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帖子主题:神话马斯克的悲剧

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神话马斯克的悲剧

神话马斯克的悲剧

野草 · 来源:乌有之乡

神话马斯克的悲剧

前几天网上看到有人怼长8火箭,说没有马斯克,我们连回收火箭的想象都没有。看到这种论调,野兽已经不是冷笑,而是悲哀。马斯克做的东西都是成熟的技术甚至一些还是比较旧的技术(像他的火箭),他自己天天吹牛就算了,吹捧他的人也应该头脑清醒一下,老是这样吹捧,只能代表他们想象的缺乏和知识的贫乏。这本来是件很悲哀的事情,他们却不自知,这一类人在人类社会几千年来,种子总是绵绵不绝.

说我们没有想象力,那就先来看下863计划子项目(863-2)编号204的航天附属项目中,是一个由宇宙飞船到航天飞机的渐进构想,当时筛选了6个方案:

----《中国载人航天尘封档案》(《中国航天报》2003.10.16)

从上面可以看到,我国早在30年前就已经提出了可完全重复使用的火箭飞机方案,从方案上看,就可以理解为什么长8R要采用整体回收方案(助推器和芯一级一起回收),而不是美国的芯一级回收。这基本上上是火箭飞机的重启,不同的是当年都倾向于飞机构型,所以采用水平着陆,长8R采用垂直降落。实际上我国可完全重复使用火箭无论是30年前还是现在,都比小马哥的难度要大,“想象力”要更丰富,当然缺乏小马哥的忽悠能力,知道的人就不多了。

长征8R助推器与芯级集束式回收

我国当年放弃掉火箭飞机,是因为空天飞机才是发展的主要方向,选择了空天飞机。现在搞长8及长8R,野草怀疑是航天一院有人员闲置,长2长3未来两三年将退出市场,负责这些的团队需要新项目来安置(长8 2017年才立项),否则人员就要流失掉了,现在民营航天发展如火如荼啊,就像美国采购F15-EX,主要还是要保住F15的研发团队。

我国目前空天飞机的进展不比美国慢。甚至于前两年搞反舰导弹的航天科工三院推出了一个自筹资金的商业化的空天飞机项目——腾云空天飞机,计划2030年首飞,很多人对这个时间表和项目表示怀疑,不过今年4月,三院旗下的31所“研制的最新组合式发动机完成了一系列的测试,试验结果取得了令人满意的成绩”,并且取了个名字叫云龙,看来进度是有保障啊。小马哥都吹出了火星建国的豪言壮志,但在空天飞机上是一点声音都没有。如果腾云真能在2030年首飞,小马哥的空天飞机还没影,他的中国粉丝不知两眼何时才能望断秋水?

所以小马哥和贝光头始终没有挤进美国金字塔的最顶端,否则就是反导系统,空天飞机起步,而不是捡些别人不做且还是成熟技术的东西来做。小马哥的航天产品几乎全来自于美国航天局的赠与(还有大量的资金)。小马哥到处吹嘘且给他带来巨大声誉的回收火箭也不是他的原创,而是拾人牙慧:1990年代麦道公司的三角快帆项目DC-X飞行器就进行了多次成功试验,后来因为发展潜力不及空天飞机而放弃,小马哥的回收火箭就是接着这个东西做的。还有200吨级的液氧甲烷火箭发动机实际上就是俄国人的液氧煤油发动机将煤油换成甲烷而已,基本上是液氧煤油发动机的一个衍生品。老毛子早在N年前就做到了380吨推力,我国的500吨液氧煤油发动机全工况半系统试车今年3月5日取得圆满成功,进展还是不错的。小马哥和贝光头的1000吨大火箭发动机啥时候才出来啊?

三角快帆项目旨在研制一种单级入轨且具备垂直回收复用能力的运载火箭,麦道公司早在1991年就启动了缩比验证飞行器DC-X研制生产工作,首次试飞是在1993年的8月18日,DC-X首次试飞就成功实现垂直软着陆,在空中飞行了约59秒时间,此后又进行了大约6次试飞,飞行高度纪录是2500米。DC-X采用圆锥切面构型,起飞重量28吨,燃料是液氧液氢组合,底部配置4台RL10-A5氢氧发动机,可在30%至100%区间节流调节推力。此后NASA以5000万美元的价格将DC-X项目收入麾下,在此基础上研制了DC-XA缩比验证飞行器,并在后续飞行中创造了3140米的高度纪录,但由于与X-33空天飞机项目存在竞争性冲突,加上资金限制,三角快帆项目因此收场。

顺便说一句贝光头的蓝色起源也在做和小马哥一样的东西,中国人是颜控,光头自然没有乌丝帅,国内的名气就远不及小马哥了,中国贝光头的粉丝们咋就不奋起搏一把呢!

野草如此对小马哥冷嘲热讽,国内的马粉们肯定是坐不住的,但辱骂和诽谤绝不是战斗,忽悠才是。小马哥尚忽悠,不忽悠如何讲故事,没有故事怎么从华尔街和美国航天局圈到钱,圈不到钱如何走上人生巅峰?马斯克的成功反映了美国确实在慢慢衰落:军工联合体日益腐败,政府运营效率不断下降,好不容易找了个白衣骑士——小马哥却是个忽悠大王。中国的马粉寄希望于小马哥力挽狂澜,问题是小马哥连他前妻和极不靠谱老爹都搞不定如何拯救 America?还是圈钱才是正事!

神话马斯克的悲剧在于:小马哥并没有原创技术和前沿革命性技术(当然也包括他的电动车),而却被吹捧成划时代的科技先锋,源源不断到处圈钱,这些不仅有文字还有视频。多年后的人们看到估计要目瞪口呆。但中国的马粉还不自知,以为真理就掌握在小马哥手里,这才是最悲哀的!

2021-04-30

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      2021/5/4 18:20:17

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      ......
      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      29楼 qdlai228
      说错了!猎鹰9是目前世界最高水平的液体火箭!

      就凭这个550吨发射重量,8.3吨的地球转移轨道运送能力,你说它是中等?你找一个不要固体火箭助推器能做到这个指标的火箭出来看看?

