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帖子主题:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

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坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

谁能想到,坦克作为一种战力巨大的不可缺少作战平台,多少年来竟然会存在着一种错误的负面影响还很大的误区?竟然 会不断地在一些专家和军事爱好者的口中出现不适合森林山区沼泽地带作战的结论,而在对越南的自卫反击战后也有大量的总结文章称坦克不适合在越南这样的地形作用,更让人惊掉下巴的是对越自卫反击战的后期,由于62式坦克装甲薄弱,容易被越南的火箭筒打坏,有关方面减少了62式坦克的使用频率,在不少的战区甚至看不到坦克啦。可以说坦克不适合山区森林及水网地形作战的说法是一种类似于流行病毒一样的存在,在最近一年的中印边境争端的评论中也出现了坦克不适合高原带作战的说法,呵呵,要是这样,请问拥有这类观点的各位,坦克倒底是在什么样的地形上适用?有分析地形对坦克影响的文章称;二战中的苏德战争是坦克大量使用的战争,平坦的苏联大草原让德军充分发挥了装甲突击作用,而作为对比,越南水田密布、丛林纵横的地形,再加上轻便能够大量使用的火箭筒,就让坦克失去了陆地战场猛虎的作用!呵呵,以上说法也太形而上学及可笑啦,形而上学及可笑的一点就是把武器的使用与武器的特点割裂开来,坦克是移动的火力堡垒,并不会因为使用地形的不平坦而失去其强大的突击威力,也不会降低减少人员伤亡的作用,作为火力单元,其火力输出的能力并不会因为地形而降低,而做为机动火力平台,对地形的适合能力远超过轮式牵引火炮,意识不到这几点,岂不是形而上学及可笑代名词?越南地形不适合坦克作战?但美军在越南仍然使用了大量的坦克,甚至根据需要在战争的后期把轻型坦克全部换成了重型坦克。越南人民军很快就建立了专门的坦克部队,并在越战以及之后中南半岛爆发的多次战争中,证明了坦克部队在中南半岛战争中能决定最终胜负中的重大作用。1959年10月5日,北越人民军组建了第一支坦克部队——202坦克团,并装备了苏军援助的几十辆T-34-85坦克和SU-76自行火炮。到1960年代初,北越人民军202团又陆续从苏军获得了40多辆T-54坦克和70多辆PT-76轻型坦克。可以说不是坦克不适合地形 ,而是远离战场的上层及理论界产生了这样的错误看法,战场上的士兵可从来没有这样的不切合实践的思维!坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

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      2021/3/27 10:10:29

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      ......
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      61楼 qdlai228
      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      62楼 石板河的舰队
      呵呵,从您的回复看就知道关于穿插东溪的战例您在秀下限了。

      第一,不是10公里,42J126S配属43JTKT,是从境内布局出发,穿插35千米(千万别拿什么地图上真线的说法丢人)夺取东溪。

      任务规定3小时夺取东溪,事实上TK一营在失去步兵掩护的情况下仍然提前15分钟控制住东溪,并且有效守卫到后续部队抵达。

      内行都知道即便是没有敌人的围追堵截,部队规模越大行动就越迟缓,更何况是在1000多敌人的四道阻击线的数以百计的各种明暗碉堡层层打击下的穿插,如果不是配属TKT,126S想在敌人国境内3小时完成“虎口拔牙”就是做梦。

      即便是TK一营也是获得了战术突然性,在敌人组织有效阻击以前就突入东溪。

      GZ军区TKT装备的也是62,他们的三营配属43J127S在进攻支马、龙头地区的战斗中战术灵活指挥得当,与步炮明确配合。自己无一损伤的同时摧毁各种火力点50个,火炮4门。

      64楼 qdlai228
      第一、一营失去步兵掩护的原因是在路上就损失了全部步兵,不是没配步兵,而步兵遭受如此大损失的原因就是伴随坦克走大路,否则无论如何都不可能被揍成这么惨。

      第二、进攻部队规模也并不大,实际顶在前面的也就一个坦克连及其搭载步兵,其他后续部队是等到下午5点多才到的。

      第三、所谓的几道防线实际上也并没有多吓人,整个战斗过程中也就一道防线有一定火力配置,有三个机枪阵地,被坦克拿高射机枪打掉的,可见只是很简易的野战阵地而已。如果是纯步兵部队直接穿山走,这些防线基本没有用。

      第四、如果是步兵部队,就不会受限于坦克只能在白天作战,夜间就可进行穿插行动,说难听点十几公里的路,拂晓前穿插到位发起攻击都是可能的。

      第五、步兵部队打,无论如何不会损失6名师团级军官的。

      您老嘲笑步兵是跟着坦克走通道才造成损失的,那么步兵不跟着坦克去翻山越岭穿插35千米能够实现3小时占领东溪的作战意图吗?41J121S穿插GP市以西的班庄、扣屯地区,意图围歼敌346S,地图分析的穿插路径大约80千米,要求12小时抵达指定位置。瞅瞅由TK支持的步兵穿插速度与纯步兵穿插的速度差别有多大?

      然后在边境崇山峻岭的丛林地域,该S的36T4个小时30分才完成3千米的穿插距离 ,361T徒步行动11小时仍然在边境附近活动,距离任务点位还遥远着呢。即使是最顺利的121S363T也是消耗了28小时才占领181高地切断公路完成预定穿插任务的。

      您老讨论US陆军的装甲机械化时总是充分肯定机动性、防护力可以大幅度减少人员伤亡,具备强悍火力总是能够更多的消灭对手。

      但是看到PLA陆军第一次成规模整建制投入TK部队作战却刻意贬低机动性、防护力的作用,放大山地条件的作用,假装步兵徒步更有效。

      这个不好说您喜欢双标,但是肯定不客观

      2021/4/17 17:43:24
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      ......
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      61楼 qdlai228
      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      62楼 石板河的舰队
      呵呵,从您的回复看就知道关于穿插东溪的战例您在秀下限了。

