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帖子主题：[原创]清朝才是中国

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  • ch7252

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[原创]清朝才是中国

清朝才是中国，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。

为什么这么说？？

因为清朝是近代王朝，依据国际规则奠定了现代的中国版图，这里说的国际规则，源于是1649年的《威斯特法利亚和约》，正是这个和约明确了“主权”的概念，从此各国统治的范围开始有了国际社会的公认，清朝的疆域正好是在那个时间段奠定的，所以更确切的说，清朝的疆域应该称之为领土，和以前的古代王朝那种“普天”疆域的概念有了本质上的区别。

清朝也是中国历史上同时掌控满，汉，蒙，藏，回五大地区的唯一王朝，是中国大一统思想的终极版本。清朝末年的衰败，丧权辱国，割地赔款，但还是可以依据国际规则维护着国家民族的统一，并传承至今。

清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

这就是古代和近代的区别，这也就是开场第一句话的基础-----“清朝才是中国，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝”。

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      2021/3/16 23:56:07

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      126楼 短兵相接
      个人感觉不应该提锡金这个话题。。。。。。
      127楼 ch7252
      喷子言论，可以理解 ，没有道理的时候，歪理就有了
      128楼 红旗招展迎解放
      你能回答124楼吗？ 回答不了就说人家歪理
      129楼 ch7252
      请问歪理怎么回答，这个世界并不完美懂吗？？？我告诉你的是国际规则的诞生于发展，你在否认国际规则还是否认你自己？？？多想想，你会明白的
      去TMD国际规则。你家大清是要遵守洋大人的国际规则，我兔，毛爷爷说是人民怕美帝还是美帝怕人民，也就你家大清把洋大人的规则当成圣旨。。

      2021/3/29 21:10:59
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      126楼 短兵相接
      个人感觉不应该提锡金这个话题。。。。。。
      127楼 ch7252
      喷子言论，可以理解 ，没有道理的时候，歪理就有了
      128楼 红旗招展迎解放
      你能回答124楼吗？ 回答不了就说人家歪理
      129楼 ch7252
      请问歪理怎么回答，这个世界并不完美懂吗？？？我告诉你的是国际规则的诞生于发展，你在否认国际规则还是否认你自己？？？多想想，你会明白的
      去TMD国际规则。你家大清是要遵守洋大人的国际规则，我兔，毛爷爷说是人民怕美帝还是美帝怕人民，也就你家大清把洋大人的规则当成圣旨。。

      2021/3/29 21:10:59
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      130楼 柯岩芬
      即使有个“国际规则”，那也和清朝有个毛的关系？殖民照样殖，领土照样割!
      其实人家是这个意思：自从洋大人制定了“国际规则”，所以才变得有序、所以....才是中国，之前的因为洋大人还没制定“国际规则”，所以清朝的叫领土，之前的叫疆域，以前的都只是历史上的王朝。

      好多年没看见文制台的奴才像了。

      回复：[原创]清朝才是中国

      2021/3/27 12:59:21
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      即使有个“国际规则”，那也和清朝有个毛的关系？殖民照样殖，领土照样割!

      2021/3/27 11:43:28

      • ch7252

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      126楼 短兵相接
      个人感觉不应该提锡金这个话题。。。。。。
      127楼 ch7252
      喷子言论，可以理解 ，没有道理的时候，歪理就有了
      128楼 红旗招展迎解放
      你能回答124楼吗？ 回答不了就说人家歪理
      请问歪理怎么回答，这个世界并不完美懂吗？？？我告诉你的是国际规则的诞生于发展，你在否认国际规则还是否认你自己？？？多想想，你会明白的

      2021/3/27 0:20:20
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      126楼 短兵相接
      个人感觉不应该提锡金这个话题。。。。。。
      127楼 ch7252
      喷子言论，可以理解 ，没有道理的时候，歪理就有了
      你能回答124楼吗？ 回答不了就说人家歪理

      2021/3/26 23:10:35

      • ch7252

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      126楼 短兵相接
      个人感觉不应该提锡金这个话题。。。。。。
      喷子言论，可以理解 ，没有道理的时候，歪理就有了

      2021/3/26 22:17:40
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      个人感觉不应该提锡金这个话题。。。。。。

      2021/3/26 20:18:00

      • yzy96

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      ......
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并

      那阿三笑弯腰了——他们有特权“逍遥法外”。

      锡金1975年被他们吞并，“有序”的世界对他们毫无办法。

      2021/3/26 16:54:57

      • ch7252

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      ......
      115楼 柯岩芬
      这叫什么话？
      117楼 ch7252
      巴拿马被灭了，巴拿马还是巴拿马。伊拉克被灭了，伊拉克还是伊拉克。阿富汗被灭了，阿富汗还是阿富汗，美国不敢吞并，不敢在星条旗上再加上一颗星，这就是有序，就是国际规则，你明白了吗？？？
      118楼 红旗招展迎解放
      夏威夷让美国加了颗星，美国操纵南斯拉夫裂成了几块，这就是所谓的有序和国际规则，你懂了吗？ 大清在国际规则下被分成了列强的半殖民地，你一块我一块，挺有序啊
      120楼 ch7252
      是的，他们不能吞并，这就是有序，像以前灭了就归自己的时代，也就是明朝以前那种无序，已经一去不复返了，你明白了吗？？
      122楼 红旗招展迎解放
      自己查查夏威夷什么时候变成了美国的州，还没吞并、还有序。哈哈
      任何事物的发展都有一个过程，这个世界并不完美（好像我说过这句话吧），也就存在你说的这些问题，但国际规则已经确定，这是毋庸置疑的，世界在向着有序发展，还在不断的完善中，请多看看主贴，用心去体会，你会得到你想要的答案，你明白了吗？？？

      2021/3/26 13:14:29
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      ......
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并
      115楼 柯岩芬
      这叫什么话？
      117楼 ch7252
      巴拿马被灭了，巴拿马还是巴拿马。伊拉克被灭了，伊拉克还是伊拉克。阿富汗被灭了，阿富汗还是阿富汗，美国不敢吞并，不敢在星条旗上再加上一颗星，这就是有序，就是国际规则，你明白了吗？？？
      118楼 红旗招展迎解放
      夏威夷让美国加了颗星，美国操纵南斯拉夫裂成了几块，这就是所谓的有序和国际规则，你懂了吗？ 大清在国际规则下被分成了列强的半殖民地，你一块我一块，挺有序啊
      120楼 ch7252
      是的，他们不能吞并，这就是有序，像以前灭了就归自己的时代，也就是明朝以前那种无序，已经一去不复返了，你明白了吗？？
      自己查查夏威夷什么时候变成了美国的州，还没吞并、还有序。哈哈

      2021/3/26 9:19:43
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      ......
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并
      115楼 柯岩芬
      这叫什么话？
      117楼 ch7252
      巴拿马被灭了，巴拿马还是巴拿马。伊拉克被灭了，伊拉克还是伊拉克。阿富汗被灭了，阿富汗还是阿富汗，美国不敢吞并，不敢在星条旗上再加上一颗星，这就是有序，就是国际规则，你明白了吗？？？
      “大”英没灭，印度被阿三给“无序”了。"大"清没灭，香港、外"龙兴"、台湾、江东六十四屯给吞并了，蒙古给"无序"了。朝鲜灭了被吞并了。毛子没灭，库页岛给吞并了。小日本没灭，库页岛又给毛子吞回去了。也就是花炮公"有序"，给琉球还不要。阿根廷没灭，马岛给"大"英吞并了。锡金灭国被阿三给吞并了。

      2021/3/26 0:49:03

      • ch7252

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      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并
      115楼 柯岩芬
      这叫什么话？
      117楼 ch7252
      巴拿马被灭了，巴拿马还是巴拿马。伊拉克被灭了，伊拉克还是伊拉克。阿富汗被灭了，阿富汗还是阿富汗，美国不敢吞并，不敢在星条旗上再加上一颗星，这就是有序，就是国际规则，你明白了吗？？？
      118楼 红旗招展迎解放
      夏威夷让美国加了颗星，美国操纵南斯拉夫裂成了几块，这就是所谓的有序和国际规则，你懂了吗？ 大清在国际规则下被分成了列强的半殖民地，你一块我一块，挺有序啊
      是的，他们不能吞并，这就是有序，像以前灭了就归自己的时代，也就是明朝以前那种无序，已经一去不复返了，你明白了吗？？

      2021/3/26 0:11:44
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      可以肯定地说，毫无疑问，

