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帖子主题:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

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为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

为什么要开发5.8毫米的手枪弹? 是为了跟5.8毫米的步枪弹共用生产线以节省成本吗? 还是因为5.8毫米的弹道性能特别好? 国外的手枪弹一般都是中口径的。

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      2021/4/10 22:00:31

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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      159楼 红旗招展迎解放
      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径
      160楼 huangfus

      7.62毫米“步”枪弹,

      7.62毫米“手”枪弹,

      既然有了9毫米手枪弹,还开发7.63毫米、7.62毫米手枪弹?

      你怕不是搞错了先后?

      7.63MM毛瑟手枪弹是1986年设计出来的,原苏联将其改称为7.62MM弹,但是实际是通用的。

      9MM巴拉贝姆弹是1902年设计出来的。

      2021/5/17 15:09:43
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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      159楼 红旗招展迎解放
      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径
      160楼 huangfus

      7.62毫米“步”枪弹,

      7.62毫米“手”枪弹,

      既然有了9毫米手枪弹,还开发7.63毫米、7.62毫米手枪弹?

      你怕不是搞错了先后?

      7.63MM毛瑟手枪弹是1986年设计出来的,原苏联将其改称为7.62MM弹,但是实际是通用的。

      9MM巴拉贝姆弹是1902年设计出来的。

      2021/5/17 15:09:43
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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      159楼 红旗招展迎解放
      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径
      160楼 huangfus

      7.62毫米“步”枪弹,

      7.62毫米“手”枪弹,

      既然有了9毫米手枪弹,还开发7.63毫米、7.62毫米手枪弹?

      161楼 红旗招展迎解放
      你没明白帖子的意思,帖子是问为什么要让手枪弹的口径跟步枪弹的口径一致,是不是因为该口径的弹道性能比较好。 而你的意思是为什么有这么多的手枪口径,是不是有一种口径就行了。这两者说的不是同一个概念。 有9毫米手枪弹和11.43毫米手枪弹,但是没有同类型的步枪弹吧?
      163楼 huangfus

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      我是说为什么要让手枪弹的口径搞得跟步枪弹的口径一致?

      2021/5/16 22:08:59
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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      159楼 红旗招展迎解放
      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径
      160楼 huangfus

      7.62毫米“步”枪弹,

      7.62毫米“手”枪弹,

      既然有了9毫米手枪弹,还开发7.63毫米、7.62毫米手枪弹?

      161楼 红旗招展迎解放
      你没明白帖子的意思,帖子是问为什么要让手枪弹的口径跟步枪弹的口径一致,是不是因为该口径的弹道性能比较好。 而你的意思是为什么有这么多的手枪口径,是不是有一种口径就行了。这两者说的不是同一个概念。 有9毫米手枪弹和11.43毫米手枪弹,但是没有同类型的步枪弹吧?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      2021/5/14 16:54:12
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      ......
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      141楼 红旗招展迎解放
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。
      你要有人性,咋的也得给刘铭和子孙留出吃吃喝喝的条件啊。

      2021/5/14 9:24:07
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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      159楼 红旗招展迎解放
      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径
      160楼 huangfus

      7.62毫米“步”枪弹,

      7.62毫米“手”枪弹,

      既然有了9毫米手枪弹,还开发7.63毫米、7.62毫米手枪弹?

      你没明白帖子的意思,帖子是问为什么要让手枪弹的口径跟步枪弹的口径一致,是不是因为该口径的弹道性能比较好。 而你的意思是为什么有这么多的手枪口径,是不是有一种口径就行了。这两者说的不是同一个概念。 有9毫米手枪弹和11.43毫米手枪弹,但是没有同类型的步枪弹吧?

      2021/5/13 10:51:47
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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      159楼 红旗招展迎解放
      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径

      7.62毫米“步”枪弹,

      7.62毫米“手”枪弹,

      既然有了9毫米手枪弹,还开发7.63毫米、7.62毫米手枪弹?

      2021/5/13 9:52:57
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      158楼 huangfus

      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      但是没有7.63毫米步枪弹啊,所以开发这个手枪弹不是为了跟步枪弹统一口径

      2021/5/12 20:39:16
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      为什么要开发7.63毫米手枪弹?

      2021/5/12 17:46:19
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      ......
      149楼 红旗招展迎解放
      那个穿透力大 不好,应该用52或者64
      150楼 334452012
      那你就老老实实在家煸炒压榨桂花油,别四处乱跑往军警枪口上撞。这青年威力大,你穿防弹衣也没啥用啊!
      151楼 红旗招展迎解放
      你就老老实实地在家休息好啦, 弄把刀自卫就行。用不着其他的
      154楼 334452012
      我休息的很舒心,刚看完莫斯科红场阅兵。

      我的安全无需你关心,大院看门的都不是安保队,你不带门禁卡就得找人拿着户口簿来接人。

      155楼 红旗招展迎解放
      那你应该建议给大院看门的配备大刀啊
      那你就来黄寺大街8号来试一试自己智慧和身手如何狡黠好啦。

      2021/5/11 0:35:08
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      6楼 rxy2001
      可能是小口径后坐力小?9毫米的92式据说震手,5.8的后坐力小,还能多装子弹。5.8 的92式能装20发
      11楼 4shen
      54就很镇手的。
      127楼 风楚

      54式震手是因为当年仿制M1911时,无法摸着勃朗宁闭锁结构的要诀,一味简化了,加之人机效能太差,才有震手的问题。

      目前世界各国都已经摸透勃朗宁闭锁结构的原理,威力较大的手枪弹都不会再有这种问题。

      和枪机真没关系。现代手枪是在握把上弄了点橡胶减震材料而已。

      54是纯铁,没任何缓冲。

      2021/5/10 17:18:04
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      ......
      143楼 334452012
      "老青年"就足够担当重任。他陪伴了我家两代人呢。
      149楼 红旗招展迎解放
      那个穿透力大 不好,应该用52或者64
      150楼 334452012
      那你就老老实实在家煸炒压榨桂花油,别四处乱跑往军警枪口上撞。这青年威力大,你穿防弹衣也没啥用啊!
      151楼 红旗招展迎解放
      你就老老实实地在家休息好啦, 弄把刀自卫就行。用不着其他的
      154楼 334452012
      我休息的很舒心,刚看完莫斯科红场阅兵。

      我的安全无需你关心,大院看门的都不是安保队,你不带门禁卡就得找人拿着户口簿来接人。

      那你应该建议给大院看门的配备大刀啊

      2021/5/9 22:10:23
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      ......
      142楼 红旗招展迎解放
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。
      143楼 334452012
      "老青年"就足够担当重任。他陪伴了我家两代人呢。
      149楼 红旗招展迎解放
      那个穿透力大 不好,应该用52或者64
      150楼 334452012
      那你就老老实实在家煸炒压榨桂花油,别四处乱跑往军警枪口上撞。这青年威力大,你穿防弹衣也没啥用啊!
      151楼 红旗招展迎解放
      你就老老实实地在家休息好啦, 弄把刀自卫就行。用不着其他的
      我休息的很舒心,刚看完莫斯科红场阅兵。

      我的安全无需你关心,大院看门的都不是安保队,你不带门禁卡就得找人拿着户口簿来接人。

      2021/5/9 17:35:57
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      23楼 红旗招展迎解放
      统一步枪和手枪的口径是为了啥呢? 步枪的弹头用在手枪也不行啊, 两种弹壳的尺寸也不一样,相同的只有一个口径而已, 统一口径的目的何在呢?
      25楼 qdlai228
      没啥目的,为了统一而统一,实际上这种统一在后勤上反而是坏事,但是那又怎么办呢?就有人喜欢这么干。

      当然这事也不是我们的发明,比如7.62手枪弹和步枪弹,还不是强行统一的口径,再说到中间威力弹和全威力弹,也是强行统一的口径。

      不过嘛,也不能说完全没有意义,弹虽然不能统一,枪管的生产方面,统一口径也许是有点好处吧,不知道是不是可以共用钻床什么的。

      27楼 4shen
      是为了冲锋枪子弹和手枪子弹统一。
      31楼 qdlai228
      又在胡扯,冲锋枪和手枪弹药统一我们早就做到了,51式手枪弹就是这个用途。它可以用于54、77等制式手枪,同时也用于50、64、79、85等冲锋枪。

      完全没必要再弄个新口径手枪弹来实现什么手枪和冲锋枪统一弹药。

      而事实上,5.8手枪弹的出现反而复杂化了手枪弹的局面,为了弥补5.8手枪弹停止作用不佳的缺陷,还多引入了个9MM手枪弹来补充,而51手枪弹还在继续使用,结果就是多整出了两种现役手枪弹。

      77用51弹???晕了。77用的是64手枪弹!而且64冲锋枪一般是不用51弹的,没办法才会用51弹。

      51弹适配的手枪:51,54,80,冲锋枪,50,54,79,85等。

      2021/5/9 15:12:50
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      23楼 红旗招展迎解放
      统一步枪和手枪的口径是为了啥呢? 步枪的弹头用在手枪也不行啊, 两种弹壳的尺寸也不一样,相同的只有一个口径而已, 统一口径的目的何在呢?
      25楼 qdlai228
      没啥目的,为了统一而统一,实际上这种统一在后勤上反而是坏事,但是那又怎么办呢?就有人喜欢这么干。

