安南80里。岂料安南国王还不满意,上书狡辩,还说愿意世守藩封之类的话。

雍正皇帝一高兴,下了一道著名的谕旨,“朕统御寰宇,凡臣服之邦皆隶版籍,安南既列藩封,尺地莫非吾土,何必较论此区区四十里之地?”“此四十里之地,在云南为朕之内地,在安南为朕之外藩,毫无所分别,著将此地仍赏赐该国王世守之。”

也就是说朕统治天下,只要是向朕臣服的国家,都属于我们大清朝的国土。安南已经是藩属国了,他们每寸土地都是朕的,所以那四十里土地也就不要了。那四十里土地归云南管,归安南管没有区别,所以那片土地就送给你们国王了。

雍正赐土给越南,可以算“盛世缩疆”吧?

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      2021/8/4 22:30:30

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      2楼 ch7252
      1300万
      4楼 红旗招展迎解放
      改变不了清朝盛世缩疆的事实
      6楼 ch7252
      去看看《大清帝国接手明朝疆域后,为何还要不断向外扩张?》你会明白的
      8楼 yzy96
      去读读初高中历史课本及大学文史哲专业本科共同必修课教材《中国历史》,你会明白的
      23楼 打倒伊万
      当时清朝对于库页岛那 片 地方 到底是大陆还是海洋,岛上是什么语言,什么民族都 不清楚,1786年库页岛就被沙俄 占领了,但是 直到 1820年的大清全图还画在地图上,说什么沙俄屠杀库页岛居民,是胡说八道,占领库页岛的沙俄人是民间地理考察队,根本不是武装军队,如何屠杀平民?
      谁说沙俄屠杀库页岛居民了?

      2021/8/28 17:44:44
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      来来来,你到广西南宁来,我带你去法卡山看看,到底是属于谁的领土,南宁到法卡山自驾过去也就2个半小时左右,当天可以往返,我是27年的老司机,持A2证,你放心,所有费用我负责,因为实在受不了你们这些张口就来,到处造谣惑众,污蔑诋毁歪曲中华人民共和国的混账东西。

      具体的联系方式你可以私聊我。

      2021/8/28 17:34:01
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      2楼 ch7252
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      4楼 红旗招展迎解放
      改变不了清朝盛世缩疆的事实
      6楼 ch7252
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      8楼 yzy96
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      当时清朝对于库页岛那 片 地方 到底是大陆还是海洋,岛上是什么语言,什么民族都 不清楚,1786年库页岛就被沙俄 占领了,但是 直到 1820年的大清全图还画在地图上,说什么沙俄屠杀库页岛居民,是胡说八道,占领库页岛的沙俄人是民间地理考察队,根本不是武装军队,如何屠杀平民?

      2021/8/28 16:52:29
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      2楼 ch7252
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      改变不了清朝盛世缩疆的事实
      6楼 ch7252
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      8楼 yzy96
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      当时清朝对于库页岛那 片 地方 到底是大陆还是海洋,岛上是什么语言,什么民族都 不清楚,1786年库页岛就被沙俄 占领了,但是 直到 1820年的大清全图还画在地图上,说什么沙俄屠杀库页岛居民,是胡说八道,占领库页岛的沙俄人是民间地理考察队,根本不是武装军队,如何屠杀平民?

      2021/8/28 16:52:29
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      古代根本就没有什么领土一寸不失的概念,因为科技和交通问题,好多土地差不多都是无主之地。

      古代看重的一般是土地的经济产出和军事价值,差不多所有国家都一样。

      欧洲全球殖民是经济利益,俄罗斯占领远东是为了远东森林里动物的皮毛,这些在俄罗斯上层贵族间是硬通货。

      当年的科技水平,远东的资源也只有动物皮毛了,清朝在温带,皮毛不是硬通货,蒙古草原上的羊毛皮就够用了。

      所以俄罗期和清朝在远东冲突时,俄罗斯是增值的,清朝一直在亏钱,双方实力差不多,失败的也一定是清朝。

      俄罗期真看重领土,那也不会因为还不起钱而把阿拉斯加抵债给美国了。

      中国古代皇权的自私性,导至皇权的范围才是领土的范围,皇帝不敢让下面将领自己去开疆阔土,怕被反戈一击。

      元朝就是例子,下面人都去开疆阔土,占领了广大地域,但中央皇帝一死,下面就开始离心离德,几任皇帝一换,远方领土就没几个听话的了。

      清朝在前几任皇帝死后,接任者就没有再开疆阔土的皇权了,所谓“盛世”,那只是在皇权范围内经济搞好了一点。

      安南丢失也是收入小于支出,派兵镇压也没有,大军来了叛军森林里一躲,有吃有喝的,躲几年也没事,大军在那都要开支,大军一走,叛军又都从森林里出来了。

      当年美国都打不下越南,不要说清朝了,所以只能放弃安南。

      领土概念深入人心也是两次世界大战以后,所以现代人不要以现在的思想去理解古代人!