      China就是清朝的清，的音译。

      2021/3/25 23:33:56
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      ......
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并
      115楼 柯岩芬
      这叫什么话？
      117楼 ch7252
      巴拿马被灭了，巴拿马还是巴拿马。伊拉克被灭了，伊拉克还是伊拉克。阿富汗被灭了，阿富汗还是阿富汗，美国不敢吞并，不敢在星条旗上再加上一颗星，这就是有序，就是国际规则，你明白了吗？？？
      夏威夷让美国加了颗星，美国操纵南斯拉夫裂成了几块，这就是所谓的有序和国际规则，你懂了吗？ 大清在国际规则下被分成了列强的半殖民地，你一块我一块，挺有序啊

      2021/3/25 23:08:43

      • ch7252

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      ......
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并
      115楼 柯岩芬
      这叫什么话？
      巴拿马被灭了，巴拿马还是巴拿马。伊拉克被灭了，伊拉克还是伊拉克。阿富汗被灭了，阿富汗还是阿富汗，美国不敢吞并，不敢在星条旗上再加上一颗星，这就是有序，就是国际规则，你明白了吗？？？

      2021/3/25 22:29:47
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      ......
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      108楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      112楼 红旗招展迎解放
      屁的有序和无序的区别。 英国伊丽莎白一世在位的时候有序还是无序？ 她给万历皇帝写亲笔信希望跟中国通商，有没有国际规则了？ 要是没有国际规则通的什么商？ 倒是乾隆给英国国王的信贻笑大方，丢人丢到国外去了，至今还保存在英国的博物馆。
      113楼 ch7252
      文字游戏：1.改字，辫子----便子。

      2.时间混乱，说初期----扯末期。

      3.思维混淆，主权领土----社会风气。

      4.捆绑言论，少数民族----外国人。

      5.推崇意淫，诋毁现实-----羁縻当疆域-----领土当羁縻。

      -----------------------

      看看你犯了几条，第一条还没有，那是柯的专利。

      第二条，有

      第三条，现在就是。

      第四条，这个还没有，这是原则问题，所以还可以和你继续和讨论。

      第五条，有。

      我和你谈主权领土，你扯出社会风气，现在又扯出什么信，呵呵....如此转移话题，你想干嘛？？

      和你说了多少遍，我不喜欢玩文字游戏，你跑题干嘛，你怕什么？？？

      逻辑游戏：

      1.丑化——发型。

      2.概念混乱——王朝分瓣。

      3.思维混淆，政策——拿版图来搪塞。

      4.捆绑言论，清朝——中国。

      5.推崇意淫，诋毁现实——现在吃清朝老本。

      6.吃里扒外——羁靡不是领土。

      看你犯了几条?哈哈哈！

      2021/3/25 21:30:29
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      ......
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      114楼 ch7252
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并
      这叫什么话？

      2021/3/25 21:10:50

      • ch7252

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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      110楼 柯岩芬
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。
      是呀，你不知道吗？？可以灭国，但不能吞并

      2021/3/25 13:29:05

      • ch7252

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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      108楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      112楼 红旗招展迎解放
      屁的有序和无序的区别。 英国伊丽莎白一世在位的时候有序还是无序？ 她给万历皇帝写亲笔信希望跟中国通商，有没有国际规则了？ 要是没有国际规则通的什么商？ 倒是乾隆给英国国王的信贻笑大方，丢人丢到国外去了，至今还保存在英国的博物馆。
      文字游戏：1.改字，辫子----便子。

      2.时间混乱，说初期----扯末期。

      3.思维混淆，主权领土----社会风气。

      4.捆绑言论，少数民族----外国人。

      5.推崇意淫，诋毁现实-----羁縻当疆域-----领土当羁縻。

      -----------------------

      看看你犯了几条，第一条还没有，那是柯的专利。

      第二条，有

      第三条，现在就是。

      第四条，这个还没有，这是原则问题，所以还可以和你继续和讨论。

      第五条，有。

      我和你谈主权领土，你扯出社会风气，现在又扯出什么信，呵呵....如此转移话题，你想干嘛？？

      和你说了多少遍，我不喜欢玩文字游戏，你跑题干嘛，你怕什么？？？

      2021/3/25 13:22:19
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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      108楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      屁的有序和无序的区别。 英国伊丽莎白一世在位的时候有序还是无序？ 她给万历皇帝写亲笔信希望跟中国通商，有没有国际规则了？ 要是没有国际规则通的什么商？ 倒是乾隆给英国国王的信贻笑大方，丢人丢到国外去了，至今还保存在英国的博物馆。

      2021/3/25 11:18:24
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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      107楼 ch7252
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。
      是呀是呀！两次世界大战原来是“有序”。

      2021/3/25 9:57:50
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      101楼 梦中将军
      我大清吗?不提也罢，语言文字都没了，或者成了摆设，只剩下一条老鼠尾巴。
      105楼 柯岩芬
      "金钱鼠尾"，这名字里还有钱，吃货就是吃货，哈哈哈！
      除了你，再没有人会看不到满屏金钱鼠尾这几个字的。除了你，再没有人会看不到公园、景点的人物雕塑都是盘头束发的。

      2021/3/25 9:56:25

      • ch7252

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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。

      2021/3/25 7:50:45

      • ch7252

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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      104楼 徐大桥
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代
      不是，是有序和无序的区别。1649年后，世界开始进入有序时代，就是有了国际规则，有了主权概念。不再是以前那种说不清道不明的无序时代。

      2021/3/25 7:50:45

      • ch7252

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      101楼 梦中将军
      我大清吗?不提也罢，语言文字都没了，或者成了摆设，只剩下一条老鼠尾巴。
      105楼 柯岩芬
      "金钱鼠尾"，这名字里还有钱，吃货就是吃货，哈哈哈！
      盘头束发就不符合你的胡扯吗？？？

      2021/3/25 0:23:59
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      101楼 梦中将军
      我大清吗?不提也罢，语言文字都没了，或者成了摆设，只剩下一条老鼠尾巴。
      "金钱鼠尾"，这名字里还有钱，吃货就是吃货，哈哈哈！

      2021/3/24 23:39:46
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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      87楼 ch7252
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步
      是不是可以这样理解，国家这个词虽没出现，但那些实体已具备了国家的性质。只不过是说法不同而已。例；朝代

      2021/3/24 23:32:53

      • 梦中将军

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      我大清吗?不提也罢，语言文字都没了，或者成了摆设，只剩下一条老鼠尾巴。

      2021/3/24 15:11:55

      • ch7252

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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
      96楼 睡狮醒否
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      2021/3/24 14:50:03

      • ch7252

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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
      97楼 柯岩芬
      数学开疆。
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      2021/3/24 14:47:16

      • ch7252

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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
      97楼 柯岩芬
      数学开疆。
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      2021/3/24 14:47:16
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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
      数学开疆。

      2021/3/24 14:37:03
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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
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      2021/3/24 14:20:53
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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
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      2021/3/24 14:20:53
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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
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      是这种玩意？？

      2021/3/24 14:20:53
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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      92楼 ch7252
      还要加上1300万
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      是这种玩意？？

      2021/3/24 14:20:53

      • ch7252

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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      91楼 柯岩芬
      你说错了，那叫开剃拓辫。
      还要加上1300万

      2021/3/24 12:51:13
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      90楼 煤气和大米bb
      大清帝国，文治武功，开疆拓土，
      你说错了，那叫开剃拓辫。

      2021/3/24 12:06:32
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      大清帝国，文治武功，开疆拓土，

      2021/3/23 23:18:46

      • ch7252

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      88楼 心絮飘零
      中国，早期指中原，又称中土，后来指整个汉人政权统治下的领土，再往后就是指整个华夏民族、炎黄子孙所生存管理的地方。

      楼主说来说去，也不过是想把西方人的概念强加到其他人头上，近而否认中华文明的一种常用手法罢了，就象所有国家都起源于非洲一样。

      楼主所谓的遵巡国际规则，其实就是一种文化强权下的奴从罢了，所谓的国际规则在中国大多数都成为一个笑话，而楼主还在这些笑话中找一些再让大家笑，辛苦了。

      实话看不懂，也就只能当笑话

      2021/3/23 18:15:05
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      中国，早期指中原，又称中土，后来指整个汉人政权统治下的领土，再往后就是指整个华夏民族、炎黄子孙所生存管理的地方。

      楼主说来说去，也不过是想把西方人的概念强加到其他人头上，近而否认中华文明的一种常用手法罢了，就象所有国家都起源于非洲一样。

      楼主所谓的遵巡国际规则，其实就是一种文化强权下的奴从罢了，所谓的国际规则在中国大多数都成为一个笑话，而楼主还在这些笑话中找一些再让大家笑，辛苦了。

      2021/3/22 19:58:33

      • ch7252

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      86楼 徐大桥
      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？
      不，是古代和近代的区别，也可以说是无序向有序的进步