      当然这事也不是我们的发明,比如7.62手枪弹和步枪弹,还不是强行统一的口径,再说到中间威力弹和全威力弹,也是强行统一的口径。

      不过嘛,也不能说完全没有意义,弹虽然不能统一,枪管的生产方面,统一口径也许是有点好处吧,不知道是不是可以共用钻床什么的。

      27楼 4shen
      是为了冲锋枪子弹和手枪子弹统一。
      31楼 qdlai228
      又在胡扯,冲锋枪和手枪弹药统一我们早就做到了,51式手枪弹就是这个用途。它可以用于54、77等制式手枪,同时也用于50、64、79、85等冲锋枪。

      完全没必要再弄个新口径手枪弹来实现什么手枪和冲锋枪统一弹药。

      而事实上,5.8手枪弹的出现反而复杂化了手枪弹的局面,为了弥补5.8手枪弹停止作用不佳的缺陷,还多引入了个9MM手枪弹来补充,而51手枪弹还在继续使用,结果就是多整出了两种现役手枪弹。

      77用51弹???晕了。77用的是64手枪弹!而且64冲锋枪一般是不用51弹的,没办法才会用51弹。

      51弹适配的手枪:51,54,80,冲锋枪,50,54,79,85等。

      2021/5/9 15:12:50
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      ......
      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      142楼 红旗招展迎解放
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。
      143楼 334452012
      "老青年"就足够担当重任。他陪伴了我家两代人呢。
      149楼 红旗招展迎解放
      那个穿透力大 不好,应该用52或者64
      150楼 334452012
      那你就老老实实在家煸炒压榨桂花油,别四处乱跑往军警枪口上撞。这青年威力大,你穿防弹衣也没啥用啊!
      你就老老实实地在家休息好啦, 弄把刀自卫就行。用不着其他的

      2021/5/9 12:57:19
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      ......
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      142楼 红旗招展迎解放
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。
      143楼 334452012
      "老青年"就足够担当重任。他陪伴了我家两代人呢。
      149楼 红旗招展迎解放
      那个穿透力大 不好,应该用52或者64
      那你就老老实实在家煸炒压榨桂花油,别四处乱跑往军警枪口上撞。这青年威力大,你穿防弹衣也没啥用啊!

      2021/5/8 22:21:07
      左箭头-小图标

      ......
      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      142楼 红旗招展迎解放
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。
      143楼 334452012
      "老青年"就足够担当重任。他陪伴了我家两代人呢。
      那个穿透力大 不好,应该用52或者64

      2021/5/8 21:58:50
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      ......
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      145楼 334452012

      朋友们别不相信,军官佩戴手枪是为督战而表面身份。到了使用手枪的地步,那离自我光荣不远喽。这玩意标称有效射程50米,可打中敌手也就10米以内了,这还得看技术和运气呀。我在靶场25米平心静气慢慢打最好成绩是--八发/43环,从军12年也就这么一次。

      146楼 风楚

      也就是你承认 5.8手枪是浪费国家资源哦回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      这仅仅是你哼哼唧唧的心声嘛。

      2021/5/8 17:19:25
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      ......
      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      145楼 334452012

      朋友们别不相信,军官佩戴手枪是为督战而表面身份。到了使用手枪的地步,那离自我光荣不远喽。这玩意标称有效射程50米,可打中敌手也就10米以内了,这还得看技术和运气呀。我在靶场25米平心静气慢慢打最好成绩是--八发/43环,从军12年也就这么一次。

      也就是你承认 5.8手枪是浪费国家资源哦回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      2021/5/8 12:24:35
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      ......
      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      朋友们别不相信,军官佩戴手枪是为督战而表面身份。到了使用手枪的地步,那离自我光荣不远喽。这玩意标称有效射程50米,可打中敌手也就10米以内了,这还得看技术和运气呀。我在靶场25米平心静气慢慢打最好成绩是--八发/43环,从军12年也就这么一次。

      2021/5/8 11:27:31
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      ......
      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      朋友们别不相信,军官佩戴手枪是为督战而表面身份。到了使用手枪的地步,那离自我光荣不远喽。这玩意标称有效射程50米,可打中敌手也就10米以内了,这还得看技术和运气呀。我在靶场25米平心静气慢慢打最好成绩是--八发/43环,从军12年也就这么一次。

      2021/5/8 11:27:31
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      ......
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      142楼 红旗招展迎解放
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。
      "老青年"就足够担当重任。他陪伴了我家两代人呢。

      2021/5/8 11:03:05
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      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。

      2021/5/8 10:32:18
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      43楼 记忆不好
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      130楼 风楚

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      135楼 8745012
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      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      137楼 334452012
      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。
      那还费劲开发新手枪干啥,带把匕首就可以了,或者老手枪用用得了,打得响就行。

      2021/5/8 10:32:18
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      ......
      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。

      朋友们别不相信,军官佩戴手枪是为督战而表面身份。到了使用手枪的地步,那离自我光荣不远喽。这玩意标称有效射程50米,可打中敌手也就10米以内了,这还得看技术和运气呀。我在靶场25米平心静气慢慢打最好成绩是--八发/43环,从军12年也就这么一次。

      2021/5/8 9:44:35
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      ......
      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。

      朋友们别不相信,军官佩戴手枪是为督战而表面身份。到了使用手枪的地步,那离自我光荣不远喽。这玩意标称有效射程50米,可打中敌手也就10米以内了,这还得看技术和运气呀。我在靶场25米平心静气慢慢打最好成绩是--八发/43环,从军12年也就这么一次。

      2021/5/8 9:44:35
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      ......
      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。

      2021/5/8 9:44:34
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      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!
      136楼 风楚

      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      即使财务官上前线,他们也知道携带自动步枪、冲锋枪,手枪无论口径大小,能自我了结避免被俘虏、当叛徒,给家里留个好交待就行啦。

      2021/5/8 9:44:34
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      ......
      36楼 红旗招展迎解放
      从逻辑上讲,如果是按照208所的数据,5.8的性能更好的话应该装备团以下军官用才是,团以上军官配20发的手枪根本用不上,性能高的应该做战斗手枪,这个完全搞反了啊。

      另外如果担心警用穿透过大的话改进用空尖弹应该可以吧? 搞两种口径还要搞两条产线完全是增加后勤负担啊

      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      135楼 8745012
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      原来干部军官需要5.8手枪,在一线军官面对敌人,反而不需要杀伤力更强的5.8手枪回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      2021/5/8 7:37:37
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      ......
      26楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,首先,5.8和9MM的92是同一个人同时研发的,研发初衷就是9MM配团以下军官,5.8配团及以上军官。而且这个设计要求是军方提出的,具体可以看刘铭的相关文章。

      9MM可以通用帕弹,但是性能下降,因为9MM弹头和帕弹不同,5.8是少见的尖头弹,主要是为了加强穿透,事实上,5.8的停止作用胜过9MM。

      实测射击,本人使用9MM射击25米靶,弹着率明显高于5.8,感觉是因为9MM较重,容易把握,在208公布的数据,5.8的精度是高于9MM的。所以,20发的5.8比15发的9MM重,是不存在的。

      近年来,军方基层军官也有换装5.8了,20发的弹容,作为战斗手枪是非常好的,而且穿透,停止均优于9MM。9MM的,某些特种部队还在用,主要是考虑特殊场合穿透过大容易误伤,现在,警方都大量装备9MM了。

      36楼 红旗招展迎解放
      从逻辑上讲,如果是按照208所的数据,5.8的性能更好的话应该装备团以下军官用才是,团以上军官配20发的手枪根本用不上,性能高的应该做战斗手枪,这个完全搞反了啊。

      另外如果担心警用穿透过大的话改进用空尖弹应该可以吧? 搞两种口径还要搞两条产线完全是增加后勤负担啊

      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣
      130楼 风楚

      那就更应该给警察装备了

      在你看来国内罪犯比外来入侵者更具有威力啊!

      2021/5/7 22:39:43
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      12楼 redsock2009
      子弹向小口径发展,可轻松提高手枪的总体性能,例如多装子弹,而子弹生产投入与产量相比又小得不值一提,因此专门开发一种手枪弹也是水到渠成的事!
      20楼 红旗招展迎解放
      子弹的生产投入可不小,一般来说口径定下来不是随便换的,否则M43弹怎么会到现在世界上还在用,都知道这个弹的性能不是很优秀
      21楼 redsock2009
      那你说说看,口罩的生产又如何?
      128楼 风楚

      你认为口罩的生产线和子弹的生产线能比的吗?

      至少是可与2009住户家庭工厂制作裤衩省心省力省成本啊。

      2021/5/7 21:40:24
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      12楼 redsock2009
      子弹向小口径发展,可轻松提高手枪的总体性能,例如多装子弹,而子弹生产投入与产量相比又小得不值一提,因此专门开发一种手枪弹也是水到渠成的事!
      20楼 红旗招展迎解放
      子弹的生产投入可不小,一般来说口径定下来不是随便换的,否则M43弹怎么会到现在世界上还在用,都知道这个弹的性能不是很优秀
      21楼 redsock2009
      那你说说看,口罩的生产又如何?
      128楼 风楚

      你认为口罩的生产线和子弹的生产线能比的吗?

