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帖子主题:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取

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[原创]清朝的耻辱在于咎由自取

清朝的耻辱在于咎由自取,世界给了大清267年的发展时间,在这267年里,1760年左右英国工业革命,1783年美国成立。在列强的威慑下 1868年日本明治维新,一举由羊变狼。1700年俄国彼得一世改革,使得俄国走上强盛之路。同时代的大清在干嘛??1760年的大清还在弘历治下所谓的“康乾盛世”,实则弊病丛生,政治上君权空前强化,严重阻碍制度创新,重农抑商扼杀商品经济活力,文化上大兴文字狱,束缚思想发展,对外从海禁到闭关隔绝与世界。1783年的大清弘历在忙着下令编撰《逆臣传》强化封建奴化思想。1868年中国洋务运动,开始了所谓的变革,后来在大清顽固派的压迫下土崩瓦解。

1840年的鸦片战争,是中国将近上百年被压迫欺凌的开端,战后《南京条约》,赔款2100万元,割香港岛给英国,开放通商口岸,英国进出口货物的税款,中国必须与英国商定。

1894-1895年的甲午战争,清廷战败,被迫签订《马关条约》,赔款2.3亿两白银,占领台湾。

为啥1868年以前的日本也是列强欺凌的对象,明治以后一举跃成列强?

而大清在列强的打击下是一败再败,败完面子败里子,甚至于能够恬不知耻地叫嚣“宁与友邦,不与家奴”,归根到底是一句话,大清统治中国200多年以来,一直就没有自信心,生怕一旦变革,会使得百姓的思想开化,再不甘于大清的奴役;生怕一旦变革,会使得民间力量上涨,自己再也控制不住局面。面对列强的抢夺,无非是多一个奶酪的分割者;但要是一旦开启民智,那大清那套奴化统治就真的要进垃圾堆了。没有那个正常人会接受三座大山的压迫,哪里有压迫哪里就有反抗。

清朝的耻辱在于内心的不安全感,当年就是“捡”的江山,靠李自成的傻,靠小冰河的冷,靠崇祯的呆。靠强权压迫维持的江山,一旦改革就会分权,大清不敢分权,大清内心的卑微表现在外面就是,列强是来要钱要地的,百姓会要他的命。所以自晚清被列强打击以后的自卑感就愈加强烈。甚至不惜拖着中国和他一起沉沦,只要他不灭,他永远是列强的代理人,照样能够鱼肉,照样能够香辣。所以也就根本不在于耻辱不耻辱了。

一个国家王朝,要是立国时靠的是杀戮,经营时靠出卖,那他的后果也不会好得到哪里去。可惜的是泱泱中华被他拖进了死胡同。

昏睡百年,要靠200年的热血艰苦才能赶上。大清的耻辱在于咎由自取,我们作为后来者,多多少少要受到不好的影响。所以我们更要奋起直追,为国家的繁荣富强而努力,为重塑国家的精、气、神而努力。

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      生活不只有苟且,还有诗与远方
      2021/6/9 20:46:52

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      ......
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      102楼 打倒伊万
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。
      105楼 红旗招展迎解放
      乌克兰跟沙俄是否一体你得问乌克兰人,人家不用你来代表,波兰也曾经属于沙俄。 这种属于来自于征服而不是什么一体, 靠强权来征服所以必然的结果最终就是分崩离析。 你举的例子毫无意义, 倭国也认为满和汉是一伙,倭国入侵的时候杀起来也不分满汉, 但这并不能改变鞑清当初对汉的压迫结果,因为事实就是那样,跟外人怎么看没有关系。
      107楼 打倒伊万
      被征服得民族?斯大林也是19世纪 被沙俄征服得弱小民族,所以 他因为这个身份才有资格担任国际共运的领导人,大批沙俄时代被 征服 被压迫 得民族 革命后都翻身 成为 布尔什维克统治者了,不是 说的吗,十月革命在全世界范围内掀起了弱小民族争取 民族平等权益的民族解放运动,和 国际劳工运动结合成为冲击帝国主义统治得统一战线,所以苏联的成立存在不是俄罗斯 对其他 民族的征服和捆绑,而是消灭民族 压迫的赤色国际理想,俄罗斯 和乌克兰 ,波罗得海他们在苏联的时期可 不是征服者被征服者 ,压榨得关系, 俄 人在乌克兰等其他得加盟共和国 ,不但没有什么特权,还是被排挤的,汉人有资格排挤 满人吗?满人八旗不纳税 ,汉人种田养活 他们 ,而乌克兰哥萨克在沙皇得时代专事征战,不 纳粮纳税,俄罗斯 农奴种田养活他们,分明是 乌克兰贵族统治 奴役 征服 俄罗斯农奴 三百年 好不好啊?乌克兰和俄罗斯是一体,这可不是我说得,乌克兰 总统库奇马可是 说得,斯拉夫人建立的基辅罗斯是乌克兰和俄罗斯共同的国家起源,俄国的历史教科书都从基辅罗斯讲起,基辅罗斯被蒙古人毁灭以后,西部的罗斯人被波兰-立陶宛统治,后来形成了乌克兰人和白俄罗斯人,现在得建立再乌克兰加盟共和国领土基础上的东乌克兰包括第聂伯彼得罗巴夫洛夫斯克、哈尔科夫、顿涅茨克,卢甘斯克,敖德萨在内的地区,并不属于乌克兰,而是沙俄和克里米亚汗国(蒙古金帐汗国的残余)的争夺地带,由于鞑靼人的劫掠基本是个无人区,随着沙俄一点点的击败克里米亚汗国和它背后的奥斯曼帝国,这片地区逐渐被沙俄控制,乌克兰人逐渐向这里移民,他们称这些地方为“远方乌克兰”,同时俄罗斯人也在向这里移民,在乌克兰-俄罗斯边境两边,这种混居一样存在,所以他说,俄罗斯和乌克兰是 特殊得国与国得关系,真正得 500年前 是 一家,
      呵呵,斯大林担任领导人能说明什么?什么也说明不了,因为那时已经是苏联了, 你拿苏联的民族政策来夸耀沙俄不是笑话嘛。 就如同现在新中国民族平等,但是你要说鞑清也民族平等,不是笑话嘛。 乌克兰哥萨克从事征战不纳税能说明什么?就说明了沙俄里乌克兰统治俄罗斯? 如果沙皇是个乌克兰人, 那才牛逼。 李中堂也能对普通旗人喝三喊四,能说明在鞑清里汉人地位高于满人? 笑话

      2021/6/16 22:11:37
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      ......
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      102楼 打倒伊万
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。
      105楼 红旗招展迎解放
      乌克兰跟沙俄是否一体你得问乌克兰人,人家不用你来代表,波兰也曾经属于沙俄。 这种属于来自于征服而不是什么一体, 靠强权来征服所以必然的结果最终就是分崩离析。 你举的例子毫无意义, 倭国也认为满和汉是一伙,倭国入侵的时候杀起来也不分满汉, 但这并不能改变鞑清当初对汉的压迫结果,因为事实就是那样,跟外人怎么看没有关系。
      107楼 打倒伊万
      被征服得民族?斯大林也是19世纪 被沙俄征服得弱小民族,所以 他因为这个身份才有资格担任国际共运的领导人,大批沙俄时代被 征服 被压迫 得民族 革命后都翻身 成为 布尔什维克统治者了,不是 说的吗,十月革命在全世界范围内掀起了弱小民族争取 民族平等权益的民族解放运动,和 国际劳工运动结合成为冲击帝国主义统治得统一战线,所以苏联的成立存在不是俄罗斯 对其他 民族的征服和捆绑,而是消灭民族 压迫的赤色国际理想,俄罗斯 和乌克兰 ,波罗得海他们在苏联的时期可 不是征服者被征服者 ,压榨得关系, 俄 人在乌克兰等其他得加盟共和国 ,不但没有什么特权,还是被排挤的,汉人有资格排挤 满人吗?满人八旗不纳税 ,汉人种田养活 他们 ,而乌克兰哥萨克在沙皇得时代专事征战,不 纳粮纳税,俄罗斯 农奴种田养活他们,分明是 乌克兰贵族统治 奴役 征服 俄罗斯农奴 三百年 好不好啊?乌克兰和俄罗斯是一体,这可不是我说得,乌克兰 总统库奇马可是 说得,斯拉夫人建立的基辅罗斯是乌克兰和俄罗斯共同的国家起源,俄国的历史教科书都从基辅罗斯讲起,基辅罗斯被蒙古人毁灭以后,西部的罗斯人被波兰-立陶宛统治,后来形成了乌克兰人和白俄罗斯人,现在得建立再乌克兰加盟共和国领土基础上的东乌克兰包括第聂伯彼得罗巴夫洛夫斯克、哈尔科夫、顿涅茨克,卢甘斯克,敖德萨在内的地区,并不属于乌克兰,而是沙俄和克里米亚汗国(蒙古金帐汗国的残余)的争夺地带,由于鞑靼人的劫掠基本是个无人区,随着沙俄一点点的击败克里米亚汗国和它背后的奥斯曼帝国,这片地区逐渐被沙俄控制,乌克兰人逐渐向这里移民,他们称这些地方为“远方乌克兰”,同时俄罗斯人也在向这里移民,在乌克兰-俄罗斯边境两边,这种混居一样存在,所以他说,俄罗斯和乌克兰是 特殊得国与国得关系,真正得 500年前 是 一家,
      呵呵,斯大林担任领导人能说明什么?什么也说明不了,因为那时已经是苏联了, 你拿苏联的民族政策来夸耀沙俄不是笑话嘛。 就如同现在新中国民族平等,但是你要说鞑清也民族平等,不是笑话嘛。 乌克兰哥萨克从事征战不纳税能说明什么?就说明了沙俄里乌克兰统治俄罗斯? 如果沙皇是个乌克兰人, 那才牛逼。 李中堂也能对普通旗人喝三喊四,能说明在鞑清里汉人地位高于满人? 笑话

