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与中国失之交臂的三种经典苏联武器

20世纪80年代,中国迎来了一段难得的与欧美关系密切的好时候,中国借此机会,从欧美引进了很多武器,最终开花结果的有红旗-7导弹(法国海响尾蛇),鱼-7鱼雷(意大利授权的美国MK-46),霹雳-11导弹(意大利在AIM-7上改良的阿斯派德),还有12150L坦克柴油机(和豹2的MTU有一定血统),还有直9直升机(法国海豚直升机)等一大堆产品。但是最终半路夭折也不在少数,如42型驱逐舰,幻影2000战斗机,歼-8和平典范,59美洲虎等,但在广泛宣传中西武器交流的背景下,中国其实一直并未放弃跟随中国科技树的老大哥-苏联的武器研发过程,如仿制BMP-1的86式步战车,仿制SA-7针式导弹的红缨-5等,然而,在那时候“洋跃进”的片面视野下,我国经常评价苏联的很多武器“缺乏技术先进性”,导致国内忽视了这些武器比那些华而不实的欧式武器更适合我国国情的另一面,最终,这批武器在中西决裂后,又以一种奇特的方式进入了中国的服役序列。现在,让我为大家介绍3款极为经典但在80年代被我国低估的苏联武器。

与中国失之交臂的三种经典苏联武器

在79中越战争后,中国从越南缴获苏联SVD狙击步枪和PKM通用机枪。中国随即对这两款武器进行了仿制,但由于机械加工问题,中国以SVD发展成的79/85式狙击枪,性能无法达到苏联水平;80式虽然工艺也达不到苏联水平(比如苏联一体化机匣中国搞不了,只能搞成两端铆接,因此质量多了400克,空枪7.9千克),但是整体来讲仍然超越了国内故障频繁的67式重机枪,也比后来稳定版67-2轻了一半,理应替代67式成为我国的列装武器。更重要的是,它作为卡拉什尼科夫先生的作品,和他更为有名的AK式步枪(国内56式)结构多有接近,在苏军完全可以部分通用两者零部件,甚至苏联还可以做到RPG-7(国内为69式)和AK的零部件通用,显然配备这款武器可以大大降低后勤压力和利用数十亿发53式机枪弹。但是,由于中国在80年代受到欧洲“中口径消亡论”影响,国内仅仅是把库存的67式步枪升级到了67-2式标准,80式仅装备不足100挺就转向出口了,仅有坦克型号86式得以生产了一批,之后53弹也停产,发展了88式5.8通用机枪。然而,通过几十年中外实践,中口径机枪对于现实中战斗仍然必不可少,但中国因为53弹停产已久,连主战坦克也被迫使用5.8mm并列机枪,导致国内800米压制火力严重不足,不可不说是相当遗憾的事情。如今中国恢复中口径机枪的呼声高起,80式以及国内仿制的FN MAG都有可能竞争下一代通用机枪,也算是这位被忽视的老兵的抬头之日吧。

与中国失之交臂的三种经典苏联武器

2K12(SA-6)野战地空导弹

1973年,第四次中东战争中,埃及和叙利亚的2K12型(北约代号)地对空导弹凭借大量击落战果(尽管事后统计大部分是击落了自己的飞机,击落的120架飞机有80架是阿拉伯人自己的飞机,但这是阿拉伯低劣的地空协调导致,和导弹无关)赢得了足够的目光,因此2K12很快销售到各个国家。中国也在1980年代借助为埃及延寿苏联剩余武器的机会获得了一个2K12导弹系统。

但是,1982年爆发的黎巴嫩战争中,叙利亚防空部门因为应对以色列反辐射导弹失误,导致贝卡谷地的2K12指挥系统被以色列轻易全歼,中国也因此丧失了对他的信任,无独有偶,即将谈妥的进口英国42型驱逐舰也因为马岛两艘42被阿根廷击沉而放弃了。中国对放弃2K12的官方答复为“该导弹采用冲压发动机,冲压发动机在高空受到大气稀薄影响机动力下降,不适合攻击高空轰炸机,因此不被选择”,但讽刺的是,在苏联和中东,这种武器就是专打中低空对地攻击机和低飞的巡航导弹的,根本不用于要地防空(苏联要地防空是S-200和S-300),而中国在80年代面对的主要威胁也不是万米高空突防的轰炸机。而且,2K12比起后期中国列装的法国海响尾蛇(红旗-7)拥有2倍以上的射程,在苏联就是师级防空单位,而红旗-7射程不足20公里,保障车辆却不少于2K12,实战中仅仅能和苏联单车就可作战的9K33(SA-8)相提并论,因此在2013年中国给陆军大范围列装红旗16以前,中国陆军实际上不具备坦克突击中获得区域防空掩护的能力。