      猎鹰9搭载的梅林发动机,单台重量470公斤,真空推力最新版的是914千牛,推比179.8!不服气你找一个比它推比高的液体火箭发动机出来看看?比如本子的LE9,这已经是最好的氢氧机之一了,1471KN推力,2.4吨重,推比62.5而已!RD170,世界最大液体火箭发动机,推力740,重量9.775,推比75而已。美帝的德尔塔4,推力3314KN,重量3.175吨,推比104,这已经比本子和毛子牛逼很多了,但是在梅林面前还是只配提鞋。水平中等?呵呵,无知者无畏!

      其次,你哪只眼睛看到马斯克在堆材料了?梅林发动机成本非常低,其喷管是3D打印一次成型的,包括内部冷却管道。星舰甚至是拿不锈钢给焊出来的,全世界也只有马斯克敢这么干。

      总成本不低,人家报5000万一次的发射报价?长三和质子怎么不肯报这个价?你觉得你用的是一次竹筷子,但是你这一次性竹筷子比人家钛合金的还贵百分之几十?那叫竹筷子嘛?那叫一次性金筷子!!!

      发射加拿大电信的卫星,人家实打实的是把火箭给回收回来了的,你装瞎有个屁用?

      猎鹰9的出现完全颠覆了人类火箭发射规律,以前的火箭被设计成燃料刚刚够用,荷载也要刚刚好配合火箭运力,最大可能的避免浪费,因为火箭是一次性的。猎鹰9出现后,已经不再强调这些,多余的运力和燃料被用于火箭回收,如果载荷大轨道高,燃料剩余少,那就出动回收船海上回收。如果载荷小轨道低,燃料剩余多,那就火箭自行飞回发射阵地回收,省了出动回收船的钱。所以你会看到猎鹰9既有海上回收,也有发射场地面回收,这就是可回收火箭的独特优势。

      34楼 双锤
      你知道历史吗?最开始是美俄开出金子价格,中国一直是一次性竹筷子价格,最近才是马斯克用锂铝合金,碳纤维造的钛合金筷子,开出柴火棍般的单次价格,以这个价格要100次复用才能回本,航天飞机的教训就在眼前,复用次数不足设计的十分之一,能不贵?

      至于我国的民营企业为什么开发固体火箭,就是因为一级火箭复用这种模式,性能拉低,费用很高而已。设计时吹牛皮,结算时大长脸。

      35楼 qdlai228
      我国民营企业开发固体火箭,是因为液体火箭技术要求高,开发成本高时间长,别说这些骗钱的民营,就连举国之力开发一个新型号都哼哧哼哧上十年。

      至于发射价格,我国一直都是更低的性能,更低的价格,捡几个单子而已。要说价格低,一点也不低,长三的价格一直都和毛子的质子相当,虽然看起来便宜大概1000万刀,运力也少1吨啊。

      固体火箭成本低,迭代快,必将取代液体火箭成为一级火箭的主要方式。如果是30发固体火箭装在弹匣里用完即弃,就更好了。

      2021/5/18 8:04:27
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      ......
      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      29楼 qdlai228
      说错了!猎鹰9是目前世界最高水平的液体火箭!

      就凭这个550吨发射重量,8.3吨的地球转移轨道运送能力,你说它是中等?你找一个不要固体火箭助推器能做到这个指标的火箭出来看看?

      猎鹰9搭载的梅林发动机,单台重量470公斤,真空推力最新版的是914千牛,推比179.8!不服气你找一个比它推比高的液体火箭发动机出来看看?比如本子的LE9,这已经是最好的氢氧机之一了,1471KN推力,2.4吨重,推比62.5而已!RD170,世界最大液体火箭发动机,推力740,重量9.775,推比75而已。美帝的德尔塔4,推力3314KN,重量3.175吨,推比104,这已经比本子和毛子牛逼很多了,但是在梅林面前还是只配提鞋。水平中等?呵呵,无知者无畏!

      其次,你哪只眼睛看到马斯克在堆材料了?梅林发动机成本非常低,其喷管是3D打印一次成型的,包括内部冷却管道。星舰甚至是拿不锈钢给焊出来的,全世界也只有马斯克敢这么干。

      总成本不低,人家报5000万一次的发射报价?长三和质子怎么不肯报这个价?你觉得你用的是一次竹筷子,但是你这一次性竹筷子比人家钛合金的还贵百分之几十?那叫竹筷子嘛?那叫一次性金筷子!!!

      发射加拿大电信的卫星,人家实打实的是把火箭给回收回来了的,你装瞎有个屁用?

      猎鹰9的出现完全颠覆了人类火箭发射规律,以前的火箭被设计成燃料刚刚够用,荷载也要刚刚好配合火箭运力,最大可能的避免浪费,因为火箭是一次性的。猎鹰9出现后,已经不再强调这些,多余的运力和燃料被用于火箭回收,如果载荷大轨道高,燃料剩余少,那就出动回收船海上回收。如果载荷小轨道低,燃料剩余多,那就火箭自行飞回发射阵地回收,省了出动回收船的钱。所以你会看到猎鹰9既有海上回收,也有发射场地面回收,这就是可回收火箭的独特优势。

      34楼 双锤
      你知道历史吗?最开始是美俄开出金子价格,中国一直是一次性竹筷子价格,最近才是马斯克用锂铝合金,碳纤维造的钛合金筷子,开出柴火棍般的单次价格,以这个价格要100次复用才能回本,航天飞机的教训就在眼前,复用次数不足设计的十分之一,能不贵?

      至于我国的民营企业为什么开发固体火箭,就是因为一级火箭复用这种模式,性能拉低,费用很高而已。设计时吹牛皮,结算时大长脸。

      我国民营企业开发固体火箭,是因为液体火箭技术要求高,开发成本高时间长,别说这些骗钱的民营,就连举国之力开发一个新型号都哼哧哼哧上十年。

      至于发射价格,我国一直都是更低的性能,更低的价格,捡几个单子而已。要说价格低,一点也不低,长三的价格一直都和毛子的质子相当,虽然看起来便宜大概1000万刀,运力也少1吨啊。

      2021/5/17 8:40:20
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      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      29楼 qdlai228
      说错了!猎鹰9是目前世界最高水平的液体火箭!

      就凭这个550吨发射重量,8.3吨的地球转移轨道运送能力,你说它是中等?你找一个不要固体火箭助推器能做到这个指标的火箭出来看看?