      2021/6/16 22:11:36
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      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      102楼 打倒伊万
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。
      105楼 红旗招展迎解放
      乌克兰跟沙俄是否一体你得问乌克兰人,人家不用你来代表,波兰也曾经属于沙俄。 这种属于来自于征服而不是什么一体, 靠强权来征服所以必然的结果最终就是分崩离析。 你举的例子毫无意义, 倭国也认为满和汉是一伙,倭国入侵的时候杀起来也不分满汉, 但这并不能改变鞑清当初对汉的压迫结果,因为事实就是那样,跟外人怎么看没有关系。
      被征服得民族?斯大林也是19世纪 被沙俄征服得弱小民族,所以 他因为这个身份才有资格担任国际共运的领导人,大批沙俄时代被 征服 被压迫 得民族 革命后都翻身 成为 布尔什维克统治者了,不是 说的吗,十月革命在全世界范围内掀起了弱小民族争取 民族平等权益的民族解放运动,和 国际劳工运动结合成为冲击帝国主义统治得统一战线,所以苏联的成立存在不是俄罗斯 对其他 民族的征服和捆绑,而是消灭民族 压迫的赤色国际理想,俄罗斯 和乌克兰 ,波罗得海他们在苏联的时期可 不是征服者被征服者 ,压榨得关系, 俄 人在乌克兰等其他得加盟共和国 ,不但没有什么特权,还是被排挤的,汉人有资格排挤 满人吗?满人八旗不纳税 ,汉人种田养活 他们 ,而乌克兰哥萨克在沙皇得时代专事征战,不 纳粮纳税,俄罗斯 农奴种田养活他们,分明是 乌克兰贵族统治 奴役 征服 俄罗斯农奴 三百年 好不好啊?乌克兰和俄罗斯是一体,这可不是我说得,乌克兰 总统库奇马可是 说得,斯拉夫人建立的基辅罗斯是乌克兰和俄罗斯共同的国家起源,俄国的历史教科书都从基辅罗斯讲起,基辅罗斯被蒙古人毁灭以后,西部的罗斯人被波兰-立陶宛统治,后来形成了乌克兰人和白俄罗斯人,现在得建立再乌克兰加盟共和国领土基础上的东乌克兰包括第聂伯彼得罗巴夫洛夫斯克、哈尔科夫、顿涅茨克,卢甘斯克,敖德萨在内的地区,并不属于乌克兰,而是沙俄和克里米亚汗国(蒙古金帐汗国的残余)的争夺地带,由于鞑靼人的劫掠基本是个无人区,随着沙俄一点点的击败克里米亚汗国和它背后的奥斯曼帝国,这片地区逐渐被沙俄控制,乌克兰人逐渐向这里移民,他们称这些地方为“远方乌克兰”,同时俄罗斯人也在向这里移民,在乌克兰-俄罗斯边境两边,这种混居一样存在,所以他说,俄罗斯和乌克兰是 特殊得国与国得关系,真正得 500年前 是 一家,

      2021/6/16 20:45:44
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      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      102楼 打倒伊万
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。
      105楼 红旗招展迎解放
      乌克兰跟沙俄是否一体你得问乌克兰人,人家不用你来代表,波兰也曾经属于沙俄。 这种属于来自于征服而不是什么一体, 靠强权来征服所以必然的结果最终就是分崩离析。 你举的例子毫无意义, 倭国也认为满和汉是一伙,倭国入侵的时候杀起来也不分满汉, 但这并不能改变鞑清当初对汉的压迫结果,因为事实就是那样,跟外人怎么看没有关系。
      被征服得民族?斯大林也是19世纪 被沙俄征服得弱小民族,所以 他因为这个身份才有资格担任国际共运的领导人,大批沙俄时代被 征服 被压迫 得民族 革命后都翻身 成为 布尔什维克统治者了,不是 说的吗,十月革命在全世界范围内掀起了弱小民族争取 民族平等权益的民族解放运动,和 国际劳工运动结合成为冲击帝国主义统治得统一战线,所以苏联的成立存在不是俄罗斯 对其他 民族的征服和捆绑,而是消灭民族 压迫的赤色国际理想,俄罗斯 和乌克兰 ,波罗得海他们在苏联的时期可 不是征服者被征服者 ,压榨得关系, 俄 人在乌克兰等其他得加盟共和国 ,不但没有什么特权,还是被排挤的,汉人有资格排挤 满人吗?满人八旗不纳税 ,汉人种田养活 他们 ,而乌克兰哥萨克在沙皇得时代专事征战,不 纳粮纳税,俄罗斯 农奴种田养活他们,分明是 乌克兰贵族统治 奴役 征服 俄罗斯农奴 三百年 好不好啊?乌克兰和俄罗斯是一体,这可不是我说得,乌克兰 总统库奇马可是 说得,斯拉夫人建立的基辅罗斯是乌克兰和俄罗斯共同的国家起源,俄国的历史教科书都从基辅罗斯讲起,基辅罗斯被蒙古人毁灭以后,西部的罗斯人被波兰-立陶宛统治,后来形成了乌克兰人和白俄罗斯人,现在得建立再乌克兰加盟共和国领土基础上的东乌克兰包括第聂伯彼得罗巴夫洛夫斯克、哈尔科夫、顿涅茨克,卢甘斯克,敖德萨在内的地区,并不属于乌克兰,而是沙俄和克里米亚汗国(蒙古金帐汗国的残余)的争夺地带,由于鞑靼人的劫掠基本是个无人区,随着沙俄一点点的击败克里米亚汗国和它背后的奥斯曼帝国,这片地区逐渐被沙俄控制,乌克兰人逐渐向这里移民,他们称这些地方为“远方乌克兰”,同时俄罗斯人也在向这里移民,在乌克兰-俄罗斯边境两边,这种混居一样存在,所以他说,俄罗斯和乌克兰是 特殊得国与国得关系,真正得 500年前 是 一家,

      2021/6/16 20:45:32
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      79楼 柯岩芬
      最早渡过乌拉尔河的是匈奴人和蒙古人。

      别把斯拉夫人和当地土著一块说。

      比利时也给刚果人“带去了先进”。欧洲人给印第安人带去了记性。所以刚果没有并入比利时而美洲成了洋白佬的天下,因为美洲没有剩多少印第安人了。

      毛子把六十四屯“土著”投入黑龙江,这还是一个俄国人说出来的。所以远东根本就没有多少华人了。

      别把清朝和其他王朝相提并论,就如别把斯拉夫人和土著相提并论一样。把那坨屎往中国头上扣,丢不起那人。清朝的老家可不在中原,就在远东,搬家了不等于原来和那没关系 。明清“争吵”就是因为这。

      至于“远东”的变迁,有一文叫“东北史迹钓陈”,有真实的描述,可惜因为“敏感”,现在搜不到了。

      别把毛子说的那么可怜,西班牙被阿拉伯人摁地摩擦了四百年,翻起来后在亚非拉三大洲“极限扩张”。西方人一脉相承。

      103楼 打倒伊万
      美洲原来 是印第安人得天下,结果印第安人成了保护动物,而远东原来并非是汉人得天下,,清驻在吉林和瑗辉的军人,几年都不去巡逻一次,太冷,说什么沙俄来之前海参威居住了大量人口的都是谎言罢了,沙俄把城市建好后,中东铁路通车以后,倒有许多中国人朝鲜人去做买卖定居。人口才茂盛起来,从古代到清朝时期,中国东北地区尤其以现在的黑龙江省和吉林省地区,一直还是地广人稀,荒无人烟的地区。所谓 得黑龙江 北岸的 在沙俄到来之前, 大量人口 居住根本是 谎言罢了,据记载:"哈尔滨在三十年代尚弥望为荒烟蔓草区域,水泽鱼塘,凄凉万状。今则楼台比,人烟稠密,变迁之速,首功当属诸东省铁路。哪怕南方最后的边边角角也被垦殖完毕,汉人也更可能会去设法征服越南和朝鲜,而不是朝不宜农耕的远东扩张,那时的满洲没有汉族人,海参崴更是人烟稀少,即使有人也是数量稀少的满族人,根本就没30万中国人。但是中东铁路 得枢纽 哈尔滨以其当时先进前卫的设施和经济文化水平,对居民素质的提高起到了至关重要的作用,使哈尔滨在20世纪20年代迅速成为整个东北地区的文化中心,吸引四面八方的中国人口来定居,人口迅速增长,