但世事无常的是,在90年代力争中欧军贸恢复无果,进口紫苑防空导弹失败后,中国又不得不回到了苏联中程野战防空导弹的路线。这一次,中国航天八院以现代级驱逐舰上的无风防空导弹(北约代号SA-N-7,和SA-11山毛榉都是9K37系列导弹)开发了红旗16三军通用防空导弹,而9K37,正是苏联2K12的正统后继者,9K37甚至可以向下兼容2K12(当然,苏联S-300也可以向下兼容S-200,S-400可以向下兼容S-300,200,125)。

与中国失之交臂的三种经典苏联武器

现代级的9K37发射架

与中国失之交臂的三种经典苏联武器

国内配备的红旗-16,可以看做更换了垂直发射系统和数字化控制系统的9K37

因此,2K12虽然没能进入中国,但它的接班人9k37仍然以这种奇特的方式进入了中国的装备序列。当然,红旗16从16B型开始,也是经过了脱胎换骨的大改装,射程大幅提高,并且具备了主动导引头技术,和30年前的2K12不可同日而语。

与中国失之交臂的三种经典苏联武器

第三种也就是大名鼎鼎的T-72了。在80年代,中国通过以物易物交易,从罗马尼亚获得了一批T-72M。虽然这批T-72M用的是“沙盒装甲”,比起苏联自用的T-72A有所削弱,但是整体性能比起国内的59,59-2,79仍有本质性的优势。

与中国失之交臂的三种经典苏联武器

79式坦克本质上是59-2式坦克的发展型,去年中国最后一批已无偿援助柬埔寨

T-72M坦克采用了T-54(也就是59)发展来的B-46机械增压柴油机,动力提升到了574千瓦,而79式则只有B-46发展型12150L-7BW,功率426千瓦,因此79式最大速度仅有50公里每小时;就连国内大量生产的96A型坦克,也只有12/150ZL发动机,功率536千瓦,而且96式在采用几乎和t-72相同的火炮系统情况下,自重却比T-72多了数吨,以至于坦克两项中96A式比起72B有着明显的动力劣势。

虽然中国对T-72部分子系统进入了深入的学习,并在后来的96/99式主战坦克大量应用,但我们不可不看到的是,99式坦克标准虽然高,但由于全新技术过多,一直到2007年99A出现后才基本达到了原始设计要求,在2015后才进入全速量产;96式作为2000年以前99,96A式大量服役前的国产最先进坦克,其坦克底盘仍然是85式坦克的整体设计,不仅动力比起T-72低了一些,而且防护能力也没本质性的好转,正面防护都是400mm左右。而两者夜战能力也是没有本质性提高,96A型仍然只配备了第二代微光夜视仪,夜间作用距离仅800米,到2010后国内才实现了坦克火控从微光到普及热成像的发展。

而且最为关键的是,T-72坦克虽然比不上80年代我国参考的豹2A1坦克,但是它的生产厂和T-54一样是苏联183坦克厂,而这个工厂正是包头坦克厂的技术来源。而且,考虑到苏联武器的延续性,T-72坦克生产难度比起T-54提升不大,在1974年183厂更新生产线后,很快年产量就超过了1000辆,苏联解体时T-72AB合计超过了12000辆,全球授权生产线也有5000辆以上的生产,包括工业远不如中国的印度和伊拉克都有自产T-72M的实力并组装超过1000辆。虽然在海湾战争中T-72被证明不是美国M1A1HB的对手,但比起我国最大的假想敌——台湾的M48,勇虎仍然有着压倒性的性能优势,甚至80年代对抗远东还在配备IS-3,T-10的远东苏联集群也毫不逊色。因此,如果中国当时果断选择仿制T-72和自研99两条腿走路的方式,在96年就不会出现59乘坐海上开火的景象了,就算在21世纪,通过数字化升级改造的T-72系列坦克,也不一定比96B以下的所有坦克差哪去,毕竟2017年,俄罗斯就列装了150辆T-72B3M坦克,配备了1200马力柴油机,性能甚至超过早期的T-90型坦克。