      猎鹰9搭载的梅林发动机,单台重量470公斤,真空推力最新版的是914千牛,推比179.8!不服气你找一个比它推比高的液体火箭发动机出来看看?比如本子的LE9,这已经是最好的氢氧机之一了,1471KN推力,2.4吨重,推比62.5而已!RD170,世界最大液体火箭发动机,推力740,重量9.775,推比75而已。美帝的德尔塔4,推力3314KN,重量3.175吨,推比104,这已经比本子和毛子牛逼很多了,但是在梅林面前还是只配提鞋。水平中等?呵呵,无知者无畏!

      其次,你哪只眼睛看到马斯克在堆材料了?梅林发动机成本非常低,其喷管是3D打印一次成型的,包括内部冷却管道。星舰甚至是拿不锈钢给焊出来的,全世界也只有马斯克敢这么干。

      总成本不低,人家报5000万一次的发射报价?长三和质子怎么不肯报这个价?你觉得你用的是一次竹筷子,但是你这一次性竹筷子比人家钛合金的还贵百分之几十?那叫竹筷子嘛?那叫一次性金筷子!!!

      发射加拿大电信的卫星,人家实打实的是把火箭给回收回来了的,你装瞎有个屁用?

      猎鹰9的出现完全颠覆了人类火箭发射规律,以前的火箭被设计成燃料刚刚够用,荷载也要刚刚好配合火箭运力,最大可能的避免浪费,因为火箭是一次性的。猎鹰9出现后,已经不再强调这些,多余的运力和燃料被用于火箭回收,如果载荷大轨道高,燃料剩余少,那就出动回收船海上回收。如果载荷小轨道低,燃料剩余多,那就火箭自行飞回发射阵地回收,省了出动回收船的钱。所以你会看到猎鹰9既有海上回收,也有发射场地面回收,这就是可回收火箭的独特优势。

      你知道历史吗?最开始是美俄开出金子价格,中国一直是一次性竹筷子价格,最近才是马斯克用锂铝合金,碳纤维造的钛合金筷子,开出柴火棍般的单次价格,以这个价格要100次复用才能回本,航天飞机的教训就在眼前,复用次数不足设计的十分之一,能不贵?

      至于我国的民营企业为什么开发固体火箭,就是因为一级火箭复用这种模式,性能拉低,费用很高而已。设计时吹牛皮,结算时大长脸。

      2021/5/17 8:27:24
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      民营公司,最适合的是做近地空间活动,其他的,如月球、火星都不适合。即便是spacex也不能免俗。

      2021/5/16 11:07:15
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      228的层主,所列出的东西,看起来的确很唬人,那我就说说我所知道的吧。你觉得spacex的技术无敌于天下,那我主要说说技术上的事。

      首先从你最引以为傲的梅林发动机说起。我承认,梅林的推比很强焊。但问题是,推比强焊就是万能的?火箭发动机的推比固然重要,但绝不是万能的。你光看到火箭的推比,但你知道吗,大型火箭发动机的稳定燃烧,才是重中之重。而这,是一个世界性的难题。除此之外,种花家掌握了大型火箭发动机的泵后摆技术、高温循环补燃技术。而两种尖端技术。泵后摆,即发动机部份摆动,而非整体摆动。这样,可以让发动机减轻约40%的重量,火箭整体减重约7% 这听上去很间单 ,但全世界只有中、俄两个国家掌握,连美国都没这技术。加上高温循环补燃技术,使火箭整体减重约11.72%

      上术这三种技术,每一种都是超级艰难的,而提高发动机的推比,则是一条捷经,技术难度也小的多,当然,也更省钱。光是推比高,那发动机得弄的有多重,你又解多少?你认为种花家做不了这么高的推比?梅林这所以把推比做那么高,就是为了掩盖其发动机燃烧不稳定的弊端!!!

      除此之外,鹰9的发动机多达27台,这本来是前苏联N1玩剩下的东西。而N1则是一个有很大缺陷的东西,在苏联没分家的时候,就已经被陶汰了。因为发动机过多,会导致较为严重的共振,小马只是整合做的较好,并没有什么创新的东西。就这,鹰9炸了多少次,自行百度就找到,我已不想说了。被你神话的spacex,到现在也做不出大型火箭发动机,你不觉得很可笑吗?对,你可以说,这么做有利于降低成本,我没话。

      在你神话spacex的时候,常娥4号已经在月球背而工作了超过两年,天问一号也到达了火星轨道,常娥5号也已经从月球采集样本并安全反回。鹰9这么牛X,那为什么没有做到这些?常娥4号之所以能在月背工作的同时,还能和地球保持联系,那就要用到一种国之重器,中继卫星。中继卫星是全世界通信等级最高的卫星,没有之一。而这种卫星,全世界只有三个国家能做,分别是、美、中、法。spacex自己能做中继卫星吗?天问一号与地球的联络,使用的,就是类似中继卫星的原理。

      另外,种花家去年发射的长五,验证了新一代多用途载人飞船,并以第二宇宙速度反回地球。这么快的速度,那就对隔热材料提出了更高的要求,------这种隔热材料能承受3000度的高温,spacex有这样的材料吗?而鹰9又能达到第二宇宙速度吗?

      除发动机之外,火箭上天之后如何精确追踪、定位,神话spacex的马粉有没有认真想过这个问题?而实现这个目标,而需要三个最核心的陀螺仪,分别是半球谐振陀螺仪、激光陀螺仪、变速控制力矩陀螺仪。而这三种陀螺仪,种花家全部可以自产,而spacex则全部是购买美国政府的,没有一个是自己生产的。

      而地面又如何追踪天上的火箭呢?除了地面监测站之外,还需要另一种国之重器-----远洋测量船队。spacex除了两个地面监测站之外,其远洋测量船队,全部是租用美国政府的,日本的也是如此。

      再来说说第二个问题,spacex的成本为什么那么低。这个问题根本没什么神秘的。我不想用一句spacex走低成本路线之类的。。。。。spacex之所以报价这么代,那是因为NASA为了扶持民营公司,把自己的很多实验室和资源免费让spacex使用。另外,spacex没有超洁净厂房,高精密测量仪器也少的可怜。还有,小马居然用不锈钢作为火箭外壳,因为不锈钢的价远比碳纤维低,这也能降低成本。

      如果这样成本还是降不下来,那真是见鬼了。

      再来说说腾云工程。腾云工程绝不你嘴里的重复别人几十年前的东西。

      我们所做的腾云工程,今后可以从普通机场就能起降的天地往返飞行器。而当年美国的航天飞机是用火箭把它送入外太空的。这是一个很大的不同之处。除了这个区别之外,腾云工程将采用预冷动力技术,听说过吗?这项技术最为苛刻的是,要在0.01秒内降温1000度!!!并要实现零下150度环境运行无结霜!!!光是这两样,就根当年的航天飞机有着天壤之别。那年哥伦比亚号重返地球失事,就是因为隔热材料出了问题。

      而种花家已经取得了重大突破,31所功不可没!!!!

