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帖子主题:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?

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如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?

在帖子里看到有位朋友说到: 清朝再晚亡二十年,中国就被败得毛都不剩啦!!就算不完全姓日,也留不下十来八亩地啦。。。

我认为他说得非常有道理,以前我也曾经说过类似的话,相信大家也有同感。末年的满清已经沦为帝国主义列强欺压中国人民的帮凶,为了能苟延残喘,满清不惜疯狂地出卖中国的利益,签订各种卖国条约、割地、赔款........甚至到满清灭亡的时候,还有大量的赔款没赔干净,给老百姓造成了深重的灾难。 所以后人时常用清朝来作为举例“我们不是清政府“”现在也不是一百多年前了”

说实话,这种王朝早就该灭亡了,拖的越久造成的灾难就越大。

虽说已经发生的历史无法改变。 但是人总是有希望的。 假如可以选择,大伙认为清朝什么时候灭亡最好? 是1840年灭亡还是别的什么时候? 大家怎么看?

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      2021/7/31 11:45:04

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      如果,1673年,吴三桂起兵反清时;

      随后推翻满清,当时清朝就可以灭亡。

      吴三桂,将功补过。

      2021/8/9 11:11:30
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      123楼 ch7252
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的
      125楼 红旗招展迎解放
      当然是用不着对你解释什么, 1840年满清灭亡也没什么大不了的,你鞑清早就该灭亡了,这种垃圾朝代早灭早好,根本就不该存在,如果可能应该1644年就灭掉。
      126楼 ch7252
      不要这样,现在改话,没有意义,1840年灭亡,这是你的梦,你想当什么人,大家懂的
      呵呵,改话似乎用不着吧。 我的原话是“ 是1840年灭亡还是别的什么时候?” 你想断章取义泼脏水也泼不上呀。 再说了,辣鸡鞑清哪天灭亡不正确?就算按照你强调的1840年灭亡又怎样? 你又要乱认祖宗了? 谁当权你就认谁当祖宗, 但其他中国人没这习惯呀

      2021/8/9 8:24:03
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      123楼 ch7252
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的
      125楼 红旗招展迎解放
      当然是用不着对你解释什么, 1840年满清灭亡也没什么大不了的,你鞑清早就该灭亡了,这种垃圾朝代早灭早好,根本就不该存在,如果可能应该1644年就灭掉。
      清朝灭亡的早点灭亡中国还不是一片混乱?能乱倒什么时候才能好?谁知道是福是祸?

      我认为如果清朝能在乾隆或嘉庆年间改为君主立宪制,变成英国或日本的那种状态,早点进入资本主义,经济就会很快发展,比他暴亡要好得多。

      2021/8/9 7:44:14
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      123楼 ch7252
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的
      125楼 红旗招展迎解放
      当然是用不着对你解释什么, 1840年满清灭亡也没什么大不了的,你鞑清早就该灭亡了,这种垃圾朝代早灭早好,根本就不该存在,如果可能应该1644年就灭掉。
      清朝灭亡的早点灭亡中国还不是一片混乱?能乱倒什么时候才能好?谁知道是福是祸?

      我认为如果清朝能在乾隆或嘉庆年间改为君主立宪制,变成英国或日本的那种状态,早点进入资本主义,经济就会很快发展,比他暴亡要好得多。

      2021/8/9 7:44:14
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      123楼 ch7252
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的
      125楼 红旗招展迎解放
      当然是用不着对你解释什么, 1840年满清灭亡也没什么大不了的,你鞑清早就该灭亡了,这种垃圾朝代早灭早好,根本就不该存在,如果可能应该1644年就灭掉。
      不要这样,现在改话,没有意义,1840年灭亡,这是你的梦,你想当什么人,大家懂的

      2021/8/9 6:43:05
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      123楼 ch7252
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的
      当然是用不着对你解释什么, 1840年满清灭亡也没什么大不了的,你鞑清早就该灭亡了,这种垃圾朝代早灭早好,根本就不该存在,如果可能应该1644年就灭掉。

      2021/8/8 22:24:28
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      123楼 ch7252
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的
      当然是用不着对你解释什么, 1840年满清灭亡也没什么大不了的,你鞑清早就该灭亡了,这种垃圾朝代早灭早好,根本就不该存在,如果可能应该1644年就灭掉。

      2021/8/8 22:24:28
      • 军衔:陆军上尉
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      121楼 红旗招展迎解放
      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大
      不用解释的,你堂而皇之的将1840年灭亡写在主贴里,大家都懂的

      2021/8/8 20:58:01
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      ......
      84楼 短兵相接
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。
      87楼 柯岩芬
      别自慰了,你那便子我们国家可丢不起那人。你那是裹家捅一吧?你开心就好。
      92楼 短兵相接
      呵呵 要按你这样说,过去有没有留过辫子,现在也照样是中国人。历史你又改变不了,尽说些废话。。。。。。
      104楼 柯岩芬
      说的就是历史,你非要歪到“现在”,你的“改变”是不要历史讨论了吗?
      119楼 短兵相接
      呵呵 讨论历史,是为了总结教训向前看,不是在历史中(辫子、杨、嘉)纠缠,而不能自拔。。。。。。
      拉倒吧,不就是不能哪壶不开提哪壶吧?

      2021/8/8 20:05:22
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      其实主贴说满清1840年灭亡只是举个例子,因为屈辱从1840年开始,但是满清早就该灭亡了,如果不是满清限制中国发展,怎会有后来的屈辱。 这种垃圾王朝灭得越早越好,灭得越晚对中国造成的伤害越大

      2021/8/8 19:49:40
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      ......
      79楼 柯岩芬
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。
      96楼 中日绝不友好
      满清朝代时间长短 和国际规则有个猫关系啊 任何国家的时间长短 都与所谓国际规则没有任何关系 难道国际规则还规定一个国家存在多久了?呵呵 满清的衰落消亡 怎么不是丛林法则了?丛林法则就是适者生存 腐朽的满清已经落后于时代 它的灭亡 就是正儿八经的丛林法则与自然规律
      105楼 柯岩芬
      怎么没有关系?辽金时间短促,并不是因为“腐朽”,而是因为周边的国家吃他。满清时代,周边国家已经不能随意吃掉另一个国家了。只能签订不平等条约,划分势力范围。如果没有国际规则,火烧圆明园满清就灭国了。
      112楼 中日绝不友好
      呵呵 辽金的灭亡 就是因为腐朽好不好 内部堕落 贪图享受 威风不再 好像八旗子弟入京后一样 这才让周边国家有了机会吃它 晚清没有被外部吃掉 是因为列强都有利益在晚清 谁都不愿意自己利益受损 在它们没有分出胜负前 是不能灭亡晚清的 这就是丛林法则 而不是什么国际规则 你说满清后 不能再随意吞并一个国家?那德国吞并奥地利怎么说?中国也差点就被日本侵占了 执行都是近在眼前的事实啊
      117楼 柯岩芬
      假如辽金夏不腐败,能避免了被成吉思汗横扫的结果吗?
      争了几天了 腻了 不争了 咱们各自保留意见吧

      2021/8/8 10:44:01
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      ......
      80楼 柯岩芬
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。
      84楼 短兵相接
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。
      87楼 柯岩芬
      别自慰了,你那便子我们国家可丢不起那人。你那是裹家捅一吧?你开心就好。
      92楼 短兵相接
      呵呵 要按你这样说,过去有没有留过辫子,现在也照样是中国人。历史你又改变不了,尽说些废话。。。。。。
      104楼 柯岩芬
      说的就是历史,你非要歪到“现在”,你的“改变”是不要历史讨论了吗?
      呵呵 讨论历史,是为了总结教训向前看,不是在历史中(辫子、杨、嘉)纠缠,而不能自拔。。。。。。