      这可不是军事武力 胁迫的。

      中东铁路拉来了 还有流行的现代建筑和音乐风格。拓宽 了 哈尔滨得视野,而就是修筑这条 铁路 的铁路 工人在拳乱之中 被 悬首 城门 。

      知道当年得义和团所杀得国人远远多于“保家卫国”当中所杀得洋人,清朝末年,为了开发海参崴,沙俄政权初期引进了10万中国劳工,之后,中国劳工才膨胀到30万人。

      中东路 事件以后 ,为了张学良利用 这些人搞渗透,这些人才纷纷回国 ,退潮,好比五十年代以前得哈尔滨有 过半得 人口 是 俄人,但是这些人都回国 或 去 了澳大利亚。

      海参崴30万华人是曾经有过,但不是沙俄占领海参崴初期,沙俄占领时期也没屠 杀30万华人,

      实际上沙俄原先根本 不管东北, 是裱糊匠拉来和日本搞势力均势的,关键就是前期俄国和清一直没有过全国力量的对峙,更多的只是边境冲突和小规模战争,而日本的距离和本土情况,导致日本近代整个国家的战略都放在中国,反而导致了慈禧和李鸿章他们都准备联俄抗 日了 。

      是俄国人说得?你 说得俄国人是列宁吗?列宁可从来以俄国人自诩, 而是以世界 主义者革命家自诩,他和威尔逊得民族自决 原则 ,让俄国得百年 得 领土 基业 毁于一旦,。

      是俄国人说得?你 说得俄国人是列宁吗?列宁可从来以俄国人自诩, 而是以世界 主义者革命家自诩,他和威尔逊得民族自决 原则 ,让俄国得百年 得 领土 基业 毁于一旦,。

      你说的俄国历史我不大清楚所以不多谈,就算信你吧。但对于中国历史,我觉得你和多数国人一样,认为中国历史就是清朝历史,这非常肤浅。

      因为“敏感”,对于中国近几百年的历史,没法深谈。大略谈一下:早在俄国人到达“远东”之前,在“远东”乃至整个中国就已经发生了“欧洲人到达美洲和非洲、澳洲”的事情。只不过相反,是落后“殖民”先进。打个比方说吧,好比是印第安人征服了欧洲。知道“羊州十日”、“加定三屠”、“剃发易服”吧?(羊、加二字故意写错,因为要过审核),这个过程远超白人在美洲的罪行,只不过汉人数多,才没有变成今天的“印第安人”。

      西伯利亚和东北地区气候较冷,但这不是华人不去的主要原因,主要还是人祸。因为中原和西伯利亚中间是游牧民族的天下。长城为什么修,起什么作用你知道吧?汉人经常居家连命都保不住,怎么去的了西伯利亚?你说很多有关“汉人”的内容实际上是这些游牧民族。这些人出生在蒙古高原和东北地区,他们时刻想的是去侵扰汉人,少数也有还去侵略欧洲, 如匈奴和蒙古人。

      东北南部远在战国时候的就是燕国领土,后来被秦始皇统一并打到朝鲜。三国时候公孙渊还在这里割据建立政权。你说的无人区状况一切是从满清崛起后才开始的。他们在东北修了条“柳条边”,“边”外人员全部迁到关内。有史记载的在明朝东北已经300万人,而到清朝变成无人区和囚犯流放地。朝鲜文献《栅中日录》记载。中国因为满清“文字狱”没有记载,仅在网上发现有篇“东北史迹钓陈”,后来没了,可能又是因为“敏感”、“关键”吧。

      你说的那些东北人口情况那是后来近代的事,东北人早就被满清搬空了。

      2021/6/16 16:33:02
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      ......
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      102楼 打倒伊万
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。
      乌克兰跟沙俄是否一体你得问乌克兰人,人家不用你来代表,波兰也曾经属于沙俄。 这种属于来自于征服而不是什么一体, 靠强权来征服所以必然的结果最终就是分崩离析。 你举的例子毫无意义, 倭国也认为满和汉是一伙,倭国入侵的时候杀起来也不分满汉, 但这并不能改变鞑清当初对汉的压迫结果,因为事实就是那样,跟外人怎么看没有关系。

      2021/6/16 13:20:41
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      79楼 柯岩芬
      最早渡过乌拉尔河的是匈奴人和蒙古人。

      别把斯拉夫人和当地土著一块说。

      比利时也给刚果人“带去了先进”。欧洲人给印第安人带去了记性。所以刚果没有并入比利时而美洲成了洋白佬的天下,因为美洲没有剩多少印第安人了。

      毛子把六十四屯“土著”投入黑龙江,这还是一个俄国人说出来的。所以远东根本就没有多少华人了。

      别把清朝和其他王朝相提并论,就如别把斯拉夫人和土著相提并论一样。把那坨屎往中国头上扣,丢不起那人。清朝的老家可不在中原,就在远东,搬家了不等于原来和那没关系 。明清“争吵”就是因为这。

      至于“远东”的变迁,有一文叫“东北史迹钓陈”,有真实的描述,可惜因为“敏感”,现在搜不到了。

      别把毛子说的那么可怜,西班牙被阿拉伯人摁地摩擦了四百年,翻起来后在亚非拉三大洲“极限扩张”。西方人一脉相承。

      所谓得 尼布楚条约,三个版本的,拉丁文,满文,俄文, 压根 没有汉 字 版本得,所以说舍弃了自己的老家, 殖民 到中原汉人的地盘上,把自己的老家当不值钱的骨头 一样丢了,主子送出去的东西家奴还恋恋不舍, 中东铁路 拉来了流行的建筑和音乐风格。拓宽 了 哈尔滨得视野,而就是修筑这条 铁路 的俄国铁路 工人和家属在拳乱之中 被 悬首 城门 。

      知道当年得义和团所杀得国人远远多于“保家卫国”当中所杀得洋人,清朝末年,为了开发海参崴,沙俄政权初期引进了10万中国劳工,之后,中国劳工才膨胀到30万人。中东路 事件以后 ,为了张学良利用 这些人搞渗透,这些人才纷纷回国 ,退潮,好比五十年代以前得哈尔滨有 过半得 人口 是 俄人,但是这些人都回国 或 去 了澳大利亚。

      那时的满洲没有汉族人,海参崴更是人烟稀少,即使有人也是数量稀少的满族人,根本就没30万中国人。但是中东铁路 得枢纽 哈尔滨以其当时先进前卫的设施和经济文化水平,对居民素质的提高起到了至关重要的作用,使哈尔滨在20世纪20年代迅速成为整个东北地区的文化中心,吸引四面八方的中国人口来定居,人口迅速增长,

      这可不是军事武力 胁迫的。

      2021/6/16 7:25:30
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      79楼 柯岩芬
      最早渡过乌拉尔河的是匈奴人和蒙古人。

      别把斯拉夫人和当地土著一块说。

      比利时也给刚果人“带去了先进”。欧洲人给印第安人带去了记性。所以刚果没有并入比利时而美洲成了洋白佬的天下,因为美洲没有剩多少印第安人了。

      毛子把六十四屯“土著”投入黑龙江,这还是一个俄国人说出来的。所以远东根本就没有多少华人了。

      别把清朝和其他王朝相提并论,就如别把斯拉夫人和土著相提并论一样。把那坨屎往中国头上扣,丢不起那人。清朝的老家可不在中原,就在远东,搬家了不等于原来和那没关系 。明清“争吵”就是因为这。

