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帖子主题:[原创]小口径子弹无法兼顾自动步枪和班用机枪的战术性能

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[原创]小口径子弹无法兼顾自动步枪和班用机枪的战术性能

美军在60年代的越南战争中提出枪族观念,自己没有做到,苏联也没有做到,因为美苏自动步枪使用的小口径子弹战术性能无法兼顾自动步枪和班用机枪的战术性能,只有中国的81式枪族成功了,主要是7.62毫米的子弹能兼顾自动步枪和班用机枪的战术性能。

现在的5.8毫米子弹也是无法兼顾自动步枪和班用机枪的战术性能,所以特地给班用机枪装备了5.8毫米重弹。

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      2021/3/8 12:39:49

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      ......
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      91楼 3288328
      背靠背的步战车,你是在说全封闭的BMP-1啊。那些敞开顶的人员输送车你也介绍一二,更好的对应嘛。
      95楼 qdlai228
      毛子没你那么无聊,人家一种基础步枪就够了,没开脑洞说上头开顶的我另外再装备一种枪。
      弹压“布拉格之春”的"话痨协会"运兵车要是有顶盖,乘员也就不会接受自天而降的点烟火种了。

      2021/4/28 14:41:19
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      91楼 3288328
      背靠背的步战车,你是在说全封闭的BMP-1啊。那些敞开顶的人员输送车你也介绍一二,更好的对应嘛。
      毛子没你那么无聊,人家一种基础步枪就够了,没开脑洞说上头开顶的我另外再装备一种枪。

      2021/4/28 9:18:53
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      背靠背的步战车,你是在说全封闭的BMP-1啊。那些敞开顶的人员输送车你也介绍一二,更好的对应嘛

      嗯,很显然这2·28也是一个禅院田地宣讲团的自家人,评议不得啊!

      2021/4/28 7:49:58
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      背靠背的步战车,你是在说全封闭的BMP-1啊。那些敞开顶的人员输送车你也介绍一二,更好的对应嘛

      嗯,很显然这2·28也是一个禅院田地宣讲团的自家人,评议不得啊!

      2021/4/28 7:49:58
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      背靠背的步战车,你是在说全封闭的BMP-1啊。那些敞开顶的人员输送车你也介绍一二,更好的对应嘛。

      2021/4/28 7:49:50
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      背靠背的步战车,你是在说全封闭的BMP-1啊。那些敞开顶的人员输送车你也介绍一二,更好的对应嘛。

      2021/4/28 7:49:49
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      小口径步枪主要是取代手枪,冲锋枪

      2021/4/26 14:55:56
      • 军衔:海军少尉
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      印象中81比56长。谁说说。

      帽子的AK有的吧枪口斜着切削了一块,减少了连发上跳动。我们为什吗不学。

      2021/4/26 4:18:49
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      ......
      68楼 qdlai228
      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      74楼 石板河的舰队
      呵呵,56C当然比81慢,不过有意思的是即便是81式诞生了,56C仍然投入研发,不恰恰是证明它的生命力之强悍?

      说反击战时因为缺乏自动步枪所以“急火火”研发定型81式,就不明白了仅仅是一场局部冲突这么大的一个国家就真的差了一支自动步枪?

      为了弥补因为56半导致的战场近距离枪械火力密度不足,最直截了当的“急火火”就是用56冲取代56半。

      事实上在2.17以前,长期研究热带丛林山岳地作战的YN一线部队已经根据经验针对当面敌人的装备特点,对一线突击营连武器装备进行了非常有针对性的补充调整:

      1、营用20支56冲取代20支56半。

      2、连火力排减少3具40火,换装2门60迫,团给突击营配发12部指挥机,突击营构建了营连排三级无线电通信。

      换句话说,彼时需要增强班的火力密度,根本不需要等待若干年后81式服役直接下订单增加56冲的生产就可以了,毕竟那年那月与PLA为敌的AK47仍然是步兵绝对主力用枪,技术水平没有代差。

      77楼 4shen
      说明56冲当时还是库存不足
      80楼 4shen
      一个进攻营增20吧56冲。真心很可怜。平均一个班都不到一把。

      还是缺

      86楼 石板河的舰队
      呵呵,这是人家步兵团在自己的编制内进行调整,如果由军区进行调整当然不差这点数量。

      事实上在81式全面列装以前,甲种师和边海防部队的56半就已经被56冲替换的大差不差的了,因此才会出现81式首先接着替换56半,还没有替换完56冲自己就已经被95系列给取代掉的情景

      一个部队还95和56并存?神马事。好换就整建制换。当是过家家凑合呢

      2021/4/26 4:03:56
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      ......
      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      70楼 0春雨弯刀0
      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      71楼 qdlai228
      63本来不是笑话,定型时全切削机匣,螺接枪管,质量是不错的,精度和56半相当。

      奈何批产的时候改工艺,外加粗制滥造,那就是另外一码事了。

      63这玩意本来就是看到美帝的M14了,觉得这玩意能连发不错嘛,拆开一看也就M1基础上改的,那么56半也能这么改啊,于是就改了。如果63能按照当时定型的时候的质量造,虽然不是很好,但是还是一只堪用的步枪,20发弹匣短可以换30发的,又不难,没小握把加上去也不难,在60年代的时候这玩意也不算很落后,欧洲一票国家也只有这么个玩意而已。