      第一,不是10公里,42J126S配属43JTKT,是从境内布局出发,穿插35千米(千万别拿什么地图上真线的说法丢人)夺取东溪。

      任务规定3小时夺取东溪,事实上TK一营在失去步兵掩护的情况下仍然提前15分钟控制住东溪,并且有效守卫到后续部队抵达。

      内行都知道即便是没有敌人的围追堵截,部队规模越大行动就越迟缓,更何况是在1000多敌人的四道阻击线的数以百计的各种明暗碉堡层层打击下的穿插,如果不是配属TKT,126S想在敌人国境内3小时完成“虎口拔牙”就是做梦。

      即便是TK一营也是获得了战术突然性,在敌人组织有效阻击以前就突入东溪。

      GZ军区TKT装备的也是62,他们的三营配属43J127S在进攻支马、龙头地区的战斗中战术灵活指挥得当,与步炮明确配合。自己无一损伤的同时摧毁各种火力点50个,火炮4门。

      64楼 qdlai228
      第一、一营失去步兵掩护的原因是在路上就损失了全部步兵,不是没配步兵,而步兵遭受如此大损失的原因就是伴随坦克走大路,否则无论如何都不可能被揍成这么惨。

      第二、进攻部队规模也并不大,实际顶在前面的也就一个坦克连及其搭载步兵,其他后续部队是等到下午5点多才到的。

      第三、所谓的几道防线实际上也并没有多吓人,整个战斗过程中也就一道防线有一定火力配置,有三个机枪阵地,被坦克拿高射机枪打掉的,可见只是很简易的野战阵地而已。如果是纯步兵部队直接穿山走,这些防线基本没有用。

      第四、如果是步兵部队,就不会受限于坦克只能在白天作战,夜间就可进行穿插行动,说难听点十几公里的路,拂晓前穿插到位发起攻击都是可能的。

      第五、步兵部队打,无论如何不会损失6名师团级军官的。

      呵呵,一个整编步兵师加强一个坦克团以及军属炮兵、后勤部队,您老说“规模”不大,然后用一个轻装步兵营在查库消耗4个多小时没有任何战斗悄悄穿插七八公里距离来嘲笑连续作战突破四道防线提前15分钟占领东溪的行动,在您的双重标准下啥规模算大?

      您老嘲笑步兵是跟着坦克走通道才造成损失的,那么步兵不跟着坦克去翻山越岭穿插35千米能够实现3小时占领东溪的作战意图吗?

      41J121S穿插GP市以西的班庄、扣屯地区,意图围歼敌346S,地图分析的穿插路径大约80千米,要求12小时抵达指定位置。

      瞅瞅由TK支持的步兵穿插速度与纯步兵穿插的速度差别有多大?

      然后在边境崇山峻岭的丛林地域,该S的36T4个小时30分才完成3千米的穿插距离 ,361T徒步行动11小时仍然在边境附近活动,距离任务点位还遥远着呢。即使是最顺利的121S363T也是消耗了28小时才占领181高地切断公路完成预定穿插任务的。

      2021/4/17 17:43:24
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      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      61楼 qdlai228
      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      62楼 石板河的舰队
      呵呵,从您的回复看就知道关于穿插东溪的战例您在秀下限了。

      第一,不是10公里,42J126S配属43JTKT,是从境内布局出发,穿插35千米(千万别拿什么地图上真线的说法丢人)夺取东溪。

      任务规定3小时夺取东溪,事实上TK一营在失去步兵掩护的情况下仍然提前15分钟控制住东溪,并且有效守卫到后续部队抵达。

      内行都知道即便是没有敌人的围追堵截,部队规模越大行动就越迟缓,更何况是在1000多敌人的四道阻击线的数以百计的各种明暗碉堡层层打击下的穿插,如果不是配属TKT,126S想在敌人国境内3小时完成“虎口拔牙”就是做梦。

      即便是TK一营也是获得了战术突然性,在敌人组织有效阻击以前就突入东溪。

      GZ军区TKT装备的也是62,他们的三营配属43J127S在进攻支马、龙头地区的战斗中战术灵活指挥得当,与步炮明确配合。自己无一损伤的同时摧毁各种火力点50个,火炮4门。

      64楼 qdlai228
      第一、一营失去步兵掩护的原因是在路上就损失了全部步兵,不是没配步兵,而步兵遭受如此大损失的原因就是伴随坦克走大路,否则无论如何都不可能被揍成这么惨。

      第二、进攻部队规模也并不大,实际顶在前面的也就一个坦克连及其搭载步兵,其他后续部队是等到下午5点多才到的。

      第三、所谓的几道防线实际上也并没有多吓人,整个战斗过程中也就一道防线有一定火力配置,有三个机枪阵地,被坦克拿高射机枪打掉的,可见只是很简易的野战阵地而已。如果是纯步兵部队直接穿山走,这些防线基本没有用。

      第四、如果是步兵部队,就不会受限于坦克只能在白天作战,夜间就可进行穿插行动,说难听点十几公里的路,拂晓前穿插到位发起攻击都是可能的。

      第五、步兵部队打,无论如何不会损失6名师团级军官的。

      呵呵,一个整编步兵师加强一个坦克团以及军属炮兵、后勤部队,您老说“规模”不大,然后用一个轻装步兵营在查库消耗4个多小时没有任何战斗悄悄穿插七八公里距离来嘲笑连续作战突破四道防线提前15分钟占领东溪的行动,在您的双重标准下啥规模算大?

      您老嘲笑步兵是跟着坦克走通道才造成损失的,那么步兵不跟着坦克去翻山越岭穿插35千米能够实现3小时占领东溪的作战意图吗?

      41J121S穿插GP市以西的班庄、扣屯地区,意图围歼敌346S,地图分析的穿插路径大约80千米,要求12小时抵达指定位置。

      瞅瞅由TK支持的步兵穿插速度与纯步兵穿插的速度差别有多大?

