关闭

帖子主题:明朝盛世缩疆1--------西域的全面放弃

共 1565 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:2604698
  • 工分:36754
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

明朝盛世缩疆1--------西域的全面放弃

西域是历代汉家王朝一脉相承的传统羁縻区域,明吹号称大明王朝远迈汉唐,想必明朝能够应该一统天山南北,雄居世界东方吧?

但现实又是什么呢?终明朝一朝不仅未能彻底拿下全部西域地区,还把仅存的七个羁縻卫所丢掉了,明朝势力最后干脆都退回到了嘉峪关内,这又是咋回事?可能有明吹就说了,都是蒙古人祸祸过的穷乡僻壤,我们大明王朝压根不感兴趣,不稀罕要。

太祖训令“四方诸夷,皆限山隔海,僻在一隅;得其地不足以供给,得其民不足以使令”,这就是“十五国不佂”,意思是,太远了,打下来养不起。“十五国”不提后元蒙古,说明朱元璋对蒙古是有想法,太祖训“但胡戎与西北边境,互相密迩,累世战争,必选将练兵,时谨备之”看这个意思,如果以后有机会,我们大明王朝还是要有所作为的。可是终明一朝276年,也只能想想,根本做不到,而且长期的对峙,造成了西伯利亚的真空,给了沙俄可乘之机,中国失去了和西伯利亚最为迫切的历史机缘。

明朝陆续在嘉峪关以西地区设置了七个羁縻卫所,包括安定卫、阿端卫、曲先卫、罕东卫、沙州卫、赤斤蒙古卫和哈密卫,即关西七卫。与清朝直接派驻官员管理西域地区不同,明朝对这七个卫所不仅不派驻官吏,还把权力直接交给当地的蒙古贵族,只需要履行一个表面上的册封程序即可,所以才被叫做羁縻卫所。也正因为如此,关西七卫经常会做出违背明朝政府意愿,损害明朝政府利益的事,不听调遣更是家常便饭,如截杀贡使、拒绝派兵助剿等等。由此可见,明朝政府无力控制关西七卫,只能放任其与中央渐行渐远,仅仅依靠一个毫无意义的册封程序,维系着所谓的天朝脸面。

但仅存的这一点天朝薄面,随着明朝国力逐渐衰弱也要保不住了。到明嘉靖三年,也就是1524年,关西七卫全部撤入嘉峪关内,明朝对西域的控制几乎全部丧失,差不多只剩下了可怜的河西走廊。

      打赏
      收藏文本
      2
      0
      2021/6/19 22:37:28

      网友回复

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      103楼 ch7252
      我说的是1300万,你不明白了吗???
      129楼 柯岩芬
      沙尘暴,明白。骆驼不爱白山黑水。
      131楼 ch7252
      哈密瓜,葡萄干,和田美玉,数不清的牛羊,你不明白吗???

      昆仑山,大月氏,汗血宝马,博望侯的凿空,你不明白吗???

      2021/8/2 18:22:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      103楼 ch7252
      我说的是1300万,你不明白了吗???
      129楼 柯岩芬
      沙尘暴,明白。骆驼不爱白山黑水。
      哈密瓜,葡萄干,和田美玉,数不清的牛羊,你不明白吗???

      2021/8/2 16:14:13
      左箭头-小图标

      明朝盛世缩疆2呢? 没看到啊.

      2021/8/2 13:36:57
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      103楼 ch7252
      我说的是1300万,你不明白了吗???
      沙尘暴,明白。骆驼不爱白山黑水。

      2021/8/2 13:19:30
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      38楼 柯岩芬
      等着楼主的“明朝盛世缩疆”2,怎么还不出?我都准备好“清朝盛世缩疆”2了。快一点呀,哈哈哈!
      如你所愿,出来了。

      2021/8/2 10:41:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      38楼 柯岩芬
      等着楼主的“明朝盛世缩疆”2,怎么还不出?我都准备好“清朝盛世缩疆”2了。快一点呀,哈哈哈!
      如你所愿,出来了。

      2021/8/2 10:41:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      38楼 柯岩芬
      等着楼主的“明朝盛世缩疆”2,怎么还不出?我都准备好“清朝盛世缩疆”2了。快一点呀,哈哈哈!
      如你所愿,2出来了

      2021/8/2 10:41:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      38楼 柯岩芬
      等着楼主的“明朝盛世缩疆”2,怎么还不出?我都准备好“清朝盛世缩疆”2了。快一点呀,哈哈哈!
      如你所愿,2出来了

      2021/8/2 10:41:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      116楼 ch7252
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的
      120楼 柯岩芬
      便子的来头大,岂能不说?为避开“关键字”,不得不错。哈哈哈!
      121楼 ch7252
      辫子是一种发型,今天是小平头,平常心看待就可以了,字也没必要胡写,你看看我,写错了吗???
      今天有各种发型。

      2021/7/5 21:23:22
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      116楼 ch7252
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的
      120楼 柯岩芬
      便子的来头大,岂能不说?为避开“关键字”,不得不错。哈哈哈!
      121楼 ch7252
      辫子是一种发型,今天是小平头,平常心看待就可以了,字也没必要胡写,你看看我,写错了吗???
      彼得大帝鼓励刮胡子,带着俄国走向工业化,大清却搞剃头,带着中国走向封闭,这就是区别。 康熙跟彼得根本没法比, 吹牛皮没用的,有对比才有真理

      2021/7/5 21:18:30
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      116楼 ch7252
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的
      120楼 柯岩芬
      便子的来头大,岂能不说?为避开“关键字”,不得不错。哈哈哈!
      121楼 ch7252
      辫子是一种发型,今天是小平头,平常心看待就可以了,字也没必要胡写,你看看我,写错了吗???
      谈历史不要捆绑“今天”。要是明朝强迫建州束发盘头 ,你绝对“平常心”不了。你当然不会写错字了,黑明没麻烦,嘿清就有事了,因为有“少民”老虎罩,,国人心态皆同。

      2021/7/5 20:09:35
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      116楼 ch7252
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的
      120楼 柯岩芬
      便子的来头大,岂能不说?为避开“关键字”,不得不错。哈哈哈!
      辫子是一种发型,今天是小平头,平常心看待就可以了,字也没必要胡写,你看看我,写错了吗???

      2021/7/5 5:30:39
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      116楼 ch7252
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的
      便子的来头大,岂能不说?为避开“关键字”,不得不错。哈哈哈!