      56冲精度就是不行,单发都不行,如果单发精度够用,这货就不会叫冲锋枪了,81就不叫冲锋枪,叫步枪。由于我国长期使用50冲等冲锋枪的习惯,对步枪的要求是在200米距离上精度良好,打个半身靶没啥问题,而冲锋枪则只要求150米距离上靶,再远不是冲锋枪的事。恰恰56冲这货200米打靶还真就不靠谱,只能在150米内保证上靶,于是这货就只能叫冲锋枪了,这和连发不连发的都没啥关系,即便81杠,连发一样跳得厉害,100米外点射也是难的。

      82确实蛮快的,79年缴获82年定型,不过这玩意应该是公安的东西,不是PLA的,定型过程比军用的简化了。老实说我也不知道公安搞个冲锋手枪干什么用,这玩意打连发真的天女散花,完全没谱的,特警用这玩意误伤会吓死人,貌似事实上也没啥人用,我这么多年就见过一次警察端着这玩意过,远远不如79出场多。

      72楼 0春雨弯刀0
      有几点你错了,82开发当初是军方的,本来准备是仿了给侦察兵用的,后来发现不行,就丢给警察了,最早就是在老山侦察大队出现过,后来就没有下文了。

      56冲锋枪的单发精度不行我真不知道你是从哪听来的,虽然比81略差,但是,部队能用56冲锋枪打150米保证8环的大有人在,从来都不觉得56冲锋枪的单发精度差。150米靶要能保证9环以上才是优秀射手,56称冲锋枪不是因为什么精度不行,而是当年根本没有什么“自动步枪”的概念,沿用了50,54等能连发的手持武器的称谓而已,到63,才开始称“自动步枪”,63的概念是“步冲合一”,估计是因为这个原因而不好再称“冲锋枪”而已,而“突击步枪”的概念要到90年代才传入国内,官方则都是称“自动步枪”。到81时代,把81称冲锋枪的,在部队也大有人在,当然,81的正式名称是自动步枪。

      76楼 qdlai228
      56单发精度差是全世界公认。

      你也知道56只打150米靶啊?请问56半打多少米靶?81杠打多少米靶?95打多少米靶?

      56冲精度不差,为啥只打150米不打200米靶来考核?

      56冲的时候怎么没有自动步枪概念了?AK47在苏联叫什么?叫冲锋枪还是自动步枪?未必咱当年都不认识俄文?

      56冲之所以叫冲锋枪,就因为其有效射程就只有冲锋枪的水平!PLA就认为它当不了步枪!

      如果56精度够,PLA神经病要去开发63?虽然63最终没达到目的,但是你以为步冲合一这个目的,难道是因为56精度够?56精度够,那全换56不就行了?

      为什么81就能叫自动步枪?很简单,81在200米上精度完全合格,甚至还略优于56半,只是在400米上因瞄准基线短略差于56半而已,它满足了步兵常用范围内的精度要求,可以当步枪用。

      呵呵,您老说“全世界公认”就是真理?

      国家轻武器试验场专业枪械射手本人分别用崭新的56冲锋枪和81自动步枪卧姿有依托单发射击100米位置上5瓶啤酒,56冲锋枪5发4中,81自动步枪5发5中,这个精度差距算大?

      不信,请观看CCTV7《国防军事》频道“兵器面面观”之“步枪”

      记住用自动步枪取代半自动步枪的核心要素是提高战斗射速,以应对诸如热带丛林山岳地形条件下在200米以内突然遭遇的敌人,而不是在300米开外阵地战你来我往的准确射击比赛。

      2021/4/24 19:11:05
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      ......
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      68楼 qdlai228
      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      74楼 石板河的舰队
      呵呵,56C当然比81慢,不过有意思的是即便是81式诞生了,56C仍然投入研发,不恰恰是证明它的生命力之强悍?

      说反击战时因为缺乏自动步枪所以“急火火”研发定型81式,就不明白了仅仅是一场局部冲突这么大的一个国家就真的差了一支自动步枪?

      为了弥补因为56半导致的战场近距离枪械火力密度不足,最直截了当的“急火火”就是用56冲取代56半。

      事实上在2.17以前,长期研究热带丛林山岳地作战的YN一线部队已经根据经验针对当面敌人的装备特点,对一线突击营连武器装备进行了非常有针对性的补充调整:

      1、营用20支56冲取代20支56半。

      2、连火力排减少3具40火,换装2门60迫,团给突击营配发12部指挥机,突击营构建了营连排三级无线电通信。

      换句话说,彼时需要增强班的火力密度,根本不需要等待若干年后81式服役直接下订单增加56冲的生产就可以了,毕竟那年那月与PLA为敌的AK47仍然是步兵绝对主力用枪,技术水平没有代差。

      77楼 4shen
      说明56冲当时还是库存不足
      80楼 4shen
      一个进攻营增20吧56冲。真心很可怜。平均一个班都不到一把。

      还是缺

      呵呵,这是人家步兵团在自己的编制内进行调整,如果由军区进行调整当然不差这点数量。

      事实上在81式全面列装以前,甲种师和边海防部队的56半就已经被56冲替换的大差不差的了,因此才会出现81式首先接着替换56半,还没有替换完56冲自己就已经被95系列给取代掉的情景

      2021/4/24 17:26:06
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      68楼 qdlai228
      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      74楼 石板河的舰队
      呵呵,56C当然比81慢,不过有意思的是即便是81式诞生了,56C仍然投入研发,不恰恰是证明它的生命力之强悍?