      至于,能重复使用的第一级,星链,我都懒得再说了。由于火箭本身的特性,发射后,会产生非常大的形变。如重复使用,每次都要大修才行,而且费用也不低,我不看好这个方向。而星链,你得背一个电台才能用,我真不想说了。况且星链都有十几颗失联了,变成了太空垃级。

      再来说说关于火星的事儿。

      小马给全球无数马粉画了张非常美丽动人的火星大饼。而这张大饼什么时候能吃到,只有它们的上帝知道。小马说,2026年载人登陆火星,不延期。注意,是载人登陆火星,不是载人登陆月球。而spacex到现,好像没有能达到第二宇宙速度,而且,spacex到现在也没有掌握火星轨道交会对接技术。它们也不知道那来那么大的自信。

      天问一号之所以能成功到达火星,是因为他能达到第二宇宙速度、他有中继通信功能、他掌握了火星轨道交会对接技术、他还有远洋测量船队的保驾护航。而这些,spacex都不具备。我不想说火星的事了,spacex凭借自己的能力,能搞一个月球探测器吗?搞不定也没关系,从美国政府买就是了,反正也没人知道。

      最后来说说火箭测式台和重弄平板火箭运输车。很多X粉在神话spacex的同时,也没有忘记神话spacex的火箭测式台。而这些X粉不知道的是,火箭发动机测式台的综合传感系统,少到全世界只有中、美、俄、三个国家有。 毫无疑问,这个又是从美国政府买的。而另一种450吨级重型火箭平板运输车,更是少到全球只有中、德两个国家有,连美国都没有。我不知道spacex用什么运输。航天工业从来是一个严谨的系统工程,民营公司的作用极其有限。真正懂行的人,对于你们这种神话spacex的举动笑而不语,因为人家不想把精力都浪费这上面。

      任何事,都要以实事求是的原则。凭你的这些发言,就能看出,你对航天工业的了解有多么浮浅。

      2021/5/16 10:33:10
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      228的层主,所列出的东西,看起来的确很唬人,那我就说说我所知道的吧。你觉得spacex的技术无敌于天下,那我主要说说技术上的事。

      首先从你最引以为傲的梅林发动机说起。我承认,梅林的推比很强焊。但问题是,推比强焊就是万能的?火箭发动机的推比固然重要,但绝不是万能的。你光看到火箭的推比,但你知道吗,大型火箭发动机的稳定燃烧,才是重中之重。而这,是一个世界性的难题。除此之外,种花家掌握了大型火箭发动机的泵后摆技术、高温循环补燃技术。而两种尖端技术。泵后摆,即发动机部份摆动,而非整体摆动。这样,可以让发动机减轻约40%的重量,火箭整体减重约7% 这听上去很间单 ,但全世界只有中、俄两个国家掌握,连美国都没这技术。加上高温循环补燃技术,使火箭整体减重约11.72%

      上术这三种技术,每一种都是超级艰难的,而提高发动机的推比,则是一条捷经,技术难度也小的多,当然,也更省钱。光是推比高,那发动机得弄的有多重,你又解多少?你认为种花家做不了这么高的推比?梅林这所以把推比做那么高,就是为了掩盖其发动机燃烧不稳定的弊端!!!

      除此之外,鹰9的发动机多达27台,这本来是前苏联N1玩剩下的东西。而N1则是一个有很大缺陷的东西,在苏联没分家的时候,就已经被陶汰了。因为发动机过多,会导致较为严重的共振,小马只是整合做的较好,并没有什么创新的东西。就这,鹰9炸了多少次,自行百度就找到,我已不想说了。被你神话的spacex,到现在也做不出大型火箭发动机,你不觉得很可笑吗?对,你可以说,这么做有利于降低成本,我没话。

      在你神话spacex的时候,常娥4号已经在月球背而工作了超过两年,天问一号也到达了火星轨道,常娥5号也已经从月球采集样本并安全反回。鹰9这么牛X,那为什么没有做到这些?常娥4号之所以能在月背工作的同时,还能和地球保持联系,那就要用到一种国之重器,中继卫星。中继卫星是全世界通信等级最高的卫星,没有之一。而这种卫星,全世界只有三个国家能做,分别是、美、中、法。spacex自己能做中继卫星吗?天问一号与地球的联络,使用的,就是类似中继卫星的原理。

      另外,种花家去年发射的长五,验证了新一代多用途载人飞船,并以第二宇宙速度反回地球。这么快的速度,那就对隔热材料提出了更高的要求,------这种隔热材料能承受3000度的高温,spacex有这样的材料吗?而鹰9又能达到第二宇宙速度吗?

      除发动机之外,火箭上天之后如何精确追踪、定位,神话spacex的马粉有没有认真想过这个问题?而实现这个目标,而需要三个最核心的陀螺仪,分别是半球谐振陀螺仪、激光陀螺仪、变速控制力矩陀螺仪。而这三种陀螺仪,种花家全部可以自产,而spacex则全部是购买美国政府的,没有一个是自己生产的。

      而地面又如何追踪天上的火箭呢?除了地面监测站之外,还需要另一种国之重器-----远洋测量船队。spacex除了两个地面监测站之外,其远洋测量船队,全部是租用美国政府的,日本的也是如此。

      再来说说第二个问题,spacex的成本为什么那么低。这个问题根本没什么神秘的。我不想用一句spacex走低成本路线之类的。。。。。spacex之所以报价这么代,那是因为NASA为了扶持民营公司,把自己的很多实验室和资源免费让spacex使用。另外,spacex没有超洁净厂房,高精密测量仪器也少的可怜。还有,小马居然用不锈钢作为火箭外壳,因为不锈钢的价远比碳纤维低,这也能降低成本。

      如果这样成本还是降不下来,那真是见鬼了。

      再来说说腾云工程。腾云工程绝不你嘴里的重复别人几十年前的东西。

      我们所做的腾云工程,今后可以从普通机场就能起降的天地往返飞行器。而当年美国的航天飞机是用火箭把它送入外太空的。这是一个很大的不同之处。除了这个区别之外,腾云工程将采用预冷动力技术,听说过吗?这项技术最为苛刻的是,要在0.01秒内降温1000度!!!并要实现零下150度环境运行无结霜!!!光是这两样,就根当年的航天飞机有着天壤之别。那年哥伦比亚号重返地球失事,就是因为隔热材料出了问题。

      而种花家已经取得了重大突破,31所功不可没!!!!