      2021/8/8 0:19:58
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      ......
      79楼 柯岩芬
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。
      96楼 中日绝不友好
      满清朝代时间长短 和国际规则有个猫关系啊 任何国家的时间长短 都与所谓国际规则没有任何关系 难道国际规则还规定一个国家存在多久了?呵呵 满清的衰落消亡 怎么不是丛林法则了?丛林法则就是适者生存 腐朽的满清已经落后于时代 它的灭亡 就是正儿八经的丛林法则与自然规律
      105楼 柯岩芬
      怎么没有关系?辽金时间短促,并不是因为“腐朽”,而是因为周边的国家吃他。满清时代,周边国家已经不能随意吃掉另一个国家了。只能签订不平等条约,划分势力范围。如果没有国际规则,火烧圆明园满清就灭国了。
      112楼 中日绝不友好
      呵呵 辽金的灭亡 就是因为腐朽好不好 内部堕落 贪图享受 威风不再 好像八旗子弟入京后一样 这才让周边国家有了机会吃它 晚清没有被外部吃掉 是因为列强都有利益在晚清 谁都不愿意自己利益受损 在它们没有分出胜负前 是不能灭亡晚清的 这就是丛林法则 而不是什么国际规则 你说满清后 不能再随意吞并一个国家?那德国吞并奥地利怎么说?中国也差点就被日本侵占了 执行都是近在眼前的事实啊
      117楼 柯岩芬
      假如辽金夏不腐败,能避免了被成吉思汗横扫的结果吗?
      你忘记了安南

      2021/8/7 20:54:51
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      ......
      71楼 中日绝不友好
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊
      79楼 柯岩芬
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。
      96楼 中日绝不友好
      满清朝代时间长短 和国际规则有个猫关系啊 任何国家的时间长短 都与所谓国际规则没有任何关系 难道国际规则还规定一个国家存在多久了?呵呵 满清的衰落消亡 怎么不是丛林法则了?丛林法则就是适者生存 腐朽的满清已经落后于时代 它的灭亡 就是正儿八经的丛林法则与自然规律
      105楼 柯岩芬
      怎么没有关系?辽金时间短促,并不是因为“腐朽”,而是因为周边的国家吃他。满清时代,周边国家已经不能随意吃掉另一个国家了。只能签订不平等条约,划分势力范围。如果没有国际规则,火烧圆明园满清就灭国了。
      112楼 中日绝不友好
      呵呵 辽金的灭亡 就是因为腐朽好不好 内部堕落 贪图享受 威风不再 好像八旗子弟入京后一样 这才让周边国家有了机会吃它 晚清没有被外部吃掉 是因为列强都有利益在晚清 谁都不愿意自己利益受损 在它们没有分出胜负前 是不能灭亡晚清的 这就是丛林法则 而不是什么国际规则 你说满清后 不能再随意吞并一个国家?那德国吞并奥地利怎么说?中国也差点就被日本侵占了 执行都是近在眼前的事实啊
      假如辽金夏不腐败,能避免了被成吉思汗横扫的结果吗?

      2021/8/7 18:59:44
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      ......
      102楼 睡狮醒否
      这种事,不用操心。无论是谁来接手,中国都不可能一败再败,沦陷为殖民地。
      103楼 中日绝不友好
      你说的对 我也是这样看的 不管怎样 都比满清好 但是如果没有足够强势的人或者组织出来接管政权稳定局势的话 那么就肯定会因为争权夺利而进入乱世
      110楼 柯岩芬
      从内部接管,不论有多大能力,都会进入乱世。民国就是乱世,本朝其实是接管清朝。
      114楼 中日绝不友好
      乱世是因为辛亥方面没有足够能力接管天下而导致的 乱世就是从这个时候开始的 历史上的内部接管 和平过度 也并不少见 比如三国里的魏换汉 晋换魏等 这就是因为它们有着足够能力来稳定局势
      115楼 红旗招展迎解放
      呵呵,说的好像晚清不是乱世似的,从1840年一鸦后到二鸦到太平天国到甲午之战然后八国联军进京,消停了几年啊? 魏换汉还在三国时期、晋朝代替魏还是三国时期,蜀国和吴国还在呢,相互攻伐那不是乱世? 最后还打了多少年晋才灭掉另外两国,你说那是和平过渡? 一个朝代被取代必然会面临着乱一阵子, 哪个朝代更迭不是如此?因为都是王朝腐朽,最后被新的势力所取代,而新的势力一开始都是弱小的,有多个势力,最后只留下一个获胜的。这是常态。自己看看哪次不是如此

      你所谓的有足够能力来稳定局势,只在一种情况下会出现,就是这种势力来自外敌,一开始就很强大,这样就有足够的能力把你灭了稳定局势。

      群雄并起才是乱世 三国鼎立之后 已经算不上乱世了 当然 你硬要说属于乱世 那就随你吧 只能说是看法不同了 既然观点差距如此之大 那也就没必要争了 就这样吧 咱们各自保留意见好了

      2021/8/7 18:16:25
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      ......
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      102楼 睡狮醒否
      这种事,不用操心。无论是谁来接手,中国都不可能一败再败,沦陷为殖民地。
      103楼 中日绝不友好
      你说的对 我也是这样看的 不管怎样 都比满清好 但是如果没有足够强势的人或者组织出来接管政权稳定局势的话 那么就肯定会因为争权夺利而进入乱世
      110楼 柯岩芬
      从内部接管,不论有多大能力,都会进入乱世。民国就是乱世,本朝其实是接管清朝。
      114楼 中日绝不友好
      乱世是因为辛亥方面没有足够能力接管天下而导致的 乱世就是从这个时候开始的 历史上的内部接管 和平过度 也并不少见 比如三国里的魏换汉 晋换魏等 这就是因为它们有着足够能力来稳定局势
      呵呵,说的好像晚清不是乱世似的,从1840年一鸦后到二鸦到太平天国到甲午之战然后八国联军进京,消停了几年啊? 魏换汉还在三国时期、晋朝代替魏还是三国时期,蜀国和吴国还在呢,相互攻伐那不是乱世? 最后还打了多少年晋才灭掉另外两国,你说那是和平过渡? 一个朝代被取代必然会面临着乱一阵子, 哪个朝代更迭不是如此?因为都是王朝腐朽,最后被新的势力所取代,而新的势力一开始都是弱小的,有多个势力,最后只留下一个获胜的。这是常态。自己看看哪次不是如此

      你所谓的有足够能力来稳定局势,只在一种情况下会出现,就是这种势力来自外敌,一开始就很强大,这样就有足够的能力把你灭了稳定局势。

      2021/8/7 17:35:39
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      102楼 睡狮醒否
      这种事,不用操心。无论是谁来接手,中国都不可能一败再败,沦陷为殖民地。
      103楼 中日绝不友好
      你说的对 我也是这样看的 不管怎样 都比满清好 但是如果没有足够强势的人或者组织出来接管政权稳定局势的话 那么就肯定会因为争权夺利而进入乱世
      110楼 柯岩芬
      从内部接管,不论有多大能力,都会进入乱世。民国就是乱世,本朝其实是接管清朝。
      乱世是因为辛亥方面没有足够能力接管天下而导致的 乱世就是从这个时候开始的 历史上的内部接管 和平过度 也并不少见 比如三国里的魏换汉 晋换魏等 这就是因为它们有着足够能力来稳定局势

      2021/8/7 17:04:33
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      107楼 柯岩芬
      有句话叫“不破不立”,不砸烂一个旧世界怎么会产生一个新世界?除非是被外国灭掉,像元灭宋一样。