      说反击战时因为缺乏自动步枪所以“急火火”研发定型81式,就不明白了仅仅是一场局部冲突这么大的一个国家就真的差了一支自动步枪?

      为了弥补因为56半导致的战场近距离枪械火力密度不足,最直截了当的“急火火”就是用56冲取代56半。

      事实上在2.17以前,长期研究热带丛林山岳地作战的YN一线部队已经根据经验针对当面敌人的装备特点,对一线突击营连武器装备进行了非常有针对性的补充调整:

      1、营用20支56冲取代20支56半。

      2、连火力排减少3具40火,换装2门60迫,团给突击营配发12部指挥机,突击营构建了营连排三级无线电通信。

      换句话说,彼时需要增强班的火力密度,根本不需要等待若干年后81式服役直接下订单增加56冲的生产就可以了,毕竟那年那月与PLA为敌的AK47仍然是步兵绝对主力用枪,技术水平没有代差。

      77楼 4shen
      说明56冲当时还是库存不足
      80楼 4shen
      一个进攻营增20吧56冲。真心很可怜。平均一个班都不到一把。

      还是缺

      呵呵,这是人家步兵团在自己的编制内进行调整,如果由军区进行调整当然不差这点数量。

      事实上在81式全面列装以前,甲种师和边海防部队的56半就已经被56冲替换的大差不差的了,因此才会出现81式首先接着替换56半,还没有替换完56冲自己就已经被95系列给取代掉的情景

      2021/4/24 17:26:06
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      ......
      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      70楼 0春雨弯刀0
      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      71楼 qdlai228
      63本来不是笑话,定型时全切削机匣,螺接枪管,质量是不错的,精度和56半相当。

      奈何批产的时候改工艺,外加粗制滥造,那就是另外一码事了。

      63这玩意本来就是看到美帝的M14了,觉得这玩意能连发不错嘛,拆开一看也就M1基础上改的,那么56半也能这么改啊,于是就改了。如果63能按照当时定型的时候的质量造,虽然不是很好,但是还是一只堪用的步枪,20发弹匣短可以换30发的,又不难,没小握把加上去也不难,在60年代的时候这玩意也不算很落后,欧洲一票国家也只有这么个玩意而已。

      56冲精度就是不行,单发都不行,如果单发精度够用,这货就不会叫冲锋枪了,81就不叫冲锋枪,叫步枪。由于我国长期使用50冲等冲锋枪的习惯,对步枪的要求是在200米距离上精度良好,打个半身靶没啥问题,而冲锋枪则只要求150米距离上靶,再远不是冲锋枪的事。恰恰56冲这货200米打靶还真就不靠谱,只能在150米内保证上靶,于是这货就只能叫冲锋枪了,这和连发不连发的都没啥关系,即便81杠,连发一样跳得厉害,100米外点射也是难的。

      82确实蛮快的,79年缴获82年定型,不过这玩意应该是公安的东西,不是PLA的,定型过程比军用的简化了。老实说我也不知道公安搞个冲锋手枪干什么用,这玩意打连发真的天女散花,完全没谱的,特警用这玩意误伤会吓死人,貌似事实上也没啥人用,我这么多年就见过一次警察端着这玩意过,远远不如79出场多。

      72楼 0春雨弯刀0
      有几点你错了,82开发当初是军方的,本来准备是仿了给侦察兵用的,后来发现不行,就丢给警察了,最早就是在老山侦察大队出现过,后来就没有下文了。

      56冲锋枪的单发精度不行我真不知道你是从哪听来的,虽然比81略差,但是,部队能用56冲锋枪打150米保证8环的大有人在,从来都不觉得56冲锋枪的单发精度差。150米靶要能保证9环以上才是优秀射手,56称冲锋枪不是因为什么精度不行,而是当年根本没有什么“自动步枪”的概念,沿用了50,54等能连发的手持武器的称谓而已,到63,才开始称“自动步枪”,63的概念是“步冲合一”,估计是因为这个原因而不好再称“冲锋枪”而已,而“突击步枪”的概念要到90年代才传入国内,官方则都是称“自动步枪”。到81时代,把81称冲锋枪的,在部队也大有人在,当然,81的正式名称是自动步枪。

      76楼 qdlai228
      56单发精度差是全世界公认。

      你也知道56只打150米靶啊?请问56半打多少米靶?81杠打多少米靶?95打多少米靶?

      56冲精度不差,为啥只打150米不打200米靶来考核?

      56冲的时候怎么没有自动步枪概念了?AK47在苏联叫什么?叫冲锋枪还是自动步枪?未必咱当年都不认识俄文?

      56冲之所以叫冲锋枪,就因为其有效射程就只有冲锋枪的水平!PLA就认为它当不了步枪!

      如果56精度够,PLA神经病要去开发63?虽然63最终没达到目的,但是你以为步冲合一这个目的,难道是因为56精度够?56精度够,那全换56不就行了?