      2021/7/4 23:12:21
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      116楼 ch7252
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的
      便子的来头大,岂能不说?为避开“关键字”,不得不错。哈哈哈!

      2021/7/4 23:12:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???

      嗨,那些皇帝没有投降外国,哪来遗臭万年?溥仪一生分裂,最后写书承认,成为永远的污点,为人们认清是非作出了贡献,你明白了吗???

      2021/7/4 14:22:09
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的

      人和你讲道理,别听不进去。你那些“事实”是什么东西,你懂的

      2021/7/4 14:04:13
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      115楼 柯岩芬
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?
      你呢??一天到晚便子,还错别字不悔改,你懂的

      2021/7/4 13:57:28
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      113楼 ch7252
      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的
      怎么个“假想”怎么个“意淫”,你会说话吗?除了这几个字老就一团空气?

      2021/7/4 9:32:44
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      很显然,溥仪改邪归正是共和国的功劳,而不是鞑清的功劳。 是鞑清让溥仪邪,而共和国让溥仪归正。 一邪亦正,高下立判

      2021/7/3 22:10:56
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      112楼 柯岩芬
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      我可是一直在讲事实,,没你那么多假想意淫,你懂的

      2021/7/3 21:52:41
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      你真是无赖但极点!你要这些古代皇帝怎么“悔改”?像刘禅一样乐不思蜀?像赵佶、赵桓一样行牵羊礼?这些个都没死呀。

      被俘虏会“改邪归正”,那起义、反正又该怎么说?溥仪要不是个清朝皇帝,比如说如果汪精卫不死做了俘虏 ,会有那么“光荣”吗?那不过是对俘虏的优待政策,你扯什么犊子,为新中国作贡献,哪个人不作贡献?

      2021/7/3 21:39:56
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      108楼 ch7252
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???
      改邪归正??哈哈!!三姓家奴改邪归正了??他改邪归正不也是他不做“大清皇帝”开始么,与大清何干??他做“大清皇帝”那些年可是邪到家了,连辟邪剑谱练得没儿没女都没用。。

      2021/7/3 8:23:09
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      103楼 ch7252
      我说的是1300万,你不明白了吗???
      105楼 睡狮醒否
      国内列强势力遍布,“华人与狗不得入内”呵呵,你是怀念这岁月??
      107楼 ch7252
      那是1100万,你的最爱,我喜欢的是1300万,你明白了吗???
      原来“华人与狗不得入内”是你的最爱啊??长见识了。。

      2021/7/3 8:20:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 柯岩芬
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      106楼 柯岩芬
      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。
      唉,那些皇帝至死不悔,遗臭万年,溥仪两世为人,最后改邪归正,成为共和国公民,为新中国建设作出了贡献,你明白了吗???

      2021/7/2 23:57:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      103楼 ch7252
      我说的是1300万,你不明白了吗???
      105楼 睡狮醒否
      国内列强势力遍布,“华人与狗不得入内”呵呵,你是怀念这岁月??
      那是1100万,你的最爱,我喜欢的是1300万,你明白了吗???

      2021/7/2 23:54:03
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      92楼 柯岩芬
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      首先你得懂得什么情况是“丢人”,死了不丢人,苟活才叫丢人。除了满清北宋和西晋,哪个王朝末年丢过人?南宋皇帝变烈士不丢人。明朝皇帝自杀谢罪也不 丢人。看看满清,没到末年皇帝就开小差,家被洋人玩火。

      2021/7/2 23:30:14
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      103楼 ch7252
      我说的是1300万,你不明白了吗???
      国内列强势力遍布,“华人与狗不得入内”呵呵,你是怀念这岁月??

      2021/7/2 22:01:27
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      92楼 柯岩芬
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      102楼 ch7252
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      末年是需要说的,你明白了吗???

      虽然你也就这点能耐,动不动就末年不说,可清朝末年这段近代历史极其重要。

      它不仅是学术研究,更关乎爱国主义教育!!!

      你懂点事吧!!!

      可恼

      2021/6/29 23:08:17
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      80楼 柯岩芬
      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      99楼 柯岩芬
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。
      我说的是1300万,你不明白了吗???

      2021/6/29 18:56:58
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      92楼 柯岩芬
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      101楼 红旗招展迎解放
      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?
      末年不需要你说的,你明白了吗???

      不过你们也就这点能耐,说不下去就末年,可哪个王朝的末年不丢人???用得着你说吗???可笑

      2021/6/29 18:53:52
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      92楼 柯岩芬
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      96楼 ch7252
      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      没有你鞑屠夫,就吃带毛猪? 你鞑清把台湾割出去了,跟清朝努力没关系了吧? 台湾不照样还是属于中国? 你鞑清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了吗?

      2021/6/29 16:00:46
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      95楼 短兵相接
      呵呵 谁在找借口?萨尔浒被小小后金打的大败,不从自身找原因,不会吸取教训,不总结经验,还自毁长城。根本就是愚蠢,还怪别人狡猾?。。。。。。
      你去查一下,所有王朝200年之后的皇帝,有几个能“自身找原因”的?所有王朝的最后一帝能有崇祯那样勤政的?所有王朝灭亡了还能收复国土的?

      2021/6/29 15:53:23
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      80楼 柯岩芬
      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      97楼 ch7252
      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???
      甲午年被山寨的盘头束发们打的满地找辫子,盘头束发可没这么丢人过。

      2021/6/29 15:44:28
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      95楼 短兵相接
      呵呵 谁在找借口?萨尔浒被小小后金打的大败,不从自身找原因,不会吸取教训,不总结经验,还自毁长城。根本就是愚蠢,还怪别人狡猾?。。。。。。
      一个末代王朝,你让他找什么原因?找变不了不老神鸡的原因?打丰臣秀吉错了,应该先打建州?防止农民起义?这是历史的局限性不懂得?

      2021/6/29 15:39:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      80楼 柯岩芬
      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      90楼 柯岩芬
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      1300万,盘头束发可没那本事,你不明白吗???

      2021/6/28 19:06:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      92楼 柯岩芬
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      统一了才叫中国领土,你不明白吗??? 你大嘴一咧,什么都是你的,岂不可笑???

      新疆在汉唐是属于中国没错,可宋,元,明呢???一千多年呀,还是个屁。

      你说新疆属于中国,不恰恰是建立在清朝努力的结果上吗????

      清朝打的就是准格尔汗国,当时那就是外国,灭了,统一了,才能说新疆属于中国,懂吗???

