关闭

帖子主题:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂

共 0 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:2604698
  • 工分:33657
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂

前段时间发了 《东匈奴王刘渊VS西匈奴王阿提拉》,又发现一对相似的,明成祖朱棣和平西王吴三桂。

朱棣------太祖四子,受封“燕王”,镇守北平(北京)。建文皇帝削藩,引发诸王不满,朱棣借机发难,史称“靖难之役”,推翻建文王朝,登基称帝,成就一代伟业,传颂千古,后人尊称“永乐大帝”。

吴三桂-----辽东总兵,献关投清,受封“平西王”,镇守云南。康熙皇帝削藩,引发汉姓藩王不满,吴三桂借机发难,史称“三番之乱”,衡阳称帝,国号大周,建都衡阳,建元昭武,不久病逝,三年后,大周灭亡,反清复明不得成功,留下千古骂名。

-------------------

这两个人,生平及其相似,都受封藩王,手握重兵,坐镇一方,又都是因为削藩反叛,只是结局不同,一个传颂千古,一个遗臭万年。

      打赏
      收藏文本
      1
      0
      2021/3/28 1:39:14

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      82楼 yzy96
      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂中国教科书反映了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,这没错。

      但1个跟中国八竿子打不着的西班牙人,中国史学界乃至中国社会科学界的观点,无论是对这个西班牙人来说还是对整个西班牙来说,根本就是无足轻重、轻如鸿毛。

      别的不说,就是佛朗哥这个西班牙人本人,或者西班牙这个国家,即便是知道了中国教科书称佛朗哥反动,即便是知道了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,恐怕也就是一笑置之的份,说不定还觉得连给予笑一笑的意义都欠奉。

      列宁的情况不同,从沙俄到苏联到今天的俄国,全都是中国的邻国,中国对这个邻国的影响不能太小看。所以中国教科书对他评价无论如何都是很重要的。

      林肯所在的美国,与中国隔太平洋相望,中美关系具有相当重要的意义,所以中国教科书对他的评价也是有价值、有意义的。

      而马克思、恩格斯则在这方面我看类似佛朗哥,中国人也许觉得中国教科书对他们的褒贬非常重要、非常必要,但马克思、恩格斯他们所在的德国,也觉得中国教科书对他们的褒贬重要么?也觉得中国史学界乃至中国社会科学界的观点重要么?未必。

      87楼 yzy96
      你这样说是看到了一面而忽视了另一个重要方面——我们中国有自己的研究评价系统,中国有世界史这门学科及其相关学科。

      主席曾说:“以我国为主”。

      对外国历史人物的评价也是如此。

      马克思、恩格斯在他们本国,名声肯定不如中国响亮;西班牙有些文史知识贫乏的人也可能不知道佛朗哥。

      我们能跟着他们走吗?

      中国有发达的世界史及相关研究。世界史学科的硕士、博士、教授、博导研究着普通外国人自己都不熟悉的历史人物。中国有自己的评价体系和标准。

      还有那些历史上曾经帮助过中国人民的外国朋友,如白求恩、伊文思、斯诺、史沫特莱。等等等等。这些人在他们本国的名气大多不如在中国。他们本国可能不会经常想到他们。但我们中国人会。

      到目前为止(以后暂不知道),马克思、恩格斯、列宁、白求恩等在中国就是流芳百世了。

      他们本国人怎么评价中国人没法管。

      但中国给他们设了香案,供着他们。

      88楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂但问题是,美国这样的移民国家另当别论,世界多数人都是思乡的,中国人供着他们,他们本人自己未必在乎,而对于他们本国人怎么评价则多数比较在乎。

      比如罗曼·罗兰,法国左派文学家,中国人民和苏联人民的老朋友之一,在中国是流芳百世,不比伊文思、斯诺、史沫特莱等人差。

      但是,罗曼·罗兰自己本人,对于中国人的推崇和赞颂,虽然也不是完全不在乎,但毫无疑问远不如对于法国人是怎样评价他的那样在乎。

      例如,罗曼·罗兰的小说和诗集,中文版出版了,他本人毫不过问,也不很关心读者评价;法文版的出版问题和读者评价问题,他本人急得跟要他自己的命一般。

      你看,在罗曼·罗兰自己本人看来,中国人对他的评价,远不如法国人对他的评价,那样重要。

      除了移民国家以外,在世界各国,象罗曼·罗兰的这样的人是多数。所以,在评价非中国人的时候,中国的评价系统和标准远没有你所想象的那样重要,外国人尤其是被评价者自己本身,也没你想象的那样重视中国的评价。

      如果说别的外国人的想法,没必要顾及太多,那么,被评价者自己本身的想法,我们在评价的时候总不能不考虑了罢?

      比如,中国给了伊文思、斯诺或罗曼·罗兰的其中1个人1个评价,然后这个人有些冷淡的回应“中国对我的评价与我本人何干?”,你不觉得这样有些热脸贴冷屁股的尴尬么?

      我看到许多地方、不少书籍称埃德加斯诺是中国人民的老朋友,史沫特莱是中国人民的老朋友。

      你说罗曼罗兰是中国人民的老朋友,好像比较少见(不说没有)。

      评价外国人是某些领域、某些专业必然涉及的,不是看被评价者喜不喜欢。

      比如文学专业西方文学研究方向的学者,经济学方面西方经济史专业的学者,历史领域世界史专业的研究人员,等等等等。

      他们的工作就需要涉及这方面的事情。

      外国有汉学(主要研究中国古代文史)、中国学(主要研究中国现当代社会)。他们在哈佛、耶鲁、牛津、剑桥使劲“热脸贴冷屁股”地研究中国,评价中国古代与现代的人和事。

      假如某个外国人有些冷淡地回应中国对他的评价,那就随他去好了。你不觉得那么在乎热脸还是冷屁股十分滑稽吗?