虽然这三款武器未能以整体进入中国的作战序列大量服役,但是通过90年代欧美背信弃义的冲击之后,中国终于明白了,搞武器并不是“货架采购”那么容易,搞成印度那样的万国造也是贻害无穷,因此90年代中国果断借助苏联解体,俄罗斯急需外汇的良机,大量成体系购买苏联末期的先进武器,并且一个个吃透落地开花,如吃透了P-270(SA-N-22日炽)的鹰击-12,吃透了KH-31P的鹰击91,吃透了3m54俱乐部的鹰击18,吃透了9K37无风的海红旗16,吃透了636基洛级的039A常规潜艇,以及最有名的,通过引进苏27发展的国内歼11/15/16大家族。这些武器不仅有效捍卫了国家主权,更让我们明白,学习武器和学习科技是不能走捷径的,更不能“好高骛远”,苏联武器虽然看起来不如欧美先进,但他的科技树和中国是一脉相承,对于中国50年代引进的苏联工业体系和质量标准有着非常好的适应性,更容易在短期形成量产和战斗力。而正是在解决了基本战斗力之后,才能为研发全新的划时代武器争取足够的战略时间和空间,这也是我们所有的人在现实中应该学习的一点。

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      2021/5/24 11:43:36

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      34楼 chezhu
      中国在79年后不可能装备仿制的PKM通用机枪,一是有67式通用机枪了,二是准备淘汰通用机枪,后来的2万挺67式都是外贸,仿制的PKM通用机枪80式也是外贸用
      36楼 qdlai228
      哪个给你说的淘汰通机?88通不是通机?

      就算80,也是正经的现役装备,陆战队在用。

      37楼 chezhu
      陆战队在用67-2式那
      38楼 qdlai228
      67早特么退役了,88通出来后67就没了。
      39楼 chezhu
      什么67早特么退役了?88通出来后67式还有装备,88式本来就是试用,没有大批量装备
      PKM通用机枪比67式强的何止一点,是绝对的碾压。但不愿意重新使用外国机枪心里作祟,宁可去发展67-2.同样的还有AL31,SU27引进后,中央要求仿制AL31发动机,这种引进必然导致太行死掉,航发界集体抵制AL31,但太行又迟迟达不到可用的水准,导致先后购买了上千台AL31.

      2021/6/18 12:51:20
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      34楼 chezhu
      中国在79年后不可能装备仿制的PKM通用机枪,一是有67式通用机枪了,二是准备淘汰通用机枪,后来的2万挺67式都是外贸,仿制的PKM通用机枪80式也是外贸用
      36楼 qdlai228
      哪个给你说的淘汰通机?88通不是通机?

      就算80,也是正经的现役装备,陆战队在用。

      37楼 chezhu
      陆战队在用67-2式那
      38楼 qdlai228
      67早特么退役了,88通出来后67就没了。
      39楼 chezhu
      什么67早特么退役了?88通出来后67式还有装备,88式本来就是试用,没有大批量装备
      PKM通用机枪比67式强的何止一点,是绝对的碾压。但不愿意重新使用外国机枪心里作祟,宁可去发展67-2.同样的还有AL31,SU27引进后,中央要求仿制AL31发动机,这种引进必然导致太行死掉,航发界集体抵制AL31,但太行又迟迟达不到可用的水准,导致先后购买了上千台AL31.