      至于,能重复使用的第一级,星链,我都懒得再说了。由于火箭本身的特性,发射后,会产生非常大的形变。如重复使用,每次都要大修才行,而且费用也不低,我不看好这个方向。而星链,你得背一个电台才能用,我真不想说了。况且星链都有十几颗失联了,变成了太空垃级。

      再来说说关于火星的事儿。

      小马给全球无数马粉画了张非常美丽动人的火星大饼。而这张大饼什么时候能吃到,只有它们的上帝知道。小马说,2026年载人登陆火星,不延期。注意,是载人登陆火星,不是载人登陆月球。而spacex到现,好像没有能达到第二宇宙速度,而且,spacex到现在也没有掌握火星轨道交会对接技术。它们也不知道那来那么大的自信。

      天问一号之所以能成功到达火星,是因为他能达到第二宇宙速度、他有中继通信功能、他掌握了火星轨道交会对接技术、他还有远洋测量船队的保驾护航。而这些,spacex都不具备。我不想说火星的事了,spacex凭借自己的能力,能搞一个月球探测器吗?搞不定也没关系,从美国政府买就是了,反正也没人知道。

      最后来说说火箭测式台和重弄平板火箭运输车。很多X粉在神话spacex的同时,也没有忘记神话spacex的火箭测式台。而这些X粉不知道的是,火箭发动机测式台的综合传感系统,少到全世界只有中、美、俄、三个国家有。 毫无疑问,这个又是从美国政府买的。而另一种450吨级重型火箭平板运输车,更是少到全球只有中、德两个国家有,连美国都没有。我不知道spacex用什么运输。航天工业从来是一个严谨的系统工程,民营公司的作用极其有限。真正懂行的人,对于你们这种神话spacex的举动笑而不语,因为人家不想把精力都浪费这上面。

      任何事,都要以实事求是的原则。凭你的这些发言,就能看出,你对航天工业的了解有多么浮浅。

      2021/5/16 10:33:10
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      6楼 qdlai228
      楼主还很可笑的扯出个863计划里的纸面方案,没错当年我国是弄了个空天飞机方案,也是可回收的,但是这玩意当年就算是什么首创新新思路吗?不要忘记这玩意写出来的时候,美帝航天飞机都在飞着了!!!这无非是抄了个航天飞机而已!!!而且还只是个计划,压根没实现。

      马斯克牛逼在人家并不是在打嘴炮,人家是打完嘴炮以后转身就把东西造出来了,不但造出来了,还事实上投入使用了!

      可回收火箭技术上牛逼不牛逼?你尽可以说得一钱不值,但是你倒是造一个出来啊?人家龙飞船载人也已经商业化成功了,可完全回收的,不服你造啊?

      人家不但造了可回收火箭,还有星舰也在逐步测试中了,目前已经实现高度10万米飞行并安全落地了,可以说部分成功。拿个空天飞机出来比有意思吗?空天飞机能在月球上着陆?还别说只是个PPT空天飞机,按最乐观的估计还是2030年飞去了,和人家比有意思?

      马斯克的电动车,好吧,国内这段时间批到高潮迭起了,仿佛你批赢了马斯克就真完蛋了。人家会在乎你放几个屁吗?特斯拉真正牛逼的地方在哪里知道吗?全世界电动车自动驾驶累计测试里程,特斯拉达到了88亿公里,第一名,第二名是百度,0.32亿公里!!!想比什么?还有什么可比的?你和人家是一个档次上的对手嘛?人家领先你3个数量级!!!

      打嘴炮的和做实业的比,有意思嘛?有意思嘛?有意思嘛?

      层主,你的论调,我可以一一回答。但这里太小了,我另开一楼,如想辨论,请到新楼来。

      2021/5/16 8:03:12
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      ......
      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      说错了!猎鹰9是目前世界最高水平的液体火箭!

      就凭这个550吨发射重量,8.3吨的地球转移轨道运送能力,你说它是中等?你找一个不要固体火箭助推器能做到这个指标的火箭出来看看?

      猎鹰9搭载的梅林发动机,单台重量470公斤,真空推力最新版的是914千牛,推比179.8!不服气你找一个比它推比高的液体火箭发动机出来看看?比如本子的LE9,这已经是最好的氢氧机之一了,1471KN推力,2.4吨重,推比62.5而已!RD170,世界最大液体火箭发动机,推力740,重量9.775,推比75而已。美帝的德尔塔4,推力3314KN,重量3.175吨,推比104,这已经比本子和毛子牛逼很多了,但是在梅林面前还是只配提鞋。水平中等?呵呵,无知者无畏!

      其次,你哪只眼睛看到马斯克在堆材料了?梅林发动机成本非常低,其喷管是3D打印一次成型的,包括内部冷却管道。星舰甚至是拿不锈钢给焊出来的,全世界也只有马斯克敢这么干。

      总成本不低,人家报5000万一次的发射报价?长三和质子怎么不肯报这个价?你觉得你用的是一次竹筷子,但是你这一次性竹筷子比人家钛合金的还贵百分之几十?那叫竹筷子嘛?那叫一次性金筷子!!!

      发射加拿大电信的卫星,人家实打实的是把火箭给回收回来了的,你装瞎有个屁用?

      猎鹰9的出现完全颠覆了人类火箭发射规律,以前的火箭被设计成燃料刚刚够用,荷载也要刚刚好配合火箭运力,最大可能的避免浪费,因为火箭是一次性的。猎鹰9出现后,已经不再强调这些,多余的运力和燃料被用于火箭回收,如果载荷大轨道高,燃料剩余少,那就出动回收船海上回收。如果载荷小轨道低,燃料剩余多,那就火箭自行飞回发射阵地回收,省了出动回收船的钱。所以你会看到猎鹰9既有海上回收,也有发射场地面回收,这就是可回收火箭的独特优势。

      2021/5/14 15:32:16
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      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      说错了!猎鹰9是目前世界最高水平的液体火箭!