      明朝灭亡就是因为李自成不具有接管天下的能力而出现了权力真空而被满清捡漏。但这是没办法的事。轮到清朝狗屎运,太平天国不是没有能力接管,而是压根没有能力推翻清朝。

      那要看这个旧世界是否到了应该被打烂的地步 像他说的1700年的康熙朝 那还没到应该被打烂的时候吧

      2021/8/7 16:57:47
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      ......
      60楼 红旗招展迎解放
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?
      71楼 中日绝不友好
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊
      79楼 柯岩芬
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。
      96楼 中日绝不友好
      满清朝代时间长短 和国际规则有个猫关系啊 任何国家的时间长短 都与所谓国际规则没有任何关系 难道国际规则还规定一个国家存在多久了?呵呵 满清的衰落消亡 怎么不是丛林法则了?丛林法则就是适者生存 腐朽的满清已经落后于时代 它的灭亡 就是正儿八经的丛林法则与自然规律
      105楼 柯岩芬
      怎么没有关系?辽金时间短促,并不是因为“腐朽”,而是因为周边的国家吃他。满清时代,周边国家已经不能随意吃掉另一个国家了。只能签订不平等条约,划分势力范围。如果没有国际规则,火烧圆明园满清就灭国了。
      呵呵 辽金的灭亡 就是因为腐朽好不好 内部堕落 贪图享受 威风不再 好像八旗子弟入京后一样 这才让周边国家有了机会吃它 晚清没有被外部吃掉 是因为列强都有利益在晚清 谁都不愿意自己利益受损 在它们没有分出胜负前 是不能灭亡晚清的 这就是丛林法则 而不是什么国际规则 你说满清后 不能再随意吞并一个国家?那德国吞并奥地利怎么说?中国也差点就被日本侵占了 执行都是近在眼前的事实啊

      2021/8/7 16:54:40
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      原帖已被删除
      98楼 红旗招展迎解放
      只有伪清---也就是伪满国,哪有什么伪红旗。

      清朝只是中国历史上的一个朝代而已,而且是比较怂的朝代。

      大一统并不是清朝的专利,在清朝之前和清朝之后都实现了大一统,所以推翻满清实现国家统一是完全正确的选择。 况且历史也的的确确证明了推翻满清的正确性, 因为推翻了满清之后的几十年中国走向了富强之路重归世界一流,这也就说明满清的两百多年是倒退和耽误时间。 不要跟我说什么留下广阔的国土什么翻盘的资源, 因为这广阔的国土和所谓的翻盘的资源在满清手里没有发挥出丝毫的作用,这已经充分地证明了满清的无能和耽误功夫。

      还有伪八旗呀,哈哈哈!

      2021/8/7 13:34:01
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      102楼 睡狮醒否
      这种事,不用操心。无论是谁来接手,中国都不可能一败再败,沦陷为殖民地。
      103楼 中日绝不友好
      你说的对 我也是这样看的 不管怎样 都比满清好 但是如果没有足够强势的人或者组织出来接管政权稳定局势的话 那么就肯定会因为争权夺利而进入乱世
      从内部接管,不论有多大能力,都会进入乱世。民国就是乱世,本朝其实是接管清朝。

      2021/8/7 13:32:28
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      原帖已被删除
      90楼 柯岩芬
      赫德和da清是同一年翘便子的。

      “伪红旗”没意思吧?那是不是还有个伪八旗呢?

      前人造孽后人埋单也是有的。你太走火入魔了。连清朝人都有比你清醒的。曾国藩幕僚赵烈文都把“都门气象甚恶”归之于“立国太易,屠戮……”,你只会自慰。

      94楼 ch7252
      赫德会说文言文吗??????你的本意本就是这样,又何必如此呢???看来不该和你说这些,没有意义。
      你真小儿科。赫德是在中国就职,学的是中文,那时不是文言文吗?白话文“五四”才开始提倡,后来只有共产党的报刊全部白话,国民党报纸都在讲文言文。

      我“本意”是什么不重要,重要的是官方。赫德是清朝和英国的官方人物,重量级,明白吗?

      2021/8/7 13:32:11
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      90楼 柯岩芬
      赫德和da清是同一年翘便子的。

      “伪红旗”没意思吧?那是不是还有个伪八旗呢?

      前人造孽后人埋单也是有的。你太走火入魔了。连清朝人都有比你清醒的。曾国藩幕僚赵烈文都把“都门气象甚恶”归之于“立国太易,屠戮……”,你只会自慰。

      94楼 ch7252
      赫德会说文言文吗??????你的本意本就是这样,又何必如此呢???看来不该和你说这些,没有意义。
      你真小儿科。赫德是在中国就职,学的是中文,那时不是文言文吗?白话文“五四”才开始提倡,后来只有共产党的报刊全部白话,国民党报纸都在讲文言文。

      我“本意”是什么不重要,重要的是官方。赫德是清朝和英国的官方人物,重量级,明白吗?

      2021/8/7 13:32:11
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      有句话叫“不破不立”,不砸烂一个旧世界怎么会产生一个新世界?除非是被外国灭掉,像元灭宋一样。

      明朝灭亡就是因为李自成不具有接管天下的能力而出现了权力真空而被满清捡漏。但这是没办法的事。轮到清朝狗屎运,太平天国不是没有能力接管,而是压根没有能力推翻清朝。

      2021/8/7 13:27:22
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      ......
      77楼 短兵相接
      呵呵 你的判断力,和几岁的溥仪比应该还是要高点。。。。。。哈哈哈
      78楼 柯岩芬
      以你的判断力 ,比摄政王还差点,退位是摄政王的操盘,人家可没有再退两次。
      85楼 短兵相接
      呵呵 怎么你又梦见被人剃头了?。。。。。。哈哈哈
      89楼 柯岩芬
      没词了就这?我“作梦”是梦大明,不会有什么辫子什么。你该小心了,梦回大清没辫子要“咔嚓” 的。当然头掉不了,吓尿一床也够难受的。
      93楼 短兵相接
      呵呵 明朝早就完了,清朝也完了,别继续做噩梦了。现在不是很好吗?想开点。。。。。。哈哈哈
      我78楼说“退位”,你85楼回了个“梦”,咱两谁该先醒你说吧。

      2021/8/7 13:09:08
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      ......
      55楼 中日绝不友好
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来
      60楼 红旗招展迎解放
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?
      71楼 中日绝不友好
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊
      79楼 柯岩芬
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。
      96楼 中日绝不友好
      满清朝代时间长短 和国际规则有个猫关系啊 任何国家的时间长短 都与所谓国际规则没有任何关系 难道国际规则还规定一个国家存在多久了?呵呵 满清的衰落消亡 怎么不是丛林法则了?丛林法则就是适者生存 腐朽的满清已经落后于时代 它的灭亡 就是正儿八经的丛林法则与自然规律
      怎么没有关系?辽金时间短促,并不是因为“腐朽”,而是因为周边的国家吃他。满清时代,周边国家已经不能随意吃掉另一个国家了。只能签订不平等条约,划分势力范围。如果没有国际规则,火烧圆明园满清就灭国了。

      2021/8/7 13:04:00
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      ......
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      80楼 柯岩芬
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。
      84楼 短兵相接
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。
      87楼 柯岩芬
      别自慰了,你那便子我们国家可丢不起那人。你那是裹家捅一吧?你开心就好。
      92楼 短兵相接
      呵呵 要按你这样说,过去有没有留过辫子,现在也照样是中国人。历史你又改变不了,尽说些废话。。。。。。
      说的就是历史,你非要歪到“现在”,你的“改变”是不要历史讨论了吗?

      2021/8/7 12:53:36
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      102楼 睡狮醒否
      这种事,不用操心。无论是谁来接手,中国都不可能一败再败,沦陷为殖民地。
      你说的对 我也是这样看的 不管怎样 都比满清好 但是如果没有足够强势的人或者组织出来接管政权稳定局势的话 那么就肯定会因为争权夺利而进入乱世

      2021/8/7 12:11:12
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      97楼 中日绝不友好
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?
      这种事,不用操心。无论是谁来接手,中国都不可能一败再败,沦陷为殖民地。

      2021/8/7 11:22:15
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      只有伪清---也就是伪满国,哪有什么伪红旗。

      清朝只是中国历史上的一个朝代而已,而且是比较怂的朝代。

      大一统并不是清朝的专利,在清朝之前和清朝之后都实现了大一统,所以推翻满清实现国家一统是完全正确的选择。

      2021/8/7 10:53:16
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      只有伪清---也就是伪满国,哪有什么伪红旗。

      清朝只是中国历史上的一个朝代而已,而且是比较怂的朝代。

      大一统并不是清朝的专利,在清朝之前和清朝之后都实现了大一统,所以推翻满清实现国家一统是完全正确的选择。

      2021/8/7 10:53:16
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      只有伪清---也就是伪满国,哪有什么伪红旗。