      为什么81就能叫自动步枪?很简单,81在200米上精度完全合格,甚至还略优于56半,只是在400米上因瞄准基线短略差于56半而已,它满足了步兵常用范围内的精度要求,可以当步枪用。

      当时部队考核,无论56半还是56冲锋枪,均是150米,现在就不清楚了,这是训练大纲规定的,并不是什么因为56冲锋枪的精度不行。56冲锋枪的单发精度比81仅仅是略差,没有明显的差距。

      2021/4/24 8:04:45
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      78楼 4shen
      俺哥哥就是打到凉山的老兵。步话机员。平时师部值班九个发俩手榴弹。一次是不没特工偷袭。它靠手榴弹死了敌人。给了桑三等功。后来尖刀连背步话机去了。捡了个敌人的冲锋枪。后来俺弟弟在老山当班长。也就是个56冲。
      82楼 4shen
      俺兄弟是通信班长。当兵的还是56半
      上阵地的凌新强,后勤的用老枪。当时就那样。

      不够分的

      2021/4/23 22:37:58
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      78楼 4shen
      俺哥哥就是打到凉山的老兵。步话机员。平时师部值班九个发俩手榴弹。一次是不没特工偷袭。它靠手榴弹死了敌人。给了桑三等功。后来尖刀连背步话机去了。捡了个敌人的冲锋枪。后来俺弟弟在老山当班长。也就是个56冲。
      俺兄弟是通信班长。当兵的还是56半

      2021/4/23 22:21:30
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      说没代差。56冲到了越南就长绣。老妖擦拭。

      抢步凑手也硬打。

      不说了。

      2021/4/23 22:19:05
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      ......
      60楼 qdlai228
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      68楼 qdlai228
      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      74楼 石板河的舰队
      呵呵,56C当然比81慢,不过有意思的是即便是81式诞生了,56C仍然投入研发,不恰恰是证明它的生命力之强悍?

      说反击战时因为缺乏自动步枪所以“急火火”研发定型81式,就不明白了仅仅是一场局部冲突这么大的一个国家就真的差了一支自动步枪?

      为了弥补因为56半导致的战场近距离枪械火力密度不足,最直截了当的“急火火”就是用56冲取代56半。

      事实上在2.17以前,长期研究热带丛林山岳地作战的YN一线部队已经根据经验针对当面敌人的装备特点,对一线突击营连武器装备进行了非常有针对性的补充调整:

      1、营用20支56冲取代20支56半。

      2、连火力排减少3具40火,换装2门60迫,团给突击营配发12部指挥机,突击营构建了营连排三级无线电通信。

      换句话说,彼时需要增强班的火力密度,根本不需要等待若干年后81式服役直接下订单增加56冲的生产就可以了,毕竟那年那月与PLA为敌的AK47仍然是步兵绝对主力用枪,技术水平没有代差。

      77楼 4shen
      说明56冲当时还是库存不足
      一个进攻营增20吧56冲。真心很可怜。平均一个班都不到一把。

      还是缺

      2021/4/23 22:13:46
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      69楼 qdlai228
      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      神马装甲车指望里面的乘坐步兵自带枪械对外射击?

      2021/4/23 21:37:00
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      俺哥哥就是打到凉山的老兵。步话机员。平时师部值班九个发俩手榴弹。一次是不没特工偷袭。它靠手榴弹死了敌人。给了桑三等功。后来尖刀连背步话机去了。捡了个敌人的冲锋枪。后来俺弟弟在老山当班长。也就是个56冲。

      2021/4/23 20:02:34
      • 军衔:海军少尉
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      ......
      55楼 石板河的舰队
      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?
      60楼 qdlai228
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      68楼 qdlai228
      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      74楼 石板河的舰队
      呵呵,56C当然比81慢,不过有意思的是即便是81式诞生了,56C仍然投入研发,不恰恰是证明它的生命力之强悍?

      说反击战时因为缺乏自动步枪所以“急火火”研发定型81式,就不明白了仅仅是一场局部冲突这么大的一个国家就真的差了一支自动步枪?

      为了弥补因为56半导致的战场近距离枪械火力密度不足,最直截了当的“急火火”就是用56冲取代56半。

      事实上在2.17以前,长期研究热带丛林山岳地作战的YN一线部队已经根据经验针对当面敌人的装备特点,对一线突击营连武器装备进行了非常有针对性的补充调整:

      1、营用20支56冲取代20支56半。

      2、连火力排减少3具40火,换装2门60迫,团给突击营配发12部指挥机,突击营构建了营连排三级无线电通信。

      换句话说,彼时需要增强班的火力密度,根本不需要等待若干年后81式服役直接下订单增加56冲的生产就可以了,毕竟那年那月与PLA为敌的AK47仍然是步兵绝对主力用枪,技术水平没有代差。

      说明56冲当时还是库存不足

      2021/4/23 19:52:38
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      ......
      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      70楼 0春雨弯刀0
      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      71楼 qdlai228
      63本来不是笑话,定型时全切削机匣,螺接枪管,质量是不错的,精度和56半相当。

      奈何批产的时候改工艺,外加粗制滥造,那就是另外一码事了。

      63这玩意本来就是看到美帝的M14了,觉得这玩意能连发不错嘛,拆开一看也就M1基础上改的,那么56半也能这么改啊,于是就改了。如果63能按照当时定型的时候的质量造,虽然不是很好,但是还是一只堪用的步枪,20发弹匣短可以换30发的,又不难,没小握把加上去也不难,在60年代的时候这玩意也不算很落后,欧洲一票国家也只有这么个玩意而已。