      就凭这个550吨发射重量,8.3吨的地球转移轨道运送能力,你说它是中等?你找一个不要固体火箭助推器能做到这个指标的火箭出来看看?

      猎鹰9搭载的梅林发动机,单台重量470公斤,真空推力最新版的是914千牛,推比179.8!不服气你找一个比它推比高的液体火箭发动机出来看看?比如本子的LE9,这已经是最好的氢氧机之一了,1471KN推力,2.4吨重,推比62.5而已!RD170,世界最大液体火箭发动机,推力740,重量9.775,推比75而已。美帝的德尔塔4,推力3314KN,重量3.175吨,推比104,这已经比本子和毛子牛逼很多了,但是在梅林面前还是只配提鞋。水平中等?呵呵,无知者无畏!

      其次,你哪只眼睛看到马斯克在堆材料了?梅林发动机成本非常低,其喷管是3D打印一次成型的,包括内部冷却管道。星舰甚至是拿不锈钢给焊出来的,全世界也只有马斯克敢这么干。

      总成本不低,人家报5000万一次的发射报价?长三和质子怎么不肯报这个价?你觉得你用的是一次竹筷子,但是你这一次性竹筷子比人家钛合金的还贵百分之几十?那叫竹筷子嘛?那叫一次性金筷子!!!

      发射加拿大电信的卫星,人家实打实的是把火箭给回收回来了的,你装瞎有个屁用?

      猎鹰9的出现完全颠覆了人类火箭发射规律,以前的火箭被设计成燃料刚刚够用,荷载也要刚刚好配合火箭运力,最大可能的避免浪费,因为火箭是一次性的。猎鹰9出现后,已经不再强调这些,多余的运力和燃料被用于火箭回收,如果载荷大轨道高,燃料剩余少,那就出动回收船海上回收。如果载荷小轨道低,燃料剩余多,那就火箭自行飞回发射阵地回收,省了出动回收船的钱。所以你会看到猎鹰9既有海上回收,也有发射场地面回收,这就是可回收火箭的独特优势。

      2021/5/14 15:32:16
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      ......
      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      和一个吹火箭发动机推比的人搞啥啊?这属于没有基础知识的一类,他要是吹共底那还有点意思。国内航天的制约还是基础工业,从冶金、机加到热处理和各种复材工艺。就像火箭喷管的旋压机才搞定,10米直径的铝环锻件也才没搞定几年,高强度高模量的碳纤维还在产能爬坡,这些基础没全部夯实前,指标过于先进的都是空中楼阁,要变成空中大礼花的。

      2021/5/14 15:31:28
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      和一个吹火箭发动机推比的人搞啥啊?这属于没有基础知识的一类,他要是吹共底那还有点意思。国内航天的制约还是基础工业,从冶金、机加到热处理和各种复材工艺。就像火箭喷管的旋压机才搞定,10米直径的铝环锻件也才没搞定几年,高强度高模量的碳纤维还在产能爬坡,这些基础没全部夯实前,指标过于先进的都是空中楼阁,要变成空中大礼花的。

      2021/5/14 15:31:28
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      ......
      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      和一个吹火箭发动机推比的人搞啥啊?这属于没有基础知识的一类,他要是吹共底那还有点意思。国内航天的制约还是基础工业,从冶金、机加到热处理和各种复材工艺。就像火箭喷管的旋压机才搞定,10米直径的铝环锻件也才没搞定几年,高强度高模量的碳纤维还在产能爬坡,这些基础没全部夯实前,指标过于先进的都是空中楼阁,要变成空中大礼花的。

      2021/5/14 15:31:28
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      ......
      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      22楼 双锤
      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      和一个吹火箭发动机推比的人搞啥啊?这属于没有基础知识的一类,他要是吹共底那还有点意思。国内航天的制约还是基础工业,从冶金、机加到热处理和各种复材工艺。就像火箭喷管的旋压机才搞定,10米直径的铝环锻件也才没搞定几年,高强度高模量的碳纤维还在产能爬坡,这些基础没全部夯实前,指标过于先进的都是空中楼阁,要变成空中大礼花的。

      2021/5/14 15:31:27
      • 军衔:陆军少尉
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      21楼 以百石之力射飘叶
      马斯克在美国在西方是新的科技神,但中国只能算个科技二流水平的普通科技人员!
      马斯克一直以来省人工,堆物料,不讲外观的做法是适合美国经济现状的,但是这种模式真的是不可能引领科技发展的。整体科技水平是下降的。

      2021/5/14 8:51:11
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      ......
      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      19楼 qdlai228
      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      马斯克回收的第一级火箭,9台液氧煤油发动机,比冲中等,效率中等性能说是中等没错吧。

      自从确定回收一级火箭以来,拼命给一级火箭堆昂贵,强度高,重量轻的材料以降低重量,提高推比,把用过即弃的一次性竹筷子,硬生生堆砌为钛合金筷子,然后强调多次回收。总成本也不可能降低,只是骗骗人工费用昂贵的美国人还行。可笑的是还只能用钛合金筷子吃半碗饭,如果吃整碗饭,就得扔筷子。

      猎鹰9的现状就是发射低轨道垃圾星链卫星就半载荷,半功率,强调回收。发射加拿大同步卫星这种高轨道,大载荷的实打实的卫星就不做一级火箭回收。全载荷,全功率发射。成本怎么会低?至于报价为何低只能问问马云了。

      2021/5/14 8:42:18
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      马斯克在美国在西方是新的科技神,但中国只能算个科技二流水平的普通科技人员!

      2021/5/13 18:32:28
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      ......
      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      相关单位怎么会告诉你,关于火箭回收技术,几大航天院至少有4个方案具体研究过,呵呵!

      马斯克的啥回收,网上一片蛙声的时候,没几天,B站上就有个某试验场的视频出现......

      一个试验火箭,愉快的在两个工作台上反复的起飞降落玩耍......

      没见识的蛙蛙,只能蛙声一片啊,还能干啥?

      对吧?

      呵呵!

      2021/5/13 14:13:23
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      ......
      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      16楼 双锤
      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      马斯克的火箭性能中等?你给我找个推比160的液体火箭出来?

      毛子质子火箭,起飞重量700吨,地球转移轨道能力7.5吨。

      猎鹰9起飞重量550吨,地球转移轨道能力8.3吨。

      长征3乙起飞重量460吨,地球转移轨道能力5.5吨。

      你哪里来的胆量说猎鹰9是中等?你家中等是什么标准?