      什么叫难度?包括时间因素,国内几家临时上马生产口罩的企业是天天连轴工作,迅速搞出生产线,这难度绝对不比一年半载地搞子弹线小!

      2021/5/7 10:30:11
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      28楼 捡到根竹杆
      不为什么,只是做着玩罢了。手枪,本作为进攻武器,后来作自卫武器,为什么?因为交战的距离在拉长,手枪没有上战场的作用了,它就交给警察和作为自卫武器。冲锋枪都要成为垃圾,因为出现了象M4之类的卡宾枪或短枪管突击步枪,它们的长度重量都和冲锋枪相差无几,而且威力要大得多。

      为什么要做5.8毫米手枪弹?有枪支研发的国家有一种情怀,就是研制了步枪后,就把步枪的口径再用在手枪上做一遍。作为技术储存。 它有没有用?实话说,一般般,它们比不上主流弹种,当然,有些方面会超越主流弹种,但它的不能取代主流弹种。金钱是第一的,生产线是不能改的,一改了,全军都得改变。主流弹种之所以成主流弹种不是因为它的是完善的,而是幸运的。5.8毫米手枪弹只是小量使用,一句话,是技术储存用的,不把它当真。我们的手枪弹是两种,7.62和9毫米,9毫米是与国际接轨,7.62会被淘汰。

      38楼 红旗招展迎解放
      但是美国佬也没发展5.56手枪弹、苏联也没发展5.45手枪弹啊,把步枪的口径做到手枪上,应该就是通用一下枪管的孔吧?其他好像没地方能通用了。
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      苏联也是领导拍脑袋。

      另外的例子非要搞9*18弹,就是要喜欢PPK,搞放大版的PPK

      2021/5/7 10:19:42
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      26楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,首先,5.8和9MM的92是同一个人同时研发的,研发初衷就是9MM配团以下军官,5.8配团及以上军官。而且这个设计要求是军方提出的,具体可以看刘铭的相关文章。

      9MM可以通用帕弹,但是性能下降,因为9MM弹头和帕弹不同,5.8是少见的尖头弹,主要是为了加强穿透,事实上,5.8的停止作用胜过9MM。

      实测射击,本人使用9MM射击25米靶,弹着率明显高于5.8,感觉是因为9MM较重,容易把握,在208公布的数据,5.8的精度是高于9MM的。所以,20发的5.8比15发的9MM重,是不存在的。

      近年来,军方基层军官也有换装5.8了,20发的弹容,作为战斗手枪是非常好的,而且穿透,停止均优于9MM。9MM的,某些特种部队还在用,主要是考虑特殊场合穿透过大容易误伤,现在,警方都大量装备9MM了。

      36楼 红旗招展迎解放
      从逻辑上讲,如果是按照208所的数据,5.8的性能更好的话应该装备团以下军官用才是,团以上军官配20发的手枪根本用不上,性能高的应该做战斗手枪,这个完全搞反了啊。

      另外如果担心警用穿透过大的话改进用空尖弹应该可以吧? 搞两种口径还要搞两条产线完全是增加后勤负担啊

      40楼 qdlai228
      按逻辑讲,如果5.8真的精度更好,停止作用更好,穿透也更好,那么有什么理由弄个9MM出来?大家一起用5.8不就完事了?

      而之所以非要弄出个9MM。而这玩意摆明了初速是低不少,穿透什么的肯定是差些,那么可以断定其精度和停止能力,必然有一样是大幅度优于5.8的,精度这事手枪其实谁也不可能比谁强太多,射手水平更重要,那么唯一能影响这么大的因素只可能是停止能力。

      43楼 记忆不好
      印象中以前看过一篇介绍,说5.8穿透力强,是为了适应敌方穿防弹衣

      那就更应该给警察装备了

      2021/5/7 10:00:39
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      28楼 捡到根竹杆
      不为什么,只是做着玩罢了。手枪,本作为进攻武器,后来作自卫武器,为什么?因为交战的距离在拉长,手枪没有上战场的作用了,它就交给警察和作为自卫武器。冲锋枪都要成为垃圾,因为出现了象M4之类的卡宾枪或短枪管突击步枪,它们的长度重量都和冲锋枪相差无几,而且威力要大得多。

      为什么要做5.8毫米手枪弹?有枪支研发的国家有一种情怀,就是研制了步枪后,就把步枪的口径再用在手枪上做一遍。作为技术储存。 它有没有用?实话说,一般般,它们比不上主流弹种,当然,有些方面会超越主流弹种,但它的不能取代主流弹种。金钱是第一的,生产线是不能改的,一改了,全军都得改变。主流弹种之所以成主流弹种不是因为它的是完善的,而是幸运的。5.8毫米手枪弹只是小量使用,一句话,是技术储存用的,不把它当真。我们的手枪弹是两种,7.62和9毫米,9毫米是与国际接轨,7.62会被淘汰。

      38楼 红旗招展迎解放
      但是美国佬也没发展5.56手枪弹、苏联也没发展5.45手枪弹啊,把步枪的口径做到手枪上,应该就是通用一下枪管的孔吧?其他好像没地方能通用了。
      41楼 被逼无奈把参卖
      老美没有5.56手枪弹,但苏联却有5.45手枪。

      用来打麻雀回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      2021/5/7 9:57:48
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      12楼 redsock2009
      子弹向小口径发展,可轻松提高手枪的总体性能,例如多装子弹,而子弹生产投入与产量相比又小得不值一提,因此专门开发一种手枪弹也是水到渠成的事!
      20楼 红旗招展迎解放
      子弹的生产投入可不小,一般来说口径定下来不是随便换的,否则M43弹怎么会到现在世界上还在用,都知道这个弹的性能不是很优秀
      21楼 redsock2009
      那你说说看,口罩的生产又如何?

      你认为口罩的生产线和子弹的生产线能比的吗?

      2021/5/7 9:47:17
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      6楼 rxy2001
      可能是小口径后坐力小?9毫米的92式据说震手,5.8的后坐力小,还能多装子弹。5.8 的92式能装20发
      11楼 4shen
      54就很镇手的。

      54式震手是因为当年仿制M1911时,无法摸着勃朗宁闭锁结构的要诀,一味简化了,加之人机效能太差,才有震手的问题。

      目前世界各国都已经摸透勃朗宁闭锁结构的原理,威力较大的手枪弹都不会再有这种问题。

      2021/5/7 9:45:06
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      6楼 rxy2001
      可能是小口径后坐力小?9毫米的92式据说震手,5.8的后坐力小,还能多装子弹。5.8 的92式能装20发

      又不是自由式枪机,现在自动手枪都采用勃朗宁闭锁结构,威力大的手枪弹也不会震手、震虎口。

      2021/5/7 9:39:18
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      23楼 红旗招展迎解放
      统一步枪和手枪的口径是为了啥呢? 步枪的弹头用在手枪也不行啊, 两种弹壳的尺寸也不一样,相同的只有一个口径而已, 统一口径的目的何在呢?
      25楼 qdlai228
      没啥目的,为了统一而统一,实际上这种统一在后勤上反而是坏事,但是那又怎么办呢?就有人喜欢这么干。

      当然这事也不是我们的发明,比如7.62手枪弹和步枪弹,还不是强行统一的口径,再说到中间威力弹和全威力弹,也是强行统一的口径。

      不过嘛,也不能说完全没有意义,弹虽然不能统一,枪管的生产方面,统一口径也许是有点好处吧,不知道是不是可以共用钻床什么的。

      为了和冲锋枪统一子弹,不是为了和步枪统一子弹

      2021/5/6 16:07:43
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      说“63自”后来的质量不好,应当撤装。

      可前期生产的“63自”质量刚刚的,也撤装。

      那又是何故兮?

      若说是“63自”太长不适应乘车,

      那换上来的原“56半”,不也是很长么,

      这就适应乘车?

      呵呵呵呵呵…………

      在俺看来,这其实是进步和落后之间的一次较量,落后者赢了。

      而已。

      说到81式,

      那其实是可以命名为“63-2”。

      只不过某些人听到“63”就发怵,

      换个名字,打肿脸充一下胖子,

      反正不能让人知道,当年破坏的、否定的“63自”又还魂了。

      呵呵呵呵呵…………

      2021/5/3 9:27:29
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      ......
      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      116楼 0春雨弯刀0
      还有,我觉得你是理解错了,是利用原63生产线,生产了1万只“改进”型号的新63.

      改进的主要问题是,1是严格按照原图纸进行质量把控,2是对供弹系统进行改进,能通用56弹匣。

      所以,由此看出,那个年代的63确实粗制滥造,质量低下!