      至于“远东”的变迁,有一文叫“东北史迹钓陈”,有真实的描述,可惜因为“敏感”,现在搜不到了。

      别把毛子说的那么可怜,西班牙被阿拉伯人摁地摩擦了四百年,翻起来后在亚非拉三大洲“极限扩张”。西方人一脉相承。

      美洲原来 是印第安人得天下,结果印第安人成了保护动物,而远东原来并非是汉人得天下,,清驻在吉林和瑗辉的军人,几年都不去巡逻一次,太冷,说什么沙俄来之前海参威居住了大量人口的都是谎言罢了,沙俄把城市建好后,中东铁路通车以后,倒有许多中国人朝鲜人去做买卖定居。人口才茂盛起来,从古代到清朝时期,中国东北地区尤其以现在的黑龙江省和吉林省地区,一直还是地广人稀,荒无人烟的地区。所谓 得黑龙江 北岸的 在沙俄到来之前, 大量人口 居住根本是 谎言罢了,据记载:"哈尔滨在三十年代尚弥望为荒烟蔓草区域,水泽鱼塘,凄凉万状。今则楼台比,人烟稠密,变迁之速,首功当属诸东省铁路。哪怕南方最后的边边角角也被垦殖完毕,汉人也更可能会去设法征服越南和朝鲜,而不是朝不宜农耕的远东扩张,那时的满洲没有汉族人,海参崴更是人烟稀少,即使有人也是数量稀少的满族人,根本就没30万中国人。但是中东铁路 得枢纽 哈尔滨以其当时先进前卫的设施和经济文化水平,对居民素质的提高起到了至关重要的作用,使哈尔滨在20世纪20年代迅速成为整个东北地区的文化中心,吸引四面八方的中国人口来定居,人口迅速增长,

      这可不是军事武力 胁迫的。

      中东铁路拉来了 还有流行的现代建筑和音乐风格。拓宽 了 哈尔滨得视野,而就是修筑这条 铁路 的铁路 工人在拳乱之中 被 悬首 城门 。

      知道当年得义和团所杀得国人远远多于“保家卫国”当中所杀得洋人,清朝末年,为了开发海参崴,沙俄政权初期引进了10万中国劳工,之后,中国劳工才膨胀到30万人。

      中东路 事件以后 ,为了张学良利用 这些人搞渗透,这些人才纷纷回国 ,退潮,好比五十年代以前得哈尔滨有 过半得 人口 是 俄人,但是这些人都回国 或 去 了澳大利亚。

      海参崴30万华人是曾经有过,但不是沙俄占领海参崴初期,沙俄占领时期也没屠 杀30万华人,

      实际上沙俄原先根本 不管东北, 是裱糊匠拉来和日本搞势力均势的,关键就是前期俄国和清一直没有过全国力量的对峙,更多的只是边境冲突和小规模战争,而日本的距离和本土情况,导致日本近代整个国家的战略都放在中国,反而导致了慈禧和李鸿章他们都准备联俄抗 日了 。

      是俄国人说得?你 说得俄国人是列宁吗?列宁可从来以俄国人自诩, 而是以世界 主义者革命家自诩,他和威尔逊得民族自决 原则 ,让俄国得百年 得 领土 基业 毁于一旦,。

      是俄国人说得?你 说得俄国人是列宁吗?列宁可从来以俄国人自诩, 而是以世界 主义者革命家自诩,他和威尔逊得民族自决 原则 ,让俄国得百年 得 领土 基业 毁于一旦,。

      2021/6/16 7:25:30
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      ......
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。

      2021/6/15 23:44:48
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      ......
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      95楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记
      完全正确, 乌克兰 就是沙俄一体得,沙皇的禁卫军 也都是乌克兰人中 挑选,后来是芬兰人 , 鞑靼,车臣土耳其他们屠杀起战俘平民 来 从来不分俄罗斯 还是乌克兰,只要是斯拉夫人他们就 杀,他们认为 俄罗斯 乌克兰都是 一伙的,当初 如果 不是 北方战争的话 ,波罗得海 三国都被 瑞典同化了,是俄国 保留了他们得语言和民族文化,沙皇 时代,这三国出现了 一大批忠君爱国的将领,包括蒙古事件上的爱沙尼亚 德裔 侯爵温 琴 。

      2021/6/15 23:44:48
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      88楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      90楼 红旗招展迎解放
      前两贴我问你是不是俄国人,如果是俄国人的话说这些到还能够理解。 如果是中国人的话却用俄国的立场来讲话那叫数典忘祖
      96楼 打倒伊万
      我家祖先世居汉地 ,没有 谁在西伯利亚远东,说 汉语,不说通古斯都野人话,所以我根本 没有 必要 和你一样对俄罗斯苦大仇深,如果你真的和俄有大仇,自己杀回鲜卑利亚贝加尔建国 ,别拉上我们
      99楼 红旗招展迎解放
      呵呵,既然是世居汉地的汉人,就应该知道大明的奴儿干都司,那里曾经属于中国,而不是站在俄国人的立场上大谈俄国如何如何。

      中国自周代以来对疆域的认识是所谓“五服”,最外围的地域是从来不进行直接行政管辖的,而实行羁縻政策。羁縻并非有效占领,也不充分行使管辖权,中央仅满足于边疆部落的象征性臣服,什么 奴儿干都司

      还有飞鸟都护府,波斯都护府,是 不是伊朗也是我们的领土?

      2021/6/15 23:29:37
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      ......
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      88楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      90楼 红旗招展迎解放
      前两贴我问你是不是俄国人,如果是俄国人的话说这些到还能够理解。 如果是中国人的话却用俄国的立场来讲话那叫数典忘祖
      96楼 打倒伊万
      我家祖先世居汉地 ,没有 谁在西伯利亚远东,说 汉语,不说通古斯都野人话,所以我根本 没有 必要 和你一样对俄罗斯苦大仇深,如果你真的和俄有大仇,自己杀回鲜卑利亚贝加尔建国 ,别拉上我们
      呵呵,既然是世居汉地的汉人,就应该知道大明的奴儿干都司,那里曾经属于中国,而不是站在俄国人的立场上大谈俄国如何如何。

      2021/6/15 21:32:21
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      ......
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      87楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      92楼 红旗招展迎解放
      对啊,既然你也承认了俄国的文明程度比不上西欧,为什么俄罗斯不欢迎西欧给他们带去文明的气息呢?为什么要强烈抵制北约东扩呢,去拥抱文明的西欧不就好了嘛。

      乌克兰人民是否厌恶美国现在还没法验证,不敢乌克兰跟俄国的关系闹得很僵倒是真的。

      呵呵,教科书说的海兰泡事件不对,要以你的为准是吧? 看来你是恨不得哈尔滨都属于俄国才好吧?

      真正要肢解和整死俄国得并不是欧陆体系得西欧国家,而是 北大西洋体系的英国 美国加拿大这些盎格鲁,他们要肢解得也不是俄国,而是 欧亚大陆,包括 我国 ,欧盟国家实际上和俄国没有那么水火不容,资本主义与共产主义战胜了法西斯主义,西欧形成了自由贸易区,通过铁幕与苏联分隔,后者形成了共产主义警察国家体系 。二 战以后得西方是盎 撒,海权的盎撒,俄罗斯回不了欧洲

      无非是盎撒排俄。欧陆体系得西欧 国家无非是太监。实际上欧盟国家 亲俄得可不少呢,比如意大利得老贝,法国得勒庞,今天英国脱欧,法德在经济上与俄罗斯的相互联系将进一步加强,以德国对俄国的暧昧,柏林和巴黎在外交方面将更有发言权

      就是 因为乌克兰和俄罗斯得关系缓和了,美国才要 策划这一次的血腥的乌克兰事变,给俄罗斯和乌克兰走进,给俄罗斯和欧盟走进踩刹车,现在的基辅傀儡政权谁当总统谁当总理都是麦凯恩指定的,俄乌关系不错,搞不动俄罗斯就搞乌克兰。结果乌克兰烂了,俄罗斯受害了。美国除了拜登儿子之流的几个私人捞到好处外,其他美国人一无收获。在中东,美国打开了潘多拉盒,自己跑回家去,不管了。

      而乌克兰人民对于 所谓得抵抗 俄罗斯强盗可没有 半点兴趣啊,乌克兰 Ternopil 的一个村庄 Ostap 反对征兵令,拒绝让村里的男性离开。 ”根本没人去,因为这根本就不是战争,让基辅那些个叫嚷和俄罗斯开战的议员们去吧。“ 一位居民说:“让他们去,让他们告诉我们是怎么回事儿。让他们的孩子们打仗去。

      说屠杀得话,和鞑清相比只能 说是小巫见大巫了,中东铁路工程师希尔德罗夫斯基还找到田家烧锅的主人,花八千两白银找他们买下 这块地方,作为建设哈尔滨得 基地,一个美丽的城市拔地而起,换了野蛮人的话,还用得着商量吗?

      2021/6/15 21:19:51
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      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      87楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      92楼 红旗招展迎解放
      对啊,既然你也承认了俄国的文明程度比不上西欧,为什么俄罗斯不欢迎西欧给他们带去文明的气息呢?为什么要强烈抵制北约东扩呢,去拥抱文明的西欧不就好了嘛。

      乌克兰人民是否厌恶美国现在还没法验证,不敢乌克兰跟俄国的关系闹得很僵倒是真的。

      呵呵,教科书说的海兰泡事件不对,要以你的为准是吧? 看来你是恨不得哈尔滨都属于俄国才好吧?