      2021/4/10 0:55:52
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240348 / 排名:6717
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      82楼 yzy96
      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂中国教科书反映了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,这没错。

      但1个跟中国八竿子打不着的西班牙人,中国史学界乃至中国社会科学界的观点,无论是对这个西班牙人来说还是对整个西班牙来说,根本就是无足轻重、轻如鸿毛。

      别的不说,就是佛朗哥这个西班牙人本人,或者西班牙这个国家,即便是知道了中国教科书称佛朗哥反动,即便是知道了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,恐怕也就是一笑置之的份,说不定还觉得连给予笑一笑的意义都欠奉。

      列宁的情况不同,从沙俄到苏联到今天的俄国,全都是中国的邻国,中国对这个邻国的影响不能太小看。所以中国教科书对他评价无论如何都是很重要的。

      林肯所在的美国,与中国隔太平洋相望,中美关系具有相当重要的意义,所以中国教科书对他的评价也是有价值、有意义的。

      而马克思、恩格斯则在这方面我看类似佛朗哥,中国人也许觉得中国教科书对他们的褒贬非常重要、非常必要,但马克思、恩格斯他们所在的德国,也觉得中国教科书对他们的褒贬重要么?也觉得中国史学界乃至中国社会科学界的观点重要么?未必。

      87楼 yzy96
      你这样说是看到了一面而忽视了另一个重要方面——我们中国有自己的研究评价系统,中国有世界史这门学科及其相关学科。

      主席曾说:“以我国为主”。

      对外国历史人物的评价也是如此。

      马克思、恩格斯在他们本国,名声肯定不如中国响亮;西班牙有些文史知识贫乏的人也可能不知道佛朗哥。

      我们能跟着他们走吗?

      中国有发达的世界史及相关研究。世界史学科的硕士、博士、教授、博导研究着普通外国人自己都不熟悉的历史人物。中国有自己的评价体系和标准。

      还有那些历史上曾经帮助过中国人民的外国朋友,如白求恩、伊文思、斯诺、史沫特莱。等等等等。这些人在他们本国的名气大多不如在中国。他们本国可能不会经常想到他们。但我们中国人会。

      到目前为止(以后暂不知道),马克思、恩格斯、列宁、白求恩等在中国就是流芳百世了。

      他们本国人怎么评价中国人没法管。

      但中国给他们设了香案,供着他们。

      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂但问题是,美国这样的移民国家另当别论,世界多数人都是思乡的,中国人供着他们,他们本人自己未必在乎,而对于他们本国人怎么评价则多数比较在乎。

      比如罗曼·罗兰,法国左派文学家,中国人民和苏联人民的老朋友之一,在中国是流芳百世,不比伊文思、斯诺、史沫特莱等人差。

      但是,罗曼·罗兰自己本人,对于中国人的推崇和赞颂,虽然也不是完全不在乎,但毫无疑问远不如对于法国人是怎样评价他的那样在乎。

      例如,罗曼·罗兰的小说和诗集,中文版出版了,他本人毫不过问,也不很关心读者评价;法文版的出版问题和读者评价问题,他本人急得跟要他自己的命一般。

      你看,在罗曼·罗兰自己本人看来,中国人对他的评价,远不如法国人对他的评价,那样重要。

      除了移民国家以外,在世界各国,象罗曼·罗兰的这样的人是多数。所以,在评价非中国人的时候,中国的评价系统和标准远没有你所想象的那样重要,外国人尤其是被评价者自己本身,也没你想象的那样重视中国的评价。

      如果说别的外国人的想法,没必要顾及太多,那么,被评价者自己本身的想法,我们在评价的时候总不能不考虑了罢?

      比如,中国给了伊文思、斯诺或罗曼·罗兰的其中1个人1个评价,然后这个人有些冷淡的回应“中国对我的评价与我本人何干?”,你不觉得这样有些热脸贴冷屁股的尴尬么?

      2021/4/9 23:17:59
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      82楼 yzy96
      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂中国教科书反映了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,这没错。

      但1个跟中国八竿子打不着的西班牙人,中国史学界乃至中国社会科学界的观点,无论是对这个西班牙人来说还是对整个西班牙来说,根本就是无足轻重、轻如鸿毛。

      别的不说,就是佛朗哥这个西班牙人本人,或者西班牙这个国家,即便是知道了中国教科书称佛朗哥反动,即便是知道了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,恐怕也就是一笑置之的份,说不定还觉得连给予笑一笑的意义都欠奉。

      列宁的情况不同,从沙俄到苏联到今天的俄国,全都是中国的邻国,中国对这个邻国的影响不能太小看。所以中国教科书对他评价无论如何都是很重要的。

      林肯所在的美国,与中国隔太平洋相望,中美关系具有相当重要的意义,所以中国教科书对他的评价也是有价值、有意义的。

      而马克思、恩格斯则在这方面我看类似佛朗哥,中国人也许觉得中国教科书对他们的褒贬非常重要、非常必要,但马克思、恩格斯他们所在的德国,也觉得中国教科书对他们的褒贬重要么?也觉得中国史学界乃至中国社会科学界的观点重要么?未必。

      你这样说是看到了一面而忽视了另一个重要方面——我们中国有自己的研究评价系统,中国有世界史这门学科及其相关学科。

      主席曾说:“以我国为主”。

      对外国历史人物的评价也是如此。

      马克思、恩格斯在他们本国,名声肯定不如中国响亮;西班牙有些文史知识贫乏的人也可能不知道佛朗哥。

      我们能跟着他们走吗?

      中国有发达的世界史及相关研究。世界史学科的硕士、博士、教授、博导研究着普通外国人自己都不熟悉的历史人物。中国有自己的评价体系和标准。

      还有那些历史上曾经帮助过中国人民的外国朋友,如白求恩、伊文思、斯诺、史沫特莱。等等等等。这些人在他们本国的名气大多不如在中国。他们本国可能不会经常想到他们。但我们中国人会。

      到目前为止(以后暂不知道),马克思、恩格斯、列宁、白求恩等在中国就是流芳百世了。

      他们本国人怎么评价中国人没法管。

      但中国给他们设了香案,供着他们。

      2021/4/9 21:32:25
      左箭头-小图标

      历史上相似的人物是努尔哈赤和吴三桂。只是一个成功,一个失败。都是军阀造反,都TMD是乱臣贼子。。

      2021/4/9 21:02:41
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240348 / 排名:6717
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      82楼 yzy96
      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂中国教科书反映了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,这没错。

      但1个跟中国八竿子打不着的西班牙人,中国史学界乃至中国社会科学界的观点,无论是对这个西班牙人来说还是对整个西班牙来说,根本就是无足轻重、轻如鸿毛。

      别的不说,就是佛朗哥这个西班牙人本人,或者西班牙这个国家,即便是知道了中国教科书称佛朗哥反动,即便是知道了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,恐怕也就是一笑置之的份,说不定还觉得连给予笑一笑的意义都欠奉。