      118楼 huangfus

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      119楼 0春雨弯刀0
      79年那批并没有失去挂机功能,而是在使用56弹匣时才没有挂机功能,由此可以看出,你对63并不了解。

      确实,严格按照图纸生产的63还是可以用的,至于替换掉56冲锋枪就是扯了,63从来都没有真正替换过56冲锋枪,事实上,63就相当于一只20发弹匣的56冲锋枪,连发精度略高,别的,就没有什么优势了。

      63的撤装原因,就是因为那个年代乱搞,制造质量低劣,甚至乱改图纸,所以才造成了78年的撤装。

      120楼 huangfus
      118楼 huangfus。

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      牛逼吹得再大,也否认不了78年因为质量低下而造成的撤装。

      63的理念就不对(或者在当时就只是那个理念),63的理念是“步冲结合”,设计初是想达到56半的精度和56冲锋枪的火力,参考的就是56半和56冲,最后的结果是精度倒是和56半接近,但是无论火力持续性还是携行,都比不过56冲锋枪,56冲锋枪单发精度也不差,连发比标准型(严格按图纸生产)63也仅仅是略差,再加上粗制滥造,所以,63的撤装是必然的。

      从部队实际服役情况来看,不算上那1万只新63的话,78年,63就撤装了,就算算上新63,也不过服役到80年代,而56冲锋枪至少服役到2000年,甚至至今都还可能有某些后勤单位在用。

      无论从任何性能来看,63能替换的就只是56半,而最后,却是81和56冲锋枪替换了56半。这就是事实。56冲锋枪,全球生产和使用最多的AK47,没有之一,即使是援外,56冲锋枪的数量也远远不是63可以比拟的,而81,著名的“中国AK”,在PLA至今都还有现役。

      2021/5/3 7:20:35
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      ......
      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      116楼 0春雨弯刀0
      还有,我觉得你是理解错了,是利用原63生产线,生产了1万只“改进”型号的新63.

      改进的主要问题是,1是严格按照原图纸进行质量把控,2是对供弹系统进行改进,能通用56弹匣。

      所以,由此看出,那个年代的63确实粗制滥造,质量低下!

      118楼 huangfus

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      119楼 0春雨弯刀0
      79年那批并没有失去挂机功能,而是在使用56弹匣时才没有挂机功能,由此可以看出,你对63并不了解。

      确实,严格按照图纸生产的63还是可以用的,至于替换掉56冲锋枪就是扯了,63从来都没有真正替换过56冲锋枪,事实上,63就相当于一只20发弹匣的56冲锋枪,连发精度略高,别的,就没有什么优势了。

      63的撤装原因,就是因为那个年代乱搞,制造质量低劣,甚至乱改图纸,所以才造成了78年的撤装。

      118楼 huangfus。

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      2021/5/2 23:23:33
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      116楼 0春雨弯刀0
      还有,我觉得你是理解错了,是利用原63生产线,生产了1万只“改进”型号的新63.

      改进的主要问题是,1是严格按照原图纸进行质量把控,2是对供弹系统进行改进,能通用56弹匣。

      所以,由此看出,那个年代的63确实粗制滥造,质量低下!

      118楼 huangfus

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      79年那批并没有失去挂机功能,而是在使用56弹匣时才没有挂机功能,由此可以看出,你对63并不了解。

      确实,严格按照图纸生产的63还是可以用的,至于替换掉56冲锋枪就是扯了,63从来都没有真正替换过56冲锋枪,事实上,63就相当于一只20发弹匣的56冲锋枪,连发精度略高,别的,就没有什么优势了。

      63的撤装原因,就是因为那个年代乱搞,制造质量低劣,甚至乱改图纸,所以才造成了78年的撤装。

      2021/5/2 17:19:50
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:370514 / 排名:3500
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      116楼 0春雨弯刀0
      还有,我觉得你是理解错了,是利用原63生产线,生产了1万只“改进”型号的新63.

      改进的主要问题是,1是严格按照原图纸进行质量把控,2是对供弹系统进行改进,能通用56弹匣。

      所以,由此看出,那个年代的63确实粗制滥造,质量低下!

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      2021/5/2 9:49:22
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      ......
      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      116楼 0春雨弯刀0
      还有,我觉得你是理解错了,是利用原63生产线,生产了1万只“改进”型号的新63.

      改进的主要问题是,1是严格按照原图纸进行质量把控,2是对供弹系统进行改进,能通用56弹匣。

      所以,由此看出,那个年代的63确实粗制滥造,质量低下!

      以下引自百度百科。

      “1967年5月,中国国防科委向中央军委提交63式自动步枪装备部队的报告。1967年5月19日中央军委常委会第60次会议讨论通过。随后中央军委批准该枪列入军队装备体制。

      1967年6月21日,装备部向副总参谋长报告:“自动步枪1963年设计定型,经7个军区试用,反映精度好,枪刺较长,利于白刃格斗,枪型也很适合各种姿势射击和各种持枪方式,建议换掉1956式半自动步枪和1956式冲锋枪。”

      1968年7月28日,中央军委办公厅通知,1963式7.62毫米自动步枪批量生产和装备部队问题已经军委常委会第69次会议通过。随后总参决定63式自动步枪先装备中央警卫团,警卫一、二师和空降兵。

      早期出厂的63式自动步枪质量是好的。因为沿用苏联严格的枪械定型规则,经过国家靶场各种考核试验才过关的 。

      63式自动步枪除了曾在中国军队中装备外,也曾被用于抗美援越。还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式自动步枪 。

      ………………

      63式自动步枪的研制采取一系列的技术措施,综合看达到了战术技术要求,并有较好的性能:

      1、从总体上综合了56式半自动步枪和冲锋枪的优点,突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力。

      2、射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

      3、动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15000发要求,56式半自动步枪只6000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命一倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度、寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来。

      4、战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时射击带来方便。全枪结构简单,分解结合迅速方便。

      5、结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。”

      哦。我忘了,还有通用56式冲锋枪弹匣的“改进”

      这不过是拉一刀的简单问题,但因此而失去了空仓挂机功能。只能说是改退。

      2021/5/2 9:49:22
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      还有,我觉得你是理解错了,是利用原63生产线,生产了1万只“改进”型号的新63.

      改进的主要问题是,1是严格按照原图纸进行质量把控,2是对供弹系统进行改进,能通用56弹匣。

      所以,由此看出,那个年代的63确实粗制滥造,质量低下!

      2021/5/1 14:38:13
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      112楼 huangfus

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      百度百科的东西,特别是涉及军事的,许多都是不正确的。

      反击战中的63,总数差不多就是1万只,原来的63,许多连枪管和机匣的连接都改成销子的了,所以,后期是无法再改成螺纹的,而且当时许多东西包括枪管材质,加工都不合格,这正是因为“放卫星”之类的思想影响造成的,这些质量问题根本不可能用原枪“修改”到正常。所以,如果利用原有的63,估计最多也就是用个枪托护木而已,如果这也能说是“修改”的话。

      还有1点,新63是可以通用56弹匣的,原63不可以,这涉及到机匣和复近系统的设计修改,所以,那1万只新63是新生产的(最多用了原来现成的护木枪托),而不是什么用老枪改的。

      2021/5/1 14:33:47
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      ......
      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      106楼 qdlai228
      哪个告诉你军队用5.8的?

      92手枪一枪两型,5.8口径的装备团以上军官,9MM装备团以下军官及士兵。

      但是后来又研发了07式9MM手枪来装备,取代5.8MM口径手枪。

      等于说5.8手枪弹基本上就是废掉了。

      109楼 0春雨弯刀0
      07是在部队替换原特种部队装备的9MM92,5.8的92依旧是作为战斗手枪配发。

      在某些特种部队,由于任务性质需要低穿透,就配发的是9MM的92,现在用07替换的是这部分,而不是普通部队的战斗5.8,另外,警察不配5.8是因为5.8穿透太强,容易误伤。

      亲身经历,5.8无论穿透还是停止作用,均由于92的9MM,说是精度比9MM高,但是本人打靶成绩9MM好过5.8,可能是因为9MM容易把握。

      111楼 qdlai228
      5.8从来都不是战斗手枪,是自卫手枪,装备团以上军官和飞行员什么的,而07恰恰就是替换它的。

      团以下装备的战斗手枪是9MM的92.

      至于说什么5.8的穿透和停止都比9MM好,那就笑话了,神马样的神奇弹药,是能又穿透又停止的?这么好的东西,咋就不装备到一线要给团级以上用?

      这么好的东西,咋07就不用要用9MM?

      这么好的东西,咋警用忽然就说穿透太好了?不是停止好嘛?

      还是那句话,真的就是真的,假的就是假的,假的真不了!

      设计初,确实是5.8配团以上,9MM配营以下,后来改了,营以下也装备5.8了,9MM只在某些需要低穿透的特种部队配发,实测25米,5.8无论穿透还是空腔,均优于9MM的。

      2021/5/1 14:21:26
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      说千道万

      解放军当时装备的63自,

      既有标准的、也有改过的,既有切削的、也有冲压的。

      生产线也是同样

      既有标准的、也有改过的,既有切削的、也有冲压的。

      所以,

      如果说擅自改动过的质量不好,

      那,

      连没改的、质量合格的63也撤装。

      就不知道是出于何种心理状态了。

      而且,

      即便是冲压工艺,

      它也是一种先进的枪械制造工艺。

      在五六式生产上能用于批量生产,

      在63自生产上也必定能用于批量生产。

      用一个“冲压工艺”,就否定63自,岂不可笑!