      2021/3/22 18:23:12
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      作者的话是不是可以这样理解‘在1649年’前，世界上没有一个可以称得上是国家的国家[亦或地区]？

      2021/3/22 15:26:07
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      支持楼主，近现代中国作为一个民族国家的诞生怎么看都是清朝开始。同时掌控满，汉，蒙，藏，回五大地区的唯一王朝，是中国大一统思想的终极版本。这个论据很充分。

      2021/3/22 10:15:58

      • 3q

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      那以后要说 钓鱼岛自清朝以来是中国领土，清朝以前是王朝领土。好别扭啊，是不是。

      那还不如说，世界上只有一个中国，就是中华人民共和国。

      2021/3/20 13:33:02

      • 3q

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      “]清朝才是中国” 这句话有硬伤。

      中国外交部常说，台湾自古以来就是中国的一部分。楼主，能不能详细给我们解释一下，这个“自古以来...中国”，包括清朝以前不？

      当然，我承认清朝是中国历史的一部分，虽然它很菜鸡。

      2021/3/20 13:26:15
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      81楼 yzy96
      “只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。”这句话就有误。

      我国传统说明朝是中国历史上的朝代、王朝。

      用不着加正统二字。因为当然正统。加了反而心虚了。

      生活中介绍家人，某人是我父亲，某人是我儿子，某人是我大侄子等等，用得着说“某人是我正统父亲”，“某人是我正统儿子···”吗？

      然而你要知道，对某人来说，正统父亲正统儿子都是奢望了，奈何食人俸禄身不由己

      2021/3/19 20:47:01

      • yzy96

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      “只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。”这句话就有误。

      我国传统说明朝是中国历史上的朝代、王朝。

      用不着加正统二字。因为当然正统。加了反而心虚了。

      生活中介绍家人，某人是我父亲，某人是我儿子，某人是我大侄子等等，用得着说“某人是我正统父亲”，“某人是我正统儿子···”吗？

      2021/3/19 18:10:16

      • yzy96

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      ......
      41楼 中日绝不友好
      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了
      46楼 ch7252
      不用晕，近代国家和古代国家在概念上有区别，虽然改变不了弱肉强食，但起码有了规则的约束，同样的道理政府相比朝廷，职能范畴，律法监督外交体制也更加完善，国与国，人与人之间更加平等，当然这需要循序渐进的过程，如果你硬要把他当一回事，那我也无话可说。个人觉得，近代的概念趋近于实质化，比如领土，以边界的形势与邻国勘定划界，不再是古代那虚无缥缈的普天疆域。

      我说清朝才是中国，肯定是说清朝是近代中国，是实质化的中国，不是古代那种气球般大小不定的中国，你认为呢？？？

      62楼 yzy96
      古代中国一词既是实质性的国土又有浪漫化的意境。不是什么“大小不定”。

      自古以来中国就与各国交往。政治上使节往还，经济上贸易相通，文化上交流互补。

      如果汉、唐不是当时中国的合法政府，那么这些交往岂不都成了“私底下非正式”往来？

      古代亚洲各国、东方各国之间的交往也是国际交往。不能欧洲中心论、西方中心论。

      65楼 ch7252
      你的贴都被删了，还自以为是，在这里大放厥词，真是不知羞耻
      70楼 柯岩芬
      人家一条一条和你讨论，怎么叫“大放厥词”了？怎么就“羞耻”了？你有“码头”给罩着，也不能太霸道吧？
      他这叫气急败坏了。

      2021/3/19 17:33:05
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      77楼 千年潜水员
      应该这样说：我们现在继承了清朝的版图！随着我们的实力提升，我们再去集成其他朝代超出清朝以外的版图！
      78楼 红旗招展迎解放
      不是有句话叫做： 弱则搁置争议， 强者则古以来......？ 条约这玩意，嘿嘿 是可以重新签的。 用这个困住自己，就是典型的傻瓜。 满清割卖台湾的时候也是有《马关》条约的， 按照某人清朝奠定中国的说法， 那就别想收复了。

      我早说了，保卫中国的是强大的人民解放军，而不是满清的卖国条约。 你满清签了《南京条约》，人家可以逼你继续签《北京条约》。

      清朝奠定了无数的租界和割土，幸好清朝在1911年被推翻了，所以就“奠定”了这么多，要是清朝再苟延残喘晚几十年被推翻，那么被它“奠定”下来的版图不知道要缩水成啥样子

      2021/3/19 16:13:00
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      77楼 千年潜水员
      应该这样说：我们现在继承了清朝的版图！随着我们的实力提升，我们再去集成其他朝代超出清朝以外的版图！
      不是有句话叫做： 弱则搁置争议， 强者则古以来......？ 条约这玩意，嘿嘿 是可以重新签的。 用这个困住自己，就是典型的傻瓜。 满清割卖台湾的时候也是有《马关》条约的， 按照某人清朝奠定中国的说法， 那就别想收复了。

      我早说了，保卫中国的是强大的人民解放军，而不是满清的卖国条约。 你满清签了《南京条约》，人家可以逼你继续签《北京条约》。

      2021/3/19 15:53:57
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      应该这样说：我们现在继承了清朝的版图！随着我们的实力提升，我们再去集成其他朝代超出清朝以外的版图！

      2021/3/19 15:33:05
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      楼主这句话，是否可以理解为：因为 清朝才是中国，所以才有国可卖？

      2021/3/19 15:22:46
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      ......
      58楼 ch7252
      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果
      60楼 红旗招展迎解放
      我不对你个人的品性做评论，这谁能知道，只对你的观点质疑。
      64楼 ch7252
      质疑就用你自己的话来曲解我的话？？？你可真够奇葩的
      68楼 红旗招展迎解放
      我怎么曲解你的话了？

      你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 这是你的原话吧？

      “才”和“只是” 代表了什么？ 这句话的意思是不是“清朝才是中国，清以前的都不是”？ 来，你把你的话照字面意思解释给大家听。

      73楼 ch7252
      去开新帖吧，把你的话和我的话一起写出来，让大家看看，你明白了吗？？？
      你自己开新帖啊，让大家评判。 很简单的语文， ...才是 （隐含了其他的不是的意思在里面）

      2021/3/19 14:37:52

      • ch7252

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      ......
      55楼 红旗招展迎解放
      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      58楼 ch7252
      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果
      60楼 红旗招展迎解放
      我不对你个人的品性做评论，这谁能知道，只对你的观点质疑。
      64楼 ch7252
      质疑就用你自己的话来曲解我的话？？？你可真够奇葩的
      68楼 红旗招展迎解放
      我怎么曲解你的话了？

      你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 这是你的原话吧？

      “才”和“只是” 代表了什么？ 这句话的意思是不是“清朝才是中国，清以前的都不是”？ 来，你把你的话照字面意思解释给大家听。

      新帖这样写，CH说“清朝才是.......明朝是.....王朝”，我红旗.....把这句话解释成“清朝才是.....明朝不是中国”。请问，我这样解释对吗？？？

      ------------------------------

      就这样写，你明白了吗？？？？

      2021/3/19 14:12:04

      • ch7252

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      ......
      55楼 红旗招展迎解放
      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      58楼 ch7252
      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果
      60楼 红旗招展迎解放
      我不对你个人的品性做评论，这谁能知道，只对你的观点质疑。
      64楼 ch7252
      质疑就用你自己的话来曲解我的话？？？你可真够奇葩的
      68楼 红旗招展迎解放
      我怎么曲解你的话了？

      你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 这是你的原话吧？

      “才”和“只是” 代表了什么？ 这句话的意思是不是“清朝才是中国，清以前的都不是”？ 来，你把你的话照字面意思解释给大家听。

      去开新帖吧，把你的话和我的话一起写出来，让大家看看，你明白了吗？？？

      2021/3/19 14:05:49

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      44楼 柯岩芬
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。
      48楼 ch7252
      主贴，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      你主贴也是多个意思不单是“领土”吧？既然你说主贴了，我还真要问你：既然根据“国际规则清朝奠定了现代中国的领土”，那怎么“1300万”会变成960万呢？三分之一没了，这也差太大了吧？这算“奠定”吗？感觉是在把根基都刨了呢？这国际规则还有用吗？
      59楼 ch7252
      这需要解释吗？？？现在只剩下960万，是因为外蒙分裂了，我国又承认了，国际法认可地区在主权国同意的情况下独立，这是没办法的事。清朝割让的其他领土，是通过条约割让的，这也是法理。没有条约，就没有法理，就算占了，也得吐出来还给我们，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      我只学过有个词叫“不平等条约”，没学过什么“法理”。张将军讲的：美军在伊拉克平民躲的防空洞里试验炸弹的穿透深度，一下子炸死1000多平民。过后美国的“法学专家”都替美军找好了借口，而整个西方世界都装哑巴，还一起和美国组联军再打伊拉克。请问：“国际规则”何在？“法理”何在？
      继续玩领土和打船的游戏