      2021/6/28 19:04:16
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      呵呵 谁在找借口?萨尔浒被小小后金打的大败,不从自身找原因,不会吸取教训,不总结经验,还自毁长城。根本就是愚蠢,还怪别人狡猾?。。。。。。

      2021/6/28 18:44:29
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      55楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      82楼 睡狮醒否
      大清宣统康德就是这么认为的,人家还想着祖宗的基业,你凭什么否认人家的努力??
      83楼 zyzno1
      等你和姓柯的那位,改历史教材,我好重新学习清朝的灭亡时间,别让我等太久。
      你先去学习汉语“复辟、马甲”、再了解一下da清的本族名称叫什么在来吧?

      2021/6/28 17:14:54
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      55楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      82楼 睡狮醒否
      大清宣统康德就是这么认为的,人家还想着祖宗的基业,你凭什么否认人家的努力??
      83楼 zyzno1
      等你和姓柯的那位,改历史教材,我好重新学习清朝的灭亡时间,别让我等太久。
      你先去学习汉语“复辟、马甲”、再了解一下da清的本族名称叫什么在来吧?

      2021/6/28 17:14:54
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      2021/6/28 17:14:54
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上
      先把你打向自己脸的手放下来再说。“外战强势,仅次于元朝”,“五千年无一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪个“外战”了?和毛子不过是个自卫不反击战,至于和比打丰臣秀吉和荷兰收台的外战,连提鞋都不配。

      再正告你:新疆、西藏早就是中国领土,你否认就是和国外通通一气。

      2021/6/28 17:14:54
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      80楼 柯岩芬
      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      2021/6/28 16:59:49
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      80楼 柯岩芬
      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。
      84楼 ch7252
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???
      什么锅你都能甩。鸦片外国人又不是不吸?现在还吸。留发不留头是内鬼下毒,区别就是鸦片现在在世界还存在。留发不留头现在没有了,因为那是da清的专项。

      “辫子激发血性”?你给说说怎么个“激发”法?是想起当年多尔衮的血腥?还是想起老照片里的“捆绑绳”?说话的有点逻辑吧?

      2021/6/28 16:59:49
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      85楼 ch7252
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上

      那你真的错了,外战的弱势,清朝仅次于宋朝,两面性,5000年无一朝可比,割地赔款压迫人民,把曾经的中国一部分交给了外国,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在汉朝的张骞通西域上

      2021/6/28 14:14:30
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      55楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      82楼 睡狮醒否
      大清宣统康德就是这么认为的,人家还想着祖宗的基业,你凭什么否认人家的努力??
      83楼 zyzno1
      等你和姓柯的那位,改历史教材,我好重新学习清朝的灭亡时间,别让我等太久。
      论篡改历史,有你家大清珠玉在前,谁敢放肆??想下文字狱??

      2021/6/28 14:09:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      81楼 柯岩芬
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。
      那是你的错觉,外战的强势,清朝仅次于元朝,持久性,5000年无一朝可比,开疆拓土1300万,把曾经的外国变成了中国的一部分,你看不明白吗???你所说的一切,都建立在清朝的大一统基础上

      2021/6/28 12:45:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      80楼 柯岩芬
      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。
      你又在胡扯了,病夫是外国人下毒造成的,和辫子没有半毛钱关系,反而,辫子激发了中国人的血性,开疆拓土1300万,你明白吗???

      2021/6/28 12:40:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      55楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      82楼 睡狮醒否
      大清宣统康德就是这么认为的,人家还想着祖宗的基业,你凭什么否认人家的努力??
      等你和姓柯的那位,改历史教材,我好重新学习清朝的灭亡时间,别让我等太久。

      2021/6/28 12:20:47
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      55楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      大清宣统康德就是这么认为的,人家还想着祖宗的基业,你凭什么否认人家的努力??

      2021/6/28 9:12:28
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      79楼 ch7252
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????
      这些人,除了赵匡胤以外,都是内战外战都鸡血,唯有赵、努两个内战鸡血,外战狗血,而努压根也没有什么外战,连赵匡胤还以农耕打过两次游牧,虽败犹荣。努只会在农耕明军打丰臣秀吉的背后捣鬼。

      2021/6/28 8:57:07
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      东亚病夫本来就是一个群体,大众“化”,哪里奇葩了?奴隶脸上的标记本来就是个“装饰”,大众化的装饰,哪里奇葩了?——说这种话,要多无耻有多无耻,良心都被“清”吃了。

      2021/6/28 8:51:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      76楼 柯岩芬
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?
      曹操,司马懿,李渊,赵匡胤,成吉思汗,还有朱元璋,杀了小明王,自己当皇帝。在你眼里,别人做得,努尔哈赤就做不得吗????

      2021/6/28 6:50:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      75楼 ch7252
      明朝自郑和下西洋后,全面龟缩,确实让人无语。

      清朝自老奴至辛亥年,始终防汉,着实令人惊叹。

      2021/6/28 0:43:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      74楼 ch7252
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      可清朝是个顶个的落后,水大清,知不???

      2021/6/27 23:56:33
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      73楼 短兵相接
      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。
      不要找借口,还是那句话:“明枪易躲暗箭难防”,“堡垒是最容易从内部攻破”的。忘了努尔哈赤原是明朝的将领吗?

      2021/6/27 23:04:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      明朝自郑和下西洋后,全面龟缩,确实让人无语。

      2021/6/27 20:15:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      71楼 柯岩芬
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?
      辫子本来就是一种发型,大众化的发型,哪里奇葩了。

      而明朝是实打实的退步,粗大明,懂不???

      2021/6/27 20:12:37
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      72楼 柯岩芬
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      呵呵 你这样说,只能说明倭寇的装备和战斗力比明军还要差。。。。。。。

      2021/6/27 19:54:32
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      68楼 短兵相接
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。
      刘綎“刘大刀”让日本鬼子吓掉魂,把丰臣秀吉滚下海。回来这把大刀在萨尔浒就折了。你不会说这把大刀“装备之差”吧?

      内战鸡血、外战狗血,再好的头盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白吗?

      2021/6/27 15:16:35
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      便子都能说成“发型”,还能用“奇葩”来解释什么东东的?

      2021/6/27 15:05:07
      左箭头-小图标

      64楼 南宫老鬼
      关键是,大明立国之后,西域诸国早已不复汉唐当年的繁华,取而代之的是海上,沿海一代是有明伊始兴盛发达的,而在汉唐之时,整个沿海基本属于未开发或欠开发之地,这是一个时代的必然进步。
      这才是值得思索的探讨。??赞!