      那时的各种情况很复杂,政治的有,技术的也有,

      什么原因导致的63自的冲压枪械零件不合格,

      是需要具体分析的

      简单的把帽子扣在文哥头上——的确十分简单。

      这跟不分青红皂白,撤装“全部”63自,倒也配合的十分紧密,天然合拍的。

      对越战场上56半自动的拙劣表现,不得不重新启用63自的现实,

      的确给了“否定者”们一记响亮的耳光。

      顺便说一句

      动辄给人扣什么“文哥欲孽”的帽子,

      的确是很下流政治手腕儿。

      63自的兴衰经历,不由人不想到,

      那时代,真的就像精英们说的那么不堪么?

      俺看未必!

      2021/4/30 19:30:44
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      110楼 0春雨弯刀0
      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      2015年写的东西,引用一下。

      第二.根据百度百科:

      “参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,

      于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,…………”。

      很清楚,库存的63自,是不是标准型,没说。

      若是,它天然就符合设计规范,直接发往部队就可以了。

      只有不是标准型的63自,才存在启用生产线,按照标准63自进行改进的问题。

      注意,

      根据百度百科——这没说是“生产”——这只说是“改进”,

      根据百度百科:“用生产线加以改进”的库存63式自动步枪的改进项目是:

      1.复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

      2.减小枪机公差,

      3.强化击针处理

      ——这三项。

      那么,自然可以推论:

      原枪的枪管、枪托、护木、机匣……以及除枪机、击针、复进簧以外的全部零部件均“原样”保留。

      黑字白纸写的很清楚,这,就只是对库存的——也就是“撤装”的——非标准型63自进行改进,以解决部队火力不足的问题。

      结果是——

      “紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。”

      呵呵,若是原标准型的63自,那本来就是这个结果,有必要部队再来“反映”一次么?

      或者,部队认为没进行三项改进的63自不好,这回改进了三项的63自变好了。

      最后,俺惊叹您的“文哥情节”竟是如此严重!

      今天一个“文哥余孽”,明天一个“文哥余孽”——大帽子满天飞,

      像这样一个一天到晚生活在对文哥的恐惧之中,惶惶不可终日的人,

      这是病,得治!。

      2021/4/30 19:19:46
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      ......
      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      106楼 qdlai228
      哪个告诉你军队用5.8的?

      92手枪一枪两型,5.8口径的装备团以上军官,9MM装备团以下军官及士兵。

      但是后来又研发了07式9MM手枪来装备,取代5.8MM口径手枪。

      等于说5.8手枪弹基本上就是废掉了。

      109楼 0春雨弯刀0
      07是在部队替换原特种部队装备的9MM92,5.8的92依旧是作为战斗手枪配发。

      在某些特种部队,由于任务性质需要低穿透,就配发的是9MM的92,现在用07替换的是这部分,而不是普通部队的战斗5.8,另外,警察不配5.8是因为5.8穿透太强,容易误伤。

      亲身经历,5.8无论穿透还是停止作用,均由于92的9MM,说是精度比9MM高,但是本人打靶成绩9MM好过5.8,可能是因为9MM容易把握。

      5.8从来都不是战斗手枪,是自卫手枪,装备团以上军官和飞行员什么的,而07恰恰就是替换它的。

      团以下装备的战斗手枪是9MM的92.

      至于说什么5.8的穿透和停止都比9MM好,那就笑话了,神马样的神奇弹药,是能又穿透又停止的?这么好的东西,咋就不装备到一线要给团级以上用?

      这么好的东西,咋07就不用要用9MM?

      这么好的东西,咋警用忽然就说穿透太好了?不是停止好嘛?

      还是那句话,真的就是真的,假的就是假的,假的真不了!

      2021/4/30 17:18:14
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      103楼 huangfus

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      63并没有在78年撤装后又从仓库拿出来用,你这个话是完全不靠谱的。

      79年,因为单兵火力处于劣势,对面装备的全部是自动武器,所以,采取了3个措施,1,加快生产56冲锋枪替换56半,所以,56冲锋枪在轮战后期都是战士的主要武器,2,利用原63生产线,严把质量,生产了约1万只“新63”,新63和原来的63完全不是一回事,新63质量可靠,可以通用56冲锋枪弹匣,当然,使用56弹匣就无挂机功能了。3,要求紧急研发一只在火力持续性,精准度等性能超过AK的自动步枪,要求使用56步机弹,这只过渡型的自动步枪就是81.

      新63在部队没有服役几年就全部退役了,而56冲锋枪则至少服役到200X年。后在武警部队又服役了不少年的。

      2021/4/30 11:27:22
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      106楼 qdlai228
      哪个告诉你军队用5.8的?

      92手枪一枪两型,5.8口径的装备团以上军官,9MM装备团以下军官及士兵。

      但是后来又研发了07式9MM手枪来装备,取代5.8MM口径手枪。

      等于说5.8手枪弹基本上就是废掉了。

      07是在部队替换原特种部队装备的9MM92,5.8的92依旧是作为战斗手枪配发。

      在某些特种部队,由于任务性质需要低穿透,就配发的是9MM的92,现在用07替换的是这部分,而不是普通部队的战斗5.8,另外,警察不配5.8是因为5.8穿透太强,容易误伤。

      亲身经历,5.8无论穿透还是停止作用,均由于92的9MM,说是精度比9MM高,但是本人打靶成绩9MM好过5.8,可能是因为9MM容易把握。

      2021/4/30 10:33:14
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      国外的又5.7,4.7的都有

      2021/4/29 11:58:51
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      106楼 qdlai228
      哪个告诉你军队用5.8的?

      92手枪一枪两型,5.8口径的装备团以上军官,9MM装备团以下军官及士兵。

      但是后来又研发了07式9MM手枪来装备,取代5.8MM口径手枪。

      等于说5.8手枪弹基本上就是废掉了。

      还好这桂花不是出自扯主、“0春雨弯刀0”、****2009、“留级”······,你就自娱自乐吧。我可接茬休息喽。

      2021/4/29 4:51:10
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      哪个告诉你军队用5.8的?

      92手枪一枪两型,5.8口径的装备团以上军官,9MM装备团以下军官及士兵。

      但是后来又研发了07式9MM手枪来装备,取代5.8MM口径手枪。

      等于说5.8手枪弹基本上就是废掉了。

      2021/4/28 16:24:50
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      军队也有用9毫米的

      2021/4/25 22:13:33
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      102楼 装甲军团
      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。
      军队也有用9毫米的

      2021/4/25 22:13:32
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      既然,

      DAP92式5.8毫米手枪弹比巴拉贝鲁姆9毫米手枪弹好,为什么没人用?

      呵呵呵呵…………

      有好东西不用,太常见了。

      嗯,

      说不好就不好,好也不好。

      说不用就不用,好用也不用。

      要不怎么能证明他不好?。

      很奇怪是么?

      63式自动步枪,列了装又撤装,

      直到白流了那么多鲜血,

      才又匆匆忙忙,从仓库里调出来用。

      居然到现在,还有人唧唧歪歪,真是不服都不行。

      切!

      2021/4/23 22:04:52
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      101楼 qdlai228
      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      配用9mm弹的可是警察啊。军队还是使用5.8嘛。

      2021/4/23 14:27:30
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      91楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      不管自己怎么吹,最后还是用了9MM弹,这么牛逼的5.8MM弹,军方居然指定92必须弄个9MM型号,而且是配给一线,威力又大又准的5.8口径,居然是给团以上军官的。

      现在团以上军官也不用了,也用新的9MM手枪了。

      假的就是假的,怎么吹也吹不成真的。

      2021/4/23 11:36:25
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      99楼 huangfus

      80式手枪的确不错。

      如果,

      再加长枪管,加长弹匣,使用5.8MM手枪弹,

      未必不可以成就为一种火力猛烈杀伤力可观,便于携带的的微型冲锋枪。

      见过极长枪管的毛瑟军用手枪么?

      当年沿海的游击队里不少见这玩意儿,

      就因为它便越携带,打的远,火力猛,适合海上作战。

      我个人坚信中国军工具有这能力,只是要看是否有存在的必要性了。“技术储备”屡见不鲜嘛。在抗战期间阎老西属下的“太原兵工”已然出产过使用40弹匣是“大眼驳壳枪”嘛。你不妨可到太原西郊“中北学院”去参观看看。那可是“129黄悬崖洞兵工厂”的传承者和接班人哟。你们可放心,我师傅转业没回湖北老河口,留在太原军工学院做教师,连家都落户在黄土高原。我退休近三年,我师傅张*河已然去芳草地追赶队伍了。

      2021/4/22 17:22:14
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      80式手枪的确不错。

      如果,

      再加长枪管,加长弹匣,使用5.8MM手枪弹,

      未必不可以成就为一种火力猛烈杀伤力可观,便于携带的的微型冲锋枪。

      见过极长枪管的毛瑟军用手枪么?