      2021/3/19 14:03:55
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      ......
      44楼 柯岩芬
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。
      48楼 ch7252
      主贴，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      你主贴也是多个意思不单是“领土”吧？既然你说主贴了，我还真要问你：既然根据“国际规则清朝奠定了现代中国的领土”，那怎么“1300万”会变成960万呢？三分之一没了，这也差太大了吧？这算“奠定”吗？感觉是在把根基都刨了呢？这国际规则还有用吗？
      59楼 ch7252
      这需要解释吗？？？现在只剩下960万，是因为外蒙分裂了，我国又承认了，国际法认可地区在主权国同意的情况下独立，这是没办法的事。清朝割让的其他领土，是通过条约割让的，这也是法理。没有条约，就没有法理，就算占了，也得吐出来还给我们，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      我只学过有个词叫“不平等条约”，没学过什么“法理”。张将军讲的：美军在伊拉克平民躲的防空洞里试验炸弹的穿透深度，一下子炸死1000多平民。过后美国的“法学专家”都替美军找好了借口，而整个西方世界都装哑巴，还一起和美国组联军再打伊拉克。请问：“国际规则”何在？“法理”何在？
      还有那道“美丽的风景线” 发生在美国国会的时候美国政客直跳脚，双标如此。

      所以，保卫中国的从来都不是“条约”“国际规则”和“法理”，而是强大的解放军。 满清时期俄英在没有条约的情况下偷偷侵占的还少吗？ 满清奈之如何？

      2021/3/19 14:02:52
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      ......
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      41楼 中日绝不友好
      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了
      46楼 ch7252
      不用晕，近代国家和古代国家在概念上有区别，虽然改变不了弱肉强食，但起码有了规则的约束，同样的道理政府相比朝廷，职能范畴，律法监督外交体制也更加完善，国与国，人与人之间更加平等，当然这需要循序渐进的过程，如果你硬要把他当一回事，那我也无话可说。个人觉得，近代的概念趋近于实质化，比如领土，以边界的形势与邻国勘定划界，不再是古代那虚无缥缈的普天疆域。

      我说清朝才是中国，肯定是说清朝是近代中国，是实质化的中国，不是古代那种气球般大小不定的中国，你认为呢？？？

      62楼 yzy96
      古代中国一词既是实质性的国土又有浪漫化的意境。不是什么“大小不定”。

      自古以来中国就与各国交往。政治上使节往还，经济上贸易相通，文化上交流互补。

      如果汉、唐不是当时中国的合法政府，那么这些交往岂不都成了“私底下非正式”往来？

      古代亚洲各国、东方各国之间的交往也是国际交往。不能欧洲中心论、西方中心论。

      65楼 ch7252
      你的贴都被删了，还自以为是，在这里大放厥词，真是不知羞耻
      人家一条一条和你讨论，怎么叫“大放厥词”了？怎么就“羞耻”了？你有“码头”给罩着，也不能太霸道吧？

      2021/3/19 13:48:51
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      ......
      37楼 ch7252
      领土可以和打船混为一谈，你可真会打比方
      44楼 柯岩芬
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。
      48楼 ch7252
      主贴，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      你主贴也是多个意思不单是“领土”吧？既然你说主贴了，我还真要问你：既然根据“国际规则清朝奠定了现代中国的领土”，那怎么“1300万”会变成960万呢？三分之一没了，这也差太大了吧？这算“奠定”吗？感觉是在把根基都刨了呢？这国际规则还有用吗？
      59楼 ch7252
      这需要解释吗？？？现在只剩下960万，是因为外蒙分裂了，我国又承认了，国际法认可地区在主权国同意的情况下独立，这是没办法的事。清朝割让的其他领土，是通过条约割让的，这也是法理。没有条约，就没有法理，就算占了，也得吐出来还给我们，你明白了吗？？？
      我只学过有个词叫“不平等条约”，没学过什么“法理”。张将军讲的：美军在伊拉克平民躲的防空洞里试验炸弹的穿透深度，一下子炸死1000多平民。过后美国的“法学专家”都替美军找好了借口，而整个西方世界都装哑巴，还一起和美国组联军再打伊拉克。请问：“国际规则”何在？“法理”何在？

      2021/3/19 13:38:25
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      ......
      31楼 ch7252
      劝你一下，先搞清楚什么是古代，什么是近代，什么是正统，什么是合法，别当小白。

      另外提醒你不要玩文字游戏，擅自更改曲解我的原话，你不会说话的话，就复制我的原话，不要发明创造一下诸如“明朝不是中国"的话来，这是你的话，不是我的话，记住，不会说，就复制我的原话，你明白了吗？？？

      55楼 红旗招展迎解放
      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      58楼 ch7252
      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果
      60楼 红旗招展迎解放
      我不对你个人的品性做评论，这谁能知道，只对你的观点质疑。
      64楼 ch7252
      质疑就用你自己的话来曲解我的话？？？你可真够奇葩的
      我怎么曲解你的话了？

      你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 这是你的原话吧？

      “才”和“只是” 代表了什么？ 这句话的意思是不是“清朝才是中国，清以前的都不是”？ 来，你把你的话照字面意思解释给大家听。

      2021/3/19 13:29:34

      • yzy96

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      ......
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      41楼 中日绝不友好
      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了
      46楼 ch7252
      不用晕，近代国家和古代国家在概念上有区别，虽然改变不了弱肉强食，但起码有了规则的约束，同样的道理政府相比朝廷，职能范畴，律法监督外交体制也更加完善，国与国，人与人之间更加平等，当然这需要循序渐进的过程，如果你硬要把他当一回事，那我也无话可说。个人觉得，近代的概念趋近于实质化，比如领土，以边界的形势与邻国勘定划界，不再是古代那虚无缥缈的普天疆域。

      我说清朝才是中国，肯定是说清朝是近代中国，是实质化的中国，不是古代那种气球般大小不定的中国，你认为呢？？？

      62楼 yzy96
      古代中国一词既是实质性的国土又有浪漫化的意境。不是什么“大小不定”。

      自古以来中国就与各国交往。政治上使节往还，经济上贸易相通，文化上交流互补。

      如果汉、唐不是当时中国的合法政府，那么这些交往岂不都成了“私底下非正式”往来？

      古代亚洲各国、东方各国之间的交往也是国际交往。不能欧洲中心论、西方中心论。

      65楼 ch7252
      你的贴都被删了，还自以为是，在这里大放厥词，真是不知羞耻

      你认为回帖发表看法是自以为是？你可真是奇葩。你的帖被删了吧？大言不惭，不知羞耻

      2021/3/19 8:44:33

      • ch7252

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      ......
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      41楼 中日绝不友好
      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了
      46楼 ch7252
      不用晕，近代国家和古代国家在概念上有区别，虽然改变不了弱肉强食，但起码有了规则的约束，同样的道理政府相比朝廷，职能范畴，律法监督外交体制也更加完善，国与国，人与人之间更加平等，当然这需要循序渐进的过程，如果你硬要把他当一回事，那我也无话可说。个人觉得，近代的概念趋近于实质化，比如领土，以边界的形势与邻国勘定划界，不再是古代那虚无缥缈的普天疆域。

      我说清朝才是中国，肯定是说清朝是近代中国，是实质化的中国，不是古代那种气球般大小不定的中国，你认为呢？？？

      62楼 yzy96
      古代中国一词既是实质性的国土又有浪漫化的意境。不是什么“大小不定”。

      自古以来中国就与各国交往。政治上使节往还，经济上贸易相通，文化上交流互补。

      如果汉、唐不是当时中国的合法政府，那么这些交往岂不都成了“私底下非正式”往来？

      古代亚洲各国、东方各国之间的交往也是国际交往。不能欧洲中心论、西方中心论。

      你的贴都被删了，还自以为是，在这里大放厥词，真是不知羞耻

      2021/3/18 23:46:30

      • ch7252

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      ......
      29楼 红旗招展迎解放
      哈哈，明明是你逻辑混乱还死不承认！！！！

      在你所谓的“国际规则”和“国际法”的概念出现之前，中国已经存在了几千年了！ 非得等到“国际规则”和“国际法” 出现之后，中国才是中国？（真TM拗口）。 你问问大家，你创造出来概念大家有几个人赞同你？