      真正要肢解和整死俄国得并不是欧陆体系得西欧国家,而是 北大西洋体系的英国 美国加拿大这些盎格鲁,他们要肢解得也不是俄国,而是 欧亚大陆,包括 我国 ,欧盟国家实际上和俄国没有那么水火不容,资本主义与共产主义战胜了法西斯主义,西欧形成了自由贸易区,通过铁幕与苏联分隔,后者形成了共产主义警察国家体系 。二 战以后得西方是盎 撒,海权的盎撒,俄罗斯回不了欧洲

      无非是盎撒排俄。欧陆体系得西欧 国家无非是太监。实际上欧盟国家 亲俄得可不少呢,比如意大利得老贝,法国得勒庞,今天英国脱欧,法德在经济上与俄罗斯的相互联系将进一步加强,以德国对俄国的暧昧,柏林和巴黎在外交方面将更有发言权

      就是 因为乌克兰和俄罗斯得关系缓和了,美国才要 策划这一次的血腥的乌克兰事变,给俄罗斯和乌克兰走进,给俄罗斯和欧盟走进踩刹车,现在的基辅傀儡政权谁当总统谁当总理都是麦凯恩指定的,俄乌关系不错,搞不动俄罗斯就搞乌克兰。结果乌克兰烂了,俄罗斯受害了。美国除了拜登儿子之流的几个私人捞到好处外,其他美国人一无收获。在中东,美国打开了潘多拉盒,自己跑回家去,不管了。

      而乌克兰人民对于 所谓得抵抗 俄罗斯强盗可没有 半点兴趣啊,乌克兰 Ternopil 的一个村庄 Ostap 反对征兵令,拒绝让村里的男性离开。 ”根本没人去,因为这根本就不是战争,让基辅那些个叫嚷和俄罗斯开战的议员们去吧。“ 一位居民说:“让他们去,让他们告诉我们是怎么回事儿。让他们的孩子们打仗去。

      说屠杀得话,和鞑清相比只能 说是小巫见大巫了,中东铁路工程师希尔德罗夫斯基还找到田家烧锅的主人,花八千两白银找他们买下 这块地方,作为建设哈尔滨得 基地,一个美丽的城市拔地而起,换了野蛮人的话,还用得着商量吗?

      2021/6/15 21:19:39
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      ......
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      88楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      90楼 红旗招展迎解放
      前两贴我问你是不是俄国人,如果是俄国人的话说这些到还能够理解。 如果是中国人的话却用俄国的立场来讲话那叫数典忘祖
      我家祖先世居汉地 ,没有 谁在西伯利亚远东,说 汉语,不说通古斯都野人话,所以我根本 没有 必要 和你一样对俄罗斯苦大仇深,如果你真的和俄有大仇,自己杀回鲜卑利亚贝加尔建国 ,别拉上我们

      2021/6/15 21:18:17
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      ......
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      94楼 打倒伊万
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      呵呵,你忘记乌克兰曾经也属于沙俄,而沙俄当初是怎样给波罗的海三国带去文明气息的, 人家可不会忘记

      2021/6/15 21:02:11
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      ......
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      2021/6/15 20:40:29
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      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      什么叫独立?殖民地才可以说是独立 , 乌克兰和菠萝的海三国在苏联得时期是加盟共和国可不是俄罗斯侵略和统治下的领土,不然的话乌克兰 人和菠萝的海人在本共和国内都 享有民族 自治权呢,而俄人作为世界 贡 党得 总部 ,连这个都 不 享有,侵略者 无论在 本土还是在被侵略者的地方都要被 被侵略者排挤,不是奇怪 的奇闻吗?

      既然俄罗斯和 其他的加盟共和国根本不是宗主国和 被侵占得殖民地 得 关系 ,那么为什么苏联时期得经济文化 和 建设 成就

      都是他们自己 得功劳,而说到恶事都要赖俄 毛子呢 ?这些前苏联的国家 的现在最常用的话就是 再美国和 北约 得帮助下 ,脱离 了俄国的残暴殖民统治,俄罗斯在苏联时期和这些加盟国是殖民统治得关系吗?一看就知道是美国媒体颠倒是非黑白 得 胡说 。

      波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。

      苏联时期,乌克兰还有著名的 学者,将军 ,世界级别的大导演,而现在投入 文明得盎撒怀抱,颜色革命 下沐浴 的 乌克兰,还剩下什么呢?

      2021/6/15 20:40:28
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      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      87楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      对啊,既然你也承认了俄国的文明程度比不上西欧,为什么俄罗斯不欢迎西欧给他们带去文明的气息呢?为什么要强烈抵制北约东扩呢,去拥抱文明的西欧不就好了嘛。

      乌克兰人民是否厌恶美国现在还没法验证,不敢乌克兰跟俄国的关系闹得很僵倒是真的。

      呵呵,教科书说的海兰泡事件不对,要以你的为准是吧? 看来你是恨不得哈尔滨都属于俄国才好吧?

      2021/6/15 20:40:28
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      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      87楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      对啊,既然你也承认了俄国的文明程度比不上西欧,为什么俄罗斯不欢迎西欧给他们带去文明的气息呢?为什么要强烈抵制北约东扩呢,去拥抱文明的西欧不就好了嘛。

      乌克兰人民是否厌恶美国现在还没法验证,不敢乌克兰跟俄国的关系闹得很僵倒是真的。

      呵呵,教科书说的海兰泡事件不对,要以你的为准是吧? 看来你是恨不得哈尔滨都属于俄国才好吧?

      2021/6/15 20:40:28
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      ......
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。
      88楼 打倒伊万

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      前两贴我问你是不是俄国人,如果是俄国人的话说这些到还能够理解。 如果是中国人的话却用俄国的立场来讲话那叫数典忘祖

      2021/6/15 20:10:14
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      ......
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      2021/6/15 19:54:06
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      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      85楼 红旗招展迎解放
      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。

      克兰和菠萝的海三国再苏联的时

      很大因素是这几个地方的经济模式下,产业工人少,技术人员知识分子多,他的人员主体是小资产阶级,知识分子,这些人的阶级本性决定了他们的利益最大化是与苏联背离的,而当初 ,波罗的海三国加入苏联的时候举着列宁斯大林等人画像红旗等等的游行进行了三天,哪怕波罗的海三国的很多苏维埃代表也说了 “在波罗的海三国的运动和执行是极其有效的,群众也极其配合”,战时参加红军得数以十万计。期加入的是苏联,可不是 加入俄罗斯得领土,被俄罗斯 吞并,反帝反殖为宗旨得苏联干得可不是扩张吞并得帝国主义(比如日韩合并)一样的事情,不然的话压根没有解体了,你听说过阿拉伯帝国,大英帝国得殖民体系会瞬间 瓦解,脱离宗主国的控制的?

      独立不独立和民族情感和文明没有关系,关键是 经济 问题,波罗得海三国的经济发展程度最高,当然独立 意愿最强,而最落后得中亚高加索最不愿意独立,但是这些国家很快就遇到了困境,因为工业和教育体系没有了莫斯科的援助,导致这些国家的经济和社会发展开始停滞不前,而波罗得海得

      如果真得乌克兰人民普遍得仇恨俄人,美国还需要花费50亿策动广场政变不惜杀害广场上的无辜乌民众,赶亲俄总统下台吗?。乌克兰民族和俄罗斯民族可谓血融于水的民族,一起打过蒙古人,波兰人,英国人和法国人联军,日本人,德三.乌克兰在苏联时期可是出了好几个苏联一把手的,包括我们中国人熟知的玉米帝,勋章帝,基辅的俄乌 友谊桥见证了友谊。

      美国 越是挑拨,乌克兰人民 越是 厌恶 。

      俄罗斯和乌克兰的关系 类比西班牙和葡萄牙得关系,俄语得 乌语得区别也和 西班牙语和 葡萄牙语的差别差不多,但是不同得 是 葡萄牙是被西班牙强行吞并的,葡萄牙脱离西班牙的反抗持续了上百年,而乌克兰是为了抵御 波兰 火鸡和鞑靼 得侵略主动寻求 自己得 东斯拉夫兄弟的庇护得,。

      反抗 波兰 而和沙俄结盟得 赫梅尼利茨基现在都 被乌克兰认为是 民族 英雄而不是民族败类 。

      俄国的文明程度是没法和西欧比,但是比起东亚和远东,绝对有压倒性的优势的,不然的话为什么莫斯科不叫西方哈尔滨呢? 至于海兰泡,你最好去了解 一下真相 ,不是 教科书 所宣扬得那样,关于 这 个问题,我前面一再的 回帖,但是系统不给通过审核,如果你去问清朝时候 逃跑到俄国的 西北 回 族,还有被俄国保护 免于 被 土耳其 所 屠杀的 亚美尼亚人 ,答案会 不同的。

      2021/6/15 19:54:03
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      ......
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      能弱弱地问你一句,你是俄国人吗?