      当年沿海的游击队里不少见这玩意儿,

      就因为它便越携带,打的远,火力猛,适合海上作战。

      2021/4/22 8:15:04
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      90楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      回复90楼层网友:我没从技术角度交流一二吧。

      如果依据5.8弹改进“1980年自动(冲锋)手枪”,是可以搞出一型比“重庆红岩”出产的无托50弹匣冲锋枪还小巧的坦克兵、二三线人员、贴身内卫自卫佩枪,公安(特警)/武警使用的近距离战斗配枪哦。

      朋友们可以不同意我这认知,切勿拍砖扔山石哟。

      2021/4/22 7:54:34
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      90楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      如果依据5.8弹改进“1980年自动(冲锋)手枪”,是可以搞出一型比“重庆红岩”出产的无托50弹匣冲锋枪还小巧的坦克兵、二三线人员、贴身内卫自卫佩枪,公安(特警)/武警使用的近距离战斗配枪哦。

      2021/4/22 7:54:34
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      90楼 huangfus

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      如果依据5.8弹改进“1980年自动(冲锋)手枪”,是可以搞出一型比“重庆红岩”出产的无托50弹匣冲锋枪还小巧的坦克兵、二三线人员、贴身内卫自卫佩枪,公安(特警)/武警使用的近距离战斗配枪哦。

      2021/4/22 7:54:34
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      88楼 qdlai228
      .22只是个民用弹,而且历史非常悠久,主要用途是居家防卫和射击训练。

      .22口径的机枪什么的都是个笑话,以前偶尔有警察买点.22冲锋枪,如此而已。

      口径再小,只要能剥夺人命就行啊。本网站不是曾有发文介绍~~原南斯拉夫出品过的一型此种口径警用冲锋枪,使用双层供弹盘,弹容量达到了200多发哦。

      2021/4/22 6:20:01
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      ......
      55楼 334452012
      你待到能区分步枪弹与手枪弹的差异再来唠唠叨叨吧。
      56楼 红旗招展迎解放
      你不知道5.8手枪弹是尖头就自己上网查,说什么用步枪弹,丢人
      57楼 334452012
      你的主人将你们意欲“解放上海”、“占据沪上”的一伙丢在世人眼前喽。
      59楼 红旗招展迎解放
      你连话都说不利索,经常词不达意的不知所云,赶紧下网去吧,别丢人了
      67楼 334452012
      你这说辞就是你年轻的印证,居然不认得你师傅师母那一代网坛钓愚业者啊。这次回复发文你要是还看不到,那就是有官部门对你有庇护从而再度被删减,则表明我们对你的分析是没错的嘛。

      0416-09:05发送

      我不知道你什么网坛钓鱼业者,想调就自己吊去,说个话都把话都说的磕磕绊绊的。

      2021/4/20 11:20:22
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      2楼 红旗公
      这个楼主显然是可代表哪些个歪锅厨师质疑中餐文化啊?
      5楼 红旗招展迎解放
      提个问题都不行吗?只能唱赞歌?比如对80式手枪大声叫好?
      好啊,那你就多办些让有官部门满意的人事吧。

      2021/4/20 5:13:26
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      2021/4/19 19:19:48
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      嗯,5.8MM手枪弹,

      说到底他也还是手枪弹,

      但应用于冲锋枪,步枪,机枪也没什么不妥,

      世界上第一支机枪不就是用的手枪弹么?

      9MM帕拉贝鲁姆弹:

      初 速 396m/s

      枪口动能 584J

      平均最大膛压 201MPa

      散布精度(50m距离)

      平均散布半径7.6cm

      中国,DAP92式5.8mm手枪弹:

      弹头初速(V5)为480m/s±10m/s,

      最大膛压220MPa。

      在25m的距离上,射弹20发,R50≤22mm,R100≤55mm,

      是现今国内精度最好的手枪弹。

      5.8mm手枪弹在肥皂中所产生的弹道空腔是9mm巴拉贝鲁姆手枪弹的2.5倍;

      生物杀伤试验,用灰色理论计算,

      5.8mm手枪弹的综合效度比是0.925,

      9mm巴拉贝鲁姆手枪弹是0.452,

      51式7.62mm手枪弹是0.379。

      5.8mm手枪弹综合效度比分别高出两弹1倍和1.4倍。

      2021/4/19 19:19:48
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      ......
      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      51楼 334452012
      这不就是“一根'摸心拿肝'的单发步枪管,一切为二来两'婆婆死'冲锋枪管”的思路复活体现嘛。
      70楼 qdlai228
      所谓波波沙冲锋枪枪管是步枪枪管切两半的说法只是谣言而已。

      莫辛纳甘主要生产型号配两种长度枪管,800MM和730MM,而PPS枪管是240MM长度的。

      只有1944卡宾枪配用枪管勉强接近这个标准,配518MM枪管,但是这玩意1944年才开始生产,产量也不高,自然也不可能拿去做什么冲锋枪。

      71楼 4shen
      就切470MM两根吗。富裕的部分做手枪。
      85楼 qdlai228
      讲真这都是笑话,这些玩意都不是什么可换枪管的机枪枪管,就一根管子。

      实际上枪管后面还有加粗什么的去连接机匣。

      加工时是一根棒材后面墩粗再加工,那真不是什么一根管子切断造出来的东西。

      帽子军工就这个思维

      2021/4/19 12:55:23
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      .22只是个民用弹,而且历史非常悠久,主要用途是居家防卫和射击训练。

      .22口径的机枪什么的都是个笑话,以前偶尔有警察买点.22冲锋枪,如此而已。

      2021/4/19 12:16:43
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      84楼 huangfus

      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      .22只是个民用弹,而且历史非常悠久,主要用途是居家防卫和射击训练。

      .22口径的机枪什么的都是个笑话,以前偶尔有警察买点.22冲锋枪,如此而已。

      2021/4/19 12:16:43
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      ......
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      51楼 334452012
      这不就是“一根'摸心拿肝'的单发步枪管,一切为二来两'婆婆死'冲锋枪管”的思路复活体现嘛。
      70楼 qdlai228
      所谓波波沙冲锋枪枪管是步枪枪管切两半的说法只是谣言而已。

      莫辛纳甘主要生产型号配两种长度枪管,800MM和730MM,而PPS枪管是240MM长度的。

      只有1944卡宾枪配用枪管勉强接近这个标准,配518MM枪管,但是这玩意1944年才开始生产,产量也不高,自然也不可能拿去做什么冲锋枪。

      71楼 4shen
      就切470MM两根吗。富裕的部分做手枪。
      讲真这都是笑话,这些玩意都不是什么可换枪管的机枪枪管,就一根管子。

      实际上枪管后面还有加粗什么的去连接机匣。

      加工时是一根棒材后面墩粗再加工,那真不是什么一根管子切断造出来的东西。

      2021/4/19 12:16:43
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      ......
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      51楼 334452012
      这不就是“一根'摸心拿肝'的单发步枪管,一切为二来两'婆婆死'冲锋枪管”的思路复活体现嘛。
      70楼 qdlai228
      所谓波波沙冲锋枪枪管是步枪枪管切两半的说法只是谣言而已。

      莫辛纳甘主要生产型号配两种长度枪管,800MM和730MM,而PPS枪管是240MM长度的。

      只有1944卡宾枪配用枪管勉强接近这个标准,配518MM枪管,但是这玩意1944年才开始生产,产量也不高,自然也不可能拿去做什么冲锋枪。

      71楼 4shen
      就切470MM两根吗。富裕的部分做手枪。
      讲真这都是笑话,这些玩意都不是什么可换枪管的机枪枪管,就一根管子。

      实际上枪管后面还有加粗什么的去连接机匣。

      加工时是一根棒材后面墩粗再加工,那真不是什么一根管子切断造出来的东西。

      2021/4/19 12:16:43
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      考,

      说得好像5.8MM手枪弹比 .22LR英寸弹还差似的。

      人家 .22LR弹还不是手枪步枪冲锋枪甚至机关枪一应具全。

      也没见有人出来放一个P。

      切!

      2021/4/18 8:55:03
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      ......
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      68楼 qdlai228
      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。
      78楼 clxxff
      “重庆建设”那款弹匣容量50发的小巧冲锋枪,列装二三线不与敌直接面对面的人员做为护卫用枪总比79轻冲好啊。

      80楼 4shen
      谁说没有小冲锋枪?
      你们及早闭嘴吧,为什么也不看看这楼主的情况就凑在这里唠唠叨叨啊?

      2021/4/18 2:59:41
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      26楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,首先,5.8和9MM的92是同一个人同时研发的,研发初衷就是9MM配团以下军官,5.8配团及以上军官。而且这个设计要求是军方提出的,具体可以看刘铭的相关文章。

      9MM可以通用帕弹,但是性能下降,因为9MM弹头和帕弹不同,5.8是少见的尖头弹,主要是为了加强穿透,事实上,5.8的停止作用胜过9MM。

      实测射击,本人使用9MM射击25米靶,弹着率明显高于5.8,感觉是因为9MM较重,容易把握,在208公布的数据,5.8的精度是高于9MM的。所以,20发的5.8比15发的9MM重,是不存在的。

      近年来,军方基层军官也有换装5.8了,20发的弹容,作为战斗手枪是非常好的,而且穿透,停止均优于9MM。9MM的,某些特种部队还在用,主要是考虑特殊场合穿透过大容易误伤,现在,警方都大量装备9MM了。

      34楼 qdlai228
      首先,我没有说两型92是两个人研发的,只指出92因为5.8口径的缺陷,不得不搞了两个型号。

      其次,5.8停止作用强于9MM那是自己哄自己,真强的话9MM型号还有个屁的存在价值?