      2021/8/28 13:54:58
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      古代根本就没有什么领土一寸不失的概念,因为科技和交通问题,好多土地差不多都是无主之地。

      古代看重的一般是土地的经济产出和军事价值,差不多所有国家都一样。

      欧洲全球殖民是经济利益,俄罗斯占领远东是为了远东森林里动物的皮毛,这些在俄罗斯上层贵族间是硬通货。

      当年的科技水平,远东的资源也只有动物皮毛了,清朝在温带,皮毛不是硬通货,蒙古草原上的羊毛皮就够用了。

      所以俄罗期和清朝在远东冲突时,俄罗斯是增值的,清朝一直在亏钱,双方实力差不多,失败的也一定是清朝。

      俄罗期真看重领土,那也不会因为还不起钱而把阿拉斯加抵债给美国了。

      中国古代皇权的自私性,导至皇权的范围才是领土的范围,皇帝不敢让下面将领自己去开疆阔土,怕被反戈一击。

      元朝就是例子,下面人都去开疆阔土,占领了广大地域,但中央皇帝一死,下面就开始离心离德,几任皇帝一换,远方领土就没几个听话的了。

      清朝在前几任皇帝死后,接任者就没有再开疆阔土的皇权了,所谓“盛世”,那只是在皇权范围内经济搞好了一点。

      安南丢失也是收入小于支出,派兵镇压也没有,大军来了叛军森林里一躲,有吃有喝的,躲几年也没事,大军在那都要开支,大军一走,叛军又都从森林里出来了。

      当年美国都打不下越南,不要说清朝了,所以只能放弃安南。

      领土概念深入人心也是两次世界大战以后,所以现代人不要以现在的思想去理解古代人!

      2021/8/28 13:54:58
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      清朝的例子完全符合盛世缩疆的标准,做缩头乌龟是没用的

      2021/8/7 10:32:23
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      清粉看到清朝的盛世缩疆就转进啦? 之前说起明朝盛世缩疆不是激动得唾沫横飞 的嘛

      2021/8/6 17:46:24
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      2楼 ch7252
      1300万
      黔之驴,大而无用

      2021/8/6 10:42:59
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      5楼 我是玄字辈的
      赐土这个就别说了吧,我D都干过,闹心的很。
      10楼 红旗招展迎解放
      那是前朝不争气造成了被人家多年事实上的占领,而且不是涉及到核心利益的区域,所以只能放弃换取别人在核心利益方面的支持,这跟之前那些朝代皇帝干的事是有本质区别的
      11楼 我是玄字辈的
      去了解下白山天池、白龙、中缅划境再说。
      你说的都知道,不好说

      2021/8/6 9:51:29
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      5楼 我是玄字辈的
      赐土这个就别说了吧,我D都干过,闹心的很。
      10楼 红旗招展迎解放
      那是前朝不争气造成了被人家多年事实上的占领,而且不是涉及到核心利益的区域,所以只能放弃换取别人在核心利益方面的支持,这跟之前那些朝代皇帝干的事是有本质区别的
      去了解下白山天池、白龙、中缅划境再说。

      2021/8/6 8:32:33
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      5楼 我是玄字辈的
      赐土这个就别说了吧,我D都干过,闹心的很。
      那是前朝不争气造成了被人家多年事实上的占领,而且不是涉及到核心利益的区域,所以只能放弃换取别人在核心利益方面的支持,这跟之前那些朝代皇帝干的事是有本质区别的

      2021/8/5 17:16:18
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      2楼 ch7252
      1300万
      4楼 红旗招展迎解放
      改变不了清朝盛世缩疆的事实
      6楼 ch7252
      去看看《大清帝国接手明朝疆域后,为何还要不断向外扩张?》你会明白的
      去看看《清朝有啥值得可吹嘘的?吹起来脸不红吗?》你会懂得的

      2021/8/5 13:45:06
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      2021/8/5 13:14:18
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      2021/8/5 13:06:17
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      2021/8/5 11:28:39
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      赐土这个就别说了吧,我D都干过,闹心的很。

      2021/8/5 11:14:36
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      2楼 ch7252
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      改变不了清朝盛世缩疆的事实

      2021/8/5 10:34:48
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      奴才伊勒图谨奏︰

      为谨遵上谕事。

      本年二月初四日收。领侍卫内大臣、尚书和珅字寄。乾隆四十七年正月十二日,奉旨:.....唯伊勒图于汉字折内,写有“土尔扈特、和硕特等皆新降之夷人”等语。夷人之语,若指称苗子、番子则可,怎可称土尔扈特、和硕特为夷人?著即写作新来降之蒙古则矣。

      苗子,番子,大明朝子民,在大清朝眼里都是夷,赐予别人又如何对吧?

      2021/8/5 4:32:33
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      2021/8/5 2:18:22

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