      2021/6/15 17:43:58
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      ......
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      84楼 打倒伊万
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      强盗当然要为自己的强盗行为找理由, 你最好去问问为什么波罗的海几国和乌克兰等国家为什么不愿意沐浴在俄国的文明气息之下,而坚持要从沙俄中独立。 为什么俄国不愿意北约东扩,很显然西方比俄国的文明程度要高一些。 海兰泡死去的居民又被你代表了,我想他们不会愿意用生命来感受俄国带来的文明气息。

      2021/6/15 17:41:16
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      ......
      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      2021/6/15 17:17:30
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      ......
      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      80楼 红旗招展迎解放
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通
      尤莉娅?叶普法诺娃(Yulia Epifanova)是重庆大学的一名研究生。“第一次听到‘俄罗斯人是战斗民族’时,我有点惊讶。因为在我看来,‘战斗民族’意味着‘凶悍’‘侵略’”,叶普法诺娃说两三年前从中国人那里听到这一说法,“但俄罗斯民族并不是因为凶悍而战斗。由于所处的地理位置和国家安全需求,俄罗斯必须扩张国界,所以必须打仗,而且很多时候是被动打仗。但这一切都是为了安全。我相信,很多俄罗斯人都是这么想的。

      西伯利亚和哈萨克还有黑龙江的居民 可能是威胁 不到 俄罗斯的安全 ,但是 俄罗斯得国防地理 环境比起 其他得国家,特别 是两大洋为屏障面控欧亚全世界战略位置优越独一无二得美国来说,国防条件 有 先天不足,像丹麦 挪威 还有 黑森林呢,而俄罗斯 完全 暴露 在 四面八方得入侵者得攻击之下,四面八方得游牧民族都能畅通无阻得入侵,为此只有 守住四个 方向得隘口 ,并且 尽量的扩大缓冲区, 难道俄人 会知道邻居善良不善良?是不是 安分守己 ?还是和邻近得 土耳其 ,瑞典波兰 鞑靼他们 一样危险?国家 安全不能寄托 在 别人 得善意上,俄国所谓得侵略扩张为西伯利亚 和中亚 居民,黑龙江带来 得文明气息远远超过所谓得被掠夺 和被屠杀 的痛苦,原先鸡鸭嬉戏 得 哈尔滨呢 ,一些在哈尔滨人看来是最平常不过的现代化 生活场景,到了外人眼里,就成了难得一见的奇景,如果西伯利亚和哈萨克不是受到 了俄罗斯人兄弟般得对待,他们二战得时候能和俄罗斯人一道誓死保卫国家吗 ?

      2021/6/15 17:17:30
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      ......
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      71楼 柯岩芬
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。
      78楼 少林高僧
      隆武、永历跟明朝没关系?那好,伪满跟清朝也毫无关系,康德跟宣统也没有关系。
      你去把你家的宣统和康德给劈开来。。

      2021/6/15 16:43:09
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      ......
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      71楼 柯岩芬
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。
      78楼 少林高僧
      隆武、永历跟明朝没关系?那好,伪满跟清朝也毫无关系,康德跟宣统也没有关系。
      如果崇祯就是隆武永历,你这话能说!!可康德就是TMD宣统,换个马甲就不是人了??

      2021/6/15 16:29:07
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      64楼 打倒伊万
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退
      西伯利亚和哈萨克等中亚的土著倒是威胁到俄国的国防安全了? 还有海兰泡的居民威胁到俄国的安全了? 人家俄国扩张从来就不找借口, 为什么有人巴巴的送上门去免费替俄国辩护咧,真是想不通

      2021/6/15 15:26:09
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      最早渡过乌拉尔河的是匈奴人和蒙古人。

      别把斯拉夫人和当地土著一块说。

      比利时也给刚果人“带去了先进”。欧洲人给印第安人带去了记性。所以刚果没有并入比利时而美洲成了洋白佬的天下,因为美洲没有剩多少印第安人了。

      毛子把六十四屯“土著”投入黑龙江,这还是一个俄国人说出来的。所以远东根本就没有多少华人了。

      别把清朝和其他王朝相提并论,就如别把斯拉夫人和土著相提并论一样。把那坨屎往中国头上扣,丢不起那人。清朝的老家可不在中原,就在远东,搬家了不等于原来和那没关系 。明清“争吵”就是因为这。

      至于“远东”的变迁,有一文叫“东北史迹钓陈”,有真实的描述,可惜因为“敏感”,现在搜不到了。

      别把毛子说的那么可怜,西班牙被阿拉伯人摁地摩擦了四百年,翻起来后在亚非拉三大洲“极限扩张”。西方人一脉相承。

      2021/6/15 15:16:53
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      ......
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      71楼 柯岩芬
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。
      隆武、永历跟明朝没关系?那好,伪满跟清朝也毫无关系,康德跟宣统也没有关系。

      2021/6/15 12:57:35
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      ......
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      71楼 柯岩芬
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。
      隆武、永历跟明朝没关系?那好,伪满跟清朝也毫无关系,康德跟宣统也没有关系。

      2021/6/15 12:57:35
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      ......
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      71楼 柯岩芬
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。
      隆武、永历跟明朝没关系?那好,伪满跟清朝也毫无关系,康德跟宣统也没有关系。

      2021/6/15 12:57:35
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      ......
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      71楼 柯岩芬
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。
      隆武、永历跟明朝没关系?那好,伪满跟清朝也毫无关系,康德跟宣统也没有关系。

      2021/6/15 12:57:35
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      ......
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      67楼 少林高僧
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?
      什么的“隆武、永历”,那和明朝没有半毛关系。崇祯之后就是大顺、大西、大南的朝代了。凡姓朱的和你一样,都是屌丝了。而“康德”才是正儿八经、正宗的清朝皇帝。

      2021/6/15 8:30:31
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      ......
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      63楼 柯岩芬
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。
      隆武、永历是当了清朝的俘虏吧,怎么样?很光荣是吧?

      2021/6/15 1:11:38
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      ......
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      50楼 睡狮醒否
      朱祁镇有没有争光我没说。你家康德大帝倒真是为你争光了,所以你至今念念不忘。。继续发扬。。SB
      朱祁镇是什么货大家都知道,唯有你这个BZYD死不认账。

      2021/6/15 1:10:06
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      40楼 打倒伊万
      宣统可没有把在苏联 时期被囚和日本战俘 一道 接受 劳动教育视为耻辱得事情,相反视为一种人生得新生,事实是这些日本战俘伙食跟看守吃的一样,回去之后倒有很多成了左翼运动积极分子。
      “报告政府,我要拉屎”,这样的皇帝恐怕世界只有一个。哈哈哈!

      2021/6/14 23:18:50
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      47楼 红旗招展迎解放
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的
      俄罗斯得所谓得扩张 和英国西班牙 有着本质的区别, 美洲土著 能威胁英国西班牙的国防安全吗?他们对 美洲扩张纯粹是 为了 掠夺当地的金银,而俄罗斯的所谓的扩张是处于恶劣有着天然缺陷得国防安全 地理环境 ,为了生存安全需要而逼迫出来的,那个位置上,如同逆水行舟,不进等于退

      2021/6/14 23:09:51
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      就是“争光”了 。怎么了,这俘虏你想当还当不上呢!人家回来又是皇帝,你家那个俘虏皇帝又当叛徒又是个屌丝,给明朝俘虏提鞋都不配。

      2021/6/14 23:09:48
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      呵,“后宫”?朱棣后宫可是收了女真人的,甭管后来入了李自成手还是洋白佬手,反正有你家的股份。八国联军vs宫女的老照片没看够是吗?老佛爷亲家一家是怎么寻的死知道吗?

      2021/6/14 23:02:53
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
      • 工分:15635
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      一个国家王朝,要是立国时靠的是杀戮,经营时靠出卖,那他的后果也不会好得到哪里去。可惜的是泱泱中华被他拖进了死胡同。

      昏睡百年,要靠200年的热血艰苦才能赶上。大清的耻辱在于咎由自取,我们作为后来者,多多少少要受到不好的影响。所以我们更要奋起直追,为国家的繁荣富强而努力,为重塑国家的精、气、神而努力。

      大清让中国被列强套圈。致使中国落后世界百年,作为近代国家,无异是耻辱。

      2021/6/14 22:26:00
      • 军衔:陆军中尉
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      一个国家王朝,要是立国时靠的是杀戮,经营时靠出卖,那他的后果也不会好得到哪里去。可惜的是泱泱中华被他拖进了死胡同。

      昏睡百年,要靠200年的热血艰苦才能赶上。大清的耻辱在于咎由自取,我们作为后来者,多多少少要受到不好的影响。所以我们更要奋起直追,为国家的繁荣富强而努力,为重塑国家的精、气、神而努力。

      大清让中国被列强套圈。致使中国落后世界百年,作为近代国家,无异是耻辱。

      2021/6/14 22:26:00
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      48楼 红旗招展迎解放
      中国处于文明时代的时候罗刹国还在茹毛饮血的时代,谈什么文明, 况且鹅毛在扩张的时候什么讲过道理?
      古代的毛子,文明可能确实 比不上中国,但是 近代以后,在建筑,音乐,数学 , 文学等方面得成就 不比西欧逊色,比起我国更有压倒性优势,俄国探险家到达黑龙江的时间是17世纪前期,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,这里既没有满族人,也没有汉族人,土著开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展。

      人类世界国际合作化到今天这个地步,安理会常任理事国还能带头塑造那种“回头打得都让你丫给我吐出来”的仇恨初级沟通模式吗?这么做的话, 和不通道理的俄毛有什么区别 呢?