      其三,208自己公布数据说5.8准,实际上打起来没有9MM准,那原因是什么?再讲个笑话,为啥一线官兵更可能用到手枪的,不用这个号称停止作用更好,打得更准的5.8口径手枪,要用9MM?这个要求是军方提出来的,为什么会提出这个要求?军方咋不提出81杠要同时研发出一个打手枪弹的型号?

      其四,现在警用也大量装备9MM没错,但是这个打得更准,停止作用更好的5.8手枪弹,为啥警察不用?为啥一个停止作用好的弹会顾虑过穿?难道不知道过穿和停止作用是矛盾的吗?

      你只当复读机,不用脑子思考问题,永远也看不到真相。

      53楼 334452012
      这说辞咋令人觉得是同一个人右手抽打扇自己左脸的表演啊?
      69楼 qdlai228
      你这么觉得就好,因为一边强调5.8弹性能优势,一边搞一枪两型本来就是自抽行为。
      刘铭的儿孙会不会对你~~“哪怕追击到天涯海角,也得割·打·扑·杀不留情面”啊?

      2021/4/18 2:29:50
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      ......
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      68楼 qdlai228
      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。
      78楼 clxxff
      “重庆建设”那款弹匣容量50发的小巧冲锋枪,列装二三线不与敌直接面对面的人员做为护卫用枪总比79轻冲好啊。

      80楼 4shen
      谁说没有小冲锋枪?
      网络冥秂“徽 沪 扯 主”你不会不知道吧?

      那个贾娘们,不就是借此话头为钓愚诱饵,连续不断地制作发糕骂骂咧咧地叫嚣~~中国为什么没有"微型冲锋枪"”嘛。

      2021/4/18 1:56:02
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      ......
      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      68楼 qdlai228
      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。
      78楼 clxxff
      “重庆建设”那款弹匣容量50发的小巧冲锋枪,列装二三线不与敌直接面对面的人员做为护卫用枪总比79轻冲好啊。

      谁说没有小冲锋枪?

      2021/4/17 17:52:29
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      28楼 捡到根竹杆
      不为什么,只是做着玩罢了。手枪,本作为进攻武器,后来作自卫武器,为什么?因为交战的距离在拉长,手枪没有上战场的作用了,它就交给警察和作为自卫武器。冲锋枪都要成为垃圾,因为出现了象M4之类的卡宾枪或短枪管突击步枪,它们的长度重量都和冲锋枪相差无几,而且威力要大得多。

      为什么要做5.8毫米手枪弹?有枪支研发的国家有一种情怀,就是研制了步枪后,就把步枪的口径再用在手枪上做一遍。作为技术储存。 它有没有用?实话说,一般般,它们比不上主流弹种,当然,有些方面会超越主流弹种,但它的不能取代主流弹种。金钱是第一的,生产线是不能改的,一改了,全军都得改变。主流弹种之所以成主流弹种不是因为它的是完善的,而是幸运的。5.8毫米手枪弹只是小量使用,一句话,是技术储存用的,不把它当真。我们的手枪弹是两种,7.62和9毫米,9毫米是与国际接轨,7.62会被淘汰。

      38楼 红旗招展迎解放
      但是美国佬也没发展5.56手枪弹、苏联也没发展5.45手枪弹啊,把步枪的口径做到手枪上,应该就是通用一下枪管的孔吧?其他好像没地方能通用了。
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      那就将高压管降值使用嘛。

      2021/4/17 12:27:51
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      ......
      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      68楼 qdlai228
      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。
      “重庆建设”那款弹匣容量50发的小巧冲锋枪,列装二三线不与敌直接面对面的人员做为护卫用枪总比79轻冲好啊。

      2021/4/17 12:16:33
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      ......
      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      68楼 qdlai228
      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。
      72楼 4shen
      98的s设计。本身就偏向冲锋枪。就是个装甲步兵用枪。
      那还不如恢复“1980年自动(冲锋)手枪”生产列装呢。

      2021/4/17 12:04:22
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      这个弹不仅长得难看,性能也一般,同口径威力大的就是 .22TCM 了,比.22马格南和5.7x28还强。

      回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      回复:为什么要开发5.8毫米的手枪弹?

      2021/4/16 19:40:22
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      我觉得可能就是为了利用5.8步枪的枪管,比如可以利用裁下来的管头,节约成本

      2021/4/16 19:17:02
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      26楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,首先,5.8和9MM的92是同一个人同时研发的,研发初衷就是9MM配团以下军官,5.8配团及以上军官。而且这个设计要求是军方提出的,具体可以看刘铭的相关文章。

      9MM可以通用帕弹,但是性能下降,因为9MM弹头和帕弹不同,5.8是少见的尖头弹,主要是为了加强穿透,事实上,5.8的停止作用胜过9MM。

      实测射击,本人使用9MM射击25米靶,弹着率明显高于5.8,感觉是因为9MM较重,容易把握,在208公布的数据,5.8的精度是高于9MM的。所以,20发的5.8比15发的9MM重,是不存在的。

      近年来,军方基层军官也有换装5.8了,20发的弹容,作为战斗手枪是非常好的,而且穿透,停止均优于9MM。9MM的,某些特种部队还在用,主要是考虑特殊场合穿透过大容易误伤,现在,警方都大量装备9MM了。

      34楼 qdlai228
      首先,我没有说两型92是两个人研发的,只指出92因为5.8口径的缺陷,不得不搞了两个型号。

      其次,5.8停止作用强于9MM那是自己哄自己,真强的话9MM型号还有个屁的存在价值?

      其三,208自己公布数据说5.8准,实际上打起来没有9MM准,那原因是什么?再讲个笑话,为啥一线官兵更可能用到手枪的,不用这个号称停止作用更好,打得更准的5.8口径手枪,要用9MM?这个要求是军方提出来的,为什么会提出这个要求?军方咋不提出81杠要同时研发出一个打手枪弹的型号?

      其四,现在警用也大量装备9MM没错,但是这个打得更准,停止作用更好的5.8手枪弹,为啥警察不用?为啥一个停止作用好的弹会顾虑过穿?难道不知道过穿和停止作用是矛盾的吗?

      你只当复读机,不用脑子思考问题,永远也看不到真相。

      53楼 334452012
      这说辞咋令人觉得是同一个人右手抽打扇自己左脸的表演啊?
      69楼 qdlai228
      你这么觉得就好,因为一边强调5.8弹性能优势,一边搞一枪两型本来就是自抽行为。
      刘铭,可真是留下恶劣名声遗臭万万年,达到留名的墓地喽。

      2021/4/16 19:13:02
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      ......
      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      68楼 qdlai228
      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。
      98的s设计。本身就偏向冲锋枪。就是个装甲步兵用枪。

      2021/4/16 19:07:40
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      ......
      38楼 红旗招展迎解放
      但是美国佬也没发展5.56手枪弹、苏联也没发展5.45手枪弹啊,把步枪的口径做到手枪上,应该就是通用一下枪管的孔吧?其他好像没地方能通用了。
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      51楼 334452012
      这不就是“一根'摸心拿肝'的单发步枪管,一切为二来两'婆婆死'冲锋枪管”的思路复活体现嘛。
      70楼 qdlai228
      所谓波波沙冲锋枪枪管是步枪枪管切两半的说法只是谣言而已。

      莫辛纳甘主要生产型号配两种长度枪管,800MM和730MM,而PPS枪管是240MM长度的。

      只有1944卡宾枪配用枪管勉强接近这个标准,配518MM枪管,但是这玩意1944年才开始生产,产量也不高,自然也不可能拿去做什么冲锋枪。

      就切470MM两根吗。富裕的部分做手枪。

      2021/4/16 19:01:29
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      28楼 捡到根竹杆
      不为什么,只是做着玩罢了。手枪,本作为进攻武器,后来作自卫武器,为什么?因为交战的距离在拉长,手枪没有上战场的作用了,它就交给警察和作为自卫武器。冲锋枪都要成为垃圾,因为出现了象M4之类的卡宾枪或短枪管突击步枪,它们的长度重量都和冲锋枪相差无几,而且威力要大得多。

      为什么要做5.8毫米手枪弹?有枪支研发的国家有一种情怀,就是研制了步枪后,就把步枪的口径再用在手枪上做一遍。作为技术储存。 它有没有用?实话说,一般般,它们比不上主流弹种,当然,有些方面会超越主流弹种,但它的不能取代主流弹种。金钱是第一的,生产线是不能改的,一改了,全军都得改变。主流弹种之所以成主流弹种不是因为它的是完善的,而是幸运的。5.8毫米手枪弹只是小量使用,一句话,是技术储存用的,不把它当真。我们的手枪弹是两种,7.62和9毫米,9毫米是与国际接轨,7.62会被淘汰。

      38楼 红旗招展迎解放
      但是美国佬也没发展5.56手枪弹、苏联也没发展5.45手枪弹啊,把步枪的口径做到手枪上,应该就是通用一下枪管的孔吧?其他好像没地方能通用了。
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      51楼 334452012
      这不就是“一根'摸心拿肝'的单发步枪管,一切为二来两'婆婆死'冲锋枪管”的思路复活体现嘛。
      所谓波波沙冲锋枪枪管是步枪枪管切两半的说法只是谣言而已。