      然后在边境崇山峻岭的丛林地域,该S的36T4个小时30分才完成3千米的穿插距离 ,361T徒步行动11小时仍然在边境附近活动,距离任务点位还遥远着呢。即使是最顺利的121S363T也是消耗了28小时才占领181高地切断公路完成预定穿插任务的。

      2021/4/17 17:43:24
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      坦克受地形影响是必然的,难道真指望在沼泽里用坦克?

      2021/4/16 21:39:25
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:196245 / 排名:8845
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      ......
      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      61楼 qdlai228
      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      62楼 石板河的舰队
      呵呵,从您的回复看就知道关于穿插东溪的战例您在秀下限了。

      第一,不是10公里,42J126S配属43JTKT,是从境内布局出发,穿插35千米(千万别拿什么地图上真线的说法丢人)夺取东溪。

      任务规定3小时夺取东溪,事实上TK一营在失去步兵掩护的情况下仍然提前15分钟控制住东溪,并且有效守卫到后续部队抵达。

      内行都知道即便是没有敌人的围追堵截,部队规模越大行动就越迟缓,更何况是在1000多敌人的四道阻击线的数以百计的各种明暗碉堡层层打击下的穿插,如果不是配属TKT,126S想在敌人国境内3小时完成“虎口拔牙”就是做梦。

      即便是TK一营也是获得了战术突然性,在敌人组织有效阻击以前就突入东溪。

      GZ军区TKT装备的也是62,他们的三营配属43J127S在进攻支马、龙头地区的战斗中战术灵活指挥得当,与步炮明确配合。自己无一损伤的同时摧毁各种火力点50个,火炮4门。

      第一、一营失去步兵掩护的原因是在路上就损失了全部步兵,不是没配步兵,而步兵遭受如此大损失的原因就是伴随坦克走大路,否则无论如何都不可能被揍成这么惨。

      第二、进攻部队规模也并不大,实际顶在前面的也就一个坦克连及其搭载步兵,其他后续部队是等到下午5点多才到的。

      第三、所谓的几道防线实际上也并没有多吓人,整个战斗过程中也就一道防线有一定火力配置,有三个机枪阵地,被坦克拿高射机枪打掉的,可见只是很简易的野战阵地而已。如果是纯步兵部队直接穿山走,这些防线基本没有用。

      第四、如果是步兵部队,就不会受限于坦克只能在白天作战,夜间就可进行穿插行动,说难听点十几公里的路,拂晓前穿插到位发起攻击都是可能的。

      第五、步兵部队打,无论如何不会损失6名师团级军官的。

      2021/4/15 17:11:10
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      ......
      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      61楼 qdlai228
      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      62楼 石板河的舰队
      呵呵,从您的回复看就知道关于穿插东溪的战例您在秀下限了。

      第一,不是10公里,42J126S配属43JTKT,是从境内布局出发,穿插35千米(千万别拿什么地图上真线的说法丢人)夺取东溪。

      任务规定3小时夺取东溪,事实上TK一营在失去步兵掩护的情况下仍然提前15分钟控制住东溪,并且有效守卫到后续部队抵达。

      内行都知道即便是没有敌人的围追堵截,部队规模越大行动就越迟缓,更何况是在1000多敌人的四道阻击线的数以百计的各种明暗碉堡层层打击下的穿插,如果不是配属TKT,126S想在敌人国境内3小时完成“虎口拔牙”就是做梦。

      即便是TK一营也是获得了战术突然性,在敌人组织有效阻击以前就突入东溪。

      GZ军区TKT装备的也是62,他们的三营配属43J127S在进攻支马、龙头地区的战斗中战术灵活指挥得当,与步炮明确配合。自己无一损伤的同时摧毁各种火力点50个,火炮4门。

      第一、一营失去步兵掩护的原因是在路上就损失了全部步兵,不是没配步兵,而步兵遭受如此大损失的原因就是伴随坦克走大路,否则无论如何都不可能被揍成这么惨。

      第二、进攻部队规模也并不大,实际顶在前面的也就一个坦克连及其搭载步兵,其他后续部队是等到下午5点多才到的。

      第三、所谓的几道防线实际上也并没有多吓人,整个战斗过程中也就一道防线有一定火力配置,有三个机枪阵地,被坦克拿高射机枪打掉的,可见只是很简易的野战阵地而已。如果是纯步兵部队直接穿山走,这些防线基本没有用。

      第四、如果是步兵部队,就不会受限于坦克只能在白天作战,夜间就可进行穿插行动,说难听点十几公里的路,拂晓前穿插到位发起攻击都是可能的。

      第五、步兵部队打,无论如何不会损失6名师团级军官的。

      2021/4/15 17:11:09
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      ......
      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      61楼 qdlai228
      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      呵呵,从您的回复看就知道关于穿插东溪的战例您在秀下限了。

      第一,不是10公里,42J126S配属43JTKT,是从境内布局出发,穿插35千米(千万别拿什么地图上真线的说法丢人)夺取东溪。

      任务规定3小时夺取东溪,事实上TK一营在失去步兵掩护的情况下仍然提前15分钟控制住东溪,并且有效守卫到后续部队抵达。

      内行都知道即便是没有敌人的围追堵截,部队规模越大行动就越迟缓,更何况是在1000多敌人的四道阻击线的数以百计的各种明暗碉堡层层打击下的穿插,如果不是配属TKT,126S想在敌人国境内3小时完成“虎口拔牙”就是做梦。

      即便是TK一营也是获得了战术突然性,在敌人组织有效阻击以前就突入东溪。

      GZ军区TKT装备的也是62,他们的三营配属43J127S在进攻支马、龙头地区的战斗中战术灵活指挥得当,与步炮明确配合。自己无一损伤的同时摧毁各种火力点50个,火炮4门。

      2021/4/15 16:24:29
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:196245 / 排名:8845
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      ......
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      58楼 石板河的舰队
      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      装甲部队依赖通道是个难题,所以坦克部队在山地作战中才会处处受限!!!这特么不是打谁脸的问题,而是不管谁上都一样的问题!

      陆战一师也没有用贝雷桥,楼主那个傻逼说用贝雷桥你还真信?你自己百度下啥是贝雷桥,水门桥又是怎么修复的会死?至于轻步兵在山地运动速度问题,我就问你是志愿军堵口子炸桥部队先到,还是美帝坦克先到水门?