      列宁的情况不同,从沙俄到苏联到今天的俄国,全都是中国的邻国,中国对这个邻国的影响不能太小看。所以中国教科书对他评价无论如何都是很重要的。

      林肯所在的美国,与中国隔太平洋相望,中美关系具有相当重要的意义,所以中国教科书对他的评价也是有价值、有意义的。

      而马克思、恩格斯则在这方面我看类似佛朗哥,中国人也许觉得中国教科书对他们的褒贬非常重要、非常必要,但马克思、恩格斯他们所在的德国,也觉得中国教科书对他们的褒贬重要么?也觉得中国史学界乃至中国社会科学界的观点重要么?未必。

      2021/4/9 15:32:07
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240348 / 排名:6717
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      82楼 yzy96
      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂中国教科书反映了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,这没错。

      但1个跟中国八竿子打不着的西班牙人,中国史学界乃至中国社会科学界的观点,无论是对这个西班牙人来说还是对整个西班牙来说,根本就是无足轻重、轻如鸿毛。

      别的不说,就是佛朗哥这个西班牙人本人,或者西班牙这个国家,即便是知道了中国教科书称佛朗哥反动,即便是知道了中国史学界乃至中国社会科学界的观点,恐怕也就是一笑置之的份,说不定还觉得连给予笑一笑的意义都欠奉。

      列宁的情况不同,从沙俄到苏联到今天的俄国,全都是中国的邻国,中国对这个邻国的影响不能太小看。所以中国教科书对他评价无论如何都是很重要的。

      林肯所在的美国,与中国隔太平洋相望,中美关系具有相当重要的意义,所以中国教科书对他的评价也是有价值、有意义的。

      而马克思、恩格斯则在这方面我看类似佛朗哥,中国人也许觉得中国教科书对他们的褒贬非常重要、非常必要,但马克思、恩格斯他们所在的德国,也觉得中国教科书对他们的褒贬重要么?也觉得中国史学界乃至中国社会科学界的观点重要么?未必。

      2021/4/9 15:32:07
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      2021/4/9 13:40:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      81楼 流云居士
      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      你说西班牙教科书对他的褒贬是重要的倒也罢了,但你说中国教科书对他的褒贬无关紧要,得说道说道。

      中国教科书称佛朗哥反动,至少反映了中国史学界乃至社会科学界的观点。

      马克思、恩格斯、列宁并不是中国人,林肯从未统治过中国。

      但是,中国教科书对他们的赞美与颂扬太重要、太有必要了。

      2021/4/9 13:40:24
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:240348 / 排名:6717
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      17楼 yzy96
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      回复:[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂你说蒋介石倒也罢了,但你对佛朗哥的观点,得说道说道。

      佛朗哥是西班牙的统治者,他不是中国人也从未统治过中国,所以,中国教科书对他的褒贬无关紧要,西班牙教科书对他的褒贬才是重要的。

      因此,中国教科书是否称佛朗哥反动,是无关紧要的,重要的是佛朗哥的本国人西班牙人是否认为佛朗哥是反动的。

      有哪位大能能把西班牙人对佛朗哥的评价的西班牙语原文和汉语译文给在这里贴出来么?

      2021/4/9 11:45:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 柯岩芬
      不懂还装淡定。方孝孺说“燕贼篡位”,只有你一个说“反叛”的。
      49楼 ch7252
      请问篡位不算反叛,算什么??求解??
      71楼 柯岩芬
      篡位不算反叛,这有根本性的区别。篡位只在于“位”,而反叛是根本颠覆或投敌。严格来说,朱棣不算篡位,而是夺位。这种故事元朝每天都在上演,但没有人想着去推翻元朝。古人造这么多词各有各的意思,不是要你做大一桶浆糊的。

      再说,清朝根本就没有“削藩”这事。吴三桂根本不是什么藩。秦朝废除分封制,封建社会就没有什么异姓“藩”。以汉朝为例:汉朝削藩是景帝削吴王刘濞,而不是吕后杀韩信、英布,韩信是楚王,英布是九江王。明白吗?

      74楼 ch7252
      别说得这么复杂,造反就是造反,文字游戏玩得再多也是造反
      78楼 柯岩芬
      对的是呀,给小同学上课,就不能太复杂了。
      你可以再皮厚点,不然文字游戏就玩不下去了

      2021/3/31 1:05:43
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      64楼 柯岩芬
      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      67楼 ch7252
      下面人歪曲圣意,历来如此,就是现在也一样,台湾清红,大陆平白,臭老九数不胜数,就清朝那点事算个毛呀。不安心当顺民,为国效力,还敢大放厥词,散播谣言,威胁统治,分裂民族国家,一句话,杀,杀,杀
      把你穿越去,你也是地痞流氓的一道菜。你别以为热脸贴个冷屁股就万事大吉了。清朝文字狱咔嚓了的马屁精多了去了。

      2021/3/31 0:18:18
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 ch7252
      削藩反叛,不解释
      44楼 柯岩芬
      不懂还装淡定。方孝孺说“燕贼篡位”,只有你一个说“反叛”的。
      49楼 ch7252
      请问篡位不算反叛,算什么??求解??
      71楼 柯岩芬
      篡位不算反叛,这有根本性的区别。篡位只在于“位”,而反叛是根本颠覆或投敌。严格来说,朱棣不算篡位,而是夺位。这种故事元朝每天都在上演,但没有人想着去推翻元朝。古人造这么多词各有各的意思,不是要你做大一桶浆糊的。

      再说,清朝根本就没有“削藩”这事。吴三桂根本不是什么藩。秦朝废除分封制,封建社会就没有什么异姓“藩”。以汉朝为例:汉朝削藩是景帝削吴王刘濞,而不是吕后杀韩信、英布,韩信是楚王,英布是九江王。明白吗?