      2021/6/27 14:59:43
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      56楼 老军士
      伊犁将军的治所在伊犁,伊犁将军府旧址现在还有。伊犁将军统管新疆。如果伊犁将军府内迁到甘肃,这个伊犁将军还能实际管新疆吗?

      奴儿干城,简称奴儿干,在明朝是一个边陲城堡,位于黑龙江下游东岸入海口附近,明朝早期以奴儿干城为治所设立奴儿干都司。奴儿干都司的管辖区域非常大,东至海,东北包有库页岛,西至斡难河(鄂嫩河),南接图们江,北抵外兴安岭,管辖着黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域。

      明宣宗朱瞻基将奴儿干都司治所由外东北的奴儿干城内迁到今天的辽宁省开原市。原奴儿干都司管辖区域转由女真部落管理,这些大大小小的女真部落就是所谓卫所,实际上都是羁糜卫所。

      60楼 柯岩芬
      清朝对新疆和西藏的管辖确实很严,原因并不是清粉说的那些好听,而是这两个地方曾经出了一个葛二蛋,攻打清朝严重威胁清朝的政权。反之,对于东北 ,清朝就疏于管辖,仅仅防汉(柳条边)不防俄。

      明朝对努尔干的控制的确很松,因为那时还没有来自沙俄的威胁。明朝主要防范的是蒙古和日本。当然明朝是错的,他没有防范满清的崛起。在攻打丰臣秀吉的时候,满清(那时叫建州)在后方捣鬼、做大。

      至于羁靡卫所算不算领土,这个应该不是问题。如果不算领土,那满清岂不是成了外国?满清前身建州女真就是羁靡卫所。

      65楼 老军士
      关于羁糜卫所,你说的有道理。但是,大家都知道,羁糜统治与真正建政驻军意义还是不一样的。明朝在奴儿干城建政驻军,外东北毫无疑问就是明朝的疆域。至于建州女真卫所,其地理位置在什么地方不用我说吧,明朝在辽东一直是建政驻军的。
      非常正确。??赞!

      2021/6/27 14:55:04
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩
      好像萨尔浒之战中明军主将杜松,被后金一箭射穿头盔阵亡。主将装备的头盔防护力都是如此,可见当时明军装备问题之大!真是无语。。。。。。

      2021/6/27 14:28:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22182
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      61楼 ch7252
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩

      是的,清朝就是这样,园不会造了,火器质量不敢恭维,烟枪随身带着了,冷兵真个是粗制滥造,玉器瓷器,“水大清”解释一切,总之,真没有令人满意的地方,什么都在退步,你品品,近代苦难的根子。政治很是腐败,割地赔款,被人阉割,后几个皇帝都误国误己,令人费解,清朝可谓中国历史上的另类

      2021/6/27 13:14:18
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      56楼 老军士
      伊犁将军的治所在伊犁,伊犁将军府旧址现在还有。伊犁将军统管新疆。如果伊犁将军府内迁到甘肃,这个伊犁将军还能实际管新疆吗?

      奴儿干城,简称奴儿干,在明朝是一个边陲城堡,位于黑龙江下游东岸入海口附近,明朝早期以奴儿干城为治所设立奴儿干都司。奴儿干都司的管辖区域非常大,东至海,东北包有库页岛,西至斡难河(鄂嫩河),南接图们江,北抵外兴安岭,管辖着黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域。

      明宣宗朱瞻基将奴儿干都司治所由外东北的奴儿干城内迁到今天的辽宁省开原市。原奴儿干都司管辖区域转由女真部落管理,这些大大小小的女真部落就是所谓卫所,实际上都是羁糜卫所。

      60楼 柯岩芬
      清朝对新疆和西藏的管辖确实很严,原因并不是清粉说的那些好听,而是这两个地方曾经出了一个葛二蛋,攻打清朝严重威胁清朝的政权。反之,对于东北 ,清朝就疏于管辖,仅仅防汉(柳条边)不防俄。

      明朝对努尔干的控制的确很松,因为那时还没有来自沙俄的威胁。明朝主要防范的是蒙古和日本。当然明朝是错的,他没有防范满清的崛起。在攻打丰臣秀吉的时候,满清(那时叫建州)在后方捣鬼、做大。

      至于羁靡卫所算不算领土,这个应该不是问题。如果不算领土,那满清岂不是成了外国?满清前身建州女真就是羁靡卫所。

      关于羁糜卫所,你说的有道理。但是,大家都知道,羁糜统治与真正建政驻军意义还是不一样的。明朝在奴儿干城建政驻军,外东北毫无疑问就是明朝的疆域。至于建州女真卫所,其地理位置在什么地方不用我说吧,明朝在辽东一直是建政驻军的。

      2021/6/27 10:36:22
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      56楼 老军士
      伊犁将军的治所在伊犁,伊犁将军府旧址现在还有。伊犁将军统管新疆。如果伊犁将军府内迁到甘肃,这个伊犁将军还能实际管新疆吗?

      奴儿干城,简称奴儿干,在明朝是一个边陲城堡,位于黑龙江下游东岸入海口附近,明朝早期以奴儿干城为治所设立奴儿干都司。奴儿干都司的管辖区域非常大,东至海,东北包有库页岛,西至斡难河(鄂嫩河),南接图们江,北抵外兴安岭,管辖着黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域。

      明宣宗朱瞻基将奴儿干都司治所由外东北的奴儿干城内迁到今天的辽宁省开原市。原奴儿干都司管辖区域转由女真部落管理,这些大大小小的女真部落就是所谓卫所,实际上都是羁糜卫所。

      60楼 柯岩芬
      清朝对新疆和西藏的管辖确实很严,原因并不是清粉说的那些好听,而是这两个地方曾经出了一个葛二蛋,攻打清朝严重威胁清朝的政权。反之,对于东北 ,清朝就疏于管辖,仅仅防汉(柳条边)不防俄。

      明朝对努尔干的控制的确很松,因为那时还没有来自沙俄的威胁。明朝主要防范的是蒙古和日本。当然明朝是错的,他没有防范满清的崛起。在攻打丰臣秀吉的时候,满清(那时叫建州)在后方捣鬼、做大。