      56冲精度就是不行,单发都不行,如果单发精度够用,这货就不会叫冲锋枪了,81就不叫冲锋枪,叫步枪。由于我国长期使用50冲等冲锋枪的习惯,对步枪的要求是在200米距离上精度良好,打个半身靶没啥问题,而冲锋枪则只要求150米距离上靶,再远不是冲锋枪的事。恰恰56冲这货200米打靶还真就不靠谱,只能在150米内保证上靶,于是这货就只能叫冲锋枪了,这和连发不连发的都没啥关系,即便81杠,连发一样跳得厉害,100米外点射也是难的。

      82确实蛮快的,79年缴获82年定型,不过这玩意应该是公安的东西,不是PLA的,定型过程比军用的简化了。老实说我也不知道公安搞个冲锋手枪干什么用,这玩意打连发真的天女散花,完全没谱的,特警用这玩意误伤会吓死人,貌似事实上也没啥人用,我这么多年就见过一次警察端着这玩意过,远远不如79出场多。

      72楼 0春雨弯刀0
      有几点你错了,82开发当初是军方的,本来准备是仿了给侦察兵用的,后来发现不行,就丢给警察了,最早就是在老山侦察大队出现过,后来就没有下文了。

      56冲锋枪的单发精度不行我真不知道你是从哪听来的,虽然比81略差,但是,部队能用56冲锋枪打150米保证8环的大有人在,从来都不觉得56冲锋枪的单发精度差。150米靶要能保证9环以上才是优秀射手,56称冲锋枪不是因为什么精度不行,而是当年根本没有什么“自动步枪”的概念,沿用了50,54等能连发的手持武器的称谓而已,到63,才开始称“自动步枪”,63的概念是“步冲合一”,估计是因为这个原因而不好再称“冲锋枪”而已,而“突击步枪”的概念要到90年代才传入国内,官方则都是称“自动步枪”。到81时代,把81称冲锋枪的,在部队也大有人在,当然,81的正式名称是自动步枪。

      56单发精度差是全世界公认。

      你也知道56只打150米靶啊?请问56半打多少米靶?81杠打多少米靶?95打多少米靶?

      56冲精度不差,为啥只打150米不打200米靶来考核?

      56冲的时候怎么没有自动步枪概念了?AK47在苏联叫什么?叫冲锋枪还是自动步枪?未必咱当年都不认识俄文?

      56冲之所以叫冲锋枪,就因为其有效射程就只有冲锋枪的水平!PLA就认为它当不了步枪!

      如果56精度够,PLA神经病要去开发63?虽然63最终没达到目的,但是你以为步冲合一这个目的,难道是因为56精度够?56精度够,那全换56不就行了?

      为什么81就能叫自动步枪?很简单,81在200米上精度完全合格,甚至还略优于56半,只是在400米上因瞄准基线短略差于56半而已,它满足了步兵常用范围内的精度要求,可以当步枪用。

      2021/4/23 11:56:28
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      ......
      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      70楼 0春雨弯刀0
      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      71楼 qdlai228
      63本来不是笑话,定型时全切削机匣,螺接枪管,质量是不错的,精度和56半相当。

      奈何批产的时候改工艺,外加粗制滥造,那就是另外一码事了。

      63这玩意本来就是看到美帝的M14了,觉得这玩意能连发不错嘛,拆开一看也就M1基础上改的,那么56半也能这么改啊,于是就改了。如果63能按照当时定型的时候的质量造,虽然不是很好,但是还是一只堪用的步枪,20发弹匣短可以换30发的,又不难,没小握把加上去也不难,在60年代的时候这玩意也不算很落后,欧洲一票国家也只有这么个玩意而已。

      56冲精度就是不行,单发都不行,如果单发精度够用,这货就不会叫冲锋枪了,81就不叫冲锋枪,叫步枪。由于我国长期使用50冲等冲锋枪的习惯,对步枪的要求是在200米距离上精度良好,打个半身靶没啥问题,而冲锋枪则只要求150米距离上靶,再远不是冲锋枪的事。恰恰56冲这货200米打靶还真就不靠谱,只能在150米内保证上靶,于是这货就只能叫冲锋枪了,这和连发不连发的都没啥关系,即便81杠,连发一样跳得厉害,100米外点射也是难的。

      82确实蛮快的,79年缴获82年定型,不过这玩意应该是公安的东西,不是PLA的,定型过程比军用的简化了。老实说我也不知道公安搞个冲锋手枪干什么用,这玩意打连发真的天女散花,完全没谱的,特警用这玩意误伤会吓死人,貌似事实上也没啥人用,我这么多年就见过一次警察端着这玩意过,远远不如79出场多。

      72楼 0春雨弯刀0
      有几点你错了,82开发当初是军方的,本来准备是仿了给侦察兵用的,后来发现不行,就丢给警察了,最早就是在老山侦察大队出现过,后来就没有下文了。

      56冲锋枪的单发精度不行我真不知道你是从哪听来的,虽然比81略差,但是,部队能用56冲锋枪打150米保证8环的大有人在,从来都不觉得56冲锋枪的单发精度差。150米靶要能保证9环以上才是优秀射手,56称冲锋枪不是因为什么精度不行,而是当年根本没有什么“自动步枪”的概念,沿用了50,54等能连发的手持武器的称谓而已,到63,才开始称“自动步枪”,63的概念是“步冲合一”,估计是因为这个原因而不好再称“冲锋枪”而已,而“突击步枪”的概念要到90年代才传入国内,官方则都是称“自动步枪”。到81时代,把81称冲锋枪的,在部队也大有人在,当然,81的正式名称是自动步枪。

      56单发精度差是全世界公认。

      你也知道56只打150米靶啊?请问56半打多少米靶?81杠打多少米靶?95打多少米靶?