      莫辛纳甘主要生产型号配两种长度枪管,800MM和730MM,而PPS枪管是240MM长度的。

      只有1944卡宾枪配用枪管勉强接近这个标准,配518MM枪管,但是这玩意1944年才开始生产,产量也不高,自然也不可能拿去做什么冲锋枪。

      2021/4/16 17:40:05
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      22楼 qdlai228
      其实没什么为什么,明面上的理由是,看到欧洲研制了5.7MM的FN手枪弹,有很好的穿透力,说强穿透能力的小口径手枪弹是发展趋势,所以我们也要跟进。

      但是FN5.7是一种高速手枪弹,其穿透力来自高达850米/秒的初速,而我国5.8MM手枪弹初速480,远远低于SS90弹,穿透力不可同日而语,事实上5.8MM手枪弹的初速比起初速450的51手枪弹来说也没高到哪去, 基本是同级别的东西,51弹优化一下弹头就和这玩意差不多了,但是5.8手枪弹的停止能力就很一般了。

      所以说这个国产5.8手枪弹,实际上仅仅是国内轻武器为了统一口径而搞出来的玩意,甚至连配套的冲锋枪都要搞个和95一样的无托结构,而这个无托结构其实根本没有降低冲锋枪的长度和质量等指标,最紧凑的冲锋枪结构不是无托,而是弹匣直插握把的包络枪机结构。

      由于停止能力太弱,结果就是用5.8手枪弹的92手枪不能满足很多战术指标,只好把92开发成9MM和5.8MM口径两种型号,而5.8口径的居然是配给军官用的,理由是比较轻!但是为了体现5.8口径的优势,这个所谓比较轻的5.8口径92,却又配了个不合时宜的20发大弹匣,话说军官自卫手枪你整个20发弹匣作甚?只有一线军警才需要这种大容量弹匣啊。

      自然的,这种20发大弹匣自卫手枪明显不受欢迎,太大太重了,于是又只好开发出一把9MM口径装7发弹的自卫手枪去给军官。

      国产轻武器的开发嘛,很多都是拍脑壳搞事。

      而小口径手枪弹这玩意,至少在手枪领域,并没有人买账,FN自己的5.7手枪就根本卖不动,冲锋枪也就是P90很有特色,但是打着PDW的招牌也卖不动,太大太重。说到底,如果是居家防卫或者训练,850的高初速高穿透力手枪弹太易误伤,这个领域有很成熟的.22LR手枪弹可用,威力是小点,但是够了。冲锋枪领域5.7口径弹还是不错,但是P90太大太重也太贵了。最后还是HK的MP7走对了路子,结构紧凑,发射小口径高速手枪弹的冲锋枪。

      26楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,首先,5.8和9MM的92是同一个人同时研发的,研发初衷就是9MM配团以下军官,5.8配团及以上军官。而且这个设计要求是军方提出的,具体可以看刘铭的相关文章。

      9MM可以通用帕弹,但是性能下降,因为9MM弹头和帕弹不同,5.8是少见的尖头弹,主要是为了加强穿透,事实上,5.8的停止作用胜过9MM。

      实测射击,本人使用9MM射击25米靶,弹着率明显高于5.8,感觉是因为9MM较重,容易把握,在208公布的数据,5.8的精度是高于9MM的。所以,20发的5.8比15发的9MM重,是不存在的。

      近年来,军方基层军官也有换装5.8了,20发的弹容,作为战斗手枪是非常好的,而且穿透,停止均优于9MM。9MM的,某些特种部队还在用,主要是考虑特殊场合穿透过大容易误伤,现在,警方都大量装备9MM了。

      34楼 qdlai228
      首先,我没有说两型92是两个人研发的,只指出92因为5.8口径的缺陷,不得不搞了两个型号。

      其次,5.8停止作用强于9MM那是自己哄自己,真强的话9MM型号还有个屁的存在价值?

      其三,208自己公布数据说5.8准,实际上打起来没有9MM准,那原因是什么?再讲个笑话,为啥一线官兵更可能用到手枪的,不用这个号称停止作用更好,打得更准的5.8口径手枪,要用9MM?这个要求是军方提出来的,为什么会提出这个要求?军方咋不提出81杠要同时研发出一个打手枪弹的型号?

      其四,现在警用也大量装备9MM没错,但是这个打得更准,停止作用更好的5.8手枪弹,为啥警察不用?为啥一个停止作用好的弹会顾虑过穿?难道不知道过穿和停止作用是矛盾的吗?

      你只当复读机,不用脑子思考问题,永远也看不到真相。

      53楼 334452012
      这说辞咋令人觉得是同一个人右手抽打扇自己左脸的表演啊?
      你这么觉得就好,因为一边强调5.8弹性能优势,一边搞一枪两型本来就是自抽行为。

      2021/4/16 16:13:20
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      ......
      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      64楼 4shen
      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      冲锋枪和手枪通用子弹没毛病啊,很多国家都这样,但是冲锋枪不是步枪啊。

      2021/4/16 16:10:20
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      ......
      54楼 红旗招展迎解放
      5.8手枪弹弹头也是尖头的,发什么步枪弹嘛
      55楼 334452012
      你待到能区分步枪弹与手枪弹的差异再来唠唠叨叨吧。
      56楼 红旗招展迎解放
      你不知道5.8手枪弹是尖头就自己上网查,说什么用步枪弹,丢人
      57楼 334452012
      你的主人将你们意欲“解放上海”、“占据沪上”的一伙丢在世人眼前喽。
      59楼 红旗招展迎解放
      你连话都说不利索,经常词不达意的不知所云,赶紧下网去吧,别丢人了
      你这说辞就是你年轻的印证,居然不认得你师傅师母那一代网坛钓愚业者啊。这次回复发文你要是还看不到,那就是有官部门对你有庇护从而再度被删减,则表明我们对你的分析是没错的嘛。

      0416-09:05发送

      2021/4/16 9:06:53
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      ......
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      2021/4/15 22:43:14
      • 军衔:海军少尉
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      ......
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      2021/4/15 22:43:14
      • 军衔:海军少尉
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      ......
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      2021/4/15 22:43:14
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      ......
      42楼 qdlai228
      这个说法不对,美帝一直有.22手枪弹,苏联也有5.45X18手枪弹。

      美帝的5.56对应民用口径为.223,但是为了区别于民用.223,5.56军用弹标注为.224.但是实际上5.56口径步枪可以使用.223的民用步枪弹,不过很多民用.223步枪不能用军用弹,军用膛压更大些。

      FN5.7口径,实际就是.223口径换算取整,也不是凭空蹦出来的,它本身是欧美很流行的民用小口径之一,当然了,主要是.22LR流行。

      45楼 红旗招展迎解放
      情况不太一样,美国的.223可以有民用市场,还可以搞其他的口径,反正民用好了。而中国只有军警之类的市场,所以增加一个口径是增加一点负担,好像没必要吧? 苏联是出于什么考虑就不知道了。

      苏联也挺有意思的,7.62口径步枪弹,7.62手枪弹,5.45步枪弹,5.45手枪弹。难道是为了通用枪管? 估计中国也是学的苏联的思路, 5.8步枪弹,5.8手枪弹。

      47楼 qdlai228
      通用枪管是不可能的,膛压不同,缠距也不同。

      可能也就钻枪管的设备能通用,其实也没省到什么。

      48楼 红旗招展迎解放
      那就没什么意思,统一步枪跟手枪的口径跟闹着玩儿似的
      58楼 qdlai228
      本来就是闹着玩,这个世界上也很少有国家去琢磨统一步枪和手枪口径。

      二战就不说了,就现在绝大多数国家都是手枪9MM,步枪小口径或者中间威力,少数步枪也用中口径全威力。

      毛子那个5.45手枪弹也不是军用弹,是特种弹,主要是特工什么的用的。

      婆婆啥都用那个子弹吧。种马不是军用单?

      婆婆啥冲锋枪是苏军的当家武器

      2021/4/15 22:43:14
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      学学李奇微。挂两个香瓜不好吗?

      要不按现在的风气。发一把汉朝样式的保健。

      非要别这个92.老土。

      2021/4/15 22:27:14
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 334452012
      你得想办法让军警的手枪可发射~~“尖头 半空芯,勺形 钢制 步枪弹”。

      如此可击穿避弹服,更可达到“一枪毙命” 的效果嘛。

      54楼 红旗招展迎解放
      5.8手枪弹弹头也是尖头的,发什么步枪弹嘛
      55楼 334452012
      你待到能区分步枪弹与手枪弹的差异再来唠唠叨叨吧。
      56楼 红旗招展迎解放
      你不知道5.8手枪弹是尖头就自己上网查,说什么用步枪弹,丢人
      57楼 334452012
      你的主人将你们意欲“解放上海”、“占据沪上”的一伙丢在世人眼前喽。
      你连话都说不利索,经常词不达意的不知所云,赶紧下网去吧,别丢人了

      2021/4/15 17:16:31

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