      中国拿不到国外订单,当然不是只因为报价,还因为几次发射失败!

      打加拿大那颗卫星,是三手火箭打的!

      7吨多的卫星,当时是5000万发射费用打上去,别说现在,再过二十年,TG也没胆报这个价出来!长三打一发5.1吨的上去都得7000万。

      没技术,光嘴硬有个毛用?

      况且嘴硬的还不是中国航天,还是你这个屁都不懂的废物,有用吗?

      2021/5/13 13:43:18
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      ......
      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      中国已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了?这与成本 没关系,美国编造一个什么限制利用美国保卫星技术的法就足够让低成本变成高成本的效果啦!

      2021/5/13 13:27:35
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      4楼 redsock2009
      这个题目有点可笑啊!人家马斯 克利用自己的聪明才智钻了世界科技界的一个大空挡,就凭着大忽悠能够得有声有色,风声水起,让其在火箭及火星探索上留下自己的名字,这应该是别人的悲剧,例如有人就拿马斯克笑话中国航天,楼主却要说是马斯 克的悲剧?你没搞清这个素子没有!
      就马斯克那些垃圾低轨道卫星,最佳发射方式是中国民营固态火箭。一直在实验。

      用高轨道火箭猎鹰9,各种花式增重,死重增加20%换来重复使用的方法,成本不会低。

      至于载人登月的火箭,死重增加20%来回收复用,想都不用想。

      2021/5/13 9:08:05
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      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      15楼 qdlai228
      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      nasa才不会管马斯克实际花了多少钱。绝不会监管报价是否属实。不谈报价低,马斯克的火箭性能根本就是中等。

      既然要认真分析加拿大同步卫星,就说一说是第几手火箭发射的,成功回收修复了吗?如果没有,凭什么报价4400万美元还说不亏本?总成本核算一下。

      至于中国火箭没拿到国外订单,是因为报价吗?报价低就能拿到订单?你把政治因素,商业乱像,扯皮关系看得太轻了。

      关于整流罩回收,还是要问一句,发射加拿大同步卫星时,整流罩回收了吗?没有的话,凭什么开出4400万美元的低价?

      2021/5/13 8:26:02
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      8楼 双锤
      能重复发射核弹吗?能躲避拦截吗?

      在民用领域就是玩,就是创造需要。本来就是渣,创造了一个低等级的需要,才救活了这个渣一样的设计。

      等待马斯克载人登月成功,这才是首创。

      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      14楼 双锤
      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

      把实验,运行,预想,构思所有数据混在一起,造成错误暗示才是目的。

      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      呵呵,那么请问长征火箭谁监管了?你吗?很明显是中国宇航监管对不对?

      马斯克的火箭谁监管呢?当然是NASA监管啊!!!

      NASA自己都把发射任务给马斯克了,你在这放屁扯淡人家假不假的,有意义吗?

      发射多少同步卫星?人家至少把加拿大电信的那颗7吨多的同步卫星给打上去了吧?顺带说一下,那颗是人类历史上最重的商业卫星,没有之一。

      至于中国,呵呵,已经很多很多年没拿到国外商业发射订单了。

      至于整流罩回收,呵呵,你这种白痴自然是不知道,不管发射什么轨道,整流罩都是在飞出大气层后就抛弃的,哪怕你打到火星轨道去,整流罩的抛弃高度也一样!道理很简单,整流罩的作用仅仅是在大气层内减少阻力并保护内部荷载,一旦飞出大气层,没有空气阻力了,整流罩就是无用死重,所有火箭都会把这玩意给丢掉节约燃料的!!!

      无知就不要出来秀,无论说什么都是自抽而已。

      2021/5/12 14:50:16
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      8楼 双锤
      能重复发射核弹吗?能躲避拦截吗?

      在民用领域就是玩,就是创造需要。本来就是渣,创造了一个低等级的需要,才救活了这个渣一样的设计。

      等待马斯克载人登月成功,这才是首创。

      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      13楼 qdlai228
      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      典型的骗子专用数据,骗投资者用的。特点是各种数据混为一谈,一塌糊涂。马斯克的数据一个字都不能信。因为没有人监管,没有人监督。当你认真分析的时候,得到的回答是使用时搜集的数据才是财富,其它都不用那么认真。

      首先,所有星链卫星都不能算,自己玩自己,爱怎么玩怎么玩,包括重复发射次数爱怎么说都行。因为发射重量不确定,火箭维修更换了什么不确定。能确定的是轨道是最低的,垃圾轨道。

      其次,猎鹰9,同步轨道运力,8.3吨,价格4400万美元,发射了多少地球同步卫星呢?中国的卫星由它发射了吗?欧洲,日本,卫星由它发射了吗?其它国家有多少需求?恐怕是政治大于经济,垫资大于货款。如果是全款净资本,不附加其它条件,恐怕特斯拉这个价格,一单也拿不到。中国全包了。想想海外高铁援建就知道,国际用户比如缅甸卫星,现在还砸在日本手里呢。

      最后,关于整流罩都回收利用了。我问一句猎鹰9,执行8.3吨同步卫星发射任务,整流罩回收了?

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      啥都别说了,马斯克载人登月。成功了就一切说的通了。

      2021/5/11 16:36:48
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      8楼 双锤
      能重复发射核弹吗?能躲避拦截吗?

      在民用领域就是玩,就是创造需要。本来就是渣,创造了一个低等级的需要,才救活了这个渣一样的设计。

      等待马斯克载人登月成功,这才是首创。

      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      12楼 双锤
      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      航天飞机是测算成本低,猎鹰是实际成本低,能放一起说?航天飞机成本高也是因为起飞段只能部分回收,只有在轨段可完全回收,和猎鹰思路都不一样。

      猎鹰9目前对外发射报价最低到了4400万刀,这个价格是摆在这里的,谁都不敢和它打价格战,世界上其他竞争对手,除去蓝色起源等也在开发可复用火箭的美国企业以外,发射成本都是猎鹰的接近2倍,根本没有可比性。长三乙发射报价6000万刀,已经是很便宜了,同步轨道运力5.5吨,而猎鹰9的同步轨道运力是8.3吨,大了接近一半,价格还少一半。重型猎鹰发射报价1.5亿刀,同等水平最便宜的是俄罗斯能源火箭,报价4亿刀。