      74楼 ch7252
      别说得这么复杂,造反就是造反,文字游戏玩得再多也是造反
      对的是呀,给小同学上课,就不能太复杂了。

      2021/3/31 0:11:02
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:27501
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 ch7252
      刘秀是藩王吗???
      46楼 潜伏乾坤
      朱棣是潘王?朱姓天下朱姓王“潘"?刘姓天下刘姓玉。很对仗。你这比吴三桂就如僵粉用张灵甫对比粟大将一样下流碰瓷。
      51楼 ch7252
      那建文皇帝没有削藩咯???
      72楼 柯岩芬
      建文帝有削藩但失败了。清朝没有“削藩”,削吴三桂那叫“走狗烹”,和吕后杀楚王韩信一样。汉朝削藩是指景帝削吴王刘濞。明白吗?
      73楼 ch7252
      王可能就一名号爵位,但是藩王不一样,那可是手握重兵的实权人物,你说的韩信算啥???你当他还是齐王吗???
      “藩王”就实权了?难道就不是名号了?告诉你,实权是藩镇而不在于王不王。唐朝节度使就是称雄一方的藩镇。而藩镇是需要历练需要机会的。就吴三桂那廝,刚占了个云南屁股还没做热,还想“割据”,多尔衮难道是个傻子让他去做“实权”的藩王?早就捏好他的七寸了——把他儿子放在京城作人质,还在身边给按个卧底——朱国治。

      “韩信算啥”?你说算啥?刘邦打江山的主力是谁?一个狗屁吴三桂提鞋配吗?人家主力是八旗军,他连个“汉八旗”都不算,你说算啥?说“走狗烹”都是对狗的不敬!

      韩信首先被夺了兵权,而汉朝削藩还在后头,原因是啥知道吗?就因为他不姓刘!

      2021/3/31 0:08:15
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      64楼 柯岩芬
      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      67楼 ch7252
      下面人歪曲圣意,历来如此,就是现在也一样,台湾清红,大陆平白,臭老九数不胜数,就清朝那点事算个毛呀。不安心当顺民,为国效力,还敢大放厥词,散播谣言,威胁统治,分裂民族国家,一句话,杀,杀,杀

      你这思路和常凯申有一拼。

      凯申卧榻之旁不容他人安睡,大杀革命人民,杀,杀,杀,一路杀到湾湾去了。

      2021/3/30 22:21:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      64楼 柯岩芬
      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      67楼 ch7252
      下面人歪曲圣意,历来如此,就是现在也一样,台湾清红,大陆平白,臭老九数不胜数,就清朝那点事算个毛呀。不安心当顺民,为国效力,还敢大放厥词,散播谣言,威胁统治,分裂民族国家,一句话,杀,杀,杀

      你这思路和常凯申有一拼。

      凯申卧榻之旁不容他人安睡,大杀革命人民,杀,杀,杀,一路杀到湾湾去了。

      2021/3/30 22:21:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      36楼 柯岩芬
      朱棣反明吗?人家说是“清君侧”。朱棣回答方孝孺说,这是朕家事。吴三桂和康熙是一家子吗?你不要乱来行吗?
      42楼 ch7252
      削藩反叛,不解释
      44楼 柯岩芬
      不懂还装淡定。方孝孺说“燕贼篡位”,只有你一个说“反叛”的。
      49楼 ch7252
      请问篡位不算反叛,算什么??求解??
      71楼 柯岩芬
      篡位不算反叛,这有根本性的区别。篡位只在于“位”,而反叛是根本颠覆或投敌。严格来说,朱棣不算篡位,而是夺位。这种故事元朝每天都在上演,但没有人想着去推翻元朝。古人造这么多词各有各的意思,不是要你做大一桶浆糊的。

      再说,清朝根本就没有“削藩”这事。吴三桂根本不是什么藩。秦朝废除分封制,封建社会就没有什么异姓“藩”。以汉朝为例:汉朝削藩是景帝削吴王刘濞,而不是吕后杀韩信、英布,韩信是楚王,英布是九江王。明白吗?

      别说得这么复杂,造反就是造反,文字游戏玩得再多也是造反

      2021/3/30 22:19:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      32楼 ch7252
      刘秀是藩王吗???
      46楼 潜伏乾坤
      朱棣是潘王?朱姓天下朱姓王“潘"?刘姓天下刘姓玉。很对仗。你这比吴三桂就如僵粉用张灵甫对比粟大将一样下流碰瓷。
      51楼 ch7252
      那建文皇帝没有削藩咯???
      72楼 柯岩芬
      建文帝有削藩但失败了。清朝没有“削藩”,削吴三桂那叫“走狗烹”,和吕后杀楚王韩信一样。汉朝削藩是指景帝削吴王刘濞。明白吗?
      王可能就一名号爵位,但是藩王不一样,那可是手握重兵的实权人物,你说的韩信算啥???你当他还是齐王吗???

      2021/3/30 22:13:34
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      32楼 ch7252
      刘秀是藩王吗???
      46楼 潜伏乾坤
      朱棣是潘王?朱姓天下朱姓王“潘"?刘姓天下刘姓玉。很对仗。你这比吴三桂就如僵粉用张灵甫对比粟大将一样下流碰瓷。
      51楼 ch7252
      那建文皇帝没有削藩咯???
      建文帝有削藩但失败了。清朝没有“削藩”,削吴三桂那叫“走狗烹”,和吕后杀楚王韩信一样。汉朝削藩是指景帝削吴王刘濞。明白吗?

      2021/3/30 20:41:58
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 ch7252
      什么意思??都是藩王,也都是因为削藩反叛,性质完全相同,只是结局不同而已
      36楼 柯岩芬
      朱棣反明吗?人家说是“清君侧”。朱棣回答方孝孺说,这是朕家事。吴三桂和康熙是一家子吗?你不要乱来行吗?
      42楼 ch7252
      削藩反叛,不解释
      44楼 柯岩芬
      不懂还装淡定。方孝孺说“燕贼篡位”,只有你一个说“反叛”的。
      49楼 ch7252
      请问篡位不算反叛,算什么??求解??
      篡位不算反叛,这有根本性的区别。篡位只在于“位”,而反叛是根本颠覆或投敌。严格来说,朱棣不算篡位,而是夺位。这种故事元朝每天都在上演,但没有人想着去推翻元朝。古人造这么多词各有各的意思,不是要你做大一桶浆糊的。

      再说,清朝根本就没有“削藩”这事。吴三桂根本不是什么藩。秦朝废除分封制,封建社会就没有什么异姓“藩”。以汉朝为例:汉朝削藩是景帝削吴王刘濞,而不是吕后杀韩信、英布,韩信是楚王,英布是九江王。明白吗?