      2021/6/18 12:51:20
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      32楼 chezhu
      至于t72,当时中国根本看不上,当时中国的武器发展是向西方看齐
      43楼 zyzno1
      一个80式,用的还是59式一样的定轴变速箱,还弄到88年才定型,有啥资格看不起T72,那玩意好呆是行星变速箱。
      当时西化啊,看不上苏联货

      2021/6/17 16:20:22
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      32楼 chezhu
      至于t72,当时中国根本看不上,当时中国的武器发展是向西方看齐
      43楼 zyzno1
      一个80式,用的还是59式一样的定轴变速箱,还弄到88年才定型,有啥资格看不起T72,那玩意好呆是行星变速箱。
      当时西化啊,看不上苏联货

      2021/6/17 16:20:22
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      32楼 chezhu
      至于t72,当时中国根本看不上,当时中国的武器发展是向西方看齐
      一个80式,用的还是59式一样的定轴变速箱,还弄到88年才定型,有啥资格看不起T72,那玩意好呆是行星变速箱。

      2021/6/17 10:47:42
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      32楼 chezhu
      至于t72,当时中国根本看不上,当时中国的武器发展是向西方看齐
      一个80式,用的还是59式一样的定轴变速箱,还弄到88年才定型,有啥资格看不起T72,那玩意好呆是行星变速箱。

      2021/6/17 10:47:42
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      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      17楼 qdlai228
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      20楼 红旗招展迎解放
      那没办法,技术引进不了,只能逆向工程。 仿制PKM的80式也不是从苏联引进了技术的吧。
      29楼 qdlai228
      80本身只是个轻武器而已,技术上难度并不大。
      30楼 红旗招展迎解放
      涡扇18应该是逆向工程的吧,还有红旗九不知道算不算,好像说是借鉴。
      WS18是直接买的D30KP2,人家60-70年代的东西,拿着全套的资料,仿制还仿的磕磕绊绊,关键部件还要进口。

      2021/6/17 10:25:51
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      扯吧,国内的125mm炮,其实就是苏系的仿制品,自动装弹机的尺寸,决定了炮弹的尺寸没法改变。国内测试后,认为125mm药室比西方120mm药室大20%,可发展潜力更大。

      2021/6/17 10:23:27
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      34楼 chezhu
      中国在79年后不可能装备仿制的PKM通用机枪,一是有67式通用机枪了,二是准备淘汰通用机枪,后来的2万挺67式都是外贸,仿制的PKM通用机枪80式也是外贸用
      36楼 qdlai228
      哪个给你说的淘汰通机?88通不是通机?

      就算80,也是正经的现役装备,陆战队在用。

      37楼 chezhu
      陆战队在用67-2式那
      38楼 qdlai228
      67早特么退役了,88通出来后67就没了。
      什么67早特么退役了?88通出来后67式还有装备,88式本来就是试用,没有大批量装备

      2021/6/17 10:10:44
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      34楼 chezhu
      中国在79年后不可能装备仿制的PKM通用机枪,一是有67式通用机枪了,二是准备淘汰通用机枪,后来的2万挺67式都是外贸,仿制的PKM通用机枪80式也是外贸用
      36楼 qdlai228
      哪个给你说的淘汰通机?88通不是通机?

      就算80,也是正经的现役装备,陆战队在用。

      37楼 chezhu
      陆战队在用67-2式那
      67早特么退役了,88通出来后67就没了。

      2021/6/17 9:53:05
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      中国在79年后不可能装备仿制的PKM通用机枪,一是有67式通用机枪了,二是准备淘汰通用机枪,后来的2万挺67式都是外贸,仿制的PKM通用机枪80式也是外贸用
      36楼 qdlai228
      哪个给你说的淘汰通机?88通不是通机?

      就算80,也是正经的现役装备,陆战队在用。

      陆战队在用67-2式那

      2021/6/16 17:15:26
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      34楼 chezhu
      中国在79年后不可能装备仿制的PKM通用机枪,一是有67式通用机枪了,二是准备淘汰通用机枪,后来的2万挺67式都是外贸,仿制的PKM通用机枪80式也是外贸用
      哪个给你说的淘汰通机?88通不是通机?