      清朝只是中国历史上的一个朝代而已,而且是比较怂的朝代。

      大一统并不是清朝的专利,在清朝之前和清朝之后都实现了大一统,所以推翻满清实现国家统一是完全正确的选择。 况且历史也的的确确证明了推翻满清的正确性, 因为推翻了满清之后的几十年中国走向了富强之路重归世界一流,这也就说明满清的两百多年是倒退和耽误时间。 不要跟我说什么留下广阔的国土什么翻盘的资源, 因为这广阔的国土和所谓的翻盘的资源在满清手里没有发挥出丝毫的作用,这已经充分地证明了满清的无能和耽误功夫。

      2021/8/7 10:53:16
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      只有伪清---也就是伪满国,哪有什么伪红旗。

      清朝只是中国历史上的一个朝代而已,而且是比较怂的朝代。

      大一统并不是清朝的专利,在清朝之前和清朝之后都实现了大一统,所以推翻满清实现国家统一是完全正确的选择。 况且历史也的的确确证明了推翻满清的正确性, 因为推翻了满清之后的几十年中国走向了富强之路重归世界一流,这也就说明满清的两百多年是倒退和耽误时间。 不要跟我说什么留下广阔的国土什么翻盘的资源, 因为这广阔的国土和所谓的翻盘的资源在满清手里没有发挥出丝毫的作用,这已经充分地证明了满清的无能和耽误功夫。

      2021/8/7 10:53:16
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      95楼 睡狮醒否
      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。
      1700年 就是康熙晚期 你不能光是灭了满清就万事OK啊 还得有人出来稳定局势 以免因为权力真空而天下大乱 那么 1700年 有谁能接管天下?

      2021/8/7 10:36:19
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      ......
      51楼 红旗招展迎解放
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?
      55楼 中日绝不友好
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来
      60楼 红旗招展迎解放
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?
      71楼 中日绝不友好
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊
      79楼 柯岩芬
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。
      满清朝代时间长短 和国际规则有个猫关系啊 任何国家的时间长短 都与所谓国际规则没有任何关系 难道国际规则还规定一个国家存在多久了?呵呵 满清的衰落消亡 怎么不是丛林法则了?丛林法则就是适者生存 腐朽的满清已经落后于时代 它的灭亡 就是正儿八经的丛林法则与自然规律

      2021/8/7 10:32:47
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      1700年灭掉最好。那时为祸还不深远,还可以板正过来。。

      2021/8/7 8:18:31
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
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      90楼 柯岩芬
      赫德和da清是同一年翘便子的。

      “伪红旗”没意思吧?那是不是还有个伪八旗呢?

      前人造孽后人埋单也是有的。你太走火入魔了。连清朝人都有比你清醒的。曾国藩幕僚赵烈文都把“都门气象甚恶”归之于“立国太易,屠戮……”,你只会自慰。

      赫德会说文言文吗??????你的本意本就是这样,又何必如此呢???看来不该和你说这些,没有意义。

      2021/8/7 1:54:26
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      ......
      76楼 红旗招展迎解放
      呵呵,所以溥仪退了三次位,真是识时务呀回复:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?
      77楼 短兵相接
      呵呵 你的判断力,和几岁的溥仪比应该还是要高点。。。。。。哈哈哈
      78楼 柯岩芬
      以你的判断力 ,比摄政王还差点,退位是摄政王的操盘,人家可没有再退两次。
      85楼 短兵相接
      呵呵 怎么你又梦见被人剃头了?。。。。。。哈哈哈
      89楼 柯岩芬
      没词了就这?我“作梦”是梦大明,不会有什么辫子什么。你该小心了,梦回大清没辫子要“咔嚓” 的。当然头掉不了,吓尿一床也够难受的。
      呵呵 明朝早就完了,清朝也完了,别继续做噩梦了。现在不是很好吗?想开点。。。。。。哈哈哈

      2021/8/7 0:17:43
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      ......
      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      80楼 柯岩芬
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。
      84楼 短兵相接
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。
      87楼 柯岩芬
      别自慰了,你那便子我们国家可丢不起那人。你那是裹家捅一吧?你开心就好。
      呵呵 要按你这样说,过去有没有留过辫子,现在也照样是中国人。历史你又改变不了,尽说些废话。。。。。。

      2021/8/7 0:11:38
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      这个怎么回答呢?难道还可以选择时机来消灭一个王朝或者说政权吗?这个世界上有人可以做到吗?还有一个问题,谁能保证取代清王朝的那个政府干的比清朝更好呢?事实上民国政府自袁世凯开始到北洋军阀,再到蒋介石卖国的速度可是越来越快啦,从21条开始直到中苏条约签订,允许蒙古“独立”,这个主权出卖的,可不比道光咸丰和慈禧差哦。

      2021/8/7 0:01:54
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      原帖已被删除
      赫德和da清是同一年翘便子的。

      “伪红旗”没意思吧?那是不是还有个伪八旗呢?

      前人造孽后人埋单也是有的。你太走火入魔了。连清朝人都有比你清醒的。曾国藩幕僚赵烈文都把“都门气象甚恶”归之于“立国太易,屠戮……”,你只会自慰。

      2021/8/6 23:41:42
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      ......
      75楼 短兵相接
      呵呵 识时务者为俊杰。。。。。。
      76楼 红旗招展迎解放
      呵呵,所以溥仪退了三次位,真是识时务呀回复:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?
      77楼 短兵相接
      呵呵 你的判断力,和几岁的溥仪比应该还是要高点。。。。。。哈哈哈
      78楼 柯岩芬
      以你的判断力 ,比摄政王还差点,退位是摄政王的操盘,人家可没有再退两次。
      85楼 短兵相接
      呵呵 怎么你又梦见被人剃头了?。。。。。。哈哈哈
      没词了就这?我“作梦”是梦大明,不会有什么辫子什么。你该小心了,梦回大清没辫子要“咔嚓” 的。当然头掉不了,吓尿一床也够难受的。

      2021/8/6 23:06:49
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      1644年最好!不接受反驳!

      2021/8/6 23:06:10
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      80楼 柯岩芬
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。
      84楼 短兵相接
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。
      别自慰了,你那便子我们国家可丢不起那人。你那是裹家捅一吧?你开心就好。

      2021/8/6 22:57:20
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      80楼 柯岩芬
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。
      84楼 短兵相接
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。
      推翻满清国家照样统一,但被剪了辫子的清粉不开心

      2021/8/6 22:33:11
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      ......
      73楼 红旗招展迎解放
      明明是清朝混不下去了,控制力就剩下个72万平方米的紫禁城,根本就没人鸟清廷,哪来的脸胡吹大气1100万? 分分钟怕袁世凯带兵冲进来。不得不说满清还是很识时务的,懂得当缩头乌龟。 你在乎的是还好酋长投降了,没被袁世凯断了根。
      75楼 短兵相接
      呵呵 识时务者为俊杰。。。。。。
      76楼 红旗招展迎解放
      呵呵,所以溥仪退了三次位,真是识时务呀回复:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?
      77楼 短兵相接
      呵呵 你的判断力,和几岁的溥仪比应该还是要高点。。。。。。哈哈哈
      78楼 柯岩芬
      以你的判断力 ,比摄政王还差点,退位是摄政王的操盘,人家可没有再退两次。
      呵呵 怎么你又梦见被人剃头了?。。。。。。哈哈哈

      2021/8/6 19:25:10
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      80楼 柯岩芬
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。
      呵呵 国家统一你不开心??。。。。。。

      2021/8/6 19:21:49
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      你这是惹大笑话了。

      赫德所言“满洲政府”指清朝,和伪满八竿子打不着。

      赫德的孙子可能知道伪满,那时他们被德国人围着打。

      2021/8/6 19:14:56
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      ......
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      38楼 中日绝不友好
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来
      40楼 ch7252
      看了主贴没有,1840年灭亡,啥意思???你懂的
      44楼 柯岩芬
      呵呵!你又捉住个话把子了?人家是对时不对人。,1840年,满清消亡改朝换代,换一个有骨气的王朝,去打鸦片战争,或许把英夷打的有来无回,割地赔款的是~~洋鬼子。
      56楼 ch7252
      1840年,你就是这么认为的???那还有什么好说的,你干脆直接承认你想当阿四不就行了吗???
      “阿四” 不是早有人选了吗?(英)赫德:“策之最宜行者,莫如扶植满州政府,使之代行我令”