      2021/6/14 22:15:57
      • 军衔:陆军中尉
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      大清还有皇帝做汉奸呢

      2021/6/14 22:12:41
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      当俘虏,没丢了气节。也先都佩服朱祁镇。。不像你家康 德大帝,被囚苏联也好,被新中国改造也好,TMD感激涕零,没丢你家大清本色。。

      2021/6/14 20:52:09
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      当俘虏,没丢了气节。也先都佩服朱祁镇。。不像你家康 德大帝,被囚苏联也好,被新中国改造也好,TMD感激涕零,没丢你家大清本色。。

      2021/6/14 20:52:08
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      当俘虏,没丢了气节。也先都佩服朱祁镇。。不像你家康德大帝,被囚苏联也好,被新中国改造也好,TMD感激涕零,没丢你家大清本色。。

      2021/6/14 20:52:08
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      当俘虏,没丢了气节。也先都佩服朱祁镇。。不像你家康德大帝,被囚苏联也好,被新中国改造也好,TMD感激涕零,没丢你家大清本色。。

      2021/6/14 20:52:08
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      9楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      43楼 打倒伊万
      罗斯和中国对远东地区的争夺,性质上七年战争期间英法两国在北美和印度争夺地盘一样。和法国一样,中国输了,丢掉了对远东名义上非常脆弱的主?A权(事实上只是宗藩关系),但本土毫发无损。说实话,要不是这几十年来中国的民族主义份子的歪曲,普通中国人根本就不会把远东当成自己丧失的领土
      雅克萨之战,“中俄尼布楚条约”,远的就不说了。

      2021/6/14 20:23:30
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      7楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      10楼 红旗招展迎解放
      这个时候,“盛世”的大清还在昏昏欲睡
      42楼 打倒伊万
      在中原 花花世界待久了,对于苦寒之地得老家 实在是没有什么眷恋得了,,但那些动不动就说俄罗斯还我土地的喷子,只能用无耻来形容你们,你如果既不姓“爱新觉罗”,也不姓“叶赫那拉”,黑龙江和乌苏里江以东的土地和你一点关系也没有,
      44楼 红旗招展迎解放
      你忘记有个奴儿干都司,库页岛这些地方当然是属于中国的,怎么可能没有关系呢?
      如果 尼布楚条约所谓得划分出来得领土如此得神圣,那么黑龙江就是中国得内河,可是早在二鸦以前, 当地清军几年都不去巡逻一次,偶尔去巡逻, 看到 黑龙江得江面上得跑得俄国 兵舰,都围观着看热闹 , 沙俄当成自己 得后花园,当年的英国军舰 紫石英号开进长江的时候 ,JFJ是怎么做得呢?这些地方清势力比俄国人进入的晚,黑龙江都是新占领区。直至清末黑龙江以北都没真正管理,只是定期收贡。贝加尔湖地区有蒙古人,此蒙古可视为中亚蒙古一样,地位不等同于内蒙古外蒙古

      2021/6/14 20:23:03
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      41楼 少林高僧
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。
      朱祁镇有没有争光我没说。你家康德大帝倒真是为你争光了,所以你至今念念不忘。。继续发扬。。SB

      2021/6/14 20:22:30
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      40楼 打倒伊万
      宣统可没有把在苏联 时期被囚和日本战俘 一道 接受 劳动教育视为耻辱得事情,相反视为一种人生得新生,事实是这些日本战俘伙食跟看守吃的一样,回去之后倒有很多成了左翼运动积极分子。
      人家说“知耻而后勇”,既然康德大帝不以为耻,也就谈不上勇了!!什么祖宗的仇,自己的面皮都不要了,苟延残喘。吹,继续吹!!割卖大清能吹出个花。。

      2021/6/14 20:18:40
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      中国处于文明时代的时候罗刹国还在茹毛饮血的时代,谈什么文明, 况且鹅毛在扩张的时候什么讲过道理?

      2021/6/14 20:08:29
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      45楼 打倒伊万
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,
      呵呵,你这个论调让人想起了西班牙人给南美带去了文明, 英国人在北美给印第安人带去了文明,道理是一样的

      2021/6/14 20:02:55
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      7楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      10楼 红旗招展迎解放
      这个时候,“盛世”的大清还在昏昏欲睡
      42楼 打倒伊万
      在中原 花花世界待久了,对于苦寒之地得老家 实在是没有什么眷恋得了,,但那些动不动就说俄罗斯还我土地的喷子,只能用无耻来形容你们,你如果既不姓“爱新觉罗”,也不姓“叶赫那拉”,黑龙江和乌苏里江以东的土地和你一点关系也没有,
      你忘了明朝有个奴儿干都司,自己查查那是哪里

      2021/6/14 20:00:27
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      8楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      是早再16世纪,而且翻越得不是沙俄得正规军,而是几百 个哥萨克组成得流寇,是半民间 半官方性质的,而且如果没有是沙俄得进入的话,贝加尔,西伯利亚还是荒凉,原始, 沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫人和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,俄罗斯统治西伯利亚之后,给当地的原始部落直接带来了先进技术,废除了很多过时的腐朽的传统。俄罗斯人给当地带来了工业,大大的改善了西伯利亚的经济,给当地民族带来了现代的社会制度,这是很有进步意义的。 十月革命前,西伯利亚已成为俄罗斯的粮仓。1913年,该区肉制品和乳品行销西欧市场,使得当地民族得人口 和寿命激增,最后莫斯科保卫战拯救莫斯科的就是西伯利亚各民族的生力军,贝加尔湖从来就不是 中国得,中国中原各个王朝几千年来有效控制贝加尔湖的时间加起来怕是都没有50年,并且上一次控制贝加尔湖如果不算元朝,那要追溯到1000多年前的唐朝,你哪来的口气说本来就是我们的.在那时,中国在远东的所谓领土,根本没有近代法理意义。整个 18世纪 ,争夺库页岛得就是日俄双方,和清朝根本 没有任何得关系 , 俄国得历史与其说是扩张得历史,倒不如说是被侵略得磨难史,俄罗斯会那样了解一下他们的历史就知道,他们原先周围很多野蛮好战的民族和国家在他们弱小的时候反复侵略他们,而且他们国家地势一马平川不像我们国家有很多天险阻隔外族入侵,德国北欧还有黑森林抵御游牧民族入侵呢,如缺乏保护得婴儿床,比如鞑靼人当时很多俄罗斯人乌克兰农民还被抓去卖钱,后来沙俄赶走侵略者后为了维护自己得国防环境才不断所谓得扩张。以前东欧经常性地被侵略,甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张,扩张目的是推开国境线以防侵略,

      2021/6/14 19:50:06
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      7楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      10楼 红旗招展迎解放
      这个时候,“盛世”的大清还在昏昏欲睡
      42楼 打倒伊万
      在中原 花花世界待久了,对于苦寒之地得老家 实在是没有什么眷恋得了,,但那些动不动就说俄罗斯还我土地的喷子,只能用无耻来形容你们,你如果既不姓“爱新觉罗”,也不姓“叶赫那拉”,黑龙江和乌苏里江以东的土地和你一点关系也没有,
      你忘记有个奴儿干都司,库页岛这些地方当然是属于中国的,怎么可能没有关系呢?