      这样吧，赞同我的观点就顶一下。

      31楼 ch7252
      劝你一下，先搞清楚什么是古代，什么是近代，什么是正统，什么是合法，别当小白。

      另外提醒你不要玩文字游戏，擅自更改曲解我的原话，你不会说话的话，就复制我的原话，不要发明创造一下诸如“明朝不是中国"的话来，这是你的话，不是我的话，记住，不会说，就复制我的原话，你明白了吗？？？

      55楼 红旗招展迎解放
      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      58楼 ch7252
      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果
      60楼 红旗招展迎解放
      我不对你个人的品性做评论，这谁能知道，只对你的观点质疑。
      质疑就用你自己的话来曲解我的话？？？你可真够奇葩的

      2021/3/18 23:41:34
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      ......
      26楼 ch7252
      元朝是中国历史上的正统王朝
      35楼 柯岩芬
      “元清非中国论”没有“正统王朝”四个字。
      38楼 ch7252
      又想玩文字游戏吗？？？我说你除了玩这个，就说不出一点道道吗？？？
      45楼 柯岩芬
      只要懂规则，玩什么游戏都不是错。而连文字代表什么都搞不清，还“游戏”呢，扫盲去吧。
      49楼 ch7252
      这叫规则？？？？晕
      哪些“不规则”了，你给指出来呀，哪怕是“文字游戏”也行。老说这些“伟光正”的空话，有意思吗？

      2021/3/18 23:03:58

      • yzy96

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      ......
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      41楼 中日绝不友好
      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了
      46楼 ch7252
      不用晕，近代国家和古代国家在概念上有区别，虽然改变不了弱肉强食，但起码有了规则的约束，同样的道理政府相比朝廷，职能范畴，律法监督外交体制也更加完善，国与国，人与人之间更加平等，当然这需要循序渐进的过程，如果你硬要把他当一回事，那我也无话可说。个人觉得，近代的概念趋近于实质化，比如领土，以边界的形势与邻国勘定划界，不再是古代那虚无缥缈的普天疆域。

      我说清朝才是中国，肯定是说清朝是近代中国，是实质化的中国，不是古代那种气球般大小不定的中国，你认为呢？？？

      古代中国一词既是实质性的国土又有浪漫化的意境。不是什么“大小不定”。

      自古以来中国就与各国交往。政治上使节往还，经济上贸易相通，文化上交流互补。

      如果汉、唐不是当时中国的合法政府，那么这些交往岂不都成了“私底下非正式”往来？

      古代亚洲各国、东方各国之间的交往也是国际交往。不能欧洲中心论、西方中心论。

      2021/3/18 22:44:06

      • ch7252

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      哈哈，公道自在人心，铁血严格，谁能胡说八道

      2021/3/18 22:32:19
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      ......
      25楼 ch7252
      明朝不是代表中国的合法王朝,就这句话就可以看出你的无知，中国古代只有正统一说，没有合法一说，合法说是国际规则出现的说法。再说，这两种说法本来意思就不相同，尤其在疆域和领土方面，因为国际规则有了主权说法，国际法承认领土有继承性，而古代王朝的疆域，正统说怎么继承，自己玩自己哟，可笑。

      你不懂就算了，说了也没意思，只是为了反对而反对的喷子，怎么说都无用。

      29楼 红旗招展迎解放
      哈哈，明明是你逻辑混乱还死不承认！！！！

      在你所谓的“国际规则”和“国际法”的概念出现之前，中国已经存在了几千年了！ 非得等到“国际规则”和“国际法” 出现之后，中国才是中国？（真TM拗口）。 你问问大家，你创造出来概念大家有几个人赞同你？

      这样吧，赞同我的观点就顶一下。

      31楼 ch7252
      劝你一下，先搞清楚什么是古代，什么是近代，什么是正统，什么是合法，别当小白。

      另外提醒你不要玩文字游戏，擅自更改曲解我的原话，你不会说话的话，就复制我的原话，不要发明创造一下诸如“明朝不是中国"的话来，这是你的话，不是我的话，记住，不会说，就复制我的原话，你明白了吗？？？

      55楼 红旗招展迎解放
      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      58楼 ch7252
      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果
      我不对你个人的品性做评论，这谁能知道，只对你的观点质疑。

      2021/3/18 22:26:05

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:33654
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      ......
      34楼 柯岩芬
      “国际法”是西方国家制定的行事规则，与中国的王朝“合法”、不合法毛关系？哪本书告诉过你中国哪个王朝合法哪个王朝不合法来？至于我们对这个“国际法”如何，我们没有专业学过，但可以请专家来解说。张召忠说：“国际法就是强者法”。他举了两个例子。一个是海湾战争，一个是甲午战争。前一个不说了，就说“甲午战争”。张局说：日本袭击了“高升号”，而高升号是满清租的英国商船，挂英国国旗。日本的行径严重违反了“国际法”，但最后小日本多方“运作”，屁事没有，舆论反而说“大”清没理。你这里大谈“国际法”不知是向着“大”清还是向着小日本?
      37楼 ch7252
      领土可以和打船混为一谈，你可真会打比方
      44楼 柯岩芬
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。
      48楼 ch7252
      主贴，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      你主贴也是多个意思不单是“领土”吧？既然你说主贴了，我还真要问你：既然根据“国际规则清朝奠定了现代中国的领土”，那怎么“1300万”会变成960万呢？三分之一没了，这也差太大了吧？这算“奠定”吗？感觉是在把根基都刨了呢？这国际规则还有用吗？
      这需要解释吗？？？现在只剩下960万，是因为外蒙分裂了，我国又承认了，国际法认可地区在主权国同意的情况下独立，这是没办法的事。清朝割让的其他领土，是通过条约割让的，这也是法理。没有条约，就没有法理，就算占了，也得吐出来还给我们，你明白了吗？？？

      2021/3/18 22:20:04

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      24楼 红旗招展迎解放
      你的这段话当然是错的！！！

      之前的王朝之所以没有叫“政 府”，只是当时没有用这个词而已，人家用的是“朝廷”这个词，意思是一样的。 就好比中国跟华夏、九州、中华......其实是同一个概念，只是称谓不同而已。

      中国（华夏、中华....）是这个国家，我们说的某某朝其实有两层含义，一个概念是当时的朝廷（也就是你说的ZF，政权概念），另外一个概念是用于表达历史上的这个时期（时间概念）。

      难道你可以说明朝不是代表中国的合法王朝吗？ 你要么就是概念不清，要么就是故意混淆概念。

      “清朝才是中国”这个标题本来起的就让人好笑，连朝廷跟国家都分不清

      25楼 ch7252
      明朝不是代表中国的合法王朝,就这句话就可以看出你的无知，中国古代只有正统一说，没有合法一说，合法说是国际规则出现的说法。再说，这两种说法本来意思就不相同，尤其在疆域和领土方面，因为国际规则有了主权说法，国际法承认领土有继承性，而古代王朝的疆域，正统说怎么继承，自己玩自己哟，可笑。

      你不懂就算了，说了也没意思，只是为了反对而反对的喷子，怎么说都无用。

      29楼 红旗招展迎解放
      哈哈，明明是你逻辑混乱还死不承认！！！！

      在你所谓的“国际规则”和“国际法”的概念出现之前，中国已经存在了几千年了！ 非得等到“国际规则”和“国际法” 出现之后，中国才是中国？（真TM拗口）。 你问问大家，你创造出来概念大家有几个人赞同你？

      这样吧，赞同我的观点就顶一下。

      31楼 ch7252
      劝你一下，先搞清楚什么是古代，什么是近代，什么是正统，什么是合法，别当小白。

      另外提醒你不要玩文字游戏，擅自更改曲解我的原话，你不会说话的话，就复制我的原话，不要发明创造一下诸如“明朝不是中国"的话来，这是你的话，不是我的话，记住，不会说，就复制我的原话，你明白了吗？？？

      55楼 红旗招展迎解放
      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      想我在铁血混迹多年，其性大家已知，又岂是你能够歪曲诽谤的，你尽管这样，看有没有效果

      2021/3/18 21:46:38
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      34楼 柯岩芬
      “国际法”是西方国家制定的行事规则，与中国的王朝“合法”、不合法毛关系？哪本书告诉过你中国哪个王朝合法哪个王朝不合法来？至于我们对这个“国际法”如何，我们没有专业学过，但可以请专家来解说。张召忠说：“国际法就是强者法”。他举了两个例子。一个是海湾战争，一个是甲午战争。前一个不说了，就说“甲午战争”。张局说：日本袭击了“高升号”，而高升号是满清租的英国商船，挂英国国旗。日本的行径严重违反了“国际法”，但最后小日本多方“运作”，屁事没有，舆论反而说“大”清没理。你这里大谈“国际法”不知是向着“大”清还是向着小日本?
      37楼 ch7252
      领土可以和打船混为一谈，你可真会打比方
      44楼 柯岩芬
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。
      48楼 ch7252
      主贴，你明白了吗？？
      你主贴也是多个意思不单是“领土”吧？既然你说主贴了，我还真要问你：既然根据“国际规则清朝奠定了现代中国的领土”，那怎么“1300万”会变成960万呢？三分之一没了，这也差太大了吧？这算“奠定”吗？感觉是在把根基都刨了呢？这国际规则还有用吗？