      2021/8/6 15:30:07
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      这些奴才只要主子一桶就开心,就顺气。至于国家被倒车,丑大街,人民被“扬州”、“嘉定”“天京”多少人,他们都不在乎。

      2021/8/6 15:24:27
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      ......
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      51楼 红旗招展迎解放
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?
      55楼 中日绝不友好
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来
      60楼 红旗招展迎解放
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?
      71楼 中日绝不友好
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊
      历史朝代有长有短,不能认为完全是“自然规律”,与其遭际也有关系。所有游牧王朝诸如辽金元都在百年上下,唯有满清时间长,还是他机缘巧——赶上近代“国际规则”,没有历史上改朝换代的丛林法则了。

      2021/8/6 15:11:48
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      ......
      72楼 短兵相接
      呵呵 清朝能不能苟延残喘我并不在乎。在乎的是,清朝把1100万交给民国,而不是300万!你呢?只在乎辫子??300万就行,不在乎1100万?。。。。。。哈哈哈
      73楼 红旗招展迎解放
      明明是清朝混不下去了,控制力就剩下个72万平方米的紫禁城,根本就没人鸟清廷,哪来的脸胡吹大气1100万? 分分钟怕袁世凯带兵冲进来。不得不说满清还是很识时务的,懂得当缩头乌龟。 你在乎的是还好酋长投降了,没被袁世凯断了根。
      75楼 短兵相接
      呵呵 识时务者为俊杰。。。。。。
      76楼 红旗招展迎解放
      呵呵,所以溥仪退了三次位,真是识时务呀回复:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?
      77楼 短兵相接
      呵呵 你的判断力,和几岁的溥仪比应该还是要高点。。。。。。哈哈哈
      以你的判断力 ,比摄政王还差点,退位是摄政王的操盘,人家可没有再退两次。

      2021/8/6 15:00:42
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      ......
      65楼 红旗招展迎解放
      说得好像清朝不灭亡就不战乱不分裂似的。太平天国是什么状态?割地给沙俄是什么状态,被列强轮流欺辱又是什么状态? 被列强瓜分又是什么状态? 这些清粉是只要清朝苟延残喘就开心,至于割多少地赔多少款给他们害死多少人,他们并不在乎
      72楼 短兵相接
      呵呵 清朝能不能苟延残喘我并不在乎。在乎的是,清朝把1100万交给民国,而不是300万!你呢?只在乎辫子??300万就行,不在乎1100万?。。。。。。哈哈哈
      73楼 红旗招展迎解放
      明明是清朝混不下去了,控制力就剩下个72万平方米的紫禁城,根本就没人鸟清廷,哪来的脸胡吹大气1100万? 分分钟怕袁世凯带兵冲进来。不得不说满清还是很识时务的,懂得当缩头乌龟。 你在乎的是还好酋长投降了,没被袁世凯断了根。
      75楼 短兵相接
      呵呵 识时务者为俊杰。。。。。。
      76楼 红旗招展迎解放
      呵呵,所以溥仪退了三次位,真是识时务呀回复:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?
      呵呵 你的判断力,和几岁的溥仪比应该还是要高点。。。。。。哈哈哈

      2021/8/6 14:41:24
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      ......
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      65楼 红旗招展迎解放
      说得好像清朝不灭亡就不战乱不分裂似的。太平天国是什么状态?割地给沙俄是什么状态,被列强轮流欺辱又是什么状态? 被列强瓜分又是什么状态? 这些清粉是只要清朝苟延残喘就开心,至于割多少地赔多少款给他们害死多少人,他们并不在乎
      72楼 短兵相接
      呵呵 清朝能不能苟延残喘我并不在乎。在乎的是,清朝把1100万交给民国,而不是300万!你呢?只在乎辫子??300万就行,不在乎1100万?。。。。。。哈哈哈
      73楼 红旗招展迎解放
      明明是清朝混不下去了,控制力就剩下个72万平方米的紫禁城,根本就没人鸟清廷,哪来的脸胡吹大气1100万? 分分钟怕袁世凯带兵冲进来。不得不说满清还是很识时务的,懂得当缩头乌龟。 你在乎的是还好酋长投降了,没被袁世凯断了根。
      75楼 短兵相接
      呵呵 识时务者为俊杰。。。。。。
      呵呵,所以溥仪退了三次位,真是识时务呀回复:如果能选择,清朝在什么时候灭亡时机最佳?

      2021/8/6 9:49:35
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      ......
      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      65楼 红旗招展迎解放
      说得好像清朝不灭亡就不战乱不分裂似的。太平天国是什么状态?割地给沙俄是什么状态,被列强轮流欺辱又是什么状态? 被列强瓜分又是什么状态? 这些清粉是只要清朝苟延残喘就开心,至于割多少地赔多少款给他们害死多少人,他们并不在乎
      72楼 短兵相接
      呵呵 清朝能不能苟延残喘我并不在乎。在乎的是,清朝把1100万交给民国,而不是300万!你呢?只在乎辫子??300万就行,不在乎1100万?。。。。。。哈哈哈
      73楼 红旗招展迎解放
      明明是清朝混不下去了,控制力就剩下个72万平方米的紫禁城,根本就没人鸟清廷,哪来的脸胡吹大气1100万? 分分钟怕袁世凯带兵冲进来。不得不说满清还是很识时务的,懂得当缩头乌龟。 你在乎的是还好酋长投降了,没被袁世凯断了根。
      呵呵 识时务者为俊杰。。。。。。

      2021/8/6 0:22:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
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      ......
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      38楼 中日绝不友好
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来
      40楼 ch7252
      看了主贴没有,1840年灭亡,啥意思???你懂的
      44楼 柯岩芬
      呵呵!你又捉住个话把子了?人家是对时不对人。,1840年,满清消亡改朝换代,换一个有骨气的王朝,去打鸦片战争,或许把英夷打的有来无回,割地赔款的是~~洋鬼子。
      56楼 ch7252
      1840年,你就是这么认为的???那还有什么好说的,你干脆直接承认你想当阿四不就行了吗???

      1840年,你就用不着多虑了。。。

      就像现在登登喜欢带碗菜菜子一样,那时维维最爱青青道光子。

      只是让人来教训一下,并无取而代之之意。

      2021/8/5 22:50:01
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      65楼 红旗招展迎解放
      说得好像清朝不灭亡就不战乱不分裂似的。太平天国是什么状态?割地给沙俄是什么状态,被列强轮流欺辱又是什么状态? 被列强瓜分又是什么状态? 这些清粉是只要清朝苟延残喘就开心,至于割多少地赔多少款给他们害死多少人,他们并不在乎
      72楼 短兵相接
      呵呵 清朝能不能苟延残喘我并不在乎。在乎的是,清朝把1100万交给民国,而不是300万!你呢?只在乎辫子??300万就行,不在乎1100万?。。。。。。哈哈哈
      明明是清朝混不下去了,控制力就剩下个72万平方米的紫禁城,根本就没人鸟清廷,哪来的脸胡吹大气1100万? 分分钟怕袁世凯带兵冲进来。不得不说满清还是很识时务的,懂得当缩头乌龟。 你在乎的是还好酋长投降了,没被袁世凯断了根。

      2021/8/5 21:06:26
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      65楼 红旗招展迎解放
      说得好像清朝不灭亡就不战乱不分裂似的。太平天国是什么状态?割地给沙俄是什么状态,被列强轮流欺辱又是什么状态? 被列强瓜分又是什么状态? 这些清粉是只要清朝苟延残喘就开心,至于割多少地赔多少款给他们害死多少人,他们并不在乎
      呵呵 清朝能不能苟延残喘我并不在乎。在乎的是,清朝把1100万交给民国,而不是300万!你呢?只在乎辫子??300万就行,不在乎1100万?。。。。。。哈哈哈