      2021/6/14 19:39:41
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      9楼 柯岩芬
      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。
      罗斯和中国对远东地区的争夺,性质上七年战争期间英法两国在北美和印度争夺地盘一样。和法国一样,中国输了,丢掉了对远东名义上非常脆弱的主?A权(事实上只是宗藩关系),但本土毫发无损。说实话,要不是这几十年来中国的民族主义份子的歪曲,普通中国人根本就不会把远东当成自己丧失的领土

      2021/6/14 19:08:07
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      7楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      10楼 红旗招展迎解放
      这个时候,“盛世”的大清还在昏昏欲睡
      在中原 花花世界待久了,对于苦寒之地得老家 实在是没有什么眷恋得了,,但那些动不动就说俄罗斯还我土地的喷子,只能用无耻来形容你们,你如果既不姓“爱新觉罗”,也不姓“叶赫那拉”,黑龙江和乌苏里江以东的土地和你一点关系也没有,

      2021/6/14 17:07:59
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      所以你很想当俘虏,是吧?你家老祖宗朱祁镇当俘虏当的好,为你家争光了。

      2021/6/14 17:07:23
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      宣统可没有把在苏联 时期被囚和日本战俘 一道 接受 劳动教育视为耻辱得事情,相反视为一种人生得新生,事实是这些日本战俘伙食跟看守吃的一样,回去之后倒有很多成了左翼运动积极分子。

      2021/6/14 17:06:12
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      宣统可没有把在苏联 时期被囚和日本战俘 一道 接受 劳动教育视为耻辱得事情,相反视为一种人生得新生,事实是这些日本战俘伙食跟看守吃的一样,回去之后倒有很多成了左翼运动积极分子。

      2021/6/14 17:06:12
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      宣统可没有把在苏联 时期被囚和日本战俘 一道 接受 劳动教育视为耻辱得事情,相反视为一种人生得新生,事实是这些日本战俘回去之后倒有很多成了左翼运动积极分子。

      2021/6/14 17:06:11
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      34楼 睡狮醒否
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??
      宣统可没有把在苏联 时期被囚和日本战俘 一道 接受 劳动教育视为耻辱得事情,相反视为一种人生得新生,事实是这些日本战俘回去之后倒有很多成了左翼运动积极分子。

      2021/6/14 17:06:11
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      29楼 煤气和大米bb
      世界上逻辑推理最强两个国家,德国和日本
      应该说是纪律性,民族主义和 团体主义凝聚力最强得国家,华尔街 就利用了这两个国家,去把欧亚大陆得旧列强 的旧世界体系给摧毁了,然后驻军这两个 国家,用普世价值给他们洗白

      2021/6/14 16:50:04
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??

      2021/6/12 12:46:08
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      你该去问问你家光绪老祖宗被囚瀛台时,宣统被囚苏联时光荣不光荣??

      2021/6/12 12:46:07
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      光不光荣,你该去问问你家的宣统老祖宗。在苏联关押过,在新中国也关押过??你去问问他,光不光荣??

      2021/6/12 12:46:07
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      25楼 少林高僧
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?
      光不光荣,你该去问问你家的宣统老祖宗。在苏联关押过,在新中国也关押过??你去问问他,光不光荣??

      2021/6/12 12:46:07
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      12楼 流云居士
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      27楼 zyzno1
      因为辛亥革命的主力本来就是立宪党人和光复会,大炮一伙在革命过程中没起啥作用。
      甭管主力是谁,都是反清这没错吧? 重点是da清挂了,谁在乎它是自杀还是他杀?

      2021/6/11 22:07:38
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      世界上逻辑推理最强两个国家,德国和日本

      2021/6/11 17:23:51
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      原帖已被删除

      画地为牢,近古一致。近即凯申,古为清朝。

      2021/6/11 15:31:39
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      12楼 流云居士
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      因为辛亥革命的主力本来就是立宪党人和光复会,大炮一伙在革命过程中没起啥作用。

      2021/6/11 14:36:16
      • 军衔:陆军少校
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      12楼 流云居士
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      因为辛亥革命的主力本来就是立宪党人和光复会,大炮一伙在革命过程中没起啥作用。

      2021/6/11 14:36:16
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      21楼 713456超级熊猫
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。
      当俘虏光荣,所以你想当,是吧?

      2021/6/11 12:57:44
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      18楼 红旗招展迎解放
      跑得快,一看形势不对就溜之大吉,当然不会当俘虏了。
      20楼 中校军衔
      你这么贬低大清王室会让人家遗老遗少不高兴的,那怎么叫溜之大吉哪,如此大清皇帝又成何体统,怎么能说得这么难听,用现在的话应该称之为“说走就走的旅行”。
      22楼 红旗招展迎解放
      那到也是哦,要适当照顾一下“正黄旗”的情绪
      再加上镶蓝旗吧。

      没准人家是叶赫那拉一脉的。

      2021/6/11 9:11:19
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      清朝的耻辱在于被列强打以后一蹶不振,一垮再垮,做为一个地理,人口,经济,军事,文化大国,是完全说不过去,没有借口的。

      2021/6/11 8:56:38
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      18楼 红旗招展迎解放
      跑得快,一看形势不对就溜之大吉,当然不会当俘虏了。
      20楼 中校军衔
      你这么贬低大清王室会让人家遗老遗少不高兴的,那怎么叫溜之大吉哪,如此大清皇帝又成何体统,怎么能说得这么难听,用现在的话应该称之为“说走就走的旅行”。
      那到也是哦,要适当照顾一下“正黄旗”的情绪

      2021/6/11 8:49:04
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      按逃跑的速度算, 汤恩伯估计都比不上满清,, 如果满清有勇气御驾亲征的话,那倒是有机会当俘虏。

      2021/6/11 8:38:57
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      18楼 红旗招展迎解放
      跑得快,一看形势不对就溜之大吉,当然不会当俘虏了。
      你这么贬低大清王室会让人家遗老遗少不高兴的,那怎么叫溜之大吉哪,如此大清皇帝又成何体统,怎么能说得这么难听,用现在的话应该称之为“说走就走的旅行”。

      2021/6/11 8:20:25
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      17楼 少林高僧
      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。
      跑得快,一看形势不对就溜之大吉,当然不会当俘虏了。

      2021/6/10 19:48:05
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      清朝的耻辱较之于明朝,还是小了一些,至少清朝没有皇帝当俘虏,也没有象明朝那样,后宫女子尽入敌手。

      2021/6/10 19:14:33
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      12楼 流云居士
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      13楼 红旗招展迎解放
      我并没有怪中山先生的意思,只是把事实陈述了一下而已。 真要彻底了前几天就不会出现正黄旗大妈的事件。
      呵呵 正黄旗大妈跟皇汉一样,都是极端,都不可取。。。。。。

      2021/6/10 18:52:29
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      12楼 流云居士
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      我并没有怪中山先生的意思,只是把事实陈述了一下而已。 真要彻底了前几天就不会出现正黄旗大妈的事件。

      2021/6/10 13:39:54
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      12楼 流云居士
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      我并没有怪中山先生的意思,只是把事实陈述了一下而已。 真要彻底了前几天就不会出现正黄旗大妈的事件。

      2021/6/10 13:39:54
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      2021/6/10 12:54:27
      • 军衔:海军大校
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      2楼 红旗招展迎解放
      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底
      回复:[原创]清朝的耻辱在于咎由自取当年孙中山倒是想把辛亥革命搞彻底,但他哪有那个能力啊?

      军事上起义军被袁世凯的北洋军打得惨败,孙中山身后还有汪精卫这个号称是孙中山好学生的人力主优待满清皇室、南北和谈,这样的局面,辛亥革命能彻底才是怪事。

      孙中山已经在他的能力极限范围内把辛亥革命推进到尽可能彻底了,更多的以他的能力实在是做不到了。

      2021/6/10 12:54:27
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      7楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      这个时候,“盛世”的大清还在昏昏欲睡

      2021/6/10 12:49:35
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。

      2021/6/10 8:25:31
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      6楼 柯岩芬
      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      更正; 俄军翻越乌拉尔山是1618年。

      2021/6/10 8:25:31
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      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      2021/6/9 23:21:35
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      1612年,俄国翻过乌拉尔山 ,向东方进军。库页岛。

      1616年,后金誓师“七恨”,向明朝进攻。

      1643年,俄军占到达黑龙江。

      1644年清兵入关、撤出库页岛。

      16xx年,雅克萨之战,俄军退出黑龙江。签“尼布楚条约”,俄国获得贝加尔湖东西两侧土地。

      17xx年,签“恰克图条约”,俄国获得贝加尔湖以南、额尔古纳河以西全部土地。

      17xx年,俄国、日本分从北南登上库页岛。

      1789年,俄国驱逐日本,吞并库页岛。

      2021/6/9 23:21:35
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      世界历史英国资产阶级革命和中国历史清兵入关是同一个时期发生的事,走向两个不同的命运。

      2021/6/9 22:19:27
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      世界历史英国资产阶级革命和中国历史清兵入关是同一个时期发生的事,走向两个不同的命运。

      2021/6/9 22:19:27
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      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底

      2021/6/9 21:21:37
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      说得好,满清的267年是耽误中国发展的267年。 英国工业革命的同时期弘历大帝却在搞文字狱整人。因为不发展而且阻碍发展,所以清末被列强欺辱是必然的。 就连当年的藩属倭国都可以反过来欺负满清,可见满清烂成什么样子? 就这么垃圾的朝代居然还有人捧臭脚,可见辛亥革命真的是没有彻底

      2021/6/9 21:21:37

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