      2021/3/18 21:29:52
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      ......
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      32楼 柯岩芬
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。
      43楼 中日绝不友好
      晕 因为外国称我们为中国 所以才是中国？你们就是这样理解的？那要是这样的话 历史上也有许多外国称我们为中国的 按你们的逻辑 那老早老早就是中国了
      51楼 柯岩芬
      我说的是事实，不是因果。外国人口中的“中国”，也不一定和我们宣布的中国一样。只是清朝要和外国签约，外国人看到一个成立二、三十年的国名——清，他会放心吗？比如你是毛子，你放心吗？他知道“大”清会和他们的罗曼诺夫王朝只差三年的寿数吗？我签个“清俄条约”，谁知哪天谁嗝屁了，我这贝加尔湖西的45万，你后一届王朝和我要怎么办？蒙古人和我争怎么办？

      再说，我们的国名——中华，是我们的选定，和外国人一点关系都没有。毛子的“中国”也不叫中国，叫“契丹”。俄文“尼布楚条约”也就是“契丹俄罗斯尼布楚条约”。

      53楼 ch7252
      有点意思，你这样才叫讨论，鼓励一下
      谢了哈。

      2021/3/18 21:17:27
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      ......
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      24楼 红旗招展迎解放
      你的这段话当然是错的！！！

      之前的王朝之所以没有叫“政 府”，只是当时没有用这个词而已，人家用的是“朝廷”这个词，意思是一样的。 就好比中国跟华夏、九州、中华......其实是同一个概念，只是称谓不同而已。

      中国（华夏、中华....）是这个国家，我们说的某某朝其实有两层含义，一个概念是当时的朝廷（也就是你说的ZF，政权概念），另外一个概念是用于表达历史上的这个时期（时间概念）。

      难道你可以说明朝不是代表中国的合法王朝吗？ 你要么就是概念不清，要么就是故意混淆概念。

      “清朝才是中国”这个标题本来起的就让人好笑，连朝廷跟国家都分不清

      25楼 ch7252
      明朝不是代表中国的合法王朝,就这句话就可以看出你的无知，中国古代只有正统一说，没有合法一说，合法说是国际规则出现的说法。再说，这两种说法本来意思就不相同，尤其在疆域和领土方面，因为国际规则有了主权说法，国际法承认领土有继承性，而古代王朝的疆域，正统说怎么继承，自己玩自己哟，可笑。

      你不懂就算了，说了也没意思，只是为了反对而反对的喷子，怎么说都无用。

      29楼 红旗招展迎解放
      哈哈，明明是你逻辑混乱还死不承认！！！！

      在你所谓的“国际规则”和“国际法”的概念出现之前，中国已经存在了几千年了！ 非得等到“国际规则”和“国际法” 出现之后，中国才是中国？（真TM拗口）。 你问问大家，你创造出来概念大家有几个人赞同你？

      这样吧，赞同我的观点就顶一下。

      31楼 ch7252
      劝你一下，先搞清楚什么是古代，什么是近代，什么是正统，什么是合法，别当小白。

      另外提醒你不要玩文字游戏，擅自更改曲解我的原话，你不会说话的话，就复制我的原话，不要发明创造一下诸如“明朝不是中国"的话来，这是你的话，不是我的话，记住，不会说，就复制我的原话，你明白了吗？？？

      提醒你不要玩弄概念，现代中国是中国，古代中国也是中国，中国五千年的历史，你不要割裂。

      你就不要诡辩了，你的主贴的第一句话：清朝才是中国 ，清朝以前的朝代只是中国历史上的王朝。 “才”和“只是”应该很清晰明了吧？ 白纸黑字在这里你还狡辩啥？ 你汉语没学好？ 你问问谁你这句话的意思难道不是：只有清朝才是中国，清以前的朝代都不是中国？

      2021/3/18 20:40:59
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      ......
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      32楼 柯岩芬
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。
      43楼 中日绝不友好
      晕 因为外国称我们为中国 所以才是中国？你们就是这样理解的？那要是这样的话 历史上也有许多外国称我们为中国的 按你们的逻辑 那老早老早就是中国了
      51楼 柯岩芬
      我说的是事实，不是因果。外国人口中的“中国”，也不一定和我们宣布的中国一样。只是清朝要和外国签约，外国人看到一个成立二、三十年的国名——清，他会放心吗？比如你是毛子，你放心吗？他知道“大”清会和他们的罗曼诺夫王朝只差三年的寿数吗？我签个“清俄条约”，谁知哪天谁嗝屁了，我这贝加尔湖西的45万，你后一届王朝和我要怎么办？蒙古人和我争怎么办？

      再说，我们的国名——中华，是我们的选定，和外国人一点关系都没有。毛子的“中国”也不叫中国，叫“契丹”。俄文“尼布楚条约”也就是“契丹俄罗斯尼布楚条约”。

      53楼 ch7252
      有点意思，你这样才叫讨论，鼓励一下
      能认同大清的客观失败无耻的事实，你有进步了。。

      2021/3/18 20:12:21

      • ch7252

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      ......
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      32楼 柯岩芬
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。
      43楼 中日绝不友好
      晕 因为外国称我们为中国 所以才是中国？你们就是这样理解的？那要是这样的话 历史上也有许多外国称我们为中国的 按你们的逻辑 那老早老早就是中国了
      51楼 柯岩芬
      我说的是事实，不是因果。外国人口中的“中国”，也不一定和我们宣布的中国一样。只是清朝要和外国签约，外国人看到一个成立二、三十年的国名——清，他会放心吗？比如你是毛子，你放心吗？他知道“大”清会和他们的罗曼诺夫王朝只差三年的寿数吗？我签个“清俄条约”，谁知哪天谁嗝屁了，我这贝加尔湖西的45万，你后一届王朝和我要怎么办？蒙古人和我争怎么办？

      再说，我们的国名——中华，是我们的选定，和外国人一点关系都没有。毛子的“中国”也不叫中国，叫“契丹”。俄文“尼布楚条约”也就是“契丹俄罗斯尼布楚条约”。

      有点意思，你这样才叫讨论，鼓励一下

      2021/3/18 18:05:13

      • 柯岩芬

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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      32楼 柯岩芬
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。
      43楼 中日绝不友好
      晕 因为外国称我们为中国 所以才是中国？你们就是这样理解的？那要是这样的话 历史上也有许多外国称我们为中国的 按你们的逻辑 那老早老早就是中国了
      我说的是事实，不是因果。外国人口中的“中国”，也不一定和我们宣布的中国一样。只是清朝要和外国签约，外国人看到一个成立二、三十年的国名——清，他会放心吗？比如你是毛子，你放心吗？他知道“大”清会和他们的罗曼诺夫王朝只差三年的寿数吗？我签个“清俄条约”，谁知哪天谁嗝屁了，我这贝加尔湖西的45万，你后一届王朝和我要怎么办？蒙古人和我争怎么办？

      再说，我们的国名——中华，是我们的选定，和外国人一点关系都没有。毛子的“中国”也不叫中国，叫“契丹”。俄文“尼布楚条约”也就是“契丹俄罗斯尼布楚条约”。

      2021/3/18 14:35:13

      • 柯岩芬

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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      32楼 柯岩芬
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。
      43楼 中日绝不友好
      晕 因为外国称我们为中国 所以才是中国？你们就是这样理解的？那要是这样的话 历史上也有许多外国称我们为中国的 按你们的逻辑 那老早老早就是中国了
      我说的是事实，不是因果。外国人口中的“中国”，也不一定和我们宣布的中国一样。只是清朝要和外国签约，外国人看到一个成立二、三十年的国名——清，他会放心吗？比如你是毛子，你放心吗？他知道“大”清会和他们的罗曼诺夫王朝只差三年的寿数吗？我签个“清俄条约”，谁知哪天谁嗝屁了，我这贝加尔湖西的45万，你后一届王朝和我要怎么办？蒙古人和我争怎么办？