      至于羁靡卫所算不算领土,这个应该不是问题。如果不算领土,那满清岂不是成了外国?满清前身建州女真就是羁靡卫所。

      关于羁糜卫所,你说的有道理。但是,大家都知道,羁糜统治与真正建政驻军意义还是不一样的。明朝在奴儿干城建政驻军,外东北毫无疑问就是明朝的疆域。至于建州女真卫所,其地理位置在什么地方不用我说吧,明朝在辽东一直是建政驻军的。

      2021/6/27 10:36:22
      左箭头-小图标

      关键是,大明立国之后,西域诸国早已不复汉唐当年的繁华,取而代之的是海上,沿海一代是有明伊始兴盛发达的,而在汉唐之时,整个沿海基本属于未开发或欠开发之地,这是一个时代的必然进步。

      2021/6/27 8:15:17
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      54楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      58楼 柯岩芬
      老师当然不能这样教,但事实摆在那,有对思维会清楚,清朝和满州锅,不过就是换了个马甲。
      59楼 zyzno1
      你是质疑中华人民共和国的历史教科书不真实吗?你还是先掂量一下自己,是否有这个资格吗?
      不能讲就叫“不真实”?看来你的语文老师也是门卫王大爷吧?事实上你才否定中华人民共和国的教材《中国历史地图》划出的明朝疆域——奴儿干都司图。

      满州锅皇帝就是宣统皇帝,这是任何人也改变不了的事实,你拿顶大帽子吓人只能证明是黔()技穷。

      2021/6/27 0:27:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      54楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      58楼 柯岩芬
      老师当然不能这样教,但事实摆在那,有对思维会清楚,清朝和满州锅,不过就是换了个马甲。
      错,羊头狗肉,溥仪只不过是羊头,羊头再真,那案板上的肉不真,你明白了吗???

      2021/6/27 0:07:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36754
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      57楼 柯岩芬
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。
      是的,明朝就是这样,船不会做了,冶炼学会偷工减料,刀剑没有包钢了,盔甲学会了用纸代替,玉器瓷器,“粗大明”解释一切,总之,就没有感觉进步的地方,什么都在退步,你懂的,中国落后的源泉。政治也不清明,盛世缩疆,自我阉割,大部分皇帝都游手好闲,荒淫无道,明朝堪称中国历史上的奇葩

      2021/6/27 0:05:23
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:28961
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 老军士
      这是两个概念。农业区的统治中心就是城市,内地到处都是大中小城市,重新划分省份,只是把一个省会城市变成了两个,一个省的地盘分成了两份。明朝的奴儿干是一个边陲城堡,位于地广人稀的外东北,明朝在这里建政驻军,外东北就处于明朝的有效管辖之下,其地位类似于清朝时沙俄占据的雅克萨城堡。这与那些羁縻卫所性质不一样。
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      56楼 老军士
      伊犁将军的治所在伊犁,伊犁将军府旧址现在还有。伊犁将军统管新疆。如果伊犁将军府内迁到甘肃,这个伊犁将军还能实际管新疆吗?

      奴儿干城,简称奴儿干,在明朝是一个边陲城堡,位于黑龙江下游东岸入海口附近,明朝早期以奴儿干城为治所设立奴儿干都司。奴儿干都司的管辖区域非常大,东至海,东北包有库页岛,西至斡难河(鄂嫩河),南接图们江,北抵外兴安岭,管辖着黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域。

      明宣宗朱瞻基将奴儿干都司治所由外东北的奴儿干城内迁到今天的辽宁省开原市。原奴儿干都司管辖区域转由女真部落管理,这些大大小小的女真部落就是所谓卫所,实际上都是羁糜卫所。

      清朝对新疆和西藏的管辖确实很严,原因并不是清粉说的那些好听,而是这两个地方曾经出了一个葛二蛋,攻打清朝严重威胁清朝的政权。反之,对于东北 ,清朝就疏于管辖,仅仅防汉(柳条边)不防俄。

      明朝对努尔干的控制的确很松,因为那时还没有来自沙俄的威胁。明朝主要防范的是蒙古和日本。当然明朝是错的,他没有防范满清的崛起。在攻打丰臣秀吉的时候,满清(那时叫建州)在后方捣鬼、做大。

      至于羁靡卫所算不算领土,这个应该不是问题。如果不算领土,那满清岂不是成了外国?满清前身建州女真就是羁靡卫所。

      2021/6/26 23:52:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      54楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      58楼 柯岩芬
      老师当然不能这样教,但事实摆在那,有对思维会清楚,清朝和满州锅,不过就是换了个马甲。
      你是质疑中华人民共和国的历史教科书不真实吗?你还是先掂量一下自己,是否有这个资格吗?

      2021/6/26 23:48:00
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      54楼 zyzno1
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。
      老师当然不能这样教,但事实摆在那,有对思维会清楚,清朝和满州锅,不过就是换了个马甲。

      2021/6/26 23:23:25
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      52楼 化学天才3333
      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。
      “强大”不等于文明,宋朝前期并不强大,但进步功不可没。匈奴、突厥、蒙古帝国也曾经强大过,但对于文明来说,就是灾难。

      2021/6/26 23:17:06
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:836809
      • 工分:142694
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      9楼 老军士
      这是两个概念。农业区的统治中心就是城市,内地到处都是大中小城市,重新划分省份,只是把一个省会城市变成了两个,一个省的地盘分成了两份。明朝的奴儿干是一个边陲城堡,位于地广人稀的外东北,明朝在这里建政驻军,外东北就处于明朝的有效管辖之下,其地位类似于清朝时沙俄占据的雅克萨城堡。这与那些羁縻卫所性质不一样。
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      伊犁将军的治所在伊犁,伊犁将军府旧址现在还有。伊犁将军统管新疆。如果伊犁将军府内迁到甘肃,这个伊犁将军还能实际管新疆吗?