      猎鹰9使用的梅林1D,推比高达160,是目前世界最高推比液体燃料火箭发动机,5月9号刚实现一发10手火箭成功发射回收,不但火箭是回收的,连整流罩都是回收再次利用的。猎鹰9也已经进入质量稳定期,已经连续30多次成功发射回收,安全记录上已经是全球最高,没有之一,可怕的是近40次安全发射是在从2017到2021年这短短几年时间里实现的!发射频率非常高,仅2021年这开始的不到半年,发射了14次了。

      星链则只用了几年时间,已经实现在轨卫星破千,9号的这发打上去后,星链在轨卫星1625颗,离1800颗全球组网覆盖目标仅一步之遥。

      笑话人家技术不行以前,先摸心口想一下,你要多少时间,多少钱才能做到人家现在做到的事情,人家还没什么举国体制,就一私人公司,打得整个TG航天口哑口无言。

      2021/5/11 10:50:13
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      8楼 双锤
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      在民用领域就是玩,就是创造需要。本来就是渣,创造了一个低等级的需要,才救活了这个渣一样的设计。

      等待马斯克载人登月成功,这才是首创。

      11楼 qdlai228
      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

      特么什么脑壳!!!

      航天飞机刚出来的时候,测算成本更低,那牛吹得更响。结果是成本最贵,性能倒退。在世界最低的轨道上发射太空垃圾卫星,火箭外壳,液氧罐,燃料罐,发动机当然可以复用。相当于设计的是长途汽车,只用来跑短途。来回多跑几趟也正常,等到复用几次后出现质量问题全面停用时再核算总成本吧。

      美国科技界给人的固有印象是有一说一,数据真实。但是马斯克不同,民营的马斯克没有一句实话,也不用议会质询。所有数据都是为了圈钱。

      干电池汽车不可能,干电池飞机到有可能,无非是客户使用,工厂化复装,只要规模大了,超高能量密度的一次性电池是有优势的。

      2021/5/11 8:10:12
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      8楼 双锤
      能重复发射核弹吗?能躲避拦截吗?

      在民用领域就是玩,就是创造需要。本来就是渣,创造了一个低等级的需要,才救活了这个渣一样的设计。

      等待马斯克载人登月成功,这才是首创。

      这个你嘴里渣一样的设计,发射成本吊打全球所有火箭。

      这不是筷子,这是火箭!!!一发几千万上亿美元的玩意,能回收不比一次性的好?

      连特么电池都是可充电的时代,居然还在喷火箭可多次使用是渣一样的设计,你丫怎么不用干电池做电动车?怎么不造一次性汽车?

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      2021/5/10 16:01:53
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      楼主的钓大愚方案可绝不不能肆意嘲笑哪个敢不跳脚鼓掌夸赞就是自己找死— —得 死 啦 !!!

      2021/5/7 21:57:59
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      2021/5/7 8:30:06
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      楼主还很可笑的扯出个863计划里的纸面方案,没错当年我国是弄了个空天飞机方案,也是可回收的,但是这玩意当年就算是什么首创新新思路吗?不要忘记这玩意写出来的时候,美帝航天飞机都在飞着了!!!这无非是抄了个航天飞机而已!!!而且还只是个计划,压根没实现。

      马斯克牛逼在人家并不是在打嘴炮,人家是打完嘴炮以后转身就把东西造出来了,不但造出来了,还事实上投入使用了!

      可回收火箭技术上牛逼不牛逼?你尽可以说得一钱不值,但是你倒是造一个出来啊?人家龙飞船载人也已经商业化成功了,可完全回收的,不服你造啊?

      人家不但造了可回收火箭,还有星舰也在逐步测试中了,目前已经实现高度10万米飞行并安全落地了,可以说部分成功。拿个空天飞机出来比有意思吗?空天飞机能在月球上着陆?还别说只是个PPT空天飞机,按最乐观的估计还是2030年飞去了,和人家比有意思?

      马斯克的电动车,好吧,国内这段时间批到高潮迭起了,仿佛你批赢了马斯克就真完蛋了。人家会在乎你放几个屁吗?特斯拉真正牛逼的地方在哪里知道吗?全世界电动车自动驾驶累计测试里程,特斯拉达到了88亿公里,第一名,第二名是百度,0.32亿公里!!!想比什么?还有什么可比的?你和人家是一个档次上的对手嘛?人家领先你3个数量级!!!

      打嘴炮的和做实业的比,有意思嘛?有意思嘛?有意思嘛?

      2021/5/6 15:22:44
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      什么是真正的悲剧?

      当马斯克说我要回收火箭的时候,咱的专家整了个降落伞回收火箭方案出来,说我们也会,而且比马斯克的方案好!

      然后等马斯克都开始拿10手火箭打星链上天的时候,咱这个降落伞回收火箭方案还没实现。

      然而即便如此,咱还在继续鄙视马斯克说人家没有技术!!!证据是美国人很多年以前,俄国人很多年以前就有什么什么技术比马斯克强!!!

      我只能说,您嘴炮才是真的强!!!马斯克的嘴炮比起您来弱爆了!!!人家嘴炮完了还得想着做出点东西,您找两洋爹就够了!!!

      2021/5/6 11:02:27
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      这个题目有点可笑啊!人家马斯 克利用自己的聪明才智钻了世界科技界的一个大空挡,就凭着大忽悠能够得有声有色,风声水起,让其在火箭及火星探索上留下自己的名字,这应该是别人的悲剧,例如有人就拿马斯克笑话中国航天,楼主却要说是马斯 克的悲剧?你没搞清这个素子没有!

      2021/5/5 12:57:35
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      马斯 克对科技的推进是横向充分拓展,虽然在技术的发展上有些被神化过度,但也算是风云人物,正能量还是满满 的,

      2021/5/5 12:51:41
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      我本来还想就这马斯克的行为,发一篇呢,哪知道给你先发了,哈哈,你的观点我非常赞同。。。比如

      “神话马斯克的悲剧在于:小马哥并没有原创技术和前沿革命性技术(当然也包括他的电动车),而却被吹捧成划时代的科技先锋,源源不断到处圈钱,这些不仅有文字还有视频。多年后的人们看到估计要目瞪口呆。但中国的马粉还不自知,以为真理就掌握在小马哥手里,这才是最悲哀的!”

      。。。 并不是说他们没有创新的科技,但是真领先世界的,突破级别的那种,没有,,,

      2021/5/5 0:41:32

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       对神话马斯克的悲剧回复