      56冲精度不差,为啥只打150米不打200米靶来考核?

      56冲的时候怎么没有自动步枪概念了?AK47在苏联叫什么?叫冲锋枪还是自动步枪?未必咱当年都不认识俄文?

      56冲之所以叫冲锋枪,就因为其有效射程就只有冲锋枪的水平!PLA就认为它当不了步枪!

      如果56精度够,PLA神经病要去开发63?虽然63最终没达到目的,但是你以为步冲合一这个目的,难道是因为56精度够?56精度够,那全换56不就行了?

      为什么81就能叫自动步枪?很简单,81在200米上精度完全合格,甚至还略优于56半,只是在400米上因瞄准基线短略差于56半而已,它满足了步兵常用范围内的精度要求,可以当步枪用。

      2021/4/23 11:56:27
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      ......
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      55楼 石板河的舰队
      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?
      60楼 qdlai228
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      68楼 qdlai228
      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      呵呵,56C当然比81慢,不过有意思的是即便是81式诞生了,56C仍然投入研发,不恰恰是证明它的生命力之强悍?

      说反击战时因为缺乏自动步枪所以“急火火”研发定型81式,就不明白了仅仅是一场局部冲突这么大的一个国家就真的差了一支自动步枪?

      为了弥补因为56半导致的战场近距离枪械火力密度不足,最直截了当的“急火火”就是用56冲取代56半。

      事实上在2.17以前,长期研究热带丛林山岳地作战的YN一线部队已经根据经验针对当面敌人的装备特点,对一线突击营连武器装备进行了非常有针对性的补充调整:

      1、营用20支56冲取代20支56半。

      2、连火力排减少3具40火,换装2门60迫,团给突击营配发12部指挥机,突击营构建了营连排三级无线电通信。

      换句话说,彼时需要增强班的火力密度,根本不需要等待若干年后81式服役直接下订单增加56冲的生产就可以了,毕竟那年那月与PLA为敌的AK47仍然是步兵绝对主力用枪,技术水平没有代差。

      2021/4/22 16:15:43
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      M16最初设计是点射步枪。侧重中远距离交战。丛林遭遇战没有AK火力猛射速快。

      美军别动队特种兵才玩近战。一般陆军不大玩这套。远射程火力用惯了。都有炮火飞机跟随作战的。中大口径机枪也有的是。

      亚洲穷国军队才主要靠步枪作战呢。恨不得步枪具备机枪性能。面面俱到。

      一人一挺机枪还用不大起哈。

      2021/4/22 14:22:32
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      ......
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      70楼 0春雨弯刀0
      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      71楼 qdlai228
      63本来不是笑话,定型时全切削机匣,螺接枪管,质量是不错的,精度和56半相当。

      奈何批产的时候改工艺,外加粗制滥造,那就是另外一码事了。

      63这玩意本来就是看到美帝的M14了,觉得这玩意能连发不错嘛,拆开一看也就M1基础上改的,那么56半也能这么改啊,于是就改了。如果63能按照当时定型的时候的质量造,虽然不是很好,但是还是一只堪用的步枪,20发弹匣短可以换30发的,又不难,没小握把加上去也不难,在60年代的时候这玩意也不算很落后,欧洲一票国家也只有这么个玩意而已。

      56冲精度就是不行,单发都不行,如果单发精度够用,这货就不会叫冲锋枪了,81就不叫冲锋枪,叫步枪。由于我国长期使用50冲等冲锋枪的习惯,对步枪的要求是在200米距离上精度良好,打个半身靶没啥问题,而冲锋枪则只要求150米距离上靶,再远不是冲锋枪的事。恰恰56冲这货200米打靶还真就不靠谱,只能在150米内保证上靶,于是这货就只能叫冲锋枪了,这和连发不连发的都没啥关系,即便81杠,连发一样跳得厉害,100米外点射也是难的。

      82确实蛮快的,79年缴获82年定型,不过这玩意应该是公安的东西,不是PLA的,定型过程比军用的简化了。老实说我也不知道公安搞个冲锋手枪干什么用,这玩意打连发真的天女散花,完全没谱的,特警用这玩意误伤会吓死人,貌似事实上也没啥人用,我这么多年就见过一次警察端着这玩意过,远远不如79出场多。

      有几点你错了,82开发当初是军方的,本来准备是仿了给侦察兵用的,后来发现不行,就丢给警察了,最早就是在老山侦察大队出现过,后来就没有下文了。

      56冲锋枪的单发精度不行我真不知道你是从哪听来的,虽然比81略差,但是,部队能用56冲锋枪打150米保证8环的大有人在,从来都不觉得56冲锋枪的单发精度差。150米靶要能保证9环以上才是优秀射手,56称冲锋枪不是因为什么精度不行,而是当年根本没有什么“自动步枪”的概念,沿用了50,54等能连发的手持武器的称谓而已,到63,才开始称“自动步枪”,63的概念是“步冲合一”,估计是因为这个原因而不好再称“冲锋枪”而已,而“突击步枪”的概念要到90年代才传入国内,官方则都是称“自动步枪”。到81时代,把81称冲锋枪的,在部队也大有人在,当然,81的正式名称是自动步枪。