      2021/3/30 20:35:54
      左箭头-小图标

      相似么?不见得,唯一的共同点不过就都是藩王,但一个是正儿八经的皇族,一个无论对明朝还是清朝都是叛臣,没有可比性。 硬是比较的话,那西汉景帝时期的七王之乱,难道不是因为削藩?是不是也有相似性?

      2021/3/30 20:32:40
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      64楼 柯岩芬
      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      67楼 ch7252
      下面人歪曲圣意,历来如此,就是现在也一样,台湾清红,大陆平白,臭老九数不胜数,就清朝那点事算个毛呀。不安心当顺民,为国效力,还敢大放厥词,散播谣言,威胁统治,分裂民族国家,一句话,杀,杀,杀
      这话你对赵尔巽和阎崇年说好啦

      2021/3/30 19:25:36
      左箭头-小图标

      54楼 红旗招展迎解放
      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵(对了,按楼主的说法是引他们来统一)留下千古骂名。
      61楼 柯岩芬
      这个有点不合适。倒不是什么“藩”的事,而是安禄山是胡人,他和努尔哈赤类同,都做过汉人的干儿子。

      如果史思明是汉人,倒可以和吴三桂比一下。

      66楼 红旗招展迎解放
      大致可以类比,安禄山虽然是胡人(民族血统不好说人家什么),但是他正儿八经的唐朝官员、节度使,当然是有唐朝户口的,受封东平郡王。 高仙芝也是高丽族,同样是大唐的官员。说起民族团结海纳百川,唐朝跟清朝一个天上一个地下。
      高仙芝、哥舒翰、阿史那社尔、阿部仲麻吕都是少民伙外籍人员,不过他们和安禄山还是有区别的。他们基本和原部落没什么关系了。而安禄山造反是回原部落召集人马的。

      安禄山和努尔哈赤的区别是安禄山一直在朝为官,汉化了。他造反纯粹是为了争位。努尔哈赤造反是复仇。有极其严重的仇汉心理。

      2021/3/30 18:56:19
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      64楼 柯岩芬
      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      下面人歪曲圣意,历来如此,就是现在也一样,台湾清红,大陆平白,臭老九数不胜数,就清朝那点事算个毛呀。不安心当顺民,为国效力,还敢大放厥词,散播谣言,威胁统治,分裂民族国家,一句话,杀,杀,杀

      2021/3/30 18:43:37
      左箭头-小图标

      54楼 红旗招展迎解放
      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵(对了,按楼主的说法是引他们来统一)留下千古骂名。
      61楼 柯岩芬
      这个有点不合适。倒不是什么“藩”的事,而是安禄山是胡人,他和努尔哈赤类同,都做过汉人的干儿子。

      如果史思明是汉人,倒可以和吴三桂比一下。

      大致可以类比,安禄山虽然是胡人(民族血统不好说人家什么),但是他正儿八经的唐朝官员、节度使,当然是有唐朝户口的,受封东平郡王。 高仙芝也是高丽族,同样是大唐的官员。说起民族团结海纳百川,唐朝跟清朝一个天上一个地下。

      2021/3/30 14:41:33
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:27501
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      2021/3/30 14:26:11
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:27501
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      人家是比案子的数量和持续的时间,你选择性的拿一些案子只证明你的心中有条便子外说明不了什么。就你选的这些“案子”除了“大明天子”那三句外,其余都是歪曲原意,瞎眼加坏心眼的“原创”。举一两个例子:

      “夺朱非正色”是《咏黑牡丹》。

      “明朝期振翮”意思是明天期望改变命运,去大清首都一举成名。

      应该问你:哪朝哪代有这么多的文字狱?文字狱始见于高宗朝,那也是秦桧搞的,宋朝皇帝大臣指着当面骂都没事。

      你怎么不提“查嗣庭案”?主考官因为出题“维民所止”,就被杀头抄家?这还是老清粉金庸祖家。

      至于后来破获的文字狱“产业链”更是乾隆打脸无地自容,才下令罢止文字狱。肯定你不知道这个产业链是咋回事,需要讲一下:一伙地痞流氓看到文字狱的“商机”,今天举报这个,明天举报那个,谁被举报,立马抄家,抄的财产归举报者所有。就这样一大群读书人和朝廷命官就被这伙地痞流氓搞定。

      2021/3/30 14:26:11
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      57楼 红旗招展迎解放
      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵 留下千古骂名。
      59楼 ch7252
      安禄山是因为削藩反叛???请教了
      60楼 红旗招展迎解放
      自行度娘
      不得不说你脸皮真厚

      2021/3/30 13:41:27
      左箭头-小图标

      54楼 红旗招展迎解放
      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵(对了,按楼主的说法是引他们来统一)留下千古骂名。
      这个有点不合适。倒不是什么“藩”的事,而是安禄山是胡人,他和努尔哈赤类同,都做过汉人的干儿子。

      如果史思明是汉人,倒可以和吴三桂比一下。

      2021/3/30 13:37:50
      左箭头-小图标

      57楼 红旗招展迎解放
      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵 留下千古骂名。
      59楼 ch7252
      安禄山是因为削藩反叛???请教了
      自行度娘

      2021/3/30 11:54:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      57楼 红旗招展迎解放
      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵 留下千古骂名。
      安禄山是因为削藩反叛???请教了

      2021/3/30 0:34:10
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      53楼 红旗招展迎解放
      你当然不玩文字游戏,那多没意思。 希望玩文字狱是吧? 也就是没文化的蛮夷,自卑的人总觉得人家在讽刺自己。 所以要玩文字狱
      哪朝哪代不玩文字狱,请教了???

      2021/3/30 0:31:00
      左箭头-小图标

      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵 留下千古骂名。

      2021/3/29 23:26:46
      左箭头-小图标

      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵 留下千古骂名。

      2021/3/29 23:26:46
      左箭头-小图标

      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵(对了,按楼主的说法是引他们来统一)留下千古骂名。

      2021/3/29 23:26:46
      左箭头-小图标

      其实楼主应该用安禄山来类比吴三桂比较合适,一样的都是小人,也是因为削藩。 但是安禄山估计不太愿意跟吴三桂齐名,因为人家可没引异族入侵(对了,按楼主的说法是引他们来统一)留下千古骂名。

      2021/3/29 23:26:46
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      50楼 ch7252
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      你当然不玩文字游戏,那多没意思。 希望玩文字狱是吧? 也就是没文化的蛮夷,自卑的人总觉得人家在讽刺自己。 所以要玩文字狱

      2021/3/29 22:50:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      32楼 ch7252
      刘秀是藩王吗???
      46楼 潜伏乾坤
      朱棣是潘王?朱姓天下朱姓王“潘"?刘姓天下刘姓玉。很对仗。你这比吴三桂就如僵粉用张灵甫对比粟大将一样下流碰瓷。
      那建文皇帝没有削藩咯???