      而东溪穿插战本身不是因为什么坦克等步兵,而是步兵在伴随坦克作战时遭受重大伤亡,等先头连到达东溪时,伴随步兵已经伤亡殆尽,师团级干部都牺牲了6个。而如果不是伴随坦克作战,步兵是不会遭受这么大伤亡的!轻步兵根本不需要沿着显眼的山路绕路走,可以穿越山地障碍,东溪直线距离也就17公里,而坦克部队走山路总共跑了30多公里才看到东溪。

      最后,由于只有10几公里路程,进攻部队本来就是在炮兵火力掩护下开始突击的,而进攻速度缓慢主要是因为道路过于狭窄,而且越军设置了大量反坦克陷阱,先头连陷车就达3辆,另有至少1辆是因进行中拐弯时炮管戳到山崖上直接导致坦克坠崖损失。这种地形你上什么都没用,给你122自行炮,你也没法占领阵地,而且70炮无封闭战斗室,炮兵和绑在坦克上的步兵没任何区别,在突然遭受攻击时一样会被打的屁滚尿流,SU85那种玩意更是白送,连转弯都转不过去。

      2021/4/14 13:55:31
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      ......
      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      2021/4/13 18:34:29
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

      总结经验教训以后攻打LS要塞就比夺取高平顺利的多得多

      2021/4/13 18:34:29
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      ......
      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

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      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      LZ一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,DX的任务就泡汤了。而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击DX,缩短拿下GP的数据根本不是问题。

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      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
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      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      陆战一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,东溪的任务就泡汤了。

      而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击东溪,缩短拿下高平的数据根本不是问题。

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      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
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      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      装甲部队依赖于通道是沃克、李奇微到麦克拉马拉都解决不了的问题,您老却屁颠屁颠的用轻装步兵翻山越岭比坦克快来打脸山姆大叔?

      陆战一师用贝雷桥打开通道以后,轻型步兵还能与它们比机动速度吗?

      事实上,如果TK尖兵连没能够以远远超过步兵两条腿的速度硬闯靠松山,东溪的任务就泡汤了。

      而后续的TK部队主力之所以层层遭遇阻击,不就是因为进攻主力不是TK兵是两条腿的步兵团营和汽车牵引的炮兵拖后腿吗?

      如上述的机械化配套需求,如果这个师全面实现步兵机动63式APC,榴弹炮兵全面实现70式122,加农炮实现SU85(或者直接就用T34承担加农炮使命),突击东溪,缩短拿下高平的数据根本不是问题。

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      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      53楼 qdlai228
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      呵呵,上千米的正面攻击突入35-50千米很差劲吗?

      在那种只有一条牛车道的地形上翻山越岭的突击速度您老却准备用TK与步兵翻山越岭比较,当然不是我可以点赞你风马牛不相及的了

      至于要不要再深入是前线指挥以及TK兵可以决定的吗,君不见奇穷河以后的局面已经到了人家进入战争总动员。

      当然您老非要把副师牺牲按到TK兵不利,明显就是双重标准:

      一方面嘲笑TK不利,一方面强调步兵损失殆尽。

      既然步兵损失如此没有TK岂不是东溪穿插根本就不可能成功了?

      2021/4/13 16:57:47
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      ......
      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      52楼 石板河的舰队
      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。
      你自己列举的数据里,6个团500辆坦克,在一个月时间里,只突入了敌军纵深30-50公里,已经足以说明坦克在这类地形中发挥的作用是有多小了。

      对比对印反击战,并无坦克参战,兵力也少得多,但是攻击速度快得多。最快的是33团19小时突入40公里攻占查库,仅牺牲1名连级,2名排级干部,8名战士,伤毙俘敌近300人.

      对越反击战中最典型的坦克进攻战就是东溪穿插,直线距离17公里而已,进攻部队5点出发,6点55分离开进攻集结地域,到上午10点才打进东溪,尖刀连坦克损失过半,搭载的步兵已经损失殆尽,完全失去进攻能力,不得不原地等待后续部队。此战牺牲两名副师级,4名团级军官,从高级军官损失情况看,是对越反击唯一的一次重大损失。

      由此可见,山地作战,坦克并不能完全发挥战斗力,事实上进攻速度,连续作战能力也没比步兵部队强到哪去。而再说难听点,东溪穿插还仅仅是在海拔700米山地打的,对手还只是越南的民兵和保安营之类三流杂牌,和海拔4000以上打的查库攻击作战比难度还不在一个档次上。

      2021/4/13 16:21:07
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      ......
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      51楼 qdlai228
      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      虽然有些人用500TK参战战损609辆次的数据质疑TK在YN北方这种地形的战斗性能,事实上质疑者不愿意提到的数据还有“在战损的609辆次中,通过战场抢修恢复行动能力的有533辆次” 。因此东西上千米正面上展开的各个参战TK部队在平均突入敌山区环境30-50千米纵深条件下持续一个月的作战中,TK部队数十个次穿插突击战斗的损失率并不比以军在黎巴嫩冲突中高多少。

      2021/4/9 16:47:57
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      2021/4/9 11:30:41
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      48楼 石板河的舰队
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      参战坦克部队总共6个团,41、42、43、55军坦克团,广州军区独立坦克团,昆明军区独立坦克团。

      41、42、55军是广州军区的,43军武汉军区,总共6个团里只有一个昆明军区独立坦克团是西南方面自己的坦克部队,其他都是抽调。

      而总共6个团里,只有43军坦克团是59,广州军区独立坦克团则装备的是63水陆坦克,其他4个团装备62。当然所谓装备是指主要装备,当时我国坦克部队还少量混编T34,平时作为教练车使用的,所以很多参战报告也提到我军有T34坦克参战。不过手头上查到的资料是实际作战行动中并未出现T34。

      2021/4/9 11:30:40
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      这钓愚帖子咋没见到扯主出现呢?难道50来岁的扯主又一次在关键时刻按期歇假啦?