      奴儿干城,简称奴儿干,在明朝是一个边陲城堡,位于黑龙江下游东岸入海口附近,明朝早期以奴儿干城为治所设立奴儿干都司。奴儿干都司的管辖区域非常大,东至海,东北包有库页岛,西至斡难河(鄂嫩河),南接图们江,北抵外兴安岭,管辖着黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域。

      明宣宗朱瞻基将奴儿干都司治所由外东北的奴儿干城内迁到今天的辽宁省开原市。原奴儿干都司管辖区域转由女真部落管理,这些大大小小的女真部落就是所谓卫所,实际上都是羁糜卫所。

      2021/6/26 21:45:40
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。

      2021/6/26 16:39:42
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      49楼 睡狮醒否
      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。
      你的历史老师教你的,满洲国=大清?除非你的历史老师是体育老师哦。

      2021/6/26 16:39:42
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。

      2021/6/26 16:10:50
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      29楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      对清朝不能全盘否定。至少在乾隆中期以前(也就是英国工业革命以前),清朝是东半球最强大的国家。

      2021/6/26 16:10:49
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      18楼 红旗招展迎解放
      什么叫做显然无意义的明清争论,我又没极力吹捧明朝,只是就是论事而已。 明朝谈不上很好,但是不像清朝那样拼命割卖,也没有什么“量...物力结与国之欢心”。 当然也没有明粉扯淡说“明朝才是中国”和“明朝是中国历史的巅峰”
      24楼 化学天才3333
      中国自唐安史之乱以后就一直在走下坡路,到了明清二朝就是整体处于低古的时期。
      问题是人家就是要吹嘘清朝是巅峰,超前比后,硬是把黑的吹成白的。 不然哪来的争论? 你陷入什么教的争论才是无意义的

      2021/6/26 13:09:42
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      34楼 zyzno1
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。
      39楼 红旗招展迎解放
      拿内地将军和边疆的将军等同,要脸不?说了半天你就是没说明白,清朝对新疆蒙古和西藏的统治是采取什么形式, 如果你说是建省才算,蒙古和西藏都没建省,其他机构算统治,奴儿干都司就不算统治? 做人能不要这么双标吗? 况且奴儿干都司存在只有一年? 历史是体育老师教的吧
      48楼 zyzno1
      西藏是正在建的时候,武昌起义导致清朝没有了。蒙古采取的部-盟-旗的管理方式,实际上就相当于现在有的地方叫省,有的地方叫自治区。实际上一个样。边境地区实行军管制的一元领导,内地实行地方行政,军事双重领导。这和“羁縻”根本是两回事。如果非要划等号,我只能说有人包藏祸心,为X独寻找历史依据。
      你也知道跟内地管理方式不一样啊,那特么凭什么就说明朝奴儿干都司就不是实际控制捏? 你叫部盟就是管理,别人叫都司就不是管理, 做人不要太双标

      2021/6/26 12:58:21
      左箭头-小图标

      大清的缩疆是缩到紫禁城,被人赶跑后,千里跃进东三省。不要脸地做儿皇帝。论缩疆,唯惶惶大清八旗是也。。

      2021/6/26 12:38:23
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      34楼 zyzno1
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。
      39楼 红旗招展迎解放
      拿内地将军和边疆的将军等同,要脸不?说了半天你就是没说明白,清朝对新疆蒙古和西藏的统治是采取什么形式, 如果你说是建省才算,蒙古和西藏都没建省,其他机构算统治,奴儿干都司就不算统治? 做人能不要这么双标吗? 况且奴儿干都司存在只有一年? 历史是体育老师教的吧
      西藏是正在建的时候,武昌起义导致清朝没有了。蒙古采取的部-盟-旗的管理方式,实际上就相当于现在有的地方叫省,有的地方叫自治区。实际上一个样。边境地区实行军管制的一元领导,内地实行地方行政,军事双重领导。这和“羁縻”根本是两回事。如果非要划等号,我只能说有人包藏祸心,为X独寻找历史依据。

      2021/6/26 12:30:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      34楼 zyzno1
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。
      39楼 红旗招展迎解放
      拿内地将军和边疆的将军等同,要脸不?说了半天你就是没说明白,清朝对新疆蒙古和西藏的统治是采取什么形式, 如果你说是建省才算,蒙古和西藏都没建省,其他机构算统治,奴儿干都司就不算统治? 做人能不要这么双标吗? 况且奴儿干都司存在只有一年? 历史是体育老师教的吧
      西藏是正在建的时候,武昌起义导致清朝没有了。蒙古采取的部-盟-旗的管理方式,实际上就相当于现在有的地方叫省,有的地方叫自治区。实际上一个样。边境地区实行军管制的一元领导,内地实行地方行政,军事双重领导。这和“羁縻”根本是两回事。如果非要划等号,我只能说有人包藏祸心,为X独寻找历史依据。

      2021/6/26 12:30:15
      左箭头-小图标

      7楼 柯岩芬
      清朝盛世缩疆1——贝加尔湖北部的割出。贝加尔湖地区,是游牧、渔猎民族的乐园,最早出现在记载上的

      是匈奴人,汉人称之为北海。以后各个少数民族的疆域都包括这里。来元朝将其统一在版图内。后来中原爆发起义 ,元朝统治者被逐出塞外,贝加尔湖地区历经多个蒙古部落治理。清朝时期,俄毛东侵,在贝加尔湖地区建立据点。满清签“尼布楚条约”承认,但仅限于北部地区。

      14楼 zyzno1
      你明时就没有贝加尔湖,怎么贝加尔湖的梗到算在清朝头上了?
      25楼 柯岩芬
      定义中国传统疆域,是以中国各民族生活地区为准,不是“你明”、他明,中学《中国历史地图册》上标着,你应该有吧?

      你明和北元及魏、辽金都是中国王朝,贝加尔湖就是这些王朝属地。满清和民国的条约之前,北元属地贝加尔地区就是中国领土,满清第一个签约,如果贝加尔和满清没关系,那“中俄尼布楚条约”就不会提贝加尔,这账不算在满清头上还能算在哪?

      37楼 zyzno1
      照你的理论,你明一样没有到贝加尔湖,难道能说你明丢了贝加尔湖?即使当今中国,实控领土可以说是中国历史最大,但也不能囊括历史上各个王朝所有实控,羁縻领土,难道能说那些领土是本朝丢失的吗?
      看不懂还是故意装傻?说的是“尼布楚条约”“中苏同盟条约”,不要拉扯,明白吗?

      2021/6/26 12:07:59
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 老军士
      这是两个概念。农业区的统治中心就是城市,内地到处都是大中小城市,重新划分省份,只是把一个省会城市变成了两个,一个省的地盘分成了两份。明朝的奴儿干是一个边陲城堡,位于地广人稀的外东北,明朝在这里建政驻军,外东北就处于明朝的有效管辖之下,其地位类似于清朝时沙俄占据的雅克萨城堡。这与那些羁縻卫所性质不一样。
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      27楼 柯岩芬
      历史是以史实为准,“你看”不算,因为那是个双标。三海关之外包括沈阳,在清朝时叫柳条边外,已经成为无人区和犯人区,可以说成了沙俄的准殖民区和准半殖民区,实际上连“羁靡”都不如。所谓的盛京将军实质上就是个监狱长和沙俄“处女地”的看守长,你明白吗?
      36楼 zyzno1
      西安将军,杭州将军,广州将军,成都将军,江宁将军,荆州将军都是哪里的看守长?你和老红旗回答下。他们的辖区都是“羁縻”吗?
      你要这么双标的话,明朝也有啊,浙江都司、辽东都司、陕西都司,陕西行都司、四川都司、四川行都司、广西都司.......