      2021/4/21 8:16:11
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:196032 / 排名:8846
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      ......
      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      70楼 0春雨弯刀0
      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      63本来不是笑话,定型时全切削机匣,螺接枪管,质量是不错的,精度和56半相当。

      奈何批产的时候改工艺,外加粗制滥造,那就是另外一码事了。

      63这玩意本来就是看到美帝的M14了,觉得这玩意能连发不错嘛,拆开一看也就M1基础上改的,那么56半也能这么改啊,于是就改了。如果63能按照当时定型的时候的质量造,虽然不是很好,但是还是一只堪用的步枪,20发弹匣短可以换30发的,又不难,没小握把加上去也不难,在60年代的时候这玩意也不算很落后,欧洲一票国家也只有这么个玩意而已。

      56冲精度就是不行,单发都不行,如果单发精度够用,这货就不会叫冲锋枪了,81就不叫冲锋枪,叫步枪。由于我国长期使用50冲等冲锋枪的习惯,对步枪的要求是在200米距离上精度良好,打个半身靶没啥问题,而冲锋枪则只要求150米距离上靶,再远不是冲锋枪的事。恰恰56冲这货200米打靶还真就不靠谱,只能在150米内保证上靶,于是这货就只能叫冲锋枪了,这和连发不连发的都没啥关系,即便81杠,连发一样跳得厉害,100米外点射也是难的。

      82确实蛮快的,79年缴获82年定型,不过这玩意应该是公安的东西,不是PLA的,定型过程比军用的简化了。老实说我也不知道公安搞个冲锋手枪干什么用,这玩意打连发真的天女散花,完全没谱的,特警用这玩意误伤会吓死人,貌似事实上也没啥人用,我这么多年就见过一次警察端着这玩意过,远远不如79出场多。

      2021/4/20 14:44:55
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      ......
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      58楼 qdlai228
      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      在步枪来说,81的速度是建国以来独一份,确实是符合“要求紧急研发”的要求的,79年下的命令,81年定型,83年就开始大量装备了。

      手枪还有个快的,就是82,或者叫82微冲,其实就是个全自动手枪,但是总的也没造多少就拉倒了。

      63就是个笑话,理念就错了,想拥有56半的精度,56冲的火力,其实,56冲的单发精度并不差,毛病就在连发上,还有就是火力持续性差,到最后,用56半和56冲一拼凑,就成了63,火力既赶不上56冲锋枪,精度也比不过56半,和56冲锋枪比精度也没有什么大的优势,粗制滥造更是雪上加霜,最后被淘汰是毫无疑问的。

      2021/4/20 12:28:59
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      67楼 4shen
      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      47是毛子研发出来装备给摩步师步兵用的东西,苏联装甲车普遍空间较小,而且士兵是背对背坐,要求枪从射孔里伸出去,那么对枪的全长就有一定的要求,不能太长了。

      47的管子长度已经足够,加长也没太大收益,这枪设计也有缺陷,精度不高,瞄准基线再长也打不准,就那样。

      2021/4/20 11:53:51
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      ......
      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      55楼 石板河的舰队
      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?
      60楼 qdlai228
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      偷笑,扯些有用没用的干啥?63是79年才解决可靠性问题的?63在定型时就已经解决可靠性问题了,只是定型后乱改工艺给改烂了而已。63的实际问题是批产的枪和定型的枪就不是一个东西,批产枪实际上是没有走定型流程的,而不是定型的时候不成熟。

      慢就是慢,扯特么其他的干什么?你东扯西拉这么多,能证明81研制定型不是建国以来最快的一型武器?

      什么东西是完全没基础的?难道56半没基础?53骑枪不算基础?

      哪个说过81是凭空创新的?难道56半和63就是凭空创新了?56半纯引进,63是56半基础上加连发功能,但是它们就是比81慢!!!甚至56C都是88年立项,91年定型,比81还慢!

      2021/4/20 11:33:45
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      48楼 qdlai228
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      把47的枪管延伸一点不就可以了。基线不就够了吗

      费力瞎琢磨啥。愚昧。M16就够长。人家的准星还不是最靠前呢

      63说别哪天也是是个步枪的外形打连发嘛。

      背着抱着一样沉

      2021/4/19 22:00:46
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      ......
      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      55楼 石板河的舰队
      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?
      60楼 qdlai228
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      63是想学美国越战M14卡冰枪的额路数。没学出来。美国就上M16了。

      只有重新学小口径。苏联的水平。也弄不出来M16那种。还是在AK47上改的AK74。不伦不类。

      我们也强不了那里去。仿造点AR。自己还没脸面用。。都出口。

      军工们江郎才尽。。。那个95.是冲锋枪的思路。自动步枪我们脱离离不了AK的约束。有拉不下脸来全盘照搬美国枪。

      要我说。就公开仿造梅国枪怎么了?军装都块跟人家一样了。要啥脸面?没那个本事就不要瞎搞。

      摸着苏军过河多少年了。摸着美军过河又如何?还是思想上放不开。

      2021/4/19 18:15:48
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      日本的思路就很简单。准确性靠三脚架。

      2021/4/19 18:09:33
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      就跟我军都塑料体格似得。用不来全威力自动步枪。

      2021/4/19 18:04:12
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      ......
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      55楼 石板河的舰队
      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?
      60楼 qdlai228
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      呵呵,只看见79年立项,却假装不知道63式以后针对军方步冲合一的硬指标,人家一直在提前研究,74年就针对AK47/56冲存在的解决了提高精度的问题,在79年以前已经有避免63式可靠性问题的措施。

      因此,当军方立项时才有条件基于AK47/56的基本原理甚至相关零组件生产制造工艺工装推出81式。

      至于您老嘲笑56式从51年开始仿制到56年才定型比81式缓慢得多得多,却假装不知道没有56式的仿制就不会有81式的诞生:

      多个技术揉出的63式已经证明那年那月不可能凭空创新出一个81式,不管81式的改进有多大它仍然是AK47的血脉。

      2021/4/19 16:40:12
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      ......
      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
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      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

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      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?
      你哪只眼睛看到81被扔壁橱里挂起来了?