      2021/4/8 19:39:09
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      2021/4/8 17:20:12
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      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      当装备技战术水平不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      2021/4/8 17:20:12
      左箭头-小图标

      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?

      事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      这一点与二次大战、中东战争,乃至于以军在黎巴嫩的坦克突击大同小异,当装备不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      2021/4/8 17:20:11
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      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      38楼 qdlai228
      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。
      嘿嘿,轻型坦克不是坦克,水陆坦克也不是坦克,只有59式才算是坦克?

      事实上,参战的六个坦克团只有一个是59中型 ,一个是63水陆,其他4个全部是62轻型。

      至于实战情况,即便都是62轻型,由于当面敌人情况不同,坦克部队战术素养不同,各个部队取得的战绩天差地别,有的到战争结束战损仍然微乎其微,有的才突击就损失惨重。

      这一点与二次大战、中东战争,乃至于以军在黎巴嫩的坦克突击大同小异,当装备不变战场上的核心战斗力就变成士兵了

      2021/4/8 17:20:11
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      ......
      17楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      29楼 redsock2009
      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      40楼 qdlai228
      首先供应充足本身就是个伪命题,任何部队参战都没有真正意义上的供应充足过!只能说有多少东西打多少仗。

      我国南方当时绝大多数桥梁是按轮18履24标准建造,懂的自然懂,不懂的我讲两遍三遍你丫还是不懂,什么铺木板这种笑话也就你丫想得出来。

      转弯半径当然与传动有关系。我国坦克当时传动系统落后,做小半径转弯时,基本上只能停车,刹住一条履带慢慢转,然后两条履带都挂1挡拱一步,再刹住一条转一点,这样慢慢的磨过去,山路行军速度是很慢的。无极转向双流传动系统,可以在进行中直接双侧履带差动转弯,尽管也要减速,但是发动机可以不掉转速。

      坦克部队擅长的是快速穿插进攻,当你快速不起来的时候,作用就大幅度下降。

      42楼 redsock2009
      假命题?这个前提中提到;有高效率移动维修保障能力,桥断了马上抢修好这是假命题?公路是为汽车准备的,而且至少能并排行驶两辆,能以一侧为圆心转动的坦克开不过去,而汽车能开过去,这不是天方夜谭?至于你的传动落后就导致必然刹车更是弥天大谎!按照你的说法在公路上要不断地刹车才能调整方向?松开一侧履带就能实现调整,不断地调整不就把这个弯给转过来了?擅长不擅长了作用就会下降,能下降多少?你说不不清楚吧?呵呵,一辆坦克能顶多少士兵你能不能说清楚?这才是最重要的,在公路上你碰到阻击,你是要坦克还是要士兵?
      43楼 qdlai228
      这当然是个假命题!哪里来的高效移动维修保障能力?天上掉下来的?一个军区也只有一个舟桥旅好不好!一个军只有一个工兵营,还不是每个军都有!一个工兵营能保障全军运动路径上所有地方都有足够人员设备去抢修?可能吗?哪怕现在的美军都做不到!

      哪个告诉你79年中越边境的盘山路能并排走两台车?当年的盘山路甚至连路面硬化都没做到!很多还是碎石和三合土急造路。

      还桥断了就马上抢修都来了,特么桥本身就只按照轮18履24设计,断了就是断了,过不去就是过不去,怎么抢修?对越反击战中,大部分情况下坦克都是选择浅滩涉水过河,根本走不了桥!

      呵呵,看来还得给你上上课啊!什么是个假命题?有指导意义的不是假命题,没有指导意义才是假命题!此贴说的是坦克受地形影响就不布置装甲兵力是误区,人家加上个前提来支持这个观点,那来的假命题味道?在越南这种地形没有高效移动维修保障能力想打胜仗是不是有些天方夜谭?,这就是指导意义,而你的这个天上掉下来的及只有一个舟桥旅还有只有一个工兵营,做不到支持坦克执行任务,这有啥的指导意义?军配置一个舟桥旅不够用?你有何证据?怎么个完不成?你是瞎说啊!

      79年中越边境的盘山路不能并排走两台车也不要紧,不影响坦克前进就行。至于当年的盘山路甚至连路面硬化都没做到及还是碎石和三合土急造路又有何妨,这影响坦克通过吗?你总是说废话还有瞎话啊?。

      你还花点功夫把你的这个桥本身就只按照轮18履24设计好好说吧,还断了就是断了,过不去就是过不去,,以你的脑袋显然是对如何过桥没有过深的理解,要不然也不会还要说出对越反击战中,大部分情况下坦克都是选择浅滩涉水过河,你这不是为对方提供坦克可用的证据?

      2021/4/6 21:06:46
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      17楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      29楼 redsock2009
      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      40楼 qdlai228
      首先供应充足本身就是个伪命题,任何部队参战都没有真正意义上的供应充足过!只能说有多少东西打多少仗。

      我国南方当时绝大多数桥梁是按轮18履24标准建造,懂的自然懂,不懂的我讲两遍三遍你丫还是不懂,什么铺木板这种笑话也就你丫想得出来。

      转弯半径当然与传动有关系。我国坦克当时传动系统落后,做小半径转弯时,基本上只能停车,刹住一条履带慢慢转,然后两条履带都挂1挡拱一步,再刹住一条转一点,这样慢慢的磨过去,山路行军速度是很慢的。无极转向双流传动系统,可以在进行中直接双侧履带差动转弯,尽管也要减速,但是发动机可以不掉转速。

      坦克部队擅长的是快速穿插进攻,当你快速不起来的时候,作用就大幅度下降。

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      哪个告诉你79年中越边境的盘山路能并排走两台车?当年的盘山路甚至连路面硬化都没做到!很多还是碎石和三合土急造路。

      还桥断了就马上抢修都来了,特么桥本身就只按照轮18履24设计,断了就是断了,过不去就是过不去,怎么抢修?对越反击战中,大部分情况下坦克都是选择浅滩涉水过河,根本走不了桥!