      2021/3/29 22:46:41
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      32楼 ch7252
      刘秀是藩王吗???
      46楼 潜伏乾坤
      朱棣是潘王?朱姓天下朱姓王“潘"?刘姓天下刘姓玉。很对仗。你这比吴三桂就如僵粉用张灵甫对比粟大将一样下流碰瓷。
      那建文皇帝没有削藩咯???

      2021/3/29 22:46:41
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      47楼 红旗招展迎解放
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。
      这个不和你争,也和伟人没关系,我是很实事求是,不玩文字游戏,你应该明白。

      伟人评价明朝和清朝,你也应该看过,不解释。

      看看下面的诗词,设身处地的想想,你看看该不该杀:

      清风不识字,何故乱翻书

      夺朱非正色,异种也称王

      明朝期振翮,一举去清都

      明月有情还顾我,清风无意不留人

      覆杯又见明天子,且把壶儿搁一边

      毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴是明朝

      大明天下今重见,且把壶儿搁一边

      “陛下”写成“狴下”

      2021/3/29 22:15:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      24楼 风楚

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      33楼 ch7252
      什么意思??都是藩王,也都是因为削藩反叛,性质完全相同,只是结局不同而已
      36楼 柯岩芬
      朱棣反明吗?人家说是“清君侧”。朱棣回答方孝孺说,这是朕家事。吴三桂和康熙是一家子吗?你不要乱来行吗?
      42楼 ch7252
      削藩反叛,不解释
      44楼 柯岩芬
      不懂还装淡定。方孝孺说“燕贼篡位”,只有你一个说“反叛”的。
      请问篡位不算反叛,算什么??求解??

      2021/3/29 21:53:56
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。

      2021/3/29 21:10:58
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      伟人可没说“写清风不识字的人该死” ,我看你上蹿下跳的蹦的挺高。伟人说要实事求是,你却胡说八道,还有脸说自己是忠实信徒。 歪嘴和尚念歪经。

      2021/3/29 21:10:58
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      32楼 ch7252
      刘秀是藩王吗???
      朱棣是潘王?朱姓天下朱姓王“潘"?刘姓天下刘姓玉。很对仗。你这比吴三桂就如僵粉用张灵甫对比粟大将一样下流碰瓷。

      2021/3/29 20:31:21
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      43楼 ch7252
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???
      你的“伟人”多了去了,蛔虫才知道你真正心仪哪个“伟人”。

      2021/3/29 20:11:41
      左箭头-小图标

      24楼 风楚

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      33楼 ch7252
      什么意思??都是藩王,也都是因为削藩反叛,性质完全相同,只是结局不同而已
      36楼 柯岩芬
      朱棣反明吗?人家说是“清君侧”。朱棣回答方孝孺说,这是朕家事。吴三桂和康熙是一家子吗?你不要乱来行吗?
      42楼 ch7252
      削藩反叛,不解释
      不懂还装淡定。方孝孺说“燕贼篡位”,只有你一个说“反叛”的。

      2021/3/29 20:08:49
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      40楼 红旗招展迎解放
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。
      我是伟人的忠实信徒,伟人说什么,我就拥护什么,你明白了吗???

      2021/3/29 19:26:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      24楼 风楚

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      33楼 ch7252
      什么意思??都是藩王,也都是因为削藩反叛,性质完全相同,只是结局不同而已
      36楼 柯岩芬
      朱棣反明吗?人家说是“清君侧”。朱棣回答方孝孺说,这是朕家事。吴三桂和康熙是一家子吗?你不要乱来行吗?
      削藩反叛,不解释

      2021/3/29 19:09:35
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      21楼 柯岩芬
      你又扯什么犊子?这话题和“中国”有关吗?我看你爱便子爱的走火入魔了都。

      你看看你15楼的话“王侯将相,宁有种乎”。怎么这会又说“反叛乱国令人不齿”了?你不懂什么叫自相矛盾吗?

      说个“清风不识字”就该死?人家作诗怎么就“文字游戏”了?你连“望文生义”都不懂,你要超越去,恐怕“该”的更快。

      34楼 ch7252
      胜者为王败者寇,赢了改天换日,输了天下弥乱,是救国,是害民,看不懂吗???
      告诉你一个“救国、害民” ,清朝人最有发言权。(清)蒲松龄《张氏妇》:“甲寅岁,三藩作反,南征之士,养马兖郡,鸡犬庐舍一空,妇女皆被淫污。时遭霪雨,田中潴水为湖, 民无所匿,遂乘桴入高粱丛中。兵知之,裸体乘马,入水搜淫,鲜有遗脱。

      2021/3/29 18:49:45
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      你就庆幸身处这个伟大的年代吧,如今言论自由了,要是还是“清风不识字”的年代,你替前朝鼓吹的言论有多少脑袋都不够砍。

      2021/3/29 16:21:56
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      21楼 柯岩芬
      你又扯什么犊子?这话题和“中国”有关吗?我看你爱便子爱的走火入魔了都。

      你看看你15楼的话“王侯将相,宁有种乎”。怎么这会又说“反叛乱国令人不齿”了?你不懂什么叫自相矛盾吗?

      说个“清风不识字”就该死?人家作诗怎么就“文字游戏”了?你连“望文生义”都不懂,你要超越去,恐怕“该”的更快。

      34楼 ch7252
      胜者为王败者寇,赢了改天换日,输了天下弥乱,是救国,是害民,看不懂吗???