      2021/8/5 13:30:43
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      ......
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      51楼 红旗招展迎解放
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?
      55楼 中日绝不友好
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来
      60楼 红旗招展迎解放
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊

      2021/8/5 12:15:29
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      ......
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      51楼 红旗招展迎解放
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?
      55楼 中日绝不友好
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来
      60楼 红旗招展迎解放
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?
      自然规律灭亡的 任何朝代都避免不了乱乱乱 这是无可争辩的历史事实 但是你现在要求的 却不是自然灭亡 而是按照你们个人要求的在任意时期灭亡 既然可以这样人为假设朝代灭亡 那为什么不能人为指定一个接盘手呢 你不能管杀不管埋啊

      2021/8/5 12:15:28
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      ......
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      42楼 柯岩芬
      以史为证,任何一个政权或王朝消亡之后,不会马上出现“接手势力”,而是要乱一个时期,通过战争兼并最后胜出。

      而不按照这个规律走,在历史上只出现过两次,结果都不好:一次是金灭北宋,一次是清灭大顺。

      47楼 中日绝不友好
      你说的是天下大势下的历史 而帖子说的却是人为意淫下的历史 既然能人为意淫一个朝代的结束 那为什么不能意淫一个接盘方
      62楼 柯岩芬
      也不能说“意淫”吧?大家是按照历史以往的朝代来假设的。因为历史上游牧族入侵中原的政权就没有超过一百年的,满清主要还是狗屎运。
      你既然不喜欢意淫两字 那就永“假设”好了 既然你们可以假设一个朝代的结束 那为什么就不能假设一个接盘方呢 让天下不乱 岂不是皆大欢喜的事么

      2021/8/5 11:59:17
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      ......
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      42楼 柯岩芬
      以史为证,任何一个政权或王朝消亡之后,不会马上出现“接手势力”,而是要乱一个时期,通过战争兼并最后胜出。

      而不按照这个规律走,在历史上只出现过两次,结果都不好:一次是金灭北宋,一次是清灭大顺。

      47楼 中日绝不友好
      你说的是天下大势下的历史 而帖子说的却是人为意淫下的历史 既然能人为意淫一个朝代的结束 那为什么不能意淫一个接盘方
      63楼 柯岩芬
      也不能说“意淫”吧?大家是按照历史以往的朝代来假设的。因为历史上游牧族入侵中原的政权就没有超过一百年的,满清主要还是狗屎运。
      金从靖康之变到灭国,刚好100年出头。

      2021/8/5 11:17:41
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      哈哈,溥仪不是说了嘛:他不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让他当大清的皇帝他就不会心甘。 满清关心那把椅子才是真的, 其他的他还真不在乎

      2021/8/5 10:35:45
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      哈哈,溥仪不是说了嘛:他不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让他当大清的皇帝他就不会心甘。 满清关心那把椅子才是真的, 其他的他还真不在乎

      2021/8/5 10:35:45
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      64楼 短兵相接
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。
      说得好像清朝不灭亡就不战乱不分裂似的。太平天国是什么状态?割地给沙俄是什么状态,被列强轮流欺辱又是什么状态? 被列强瓜分又是什么状态? 这些清粉是只要清朝苟延残喘就开心,至于割多少地赔多少款给他们害死多少人,他们并不在乎

      2021/8/5 10:27:23
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      59楼 中日绝不友好
      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下
      呵呵 这些皇汉只要是让清朝灭亡就开心、就解气,至于国家战不战乱、分不分裂、要死多少人他们并不在乎。。。。。。

      2021/8/4 22:49:14
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      ......
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      42楼 柯岩芬
      以史为证,任何一个政权或王朝消亡之后,不会马上出现“接手势力”,而是要乱一个时期,通过战争兼并最后胜出。

      而不按照这个规律走,在历史上只出现过两次,结果都不好:一次是金灭北宋,一次是清灭大顺。

      47楼 中日绝不友好
      你说的是天下大势下的历史 而帖子说的却是人为意淫下的历史 既然能人为意淫一个朝代的结束 那为什么不能意淫一个接盘方
      也不能说“意淫”吧?大家是按照历史以往的朝代来假设的。因为历史上游牧族入侵中原的政权就没有超过一百年的,满清主要还是狗屎运。

      2021/8/4 19:35:21
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      ......
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      42楼 柯岩芬
      以史为证,任何一个政权或王朝消亡之后,不会马上出现“接手势力”,而是要乱一个时期,通过战争兼并最后胜出。

      而不按照这个规律走,在历史上只出现过两次,结果都不好:一次是金灭北宋,一次是清灭大顺。

      47楼 中日绝不友好
      你说的是天下大势下的历史 而帖子说的却是人为意淫下的历史 既然能人为意淫一个朝代的结束 那为什么不能意淫一个接盘方
      也不能说“意淫”吧?大家是按照历史以往的朝代来假设的。因为历史上游牧族入侵中原的政权就没有超过一百年的,满清主要还是狗屎运。

      2021/8/4 19:35:20
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      57楼 ch7252
      呵呵,1840年灭亡公然写在主贴里,那个伪红旗等于就是直接说“我想当阿四”,晕
      呵呵,1840年你满清被人家打得屁滚尿流,有什么可以讳言的? 呵呵,结果满清连阿四没都没资格当,被八个列强联合操,阿七阿八啦

      2021/8/4 18:17:42
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      ......
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      51楼 红旗招展迎解放
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?
      55楼 中日绝不友好
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来
      你一直强调要有个接手的势力,否则会造成四分五裂。请问按照你的说法,满清在辛亥年灭亡算是自然规律了吗? 请问避免了你说的军阀混战四分五裂了吗?满清辛亥年灭亡有你所说的可以接手的势力吗? 没有。 既然按自然规律灭亡都没法避免,那么你所要求的要有接手势力的意义何在呢? 你可以说得出满清哪一天灭亡才可以有接手的势力存在吗?

      2021/8/4 18:13:57
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      1800年 满清嘉庆皇帝 这个时候 并没有突出的势力或者个人 你要在这个时候灭亡满清 那么 谁来接手统治呢?你凭什么认为这个时候满清垮台后 会局势平稳?不会为了争权夺利而进入乱世?除非有足够强势的势力或者个人来接手政权 稳定天下

      2021/8/4 16:37:20
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      27楼 我是玄字辈的
      事后诸葛亮,在知道清没能实现变革图强的重任,清灭亡的最好时机有2个,第一是后金时代,没成气候,直接灭亡最好,不影响汉文化传承。第二是嘉庆后期至道光初期,此时清疆域达到鼎盛,国家弊病日渐凸显,这时候被灭,有利于新政权继承领土,同时,这个时期新政权正处于上升时期,国力,战力都在 较高水准,有利于迎接紧随其后西方列强,再往后倒西方殖民者入侵以深时,就太晚了,这时候不论怎么更替,都会被西方列强插手,谋夺利益都是最轻的,各自扶持傀儡,长期分裂都是很可能的。
      31楼 中日绝不友好
      那你说说 你说的那时候 谁有这个能力接手政权稳定局势?不要杜撰一个不存在的啊
      53楼 我是玄字辈的
      这就看新王朝怎么样了,像汉唐,与西方列强一搏成功的可能不会太低,像晋宋,比清可能大同小异,细节这就很难预测了,谁敢说一定怎么样怎么样。
      54楼 中日绝不友好
      既然“谁敢说一定怎么样怎么样"那你在27楼还说得那么肯定。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
      你去翻翻我以往回帖,假设类的帖子我从来不会回复肯定的观点,我更喜欢用概率或者可能性来探讨。我只是在就贴主得问题发表自己的看法,认为这两个时间点是最好的选择。最好的选择也只是取得较好结果的可能性大些,不代表一定会有较好的结果。你怎么从我的回复中看出肯定的结论?