      2021/4/6 18:46:05
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      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      29楼 redsock2009
      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      40楼 qdlai228
      首先供应充足本身就是个伪命题,任何部队参战都没有真正意义上的供应充足过!只能说有多少东西打多少仗。

      我国南方当时绝大多数桥梁是按轮18履24标准建造,懂的自然懂,不懂的我讲两遍三遍你丫还是不懂,什么铺木板这种笑话也就你丫想得出来。

      转弯半径当然与传动有关系。我国坦克当时传动系统落后,做小半径转弯时,基本上只能停车,刹住一条履带慢慢转,然后两条履带都挂1挡拱一步,再刹住一条转一点,这样慢慢的磨过去,山路行军速度是很慢的。无极转向双流传动系统,可以在进行中直接双侧履带差动转弯,尽管也要减速,但是发动机可以不掉转速。

      坦克部队擅长的是快速穿插进攻,当你快速不起来的时候,作用就大幅度下降。

      假命题?这个前提中提到;有高效率移动维修保障能力,桥断了马上抢修好这是假命题?公路是为汽车准备的,而且至少能并排行驶两辆,能以一侧为圆心转动的坦克开不过去,而汽车能开过去,这不是天方夜谭?至于你的传动落后就导致必然刹车更是弥天大谎!按照你的说法在公路上要不断地刹车才能调整方向?松开一侧履带就能实现调整,不断地调整不就把这个弯给转过来了?擅长不擅长了作用就会下降,能下降多少?你说不不清楚吧?呵呵,一辆坦克能顶多少士兵你能不能说清楚?这才是最重要的,在公路上你碰到阻击,你是要坦克还是要士兵?

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      17楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      29楼 redsock2009
      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      40楼 qdlai228
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      我国南方当时绝大多数桥梁是按轮18履24标准建造,懂的自然懂,不懂的我讲两遍三遍你丫还是不懂,什么铺木板这种笑话也就你丫想得出来。

      转弯半径当然与传动有关系。我国坦克当时传动系统落后,做小半径转弯时,基本上只能停车,刹住一条履带慢慢转,然后两条履带都挂1挡拱一步,再刹住一条转一点,这样慢慢的磨过去,山路行军速度是很慢的。无极转向双流传动系统,可以在进行中直接双侧履带差动转弯,尽管也要减速,但是发动机可以不掉转速。

      坦克部队擅长的是快速穿插进攻,当你快速不起来的时候,作用就大幅度下降。

      假命题?这个前提中提到;有高效率移动维修保障能力,桥断了马上抢修好这是假命题?公路是为汽车准备的,而且至少能并排行驶两辆,能以一侧为圆心转动的坦克开不过去,而汽车能开过去,这不是天方夜谭?至于你的传动落后就导致必然刹车更是弥天大谎!按照你的说法在公路上要不断地刹车才能调整方向?松开一侧履带就能实现调整,不断地调整不就把这个弯给转过来了?擅长不擅长了作用就会下降,能下降多少?你说不不清楚吧?呵呵,一辆坦克能顶多少士兵你能不能说清楚?这才是最重要的,在公路上你碰到阻击,你是要坦克还是要士兵?

      2021/4/6 15:53:51
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      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

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      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

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      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      首先供应充足本身就是个伪命题,任何部队参战都没有真正意义上的供应充足过!只能说有多少东西打多少仗。

      我国南方当时绝大多数桥梁是按轮18履24标准建造,懂的自然懂,不懂的我讲两遍三遍你丫还是不懂,什么铺木板这种笑话也就你丫想得出来。

      转弯半径当然与传动有关系。我国坦克当时传动系统落后,做小半径转弯时,基本上只能停车,刹住一条履带慢慢转,然后两条履带都挂1挡拱一步,再刹住一条转一点,这样慢慢的磨过去,山路行军速度是很慢的。无极转向双流传动系统,可以在进行中直接双侧履带差动转弯,尽管也要减速,但是发动机可以不掉转速。

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      2021/4/6 11:56:29
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      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      29楼 redsock2009
      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      首先供应充足本身就是个伪命题,任何部队参战都没有真正意义上的供应充足过!只能说有多少东西打多少仗。

      我国南方当时绝大多数桥梁是按轮18履24标准建造,懂的自然懂,不懂的我讲两遍三遍你丫还是不懂,什么铺木板这种笑话也就你丫想得出来。

      转弯半径当然与传动有关系。我国坦克当时传动系统落后,做小半径转弯时,基本上只能停车,刹住一条履带慢慢转,然后两条履带都挂1挡拱一步,再刹住一条转一点,这样慢慢的磨过去,山路行军速度是很慢的。无极转向双流传动系统,可以在进行中直接双侧履带差动转弯,尽管也要减速,但是发动机可以不掉转速。

      坦克部队擅长的是快速穿插进攻,当你快速不起来的时候,作用就大幅度下降。

      2021/4/6 11:56:28
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。

      2021/4/6 10:35:47
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      16楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      31楼 石板河的舰队
      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      当年昆明军区只少量装备轻型坦克,战时从其他军区抽调了坦克部队参战,参战的59基本是抽调或者随参战部队进入战区的。反击战时还从广州军区抽调一些水陆坦克,战果也不佳。

      2021/4/6 10:35:47
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      没人规定坦克就是平原用的武器。瞎 下什么神马结论?。

      坦克虽然安装的是直射跑。呵呵。在公路上足以向越南百分之九十九的山头开火,

      志愿军在朝鲜收头能守的住。就是因为敌人坦克啪不上来?呵呵,你恐怕还知道当时已经有火箭筒啦,坦克爬山慢腾腾地,正好给火箭筒机会。但美军的坦克在低处向山头开炮,打死我方不少人,而这些人不付出自个死掉同样数量的人是不会发生的!

      不好机动。那就开炮机枪扫射发挥直射威力,你难道有个山头就不会死吗?。、坦克容易被隐蔽解禁伏击。那你人不是更容易被伏击?。

      当年美军在大灯森李地带没有反坦克准备就被大了个措手不及?这不正说明坦克是一种有时能够骑在你头上发威的东西吗?。

      这个阿登不是坦克山地战经验了。呵呵。根本用不着啊,技术就是克服地形的,有了技术战术的意义就下降啦!