      你错了。举个例子:

      美国南北战争,如果邦联赢了,他们改天换日,大搞奴隶制,才是害民。

      林肯受到称颂,主要不是打胜仗,而是他宣布解放奴隶、持有进步思想。

      2021/3/29 16:18:46
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      21楼 柯岩芬
      你又扯什么犊子?这话题和“中国”有关吗?我看你爱便子爱的走火入魔了都。

      你看看你15楼的话“王侯将相,宁有种乎”。怎么这会又说“反叛乱国令人不齿”了?你不懂什么叫自相矛盾吗?

      说个“清风不识字”就该死?人家作诗怎么就“文字游戏”了?你连“望文生义”都不懂,你要超越去,恐怕“该”的更快。

      34楼 ch7252
      胜者为王败者寇,赢了改天换日,输了天下弥乱,是救国,是害民,看不懂吗???
      你问大家有几个能看懂你的神逻辑的?“救国”是“害民”?

      2021/3/29 15:47:47
      左箭头-小图标

      24楼 风楚

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      33楼 ch7252
      什么意思??都是藩王,也都是因为削藩反叛,性质完全相同,只是结局不同而已
      朱棣反明吗?人家说是“清君侧”。朱棣回答方孝孺说,这是朕家事。吴三桂和康熙是一家子吗?你不要乱来行吗?

      2021/3/29 15:34:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      18楼 柯岩芬
      太子是李建成,李世民是秦王。玄武门之变就是“靖难之役”的提前版。吴三桂压根就不是什么“藩”,那就是个傀儡,和溥仪的“皇帝”没什么区别,你明白吗?
      19楼 ch7252
      玄武门是宫廷狗斗,根本不算战争,能和靖难之役比???傀儡更是扯淡,你见过傀儡能领数十万大军造反叛乱吗???

      我说你能不能说点让人信服的东东???

      27楼 柯岩芬
      唐太宗斗皇太子是狗?除了便子你还没有骂过谁?军阀混战不是“狗斗”?汪精卫没有指挥过数十万伪军?我看你脑袋急的要上那玩意了!
      我不懂你说的傀儡是什么意思???如果说吴三桂是康熙的傀儡,吴三桂反叛的对象就是自己的主子。汪精卫是小日本的傀儡,那汪精卫应该反叛的是小日本呀,你这完全说不通呀???

      2021/3/29 13:17:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      21楼 柯岩芬
      你又扯什么犊子?这话题和“中国”有关吗?我看你爱便子爱的走火入魔了都。

      你看看你15楼的话“王侯将相,宁有种乎”。怎么这会又说“反叛乱国令人不齿”了?你不懂什么叫自相矛盾吗?

      说个“清风不识字”就该死?人家作诗怎么就“文字游戏”了?你连“望文生义”都不懂,你要超越去,恐怕“该”的更快。

      胜者为王败者寇,赢了改天换日,输了天下弥乱,是救国,是害民,看不懂吗???

      2021/3/29 13:08:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      24楼 风楚

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      什么意思??都是藩王,也都是因为削藩反叛,性质完全相同,只是结局不同而已

      2021/3/29 13:05:41
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      刘秀是藩王吗???

      2021/3/29 13:03:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      18楼 柯岩芬
      太子是李建成,李世民是秦王。玄武门之变就是“靖难之役”的提前版。吴三桂压根就不是什么“藩”,那就是个傀儡,和溥仪的“皇帝”没什么区别,你明白吗?
      19楼 ch7252
      玄武门是宫廷狗斗,根本不算战争,能和靖难之役比???傀儡更是扯淡,你见过傀儡能领数十万大军造反叛乱吗???

      我说你能不能说点让人信服的东东???

      27楼 柯岩芬
      唐太宗斗皇太子是狗?除了便子你还没有骂过谁?军阀混战不是“狗斗”?汪精卫没有指挥过数十万伪军?我看你脑袋急的要上那玩意了!
      你呢,除了玩文字游戏,啥都不会

      2021/3/29 13:02:52
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      28楼 柯岩芬
      吴三桂还“枭雄”?一个为了女人而“冲冠一怒”的匹夫,连自己老爸的命都不顾,给人当枪使。最后还想两头通吃,这货就是个吕布第二。
      奇怪了,你不怪李自成背信弃义,却怪一个择主而事弃暗投明之人,有意思

      2021/3/29 13:01:45
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      25楼 我是玄字辈的
      吴三桂哪里比得了成祖,吴三桂格局,眼光,能力都差成祖颇多。
      那当然,胜者为王败者寇,输了不光证明他能力不足蛇吞象,更把他推向道义的反面 ,遗臭万年

      2021/3/29 12:59:57
      左箭头-小图标

      26楼 潜伏乾坤
      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。
      吴三桂还“枭雄”?一个为了女人而“冲冠一怒”的匹夫,连自己老爸的命都不顾,给人当枪使。最后还想两头通吃,这货就是个吕布第二。

      2021/3/29 12:24:18
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      18楼 柯岩芬
      太子是李建成,李世民是秦王。玄武门之变就是“靖难之役”的提前版。吴三桂压根就不是什么“藩”,那就是个傀儡,和溥仪的“皇帝”没什么区别,你明白吗?
      19楼 ch7252
      玄武门是宫廷狗斗,根本不算战争,能和靖难之役比???傀儡更是扯淡,你见过傀儡能领数十万大军造反叛乱吗???

      我说你能不能说点让人信服的东东???

      唐太宗斗皇太子是狗?除了便子你还没有骂过谁?军阀混战不是“狗斗”?汪精卫没有指挥过数十万伪军?我看你脑袋急的要上那玩意了!

      2021/3/29 12:18:25
      左箭头-小图标

      一个是一代统帝,一个是割居的枭雄。朱棣应对比刘秀。如太极两端的性格成就帝业。

      2021/3/29 10:20:22
      左箭头-小图标

      吴三桂哪里比得了成祖,吴三桂格局,眼光,能力都差成祖颇多。

      2021/3/29 9:42:42
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82445
      左箭头-小图标

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      2021/3/29 8:45:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82445
      左箭头-小图标

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥革命不彻底”

      2021/3/29 8:45:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82445
      左箭头-小图标

      看这帖子,就明白为什么说“辛亥不彻底”

      2021/3/29 8:38:52
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      你又扯什么犊子?这话题和“中国”有关吗?我看你爱便子爱的走火入魔了都。

      你看看你15楼的话“王侯将相,宁有种乎”。怎么这会又说“反叛乱国令人不齿”了?你不懂什么叫自相矛盾吗?