      2021/6/26 12:01:40
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 老军士
      这是两个概念。农业区的统治中心就是城市,内地到处都是大中小城市,重新划分省份,只是把一个省会城市变成了两个,一个省的地盘分成了两份。明朝的奴儿干是一个边陲城堡,位于地广人稀的外东北,明朝在这里建政驻军,外东北就处于明朝的有效管辖之下,其地位类似于清朝时沙俄占据的雅克萨城堡。这与那些羁縻卫所性质不一样。
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      27楼 柯岩芬
      历史是以史实为准,“你看”不算,因为那是个双标。三海关之外包括沈阳,在清朝时叫柳条边外,已经成为无人区和犯人区,可以说成了沙俄的准殖民区和准半殖民区,实际上连“羁靡”都不如。所谓的盛京将军实质上就是个监狱长和沙俄“处女地”的看守长,你明白吗?
      35楼 zyzno1
      请问江宁将军是哪里的看守长?还有福州将军,杭州将军,成都将军。
      看不懂还是故意装?说的无人区是柳条边外,懂吗,和“将军”的名称无关,明白吗?

      2021/6/26 12:00:03
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 zyzno1
      清在新疆是建省,你不懂省是什么吗?
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      33楼 zyzno1
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。
      是呀,你承认满清的全国都是“军管区”了?管谁?北部沙俄来,南部英法来,你跑中原还军管。内战鸡血外战狗血,还值得吹嘘吗?

      2021/6/26 11:50:50
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      28楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      31楼 zyzno1
      你除了会放屁还会说?民国初年,东北人口至少2千多万,都是犯人吗?满人人口才有多少?100万能有吗?这就是你说的无人区,犯人区,监狱?
      说的是明清,你扯到“民国初”,这不是放屁是什么?不懂“柳条边”就屁也别放。《东北史迹钓沉》载明:“明朝时期东北已有人口300万,城镇70余”。满清崛起后,城镇全拆,人口就别说了。柳条边康熙时建,人口全部清空。咸丰时,摄于沙俄北来,放开柳条边禁,汉人开始闯关东。仅仅是开始,到清末民初达到高潮。史书你不看,没看过《闯关东》电视剧吗?没有满清的禁令,那就叫去关东,何须“闯”?脑子是用来思维的,不是用来喷水的,明白吗?

      2021/6/26 11:45:57
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      28楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      31楼 zyzno1
      你除了会放屁还会说?民国初年,东北人口至少2千多万,都是犯人吗?满人人口才有多少?100万能有吗?这就是你说的无人区,犯人区,监狱?
      说的是明清,你扯到“民国初”,这不是放屁是什么?不懂“柳条边”就屁也别放。《东北史迹钓沉》载明:“明朝时期东北已有人口300万,城镇70余”。满清崛起后,城镇全拆,人口就别说了。柳条边康熙时建,人口全部清空。咸丰时,摄于沙俄北来,放开柳条边禁,汉人开始闯关东。仅仅是开始,到清末民初达到高潮。史书你不看,没看过《闯关东》电视剧吗?没有满清的禁令,那就叫去关东,何须“闯”?脑子是用来思维的,不是用来喷水的,明白吗?

      2021/6/26 11:45:57
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 zyzno1
      清在新疆是建省,你不懂省是什么吗?
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      34楼 zyzno1
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。
      拿内地将军和边疆的将军等同,要脸不?说了半天你就是没说明白,清朝对新疆蒙古和西藏的统治是采取什么形式, 如果你说是建省才算,蒙古和西藏都没建省,其他机构算统治,奴儿干都司就不算统治? 做人能不要这么双标吗? 况且奴儿干都司存在只有一年? 历史是体育老师教的吧

      2021/6/26 11:37:48
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 zyzno1
      清在新疆是建省,你不懂省是什么吗?
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      34楼 zyzno1
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。
      拿内地将军和边疆的将军等同,要脸不?说了半天你就是没说明白,清朝对新疆蒙古和西藏的统治是采取什么形式, 如果你说是建省才算,蒙古和西藏都没建省,其他机构算统治,奴儿干都司就不算统治? 做人能不要这么双标吗? 况且奴儿干都司存在只有一年? 历史是体育老师教的吧

      2021/6/26 11:37:47
      左箭头-小图标

      等着楼主的“明朝盛世缩疆”2,怎么还不出?我都准备好“清朝盛世缩疆”2了。快一点呀,哈哈哈!

      2021/6/26 11:30:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      7楼 柯岩芬
      清朝盛世缩疆1——贝加尔湖北部的割出。贝加尔湖地区,是游牧、渔猎民族的乐园,最早出现在记载上的

      是匈奴人,汉人称之为北海。以后各个少数民族的疆域都包括这里。来元朝将其统一在版图内。后来中原爆发起义 ,元朝统治者被逐出塞外,贝加尔湖地区历经多个蒙古部落治理。清朝时期,俄毛东侵,在贝加尔湖地区建立据点。满清签“尼布楚条约”承认,但仅限于北部地区。

      14楼 zyzno1
      你明时就没有贝加尔湖,怎么贝加尔湖的梗到算在清朝头上了?
      25楼 柯岩芬
      定义中国传统疆域,是以中国各民族生活地区为准,不是“你明”、他明,中学《中国历史地图册》上标着,你应该有吧?

      你明和北元及魏、辽金都是中国王朝,贝加尔湖就是这些王朝属地。满清和民国的条约之前,北元属地贝加尔地区就是中国领土,满清第一个签约,如果贝加尔和满清没关系,那“中俄尼布楚条约”就不会提贝加尔,这账不算在满清头上还能算在哪?

      照你的理论,你明一样没有到贝加尔湖,难道能说你明丢了贝加尔湖?即使当今中国,实控领土可以说是中国历史最大,但也不能囊括历史上各个王朝所有实控,羁縻领土,难道能说那些领土是本朝丢失的吗?