      2021/4/5 15:02:20
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      没人规定坦克就是平原用的武器。瞎 下什么神马结论?。

      坦克虽然安装的是直射跑。呵呵。在公路上足以向越南百分之九十九的山头开火,

      志愿军在朝鲜收头能守的住。就是因为敌人坦克啪不上来?呵呵,你恐怕还知道当时已经有火箭筒啦,坦克爬山慢腾腾地,正好给火箭筒机会。但美军的坦克在低处向山头开炮,打死我方不少人,而这些人不付出自个死掉同样数量的人是不会发生的!

      不好机动。那就开炮机枪扫射发挥直射威力,你难道有个山头就不会死吗?。、坦克容易被隐蔽解禁伏击。那你人不是更容易被伏击?。

      当年美军在大灯森李地带没有反坦克准备就被大了个措手不及?这不正说明坦克是一种有时能够骑在你头上发威的东西吗?。

      这个阿登不是坦克山地战经验了。呵呵。根本用不着啊,技术就是克服地形的,有了技术战术的意义就下降啦!

      2021/4/5 15:02:20
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      本身就是平原用的武器。瞎争论神马。

      就坦克那个直射跑。呵呵。能爬多少度的山?

      他可运送步兵。基本是肉包铁。白填坑

      志愿军在朝鲜收山头守的住。就是因为敌人坦克的作用不大。多数啪不上来。怕的过程中炮火射角也不对位置。

      不好机动。不好发挥直射跑火威力。、坦克干吗用?容易被隐蔽解禁伏击。坦克吓唬耗子啊。

      当年美军在大灯森李地带压根就没有反坦克准备。背的军大了个措手不及。

      这个还被机械套用成坦克山地战经验了。呵呵。

      美军坦克部队一般都有空军掩护的。天气不好。空军出动不了。美军步兵没有之身和坦克打过肉搏战战。没这个传统。刚开始吃了败仗。等空军跟么上来了。德军坦克就是空军靶子了。坦克上的高式机枪就是个摆设。那时候坦克还没高射机枪你。

      2021/4/5 8:45:09
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      光说坦克不适合在森林山区使用,却没意识到坦克最根本的意义,这就是坦克是一辆的战斗力顶上一个排一个连甚至是一个营,是节省兵员的大利器,没这个意识就会说害人害己的坦克受地形限制没用论!

      2021/4/4 22:30:10
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      西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------呵呵,说盘山公路不适合坦克行走真是搞错行情,59坦克可以一侧履带为中心原地转向,汽车不行吧?而公路就是为行走汽车而设计的,说不适合可笑不可笑?至于速度慢能慢多少?总比人跑得快吧?要不然反击战中会出现坦克搭载步兵沿着公路穿插的情况?说到战役突然性更是可笑,也太可笑了吧?

      2021/4/2 14:01:50
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      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      当然当然,在您老的愚见里当年的昆明军区是没有坦克部队的,是吧?

      或者您老认为广西、云南都不算“西南地区”?

      干海子,干海子, 干海子

      2021/4/1 17:58:49
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      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      当然当然,在您老的愚见里当年的KM军区是没有TK部队的,是吧?或者您老认为GX、YN都不算“西南地区”?

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      2021/4/1 17:26:18
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      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      2021/3/31 11:01:48
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      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      会影响的?人家加了前提,在充足供应时,不会影响到战场机动及作战的程度!

      我国在南方水网地形以轻型坦克为主及在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因?呵呵中,说的就是这个误区,是误区,懂不懂?

      对坦克机动的主要影响是桥梁?南方绝大多数民用桥梁是按标准的,建造,多大的标准?你倒是说清楚啊?还大部分现有桥梁?增加一点标准很难?桥梁有保险值知道不?而不少桥梁的桥面上只要铺上几块木板,承载能力就能大幅度增加!

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径与传动系统有嘛关系?速度本来就慢,难道无级转向的就能快不你也太受钻牛角尖啦!

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降?,甚至暴露出严重的弱点?你倒是说说看,怎么个大幅度及严重弱点?

      从反击战整体进程来看,坦克部队的投入没有发挥特别明显的效果显然是误区影响所致,而这个坦克部队擅长的快速穿插进攻特点从何谈起?

      2021/3/31 11:01:48
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      回复:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

      2021/3/31 8:44:55
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      15楼 caojunyidizi
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了。 直升机,补兵,排雷车一起上。工程兵等等。后面跟上V3
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了?在森林山区这些克星的威力是不是降低啦?那么坦克的作用是不是上升啦?

      2021/3/31 8:44:54
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      回复:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

      2021/3/31 8:44:54
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      15楼 caojunyidizi
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了。 直升机,补兵,排雷车一起上。工程兵等等。后面跟上V3
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了?在森林山区这些克星的威力是不是降低啦?那么坦克的作用是不是上升啦?

      2021/3/31 8:44:54
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      15楼 caojunyidizi
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了。 直升机,补兵,排雷车一起上。工程兵等等。后面跟上V3
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了?在森林山区这些克星的威力是不是降低啦?那么坦克的作用是不是上升啦?

      2021/3/31 8:44:54
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      15楼 caojunyidizi
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了。 直升机,补兵,排雷车一起上。工程兵等等。后面跟上V3
      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了?在森林山区这些克星的威力是不是降低啦?那么坦克的作用是不是上升啦?

      2021/3/31 8:44:54
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      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      17楼 qdlai228
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      呵呵,人家说的是比较后的结论!穿插部队为嘛要搭乘坦克,他们咋不两条腿跑路?这不正说明沿着公路前进影响不大?以前在南方水网地形以轻型坦克及西南边境基本不部署坦克?原因不是受地形影响,而是因为就是这个误区的结果所在!