      再说，我们的国名——中华，是我们的选定，和外国人一点关系都没有。毛子的“中国”也不叫中国，叫“契丹”。俄文“尼布楚条约”也就是“契丹俄罗斯尼布楚条约”。

      2021/3/18 14:35:12

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      ......
      21楼 柯岩芬
      这还用说吗？你的标题没告诉你吗？不认账，那就改标题：元清才是中国。
      26楼 ch7252
      元朝是中国历史上的正统王朝
      35楼 柯岩芬
      “元清非中国论”没有“正统王朝”四个字。
      38楼 ch7252
      又想玩文字游戏吗？？？我说你除了玩这个，就说不出一点道道吗？？？
      45楼 柯岩芬
      只要懂规则，玩什么游戏都不是错。而连文字代表什么都搞不清，还“游戏”呢，扫盲去吧。
      这叫规则？？？？晕

      2021/3/18 13:49:40

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      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      34楼 柯岩芬
      “国际法”是西方国家制定的行事规则，与中国的王朝“合法”、不合法毛关系？哪本书告诉过你中国哪个王朝合法哪个王朝不合法来？至于我们对这个“国际法”如何，我们没有专业学过，但可以请专家来解说。张召忠说：“国际法就是强者法”。他举了两个例子。一个是海湾战争，一个是甲午战争。前一个不说了，就说“甲午战争”。张局说：日本袭击了“高升号”，而高升号是满清租的英国商船，挂英国国旗。日本的行径严重违反了“国际法”，但最后小日本多方“运作”，屁事没有，舆论反而说“大”清没理。你这里大谈“国际法”不知是向着“大”清还是向着小日本?
      37楼 ch7252
      领土可以和打船混为一谈，你可真会打比方
      44楼 柯岩芬
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。
      主贴，你明白了吗？？

      2021/3/18 13:48:57

      • ch7252

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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      14楼 中日绝不友好
      国号就是国家名字 中华民国才是国号 简称民国 就好像我们平时称唐宋元明清一样 这才是国号 请不要搞混了
      19楼 ch7252
      没有搞混，清朝是近代王朝，从尼布楚条约开始，清朝就是以中国的身份，而不是以大清帝国的身份和他国谈判。
      42楼 中日绝不友好
      中华民国才是国号 中国不是国号 算了不争了 连什么是国号都搞不清楚。。。。。。。。。。。。
      呵呵，确实没什么可说的，各自理解吧。

      我认为，中国是国名，不是国号，前面说的中华民国，是国号，以前的朝代名也是国号，以中字为国号是从中华民国开始的，才说前面的话。

      2021/3/18 13:40:44

      • ch7252

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      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

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      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      41楼 中日绝不友好
      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了
      不用晕，近代国家和古代国家在概念上有区别，虽然改变不了弱肉强食，但起码有了规则的约束，同样的道理政府相比朝廷，职能范畴，律法监督外交体制也更加完善，国与国，人与人之间更加平等，当然这需要循序渐进的过程，如果你硬要把他当一回事，那我也无话可说。个人觉得，近代的概念趋近于实质化，比如领土，以边界的形势与邻国勘定划界，不再是古代那虚无缥缈的普天疆域。

      我说清朝才是中国，肯定是说清朝是近代中国，是实质化的中国，不是古代那种气球般大小不定的中国，你认为呢？？？

      2021/3/18 13:31:02
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      ......
      9楼 ch7252
      请说出道道
      21楼 柯岩芬
      这还用说吗？你的标题没告诉你吗？不认账，那就改标题：元清才是中国。
      26楼 ch7252
      元朝是中国历史上的正统王朝
      35楼 柯岩芬
      “元清非中国论”没有“正统王朝”四个字。
      38楼 ch7252
      又想玩文字游戏吗？？？我说你除了玩这个，就说不出一点道道吗？？？
      只要懂规则，玩什么游戏都不是错。而连文字代表什么都搞不清，还“游戏”呢，扫盲去吧。

      2021/3/18 13:30:05
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      ......
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      34楼 柯岩芬
      “国际法”是西方国家制定的行事规则，与中国的王朝“合法”、不合法毛关系？哪本书告诉过你中国哪个王朝合法哪个王朝不合法来？至于我们对这个“国际法”如何，我们没有专业学过，但可以请专家来解说。张召忠说：“国际法就是强者法”。他举了两个例子。一个是海湾战争，一个是甲午战争。前一个不说了，就说“甲午战争”。张局说：日本袭击了“高升号”，而高升号是满清租的英国商船，挂英国国旗。日本的行径严重违反了“国际法”，但最后小日本多方“运作”，屁事没有，舆论反而说“大”清没理。你这里大谈“国际法”不知是向着“大”清还是向着小日本?
      37楼 ch7252
      领土可以和打船混为一谈，你可真会打比方
      你22楼“领土”在哪里？这转进的比孙猴子都快。

      2021/3/18 13:25:17
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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      32楼 柯岩芬
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。
      晕 因为外国称我们为中国 所以才是中国？你们就是这样理解的？那要是这样的话 历史上也有许多外国称我们为中国的 按你们的逻辑 那老早老早就是中国了

      2021/3/18 11:37:02
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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      14楼 中日绝不友好
      国号就是国家名字 中华民国才是国号 简称民国 就好像我们平时称唐宋元明清一样 这才是国号 请不要搞混了
      19楼 ch7252
      没有搞混，清朝是近代王朝，从尼布楚条约开始，清朝就是以中国的身份，而不是以大清帝国的身份和他国谈判。
      中华民国才是国号 中国不是国号 算了不争了 连什么是国号都搞不清楚。。。。。。。。。。。。

      2021/3/18 11:34:10
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      ......
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      晕啊 所谓政府或者国家 各个历史时期的称呼不同罢了 其实意思都是一样的 你这样的理解 实在是错了

      2021/3/18 11:31:49

      • yzy96

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      4楼 水滴大理石
      现代中国其实包括传统历史中的五大区域

      第一是中原农耕区，即所谓的汉地十八省以及周边少民地区

      第二是青藏高原

      第三 是蒙古游牧区

      第四是西域（西域范围在大于新疆）

      第五是东北渔猎区（主要为吉黑以及外兴安岭地区）

      历史上只有清朝完整的统一了这五大区域，而共和国建立后的边疆大开发则将这些区域彻底实现了汉化

      20楼 柯岩芬
      丢掉就不算统一了吧？比如你说的“外兴安岭”?现在“五大”是从清朝留下的，假如清朝没有丢失，也许还六大、七大呢。比如明朝的旧港、乌第河北部、斡难河，元朝的贝加尔湖地区。
      27楼 ch7252
      继续意淫
      耍无赖了

      2021/3/18 0:53:35

      • ch7252

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      2楼 柯岩芬
      活捉一个“元朝非中国”论。
      9楼 ch7252
      请说出道道
      21楼 柯岩芬
      这还用说吗？你的标题没告诉你吗？不认账，那就改标题：元清才是中国。
      26楼 ch7252
      元朝是中国历史上的正统王朝
      35楼 柯岩芬
      “元清非中国论”没有“正统王朝”四个字。
      又想玩文字游戏吗？？？我说你除了玩这个，就说不出一点道道吗？？？

      2021/3/17 23:44:14

      • ch7252

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      ......
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      34楼 柯岩芬
      “国际法”是西方国家制定的行事规则，与中国的王朝“合法”、不合法毛关系？哪本书告诉过你中国哪个王朝合法哪个王朝不合法来？至于我们对这个“国际法”如何，我们没有专业学过，但可以请专家来解说。张召忠说：“国际法就是强者法”。他举了两个例子。一个是海湾战争，一个是甲午战争。前一个不说了，就说“甲午战争”。张局说：日本袭击了“高升号”，而高升号是满清租的英国商船，挂英国国旗。日本的行径严重违反了“国际法”，但最后小日本多方“运作”，屁事没有，舆论反而说“大”清没理。你这里大谈“国际法”不知是向着“大”清还是向着小日本?
      领土可以和打船混为一谈，你可真会打比方

      2021/3/17 23:43:14
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      4楼 水滴大理石
      现代中国其实包括传统历史中的五大区域

      第一是中原农耕区，即所谓的汉地十八省以及周边少民地区

      第二是青藏高原

      第三 是蒙古游牧区

      第四是西域（西域范围在大于新疆）

      第五是东北渔猎区（主要为吉黑以及外兴安岭地区）

      历史上只有清朝完整的统一了这五大区域，而共和国建立后的边疆大开发则将这些区域彻底实现了汉化

      20楼 柯岩芬
      丢掉就不算统一了吧？比如你说的“外兴安岭”?现在“五大”是从清朝留下的，假如清朝没有丢失，也许还六大、七大呢。比如明朝的旧港、乌第河北部、斡难河，元朝的贝加尔湖地区。
      27楼 ch7252
      继续意淫
      是的，1100万、1300万……

      2021/3/17 23:18:50
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      2楼 柯岩芬
      活捉一个“元朝非中国”论。
      9楼 ch7252
      请说出道道
      21楼 柯岩芬
      这还用说吗？你的标题没告诉你吗？不认账，那就改标题：元清才是中国。
      26楼 ch7252
      元朝是中国历史上的正统王朝
      “元清非中国论”没有“正统王朝”四个字。

      2021/3/17 23:17:20

      • 柯岩芬

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      ......
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      “国际法”是西方国家制定的行事规则，与中国的王朝“合法”、不合法毛关系？哪本书告诉过你中国哪个王朝合法哪个王朝不合法来？至于我们对这个“国际法”如何，我们没有专业学过，但可以请专家来解说。张召忠说：“国际法就是强者法”。他举了两个例子。一个是海湾战争，一个是甲午战争。前一个不说了，就说“甲午战争”。张局说：日本袭击了“高升号”，而高升号是满清租的英国商船，挂英国国旗。日本的行径严重违反了“国际法”，但最后小日本多方“运作”，屁事没有，舆论反而说“大”清没理。你这里大谈“国际法”不知是向着“大”清还是向着小日本?