      2021/8/4 16:27:45
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      呵呵,1840年灭亡公然写在主贴里,那个伪红旗等于就是直接说“我想当阿四”,晕

      2021/8/4 13:22:06
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
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      ......
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      38楼 中日绝不友好
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来
      40楼 ch7252
      看了主贴没有,1840年灭亡,啥意思???你懂的
      44楼 柯岩芬
      呵呵!你又捉住个话把子了?人家是对时不对人。,1840年,满清消亡改朝换代,换一个有骨气的王朝,去打鸦片战争,或许把英夷打的有来无回,割地赔款的是~~洋鬼子。
      1840年,你就是这么认为的???那还有什么好说的,你干脆直接承认你想当阿四不就行了吗???

      2021/8/4 13:18:39
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      ......
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      51楼 红旗招展迎解放
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?
      按自然规律 满清是在辛亥灭亡的 可你的帖子却要大家选定在某个时候让满清灭亡 这不就是强行么?我不管你们选择在什么时候 但是你不能“管杀不管埋”所以必须要提出一个接盘人来

      2021/8/4 12:07:17
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      27楼 我是玄字辈的
      事后诸葛亮,在知道清没能实现变革图强的重任,清灭亡的最好时机有2个,第一是后金时代,没成气候,直接灭亡最好,不影响汉文化传承。第二是嘉庆后期至道光初期,此时清疆域达到鼎盛,国家弊病日渐凸显,这时候被灭,有利于新政权继承领土,同时,这个时期新政权正处于上升时期,国力,战力都在 较高水准,有利于迎接紧随其后西方列强,再往后倒西方殖民者入侵以深时,就太晚了,这时候不论怎么更替,都会被西方列强插手,谋夺利益都是最轻的,各自扶持傀儡,长期分裂都是很可能的。
      31楼 中日绝不友好
      那你说说 你说的那时候 谁有这个能力接手政权稳定局势?不要杜撰一个不存在的啊
      53楼 我是玄字辈的
      这就看新王朝怎么样了,像汉唐,与西方列强一搏成功的可能不会太低,像晋宋,比清可能大同小异,细节这就很难预测了,谁敢说一定怎么样怎么样。
      既然“谁敢说一定怎么样怎么样"那你在27楼还说得那么肯定。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2021/8/4 11:58:59
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      27楼 我是玄字辈的
      事后诸葛亮,在知道清没能实现变革图强的重任,清灭亡的最好时机有2个,第一是后金时代,没成气候,直接灭亡最好,不影响汉文化传承。第二是嘉庆后期至道光初期,此时清疆域达到鼎盛,国家弊病日渐凸显,这时候被灭,有利于新政权继承领土,同时,这个时期新政权正处于上升时期,国力,战力都在 较高水准,有利于迎接紧随其后西方列强,再往后倒西方殖民者入侵以深时,就太晚了,这时候不论怎么更替,都会被西方列强插手,谋夺利益都是最轻的,各自扶持傀儡,长期分裂都是很可能的。
      31楼 中日绝不友好
      那你说说 你说的那时候 谁有这个能力接手政权稳定局势?不要杜撰一个不存在的啊
      这就看新王朝怎么样了,像汉唐,与西方列强一搏成功的可能不会太低,像晋宋,比清可能大同小异,细节这就很难预测了,谁敢说一定怎么样怎么样。

      2021/8/4 8:48:21
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      27楼 我是玄字辈的
      事后诸葛亮,在知道清没能实现变革图强的重任,清灭亡的最好时机有2个,第一是后金时代,没成气候,直接灭亡最好,不影响汉文化传承。第二是嘉庆后期至道光初期,此时清疆域达到鼎盛,国家弊病日渐凸显,这时候被灭,有利于新政权继承领土,同时,这个时期新政权正处于上升时期,国力,战力都在 较高水准,有利于迎接紧随其后西方列强,再往后倒西方殖民者入侵以深时,就太晚了,这时候不论怎么更替,都会被西方列强插手,谋夺利益都是最轻的,各自扶持傀儡,长期分裂都是很可能的。
      30楼 红旗招展迎解放
      事实上满清就是在西方殖民者入侵已深的时候倒台的,确实是晚了,也确实被列强插手了,还好没造成长期分裂,但是灾难深重
      民国代清,一是北洋军阀倒戈,更替速度很快,二是世界殖民体系已经到了快瓦解的时期,帝国主义之间内讧的一战也在酝酿,所以受伤害不深,但即使如此,外蒙分裂的种子也埋下了,看看太平天国运动时期,最好的情况就是列强支持一方打压另一方,谋取利益交换,最坏的可能就是列强分不同阵营分别扶持两方,长期分裂,从中渔利。

      2021/8/4 8:28:26
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      ......
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      什么叫强行在某个时期让它灭亡呢? 一个王朝倒下到另一个政权取代必然要有一个乱的过程这是自然规律,那你倒是说说,什么时候清朝灭亡可以不导致军阀割据呢? 莫非清朝要延续到二战之后? 还是要延续到今天? 你觉得这样行得通吗? 还有多少家底够满清卖?

      2021/8/4 8:27:20
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      46楼 短兵相接
      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      有什么不习惯的,满清灭亡的时候,别说发型了,那些曾经作威作福的赶紧连姓都改掉,连祖宗都不要了,有什么稀奇的,别人可干不出这么无耻的事情,哈哈哈

      2021/8/4 8:19:22
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      ......
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      39楼 中日绝不友好
      比如说 让满清在康熙前期消亡 那个时候能接替满清统治的势力 估计只有吴三桂了 就是这个意思 你不能只管取消 管杀不管埋
      43楼 柯岩芬
      吴三桂毕生的“事业”主要是替他人作嫁,不是个成事的主。我认为应该是郑经的可能性大。因为郑家是一股新生势力,假如他父亲郑成功不要有南京那样的大败的话。他那儿也有人才,施琅就是郑家老部下。
      这才对 不管是谁 反正得找出一个接盘人来 不能管杀不管埋啊

      2021/8/4 8:04:38
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      ......
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      41楼 柯岩芬
      有句话叫“天下大势分久必合,合久必分”,这是中国两千年来已经形成了规律。此处的“分”不能说是“四分五裂”,而是个过渡阶段。比如历史上的三国、五代都不算是四分五裂。是暂时的割据,清末也如此。因为形成“足够能力”需要时间,明白吗?
      可帖子说的 并不需要时间 而是想什么时候消亡满清 就什么时候消亡它 你到现在还没看明白么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2021/8/4 8:01:50
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      ......
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      42楼 柯岩芬
      以史为证,任何一个政权或王朝消亡之后,不会马上出现“接手势力”,而是要乱一个时期,通过战争兼并最后胜出。

      而不按照这个规律走,在历史上只出现过两次,结果都不好:一次是金灭北宋,一次是清灭大顺。

      你说的是天下大势下的历史 而帖子说的却是人为意淫下的历史 既然能人为意淫一个朝代的结束 那为什么不能意淫一个接盘方

      2021/8/4 7:57:23
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      呵呵 个人认为 1840 年可能时机不好吧?虽然这时的清朝还可以留下1300万、4万万给汉人,爽是很爽,就怕是时间有点来不及了,英国舰队马上就要到来了。还不如把时间提到1800年,在给上来统治的汉人,留40年的时间学习西方科学技术。如果这样,就是英国、法国人来了,可以轻松搞定,岂不更爽!!。。。。。。哈哈哈

      不过我唯一担心的是,1800年,汉人被改发型、服装、清风不识字、吃糠拉稀已经100多年了,会不会还是有很多人不坚决不从啊??很难啊,要不还是把时间在往前推100多年吧。。。。。。哈哈哈

      2021/8/4 2:27:13
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      ......
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      38楼 中日绝不友好
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来
      蚁群先死蚁后 先有新蚁后?