      2021/6/26 11:29:21
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      9楼 老军士
      这是两个概念。农业区的统治中心就是城市,内地到处都是大中小城市,重新划分省份,只是把一个省会城市变成了两个,一个省的地盘分成了两份。明朝的奴儿干是一个边陲城堡,位于地广人稀的外东北,明朝在这里建政驻军,外东北就处于明朝的有效管辖之下,其地位类似于清朝时沙俄占据的雅克萨城堡。这与那些羁縻卫所性质不一样。
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      27楼 柯岩芬
      历史是以史实为准,“你看”不算,因为那是个双标。三海关之外包括沈阳,在清朝时叫柳条边外,已经成为无人区和犯人区,可以说成了沙俄的准殖民区和准半殖民区,实际上连“羁靡”都不如。所谓的盛京将军实质上就是个监狱长和沙俄“处女地”的看守长,你明白吗?
      西安将军,杭州将军,广州将军,成都将军,江宁将军,荆州将军都是哪里的看守长?你和老红旗回答下。他们的辖区都是“羁縻”吗?

      2021/6/26 11:19:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      9楼 老军士
      这是两个概念。农业区的统治中心就是城市,内地到处都是大中小城市,重新划分省份,只是把一个省会城市变成了两个,一个省的地盘分成了两份。明朝的奴儿干是一个边陲城堡,位于地广人稀的外东北,明朝在这里建政驻军,外东北就处于明朝的有效管辖之下,其地位类似于清朝时沙俄占据的雅克萨城堡。这与那些羁縻卫所性质不一样。
      12楼 红旗招展迎解放
      谁跟你说那只是一个边陲城堡? 努尔干都司那是一大片区域,可不是什么城堡这么简单,下辖的卫所有300多个,奴儿干都司撤销了,卫所没有减少反而增加了,这还不算有效控制什么才叫有效控制? 难道要像关内一样设州县? 清朝的什么盛京将军,伊犁将军, 还不是一个鸟样 ?
      13楼 zyzno1
      吹牛皮的卫所,我看是“萎缩”的。“盛京将军”是管辖沈阳的将军,沈阳在清朝时候是藩属?你就接着编吧。
      27楼 柯岩芬
      历史是以史实为准,“你看”不算,因为那是个双标。三海关之外包括沈阳,在清朝时叫柳条边外,已经成为无人区和犯人区,可以说成了沙俄的准殖民区和准半殖民区,实际上连“羁靡”都不如。所谓的盛京将军实质上就是个监狱长和沙俄“处女地”的看守长,你明白吗?
      请问江宁将军是哪里的看守长?还有福州将军,杭州将军,成都将军。

      2021/6/26 11:09:22
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      17楼 zyzno1
      清在新疆是建省,你不懂省是什么吗?
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。

      2021/6/26 10:55:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 红旗招展迎解放
      盛京将军只管沈阳伊犁将军只管伊犁? 不是管那一大片区域? 好吧,你赢了。 清朝的什么“将军” 管的那些地方不是羁縻吗? 沈阳是因为本身满清就是少数民族起家自然不存在什么羁縻了, 你不要告诉我满清在新疆也设什么州县。 至于卫所是不是萎缩,你看了管屁用, 要查历史
      17楼 zyzno1
      清在新疆是建省,你不懂省是什么吗?
      20楼 红旗招展迎解放
      1884年才建省,1902年才设府县, 没过几年都要倒台了, 当然,哪怕就存在几年我也是承认清朝对新疆实控的, 那你不能反过来说新疆建省之前,采用伊犁将军的时期清朝就没有对新疆实控吧? 同样的道理,奴儿干都司也是实控
      22楼 zyzno1
      笑死了,只要有行政划分一天,那也是实控。奴儿干都司一天都没有,而且存在一年就撤销了。对了,你叫柯XX同伴说了,你明是农耕文化,没有义务去恢复新疆,那就别对恢复了新疆的实际操作去挑刺了。
      26楼 红旗招展迎解放
      那你就要说明清楚了,只有建省才是行政划分? 是不是其他形式的不算? 原来你认为鞑清的“将军”不算实控
      将军怎么不算,带有战时色彩的军管区的延续。清朝一共有十四个将军,又不都是在伊犁这样的边境城市。内地也有,比如福州将军,杭州将军,难道福州,杭州所属福建,浙江也成了你嘴里的“羁縻”地。这些将军无非是统领当地驻防八旗军队,和什么“羁縻”一点关系都没有。

      2021/6/26 10:55:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      28楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      你除了会放屁还会说?民国初年,东北人口至少2千多万,都是犯人吗?满人人口才有多少?100万能有吗?这就是你说的无人区,犯人区,监狱?

      2021/6/26 10:39:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      5楼 老军士
      历史上中央王朝对某地是否有效管辖,关键一点就是看是否在当地建政驻军。比如明朝初年,明朝设立奴儿干都司,治所在奴儿干,这就是货真价实的在外东北建政驻军,那时明朝对外东北是有效管辖的。但是,后来奴儿干都司内迁辽东,放弃了奴儿干治所,也就等于放弃了对那片区域的实质管辖。
      6楼 红旗招展迎解放
      好好看看奴儿干都司的历史,奴儿干都司的撤销是机构调整,由辽东都司行使职权,原奴儿干都司的卫所不减反增,这能不能视为放弃那片区域? 清朝把江南省撤销了,相应的职能由安徽和江苏承担,总不能说清朝放弃了对那片区域的管理吧? 道理是一样的。
      16楼 化学天才3333
      你怎么总是陷入无意义的明清争论?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我觉得春秋战国讨论起来才有意思,这是中国文化的形成期。
      28楼 柯岩芬
      明清是关系到中国近代史走向的时期,所以才会有大家的关注。明清的历史演变甚至给现代的中国都留下痕,例如汉服文化的消失,北部海疆的丢失,东亚“辫”夫的记忆性耻辱,圆明园的毁灭等等。这些你不关注,去关注两千年前的战国?中国历史的重要点多了去了,夏商周不是文化起点?秦始皇的改制创新不重要?

      明清相比,明朝就是个普通中国历史朝代。而满清的特殊点太多了,头上就“特殊”,柳条边、文字狱都是其他朝代没有的开倒车行为。在我看来,比垃圾都臭和丑!

      你除了会放屁还会说?民国初年,东北人口至少2千多万,都是犯人吗?满人人口才有多少?100万能有吗?这就是你说的无人区,犯人区,监狱?

      2021/6/26 10:39:41

      我要发帖

      总页数11页 [共有129条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对明朝盛世缩疆1--------西域的全面放弃回复