      2021/3/17 23:13:37
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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      14楼 中日绝不友好
      国号就是国家名字 中华民国才是国号 简称民国 就好像我们平时称唐宋元明清一样 这才是国号 请不要搞混了
      19楼 ch7252
      没有搞混，清朝是近代王朝，从尼布楚条约开始，清朝就是以中国的身份，而不是以大清帝国的身份和他国谈判。
      装，使劲装。别处戳穿你这个神话这里再往出端，把大家是当傻子呀？谁不知道“尼布楚条约”里的“中国”是个条约称谓。满清极不愿意，但拗不过毛子。毛子害怕将来清朝嗝屁了，所以要“中”字不要“清”字。条约文本连汉文都没有!你蒙谁呢？

      2021/3/17 22:52:54
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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      最早出现中国称谓是清朝，但那不是他自己，而是列强。列强之所以称“中国”，不是爱，而是出于条约的“永久性”。意思是如果清朝完蛋了，条约不会失效。

      2021/3/17 22:44:48

      • ch7252

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      ......
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      24楼 红旗招展迎解放
      你的这段话当然是错的！！！

      之前的王朝之所以没有叫“政 府”，只是当时没有用这个词而已，人家用的是“朝廷”这个词，意思是一样的。 就好比中国跟华夏、九州、中华......其实是同一个概念，只是称谓不同而已。

      中国（华夏、中华....）是这个国家，我们说的某某朝其实有两层含义，一个概念是当时的朝廷（也就是你说的ZF，政权概念），另外一个概念是用于表达历史上的这个时期（时间概念）。

      难道你可以说明朝不是代表中国的合法王朝吗？ 你要么就是概念不清，要么就是故意混淆概念。

      “清朝才是中国”这个标题本来起的就让人好笑，连朝廷跟国家都分不清

      25楼 ch7252
      明朝不是代表中国的合法王朝,就这句话就可以看出你的无知，中国古代只有正统一说，没有合法一说，合法说是国际规则出现的说法。再说，这两种说法本来意思就不相同，尤其在疆域和领土方面，因为国际规则有了主权说法，国际法承认领土有继承性，而古代王朝的疆域，正统说怎么继承，自己玩自己哟，可笑。

      你不懂就算了，说了也没意思，只是为了反对而反对的喷子，怎么说都无用。

      29楼 红旗招展迎解放
      哈哈，明明是你逻辑混乱还死不承认！！！！

      在你所谓的“国际规则”和“国际法”的概念出现之前，中国已经存在了几千年了！ 非得等到“国际规则”和“国际法” 出现之后，中国才是中国？（真TM拗口）。 你问问大家，你创造出来概念大家有几个人赞同你？

      这样吧，赞同我的观点就顶一下。

      劝你一下，先搞清楚什么是古代，什么是近代，什么是正统，什么是合法，别当小白。

      另外提醒你不要玩文字游戏，擅自更改曲解我的原话，你不会说话的话，就复制我的原话，不要发明创造一下诸如“明朝不是中国"的话来，这是你的话，不是我的话，记住，不会说，就复制我的原话，你明白了吗？？？

      2021/3/17 22:31:51
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      6楼 中日绝不友好
      中国 是一种地域观念 一种正统象征 称对方为中国 就等于承认对方的正统地位 所以历史上 辽与北宋 金与南宋彼此都自称“中国” 且互不承认对方是“中国” 又如三国里 诸葛亮对孙权说“若能以吴越之众与中国抗衡 不如早与之绝”清朝 不过是中国历史上时代一个王朝罢了 中国二字 作为国家称谓 是从民国开始的 现在的正统是大陆
      11楼 ch7252
      中国作为国家称谓始于清朝，作为国号才是始于民国。
      13楼 中日绝不友好
      中国二字 作为国家称谓 从民国开始 这是公认的 当然啦 也有一些人与众不同 言论自由嘛 很正常
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      按你的话理解，近代史就包括整个清朝了，是吧？这一点倒和我一致了。不过咱两的出发点不同。我不是给哪个朝代沾光贴金，而是觉得鸦片战争的近代史分期太短了，也和世界近代史脱节过大。从整个中国史来说，清兵入关也是个大变局和转折点，应该作为近代史起点。

      2021/3/17 22:23:05
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      ......
      16楼 ch7252
      只是区分古代和近现代，这是概念的区分，不是文化
      18楼 中日绝不友好
      中国是地域概念 是正统象征 从古到今都是这样的 早就成为了一种文化观念 不是你说区分就能区分的 你看发言里 没人同意你的区分 就是最好的证明
      22楼 ch7252
      清朝又名清政府，之后还有民国政府和中国政府，可以说是代表中国的第一任合法政府，而以前的王朝可没有政府一词。打个比方，我们可以说“清朝是我国的正统王朝”，也可以说“清朝政府是代表中国的合法政府”，但说明朝的时候，不能说“明朝政府是代表中国的合法政府”，只能按照我国的传统说“明朝是中国历史上的正统王朝”。

      ---------------------

      难道我这一段话是错的？？难道真的可以说“明朝政府是代表中国的合法政府”的话吗？？？这种话成立吗？？？

      24楼 红旗招展迎解放
      你的这段话当然是错的！！！

      之前的王朝之所以没有叫“政 府”，只是当时没有用这个词而已，人家用的是“朝廷”这个词，意思是一样的。 就好比中国跟华夏、九州、中华......其实是同一个概念，只是称谓不同而已。

      中国（华夏、中华....）是这个国家，我们说的某某朝其实有两层含义，一个概念是当时的朝廷（也就是你说的ZF，政权概念），另外一个概念是用于表达历史上的这个时期（时间概念）。

      难道你可以说明朝不是代表中国的合法王朝吗？ 你要么就是概念不清，要么就是故意混淆概念。

      “清朝才是中国”这个标题本来起的就让人好笑，连朝廷跟国家都分不清

      25楼 ch7252
      明朝不是代表中国的合法王朝,就这句话就可以看出你的无知，中国古代只有正统一说，没有合法一说，合法说是国际规则出现的说法。再说，这两种说法本来意思就不相同，尤其在疆域和领土方面，因为国际规则有了主权说法，国际法承认领土有继承性，而古代王朝的疆域，正统说怎么继承，自己玩自己哟，可笑。

      你不懂就算了，说了也没意思，只是为了反对而反对的喷子，怎么说都无用。

      哈哈，明明是你逻辑混乱还死不承认！！！！

      在你所谓的“国际规则”和“国际法”的概念出现之前，中国已经存在了几千年了！ 非得等到“国际规则”和“国际法” 出现之后，中国才是中国？（真TM拗口）。 你问问大家，你创造出来概念大家有几个人赞同你？

      这样吧，赞同我的观点就顶一下。

      2021/3/17 21:32:46
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      清朝才是中国最最邋遢的王朝。

      2021/3/17 21:08:02

      • ch7252

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      4楼 水滴大理石
      现代中国其实包括传统历史中的五大区域

      第一是中原农耕区，即所谓的汉地十八省以及周边少民地区

      第二是青藏高原

      第三 是蒙古游牧区

      第四是西域（西域范围在大于新疆）

      第五是东北渔猎区（主要为吉黑以及外兴安岭地区）

      历史上只有清朝完整的统一了这五大区域，而共和国建立后的边疆大开发则将这些区域彻底实现了汉化

      20楼 柯岩芬
      丢掉就不算统一了吧？比如你说的“外兴安岭”?现在“五大”是从清朝留下的，假如清朝没有丢失，也许还六大、七大呢。比如明朝的旧港、乌第河北部、斡难河，元朝的贝加尔湖地区。
      继续意淫

      2021/3/17 20:44:57

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