      说个“清风不识字”就该死?人家作诗怎么就“文字游戏”了?你连“望文生义”都不懂,你要超越去,恐怕“该”的更快。

      2021/3/29 6:03:50
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      13楼 ch7252
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???
      你又扯什么犊子?这话题和“中国”有关吗?我看你爱便子爱的走火入魔了都。

      你看看你15楼的话“王侯将相,宁有种乎”。怎么这会又说“反叛乱国令人不齿”了?你不懂什么叫自相矛盾吗?

      说个“清风不识字”就该死?人家作诗怎么就“文字游戏”了?你连“望文生义”都不懂,你要超越去,恐怕“该”的更快。

      2021/3/29 6:03:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      18楼 柯岩芬
      太子是李建成,李世民是秦王。玄武门之变就是“靖难之役”的提前版。吴三桂压根就不是什么“藩”,那就是个傀儡,和溥仪的“皇帝”没什么区别,你明白吗?
      玄武门是宫廷狗斗,根本不算战争,能和靖难之役比???傀儡更是扯淡,你见过傀儡能领数十万大军造反叛乱吗???

      我说你能不能说点让人信服的东东???

      2021/3/29 0:44:12
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      太子是李建成,李世民是秦王。玄武门之变就是“靖难之役”的提前版。吴三桂压根就不是什么“藩”,那就是个傀儡,和溥仪的“皇帝”没什么区别,你明白吗?

      2021/3/29 0:24:51
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21818
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      15楼 ch7252
      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年
      中国常凯申,某种程度而言,没败(转进台湾照样为尊),但遗臭万年。

      西班牙佛朗哥,已经胜了,但中国教科书褒贬明确,称其反动,否定之。

      2021/3/29 0:12:05
      左箭头-小图标

      确实没有可比性。

      ————————

      不过,任何反清,都是正确的。

      三桂反清,完全正确!

      2021/3/28 23:56:58
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      14楼 红旗招展迎解放
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      王侯将相宁有种乎,胜者为王败者寇,江山已定,帝位已尊,谁还管血统,造反无非是逆天改命而已,胜了传颂千古,输了遗臭万年

      2021/3/28 23:41:34
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      12楼 ch7252
      他们叛乱过???因为削藩???
      朱棣是朱元璋的亲儿子,同样有继承权只不过继承权排名靠后(只要把继承排名靠前的都干掉就行了,朱棣就是这么干的),严格意义上说朱棣继承皇位也谈不上叛乱;同样的,李世民也是如此,李渊的儿子,同样有继承权,李渊能继承皇位的其他的儿子都干掉了,李世民就上位了,也不能说是叛乱。

      吴三桂算个什么玩意儿? 他是顺治儿子还是康熙儿子?有继承权吗? 你把他拿来跟朱棣类比是存心要恶心人吗?

      2021/3/28 23:00:43
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      2楼 红旗招展迎解放
      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      8楼 红旗招展迎解放
      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。
      清朝是中国,投清根本不是错,都是些狭隘的民族思想作祟,他的反叛乱国才是真正令人不齿的,你明白了吗??再说,写清风不识字的人本来就该死,真当文字游戏是那么好玩的吗???

      2021/3/28 22:51:41
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      11楼 柯岩芬
      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      他们叛乱过???因为削藩???

      2021/3/28 22:26:39
      左箭头-小图标

      和朱棣相似的人物:李世民、多尔衮。理由:李世民从亲兄、弟手里下死手夺江山。多尔衮是皇帝的叔叔,是皇帝的忌惮之人。

      和吴三桂相似的人物:吕布。理由就不用说了。

      2021/3/28 21:34:07
      左箭头-小图标

      2楼 红旗招展迎解放
      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。
      确实没有可比性。

      ————————

      不过,任何反清,都是正确的。

      三桂反清,完全正确!

      2021/3/28 21:06:01
      左箭头-小图标

      2楼 红旗招展迎解放
      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      5楼 ch7252
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      我只是陈述大多数的人这么认为而已,你要坚持认为吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙而不是因为他引清兵入关,那也是你的自由,毕竟如今是不会因为“清风不识字”而杀头的。

      2021/3/28 14:50:52
      左箭头-小图标

      撤换:将6楼回复“脑子进水”划掉,改为脑洞大开。我不愿意骂人,哈哈哈!

      2021/3/28 14:49:02
      左箭头-小图标

      我不得不说有些人是脑子进水了——居然把朱棣和吴三桂并列比较。一个是皇二代,一个是三姓家奴,挂名的“藩王”。

      朱棣之后,朱姓一家照样是遍布全国的藩王。而吴三桂之后,再没有一个非满蒙的“藩王”了。

      根据楼主的思路,再发挥一下:康熙vs汪精卫

      2021/3/28 14:37:19
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      2楼 红旗招展迎解放
      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      4楼 红旗招展迎解放
      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。
      这也不能算他的错,时势如此,奈何,奈何。

      作为后人,个人认为他投清,为我们中国带来1300万,功明显大于过。如果只守中原400万,比之阿三,尤有不如,你不明白吗???倒是三番之乱,是他的大错,导致清朝国力大损,不然和毛子谈判,能够争取更大的利益

      2021/3/28 14:26:06
      左箭头-小图标

      2楼 红旗招展迎解放
      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。
      3楼 ch7252
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      成王败寇不假,我已经说了吴三桂留下千古骂名不是因为他反叛康熙削藩,而是因为他引清兵入关。 大家骂吴三桂是骂他当汉奸,谁骂他反叛康熙吗? 你故意混淆,想带歪视线,可惜没用。

      2021/3/28 13:47:36
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:33657
      左箭头-小图标

      2楼 红旗招展迎解放
      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。
      他们都是藩王,手握重兵,坐镇一方,又都因为削藩反叛,生平何其相似,称其为转世都不为过,这你能否认??

      倒是那句俗语说得好----胜者为王败者寇,赢了就传颂千古,输了就遗臭万年

      2021/3/28 13:04:35
      左箭头-小图标

      吴三桂留下千古骂名是因为他反叛康熙削藩吗? 不是! 所以他跟朱棣没有什么可比性。

      2021/3/28 12:02:49

      我要发帖

      总页数11页 [共有86条记录] 分页:

      1
       对[原创]历史上相似的人物2---朱棣VS吴三桂回复