      就算80,也是正经的现役装备,陆战队在用。

      2021/6/16 16:54:42
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      批评啊 深刻批评, 高手在民间

      2021/6/15 20:32:27
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      2021/6/15 18:15:19
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      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      17楼 qdlai228
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      20楼 红旗招展迎解放
      那没办法,技术引进不了,只能逆向工程。 仿制PKM的80式也不是从苏联引进了技术的吧。
      29楼 qdlai228
      80本身只是个轻武器而已,技术上难度并不大。
      30楼 红旗招展迎解放
      涡扇18应该是逆向工程的吧,还有红旗九不知道算不算,好像说是借鉴。
      WS18不是逆向,是引进。

      HQ9这个比较特殊,导引头是引进技术,其他不是。

      凡是那些服役比较快的东西,都是引进,比自己弄快得多。

      那些完全自己弄的玩意,进度会很慢。

      咱讲个直接点的,L15用的AI222,一个现成小推加个加力而已,整了这十几年,硬就没弄出来,空军只好硬着头皮买点无加力版的意思意思,被山鹰蹭了几百架市场跑了。WS18立项比这小推还晚,都装机了。

      再比如WS15,J20开始塞两三姨夫试飞等发动机等了上十年,最后无奈把太行给装上去对付了,否则连飞机都造不出,很显然WS15肯定不是很顺利,否则不至于弄两过渡发动机去装机。

      2021/6/15 17:54:49
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      至于t72,当时中国根本看不上,当时中国的武器发展是向西方看齐

      2021/6/15 17:29:32
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      2K12(SA-6)野战地空导弹对中国来说也是不适用,因为有大量的红旗-2改进型防空导弹

      2021/6/15 17:27:32
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      17楼 qdlai228
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      20楼 红旗招展迎解放
      那没办法,技术引进不了,只能逆向工程。 仿制PKM的80式也不是从苏联引进了技术的吧。
      29楼 qdlai228
      80本身只是个轻武器而已,技术上难度并不大。
      涡扇18应该是逆向工程的吧,还有红旗九不知道算不算,好像说是借鉴。

      2021/6/15 16:39:50
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      17楼 qdlai228
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      20楼 红旗招展迎解放
      那没办法,技术引进不了,只能逆向工程。 仿制PKM的80式也不是从苏联引进了技术的吧。
      80本身只是个轻武器而已,技术上难度并不大。

      2021/6/15 11:16:47
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      2楼 煤气和大米ba
      文科生被忽悠了,现在不会打仗了,如同北洋军中央军,成了花架子
      你对胎菌的认定真是精准啊,菜蝇蚊可以为你记功了。

      2021/6/14 15:02:51
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      5楼 以百石之力射飘叶
      中国错失了俄毛的图160才是真的错失!
      6楼 海鸥4A
      仍铁皮炸弹没啥大用,也是爱国者。标准的菜。

      不隐身管啥用

      “泽尼特ET”就比“海鸥”好用啊!

      2021/6/14 14:56:24
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      24楼 rfvz
      看了全部评论,发现没有?中国都是进口人家的武器,仿制人家的武器,这种情况说明了什么呢?
      这说明中国的军工发展思路是正确的,先学会走再学跑,比阿三理智

      2021/6/14 11:50:08
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      看了全部评论,发现没有?中国都是进口人家的武器,仿制人家的武器,这种情况说明了什么呢?

      2021/6/12 14:28:28
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      5楼 以百石之力射飘叶
      中国错失了俄毛的图160才是真的错失!
      22楼 3288328
      瞎说什么呢?中国没取得克里姆林宫的执政权才是最大失误呢!!!
      除非有尤里

      2021/5/31 19:37:19
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      5楼 以百石之力射飘叶
      中国错失了俄毛的图160才是真的错失!
      瞎说什么呢?中国没取得克里姆林宫的执政权才是最大失误呢!!!

      2021/5/29 19:59:32
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      17楼 qdlai228
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      那没办法,技术引进不了,只能逆向工程。 仿制PKM的80式也不是从苏联引进了技术的吧。

      2021/5/28 22:06:32
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      17楼 qdlai228
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      那没办法,技术引进不了,只能逆向工程。 仿制PKM的80式也不是从苏联引进了技术的吧。

      2021/5/28 22:06:19
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      也不算失之交臂,就算是中国当失去求购,苏联也不一定卖,得看当时中苏正是敌对关系,从论战直接走向擦枪走火,后期虽然一直冷战,但百万大军一直陈兵国境线