      我国以前的南方绝大多数民用桥梁59坦克是无法通过?你看来不知道既然是建造,那桥就有保险系数,通过59没嘛达!而就是有桥梁扔上几块铁板就能解决所谓的桥梁限制。

      至于这个我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向也太可笑!弯道上速度本来就要减慢,有理由认为无级转向就速度快?

      坦克任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点?呵呵那人的弱点是不是暴露的更多?。

      这里说的是当时坦克的使用误区,从反击战整体进程来看,坦克部队的投入发挥特别明显的效果是不是与这个误区有关?,什么叫坦克部队擅长快速穿插进攻特点?既然有这个特点,你发挥了没有?至于你说由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,这不正说明在使用上有误区导致?不正说明与地形无关?

      2021/3/31 8:44:53
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      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      2021/3/30 18:05:09
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      会影响的。

      我国以前在南方水网地形以轻型坦克为主,在西南边境基本不部署坦克,就是这个原因。

      水网地形对坦克机动的主要影响是桥梁,我国以前的南方绝大多数民用桥梁是按轮18履24标准建造,59这类中型坦克是无法通过的,而无法直接通过现有桥梁就极大限制了坦克部队的战役机动性。说到底,只有赶到战场的坦克才叫坦克,没赶到的坦克屁都不是。

      而西南边境山区的很多盘山公路转弯半径较小,不适合坦克行驶,很多路段坦克虽然可以勉强开过去,但是是以很低的速度慢慢爬过转弯点,因为我国坦克当时的传动系统还不支持无级转向,其转弯半径是和速度及档位有个固定对应关系的。这种情况就导致坦克部队在履带行军时每一个转弯都要减速甚至停车,整体速度会非常慢,这也是一样会大幅度影响坦克部队进攻速度和战役突然性的。

      坦克本身是机动、防护、火力的综合体,任何一项性能被严重限制的时候,整体战斗力都会大幅度下降,甚至暴露出严重的弱点。

      事实上从反击战整体进程来看,坦克部队的投入也并没有发挥特别明显的效果,坦克部队擅长的快速穿插进攻特点并没有打出来,由于步坦配合战术不熟练,没认识到装甲车对坦克部队的重要支援作用,坦克支援步兵进攻的作用也没有得到太大的发挥。

      2021/3/30 18:05:09
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      坦克一般是组合作战,纯坦克部队克星太多了。 直升机,补兵,排雷车一起上。工程兵等等。后面跟上V3

      2021/3/30 17:03:32
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      11楼 ddping
      凡是卡车能去的地方 装甲车辆就能去,汽车都适合上战场,装甲车辆反倒不适合?实事求是的运用装甲车辆才是正解
      只要有公路,那么战斗就会沿着公路进行,坦克的作用不但不会减少,反而会上升,特别是你想尽快速地打通这条公路,否则牺牲的人数会让你望而却步!

      2021/3/29 15:10:27
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      11楼 ddping
      凡是卡车能去的地方 装甲车辆就能去,汽车都适合上战场,装甲车辆反倒不适合?实事求是的运用装甲车辆才是正解
      只要有公路,那么战斗就会沿着公路进行,坦克的作用不但不会减少,反而会上升,特别是你想尽快速地打通这条公路,否则牺牲的人数会让你望而却步!

      2021/3/29 15:10:27
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      11楼 ddping
      凡是卡车能去的地方 装甲车辆就能去,汽车都适合上战场,装甲车辆反倒不适合?实事求是的运用装甲车辆才是正解
      还有说法是坦克不适合城市作战,真是瞎扯蛋,苏军在柏林战役中要是没有坦克参战,至少还得牺牲十万人,全部消灭城市中的德军时间也得推后两个星期!

      2021/3/29 9:18:36
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      凡是卡车能去的地方 装甲车辆就能去,汽车都适合上战场,装甲车辆反倒不适合?实事求是的运用装甲车辆才是正解

      2021/3/28 12:34:12
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      回复:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

      回复:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

      越南战争中美军也是中了坦克受地形限制的流毒,刚开始采用的是轻型坦克M-41,经过战争中的教训,后来全部换成中型坦克M-47、48.

      2021/3/28 9:12:06
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      回复:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

      回复:坦克的作用会因战场地形降低?此仍军事理论上的一大误区!

      越南战争中美军也是中了坦克受地形限制的流毒,刚开始采用的是轻型坦克M-41,经过战争中的教训,后来全部换成中型坦克M-47、48.

      2021/3/28 9:12:06
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      武器的发展趋势之一就是不断地降低了对地形的依赖!以前要靠城池才能实现以少胜多,而有了坦克也照样达到目的,在这样的情况下谈论坦克在越南不适合简直就是瞎扯淡!

      2021/3/28 8:28:15
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      6楼 石板河的舰队
      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。
      在平原地形及沙漠上,没有坦克几乎就打不了仗,而在森林山区没有坦克也行,但坦克 做为一种作战单元,坦克的火力及防护并不会因为地形而失去对敌人的威慑,只是机动性受到了限制,虽然作战的速度放慢,但对战斗进程的影响却仍然存在,想让战斗进行的顺利一些,牺牲的人数少一些,坦克就是必不可少!

      2021/3/27 23:01:43
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      有逢山开路、遇水架桥,源源不断的油料弹药食品供应,有高效率移动维修保障能力,地形地物对于装甲机械化部队的影响的确可以降低到不会阻碍战场机动与作战的程度。

      2021/3/27 20:37:03
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      2楼 我叫解放军
      老萨的铁壳子~·个个掉头断尾~
      呵呵,你说的正是一个最好的证明,!沙漠地区玩不转的时候照样玩不转。坦克能否发挥作用与地形 无直接关系!

      2021/3/27 13:44:50
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      2楼 我叫解放军
      老萨的铁壳子~·个个掉头断尾~
      呵呵,你说的正是一个最好的证明,!沙漠地区玩不转的时候照样玩不转。坦克能否发挥作用与地形 无直接关系!

      2021/3/27 13:44:50
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      萨达姆的坦克~·个个掉头断尾~

      2021/3/27 12:06:17
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      老萨的铁壳子~·个个掉头断尾~

      2021/3/27 11:52:02

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