      用句某学者的话说,维持清朝通知的是鹰洋,而不是什么忠心

      没有大把大把的鹰洋 乾隆年都过不去

      2021/8/4 1:14:39
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      ......
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      38楼 中日绝不友好
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来
      40楼 ch7252
      看了主贴没有,1840年灭亡,啥意思???你懂的
      呵呵!你又捉住个话把子了?人家是对时不对人。,1840年,满清消亡改朝换代,换一个有骨气的王朝,去打鸦片战争,或许把英夷打的有来无回,割地赔款的是~~洋鬼子。

      2021/8/4 1:00:18
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      ......
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      39楼 中日绝不友好
      比如说 让满清在康熙前期消亡 那个时候能接替满清统治的势力 估计只有吴三桂了 就是这个意思 你不能只管取消 管杀不管埋
      吴三桂毕生的“事业”主要是替他人作嫁,不是个成事的主。我认为应该是郑经的可能性大。因为郑家是一股新生势力,假如他父亲郑成功不要有南京那样的大败的话。他那儿也有人才,施琅就是郑家老部下。

      2021/8/4 0:33:19
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      ......
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      37楼 中日绝不友好
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊
      以史为证,任何一个政权或王朝消亡之后,不会马上出现“接手势力”,而是要乱一个时期,通过战争兼并最后胜出。

      而不按照这个规律走,在历史上只出现过两次,结果都不好:一次是金灭北宋,一次是清灭大顺。

      2021/8/4 0:23:32
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      13楼 中日绝不友好
      你应该先考虑清楚 谁有能力接手政权并稳定局势 否则的话 谁也不服谁到处自立自主 那还不如留着满清呢 虽然垃圾得很 但至少维持着勉强的统一
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      有句话叫“天下大势分久必合,合久必分”,这是中国两千年来已经形成了规律。此处的“分”不能说是“四分五裂”,而是个过渡阶段。比如历史上的三国、五代都不算是四分五裂。是暂时的割据,清末也如此。因为形成“足够能力”需要时间,明白吗?

      2021/8/4 0:07:07
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      ......
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      38楼 中日绝不友好
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来
      看了主贴没有,1840年灭亡,啥意思???你懂的

      2021/8/3 22:36:23
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      ......
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      比如说 让满清在康熙前期消亡 那个时候能接替满清统治的势力 估计只有吴三桂了 就是这个意思 你不能只管取消 管杀不管埋

      2021/8/3 22:18:45
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      ......
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      就好比 煤炭发电会污染环境 但你不能说取消就取消啊 总得有了能替代煤炭发电的其他方式后 才能取消 这才是合理的 要是只管取消 不管发电 拿就没电用了啊 所以 你既然要取消满清的话 那就得提出一个可以接替满清统治的势力来

      2021/8/3 22:13:56
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      ......
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      35楼 红旗招展迎解放
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大
      顺应历史大势的发展而消亡 这是正常的 可是你们帖子却是强行在某个时期让他消亡 却又提不出可以接手的势力 这就行不通了啊

      2021/8/3 22:03:14
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      ......
      14楼 ch7252
      1300万,还不算特大????晕
      21楼 风楚

      连直隶都是外国驻军,哪来的1300万!

      22楼 ch7252
      那就1100万吧,也不错
      25楼 红旗招展迎解放
      清朝挂了之后“传承”留下了什么家底?留下了一大堆还没赔干净的赔款,还有就是被列强瓜分殆尽满是租界千疮百孔的中国。 号称的“传承1100万”在哪里呢? 在纸面上,在地图上。 恐怕蒋委员长“地图开疆”这一招正是跟清朝学的吧。
      32楼 中日绝不友好
      你理他干嘛啊 他就是喜欢随便扯张发黄菜叶子 就往他大清脸上贴 你越是理他 他就越是得意 别理他了 让他自说自话几次后 他就自己没意思了
      那没办法啊,总会有人理他啊。 所以我现在只能另外发帖反驳他的观点,让别人不去理他。

      2021/8/3 19:46:24
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      13楼 中日绝不友好
      你应该先考虑清楚 谁有能力接手政权并稳定局势 否则的话 谁也不服谁到处自立自主 那还不如留着满清呢 虽然垃圾得很 但至少维持着勉强的统一
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      33楼 中日绝不友好
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你
      那没办法啊,事实上到了清朝末年各省的都督已经开始不鸟满清朝廷了,总不能为了名义上统一就让满清一直存在下去吧? 那造成的灾难会更严重。 奥匈帝国比满清撑得久,结果真的分裂了。 事实上满清早点灭亡,造成的灾难就会小得多,撑得越久造成的伤害就越大

      2021/8/3 19:44:48
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      13楼 中日绝不友好
      你应该先考虑清楚 谁有能力接手政权并稳定局势 否则的话 谁也不服谁到处自立自主 那还不如留着满清呢 虽然垃圾得很 但至少维持着勉强的统一
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你

      2021/8/3 19:28:43
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      13楼 中日绝不友好
      你应该先考虑清楚 谁有能力接手政权并稳定局势 否则的话 谁也不服谁到处自立自主 那还不如留着满清呢 虽然垃圾得很 但至少维持着勉强的统一
      16楼 柯岩芬
      这话八国联军爱听。
      20楼 中日绝不友好
      你意思是说 你喜欢中国四分五裂了?
      28楼 柯岩芬
      你别唬人,也别杞人忧天。中国就从来没有“四分五裂过”,只有被游牧民族和外国三光、半殖民统治过。
      辛亥推翻满清 因为没有足够能力稳定局势 导致军阀割据 一直到中国共产党有了足够能力 建立了新中国 才结束了近代中国四分五裂的局面 这是近在眼前的事实 你睁眼说瞎话啊你

      2021/8/3 19:28:43
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      7楼 柯岩芬
      从社会发展角度看,在过长江之前灭亡好,没有扬州嘉定那些事,保江南工商业。

      从领土角度看,被准格尔汗国灭掉好,中国会成为西界里海和北界贝加尔湖东临日本海的特大国家。

      14楼 ch7252
      1300万,还不算特大????晕
      21楼 风楚

      连直隶都是外国驻军,哪来的1300万!

      22楼 ch7252
      那就1100万吧,也不错
      25楼 红旗招展迎解放
      清朝挂了之后“传承”留下了什么家底?留下了一大堆还没赔干净的赔款,还有就是被列强瓜分殆尽满是租界千疮百孔的中国。 号称的“传承1100万”在哪里呢? 在纸面上,在地图上。 恐怕蒋委员长“地图开疆”这一招正是跟清朝学的吧。
      你理他干嘛啊 他就是喜欢随便扯张发黄菜叶子 就往他大清脸上贴 你越是理他 他就越是得意 别理他了 让他自说自话几次后 他就自己没意思了

      2021/8/3 18:08:51
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      27楼 我是玄字辈的
      事后诸葛亮,在知道清没能实现变革图强的重任,清灭亡的最好时机有2个,第一是后金时代,没成气候,直接灭亡最好,不影响汉文化传承。第二是嘉庆后期至道光初期,此时清疆域达到鼎盛,国家弊病日渐凸显,这时候被灭,有利于新政权继承领土,同时,这个时期新政权正处于上升时期,国力,战力都在 较高水准,有利于迎接紧随其后西方列强,再往后倒西方殖民者入侵以深时,就太晚了,这时候不论怎么更替,都会被西方列强插手,谋夺利益都是最轻的,各自扶持傀儡,长期分裂都是很可能的。
      那你说说 你说的那时候 谁有这个能力接手政权稳定局势?不要杜撰一个不存在的啊

      2021/8/3 18:04:15
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      27楼 我是玄字辈的
      事后诸葛亮,在知道清没能实现变革图强的重任,清灭亡的最好时机有2个,第一是后金时代,没成气候,直接灭亡最好,不影响汉文化传承。第二是嘉庆后期至道光初期,此时清疆域达到鼎盛,国家弊病日渐凸显,这时候被灭,有利于新政权继承领土,同时,这个时期新政权正处于上升时期,国力,战力都在 较高水准,有利于迎接紧随其后西方列强,再往后倒西方殖民者入侵以深时,就太晚了,这时候不论怎么更替,都会被西方列强插手,谋夺利益都是最轻的,各自扶持傀儡,长期分裂都是很可能的。
      事实上满清就是在西方殖民者入侵已深的时候倒台的,确实是晚了,也确实被列强插手了,还好没造成长期分裂,但是灾难深重

      2021/8/3 17:39:46

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