      2021/5/28 22:06:18
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      14楼 红旗招展迎解放
      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的
      搞到没意义,没有配套技术引进,给你个成品你也不会造啊。

      包括SVD这东西,即便仅仅是把步枪,我们仿的79也是不成功的,因为SVD是配合专用高精度弹使用的,其特殊的缠距导致使用53弹时精度不佳,最后只好又改了枪管才成85狙。

      所谓的引进,那是要连图纸、生产线、特种材料一起拿到才行的,弄个成品回来自己琢磨那叫逆向,费时费力,最关键是等你弄出来,早就落后很多年了。

      2021/5/28 10:07:01
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      中国是从阿富汗缴获苏联SVD狙击步枪,PKM通用机枪在测试后,认为不如67式

      2021/5/27 21:08:14
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      中国是从阿富汗缴获苏联SVD狙击步枪,PKM通用机枪在测试后,认为不如67式

      2021/5/27 21:08:13
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的

      2021/5/27 21:08:12
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      12楼 qdlai228
      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      SA-6当时可以从埃及搞到,不从苏联引进,PKM和SVD也不是从苏联引进的

      2021/5/27 21:08:12
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      看怎么说吧。

      PKM这东西不算错过,实际我国一直在生产和装备,只是没当步兵的装备而已。

      萨姆6呢,我国当时和苏联交恶没法引进,但是盯住其战术特点也有自己的项目,那就是红旗61,当然因技术水平限制,红旗61没有使用组合冲压发动机,射程小,但是从制导体制等方面看,还是有很多参照的,发动机这事,弄不来也是没办法的。

      T72就真没必要了,拿到T72的时候,和西方已经关系改善,可以引进西方技术,影响最大的就是MTU授权生产动力包,在MTU动力包和英国L7炮的加持下,我国发展出来的成熟产品就是88系列,进一步发展型是96。虽然从指标上看我国引进的MTU动力包马力偏小,但是可靠性和维护性比毛子货高得多。瞄准系统上,引进西方技术后提升极大,即便是69-2上装备的简易光点注入式瞄具,在巴基斯坦对比测试时都吊打毛子货,其实还吊打了英国坦克。

      而T72的炮和弹,我国实测后认为水平很差,仅在1000米内靠高初速有较好威力,但是远距离存速能力差,而且不准,综合能力不如我国引进的L7炮,后期我国用新的火炮及弹药技术发展了自己的125炮装车,唯一引进的就是T72的转盘装弹机。

      2021/5/26 13:55:00
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      9楼 党国卫士
      PKM不算失之交臂,仿制生产了80式,也装备了海军陆战队,后来还出口了,又魔改成北约弹又出口,玩得很熟溜
      但是仿制的80式未大批量装备反而装备67-2确实是个遗憾,估计第一是面子问题,第二也是经费不足了吧,没钱再装备多一种了

      2021/5/26 12:23:13
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      5楼 以百石之力射飘叶
      中国错失了俄毛的图160才是真的错失!
      人家根本没打算卖,也没有特殊渠道搞过来,根本得不到的也就谈不上什么错失,能得到而不珍惜的才叫错失。

      2021/5/25 23:22:21
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      PKM不算失之交臂,仿制生产了80式,也装备了海军陆战队,后来还出口了,又魔改成北约弹又出口,玩得很熟溜

      2021/5/25 18:04:03
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      2K12是直接从苏联进口的,国内完成了仿制,但没有批量生产。

      2021/5/25 15:59:07
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      2K12是直接从苏联进口的,国内完成了仿制,但没有批量生产。

      2021/5/25 15:59:07
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      5楼 以百石之力射飘叶
      中国错失了俄毛的图160才是真的错失!
      仍铁皮炸弹没啥大用,也是爱国者。标准的菜。

      不隐身管啥用

      2021/5/25 7:53:52
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      中国错失了俄毛的图160才是真的错失!

      2021/5/24 18:06:13
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      学帽子还有理了

      2021/5/24 15:25:57
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      苏俄武器傻大黑粗,最适合打仗

      2021/5/24 12:32:00
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      文科生被忽悠了,现在不会打仗了,如同北洋军中央军,成了花架子

      2021/5/24 12:30:19

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