      81是79立项,81定型,然后部队小批量试用,83开始批产装备,还要怎么急?

      又不是打世界大战,还要两个月爆产能一年造几十万只才叫急嘛?

      2021/4/19 16:06:36
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      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      2021/4/19 15:22:08
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      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      57楼 石板河的舰队
      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      63确实是比较急点,但是也没81急,63是58年立项,63年定型,也用了5年时间,81是79立项81年定型,国产枪里你根本找不到更快的。

      同时63的批产速度其实很慢,这枪虽然63年定型,但是646566三年的生产数量都只有3位数,69年也就造了8000只而已,也就是说这玩意真正规模批产至少也要算到69年去了。而81从83年开始就是正式大量批产了。

      至于69筒,其研制速度就谈不上什么快了,这东西是曹刚川到苏联学习的时候顺了图纸,61年开始仿制,64年样品做了汇报射击表演,但是定型就到了69年,70年后受刺激批产。这么一看,速度也比81慢得多,而且这东西还是仿制,81再怎么说也算研制,并没拿个图纸来画瓢。

      2021/4/19 15:22:08
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      ......
      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      2021/4/18 17:22:00
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      ......
      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      哦,您嘴巴里最急火火的步枪例子应该是63自动步枪,那个才是顾头不顾腚的“急火火”。

      81自动步枪各个指标都比56自动步枪有大幅度的改善,但在技术水平上并没有领先一代的进步。仅仅是想用自动步枪替换半自动步枪,命令工厂像78年、79年紧急生产56轻机枪一样全力以赴生产56自动步枪替换就是,用不着研发一款新枪还要在八十年代中后期才能批量生产装备,何况56C也是在九十年代才定型投产的不是?

      而另外一个急火火的例子是69式RPG,虽然是69定型,但是大规模高速生产广泛装备恰恰是反击战前后的事情

      2021/4/18 17:22:00
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      ......
      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      52楼 qdlai228
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      呵呵,所以您老说“急火火定型”,然后扔到橱柜里挂起来,几年以后再批量给部队换装是不是?

      2021/4/17 18:01:29
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      枪还是二战年代最合理,能面面俱到,万能使用

      2021/4/15 19:12:24
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      枪已经极限了,无论大口径,中口径,小口径都没有继续改进价值

      2021/4/15 19:10:33
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      ......
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,您老的意思是如果79年不开战81式就不会定型?

      想证明81式是为了79年开战才研发的,然后“两山”官兵却仍然依靠56式?

      好吧,你赢了

      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      51楼 石板河的舰队
      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?
      急不急看研制速度,79年提需求,81年定型,全军所有武器研发都没这么急过,这还不叫急火火,请问什么叫急?

      要今天拍脑壳,明天上战场才叫急?

      就连56半这么个玩意,单纯仿造,都是51年立项,56年才定型!

      2021/4/12 12:43:02
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      ......
      36楼 qdlai228
      哟,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火,那叫什么?一个月换枪?不是TG不想,是不能吧?连63都加急倒腾1万多只了,真不急么?

      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

      39楼 石板河的舰队
      呵呵,您老的意思是如果79年不开战81式就不会定型?

      想证明81式是为了79年开战才研发的,然后“两山”官兵却仍然依靠56式?

      好吧,你赢了

      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      43楼 qdlai228
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      呵呵,你这是在证明自己28楼说的“急火火换81式”是在瞎扯吗?

      2021/4/9 16:53:20
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      45楼 0春雨弯刀0
      这帖子基本是胡言乱语。

      班用机枪的定位是班组的火力支援和必要时候的火力遮断,战斗距离覆盖班组所有武器,甚至略远,以标准步兵班为例,装备95突,88狙以及95班机,子弹可以通用,其中,95,是普通弹,88狙是重弹(10弹设计是通用,不知道现在如何了) 班机基本没有限制。

      从设计思路来说,步兵战斗班组的交战距离一般在3-400米内,或者扩展到500米,所以,在这个距离上,DBP95(DBP87的改进型号)无论穿透,停止作用,总动能,弹道性等,均优于56步机,而DVB88则还要略胜。所以,无论是56半,还是63或者56冲锋枪,81冲锋枪,至少在500米内,对上95基本完败,所以,在此也可以看出楼主的无知。

      武器均是按照假想的战斗来配置的,所以,现在在某地冲突中,因为开阔地,视野好,交战距离极可能被拉长,于是,某些一线部队班组甚至配备了2挺重机,为毛不配81班机或者56轻机?因为假如交战距离拉到1000米,使用56步机弹的枪械威力均捉襟见肘,81班机的性能也未必就胜过了95班机,与其换汤不换药,不如干脆上重机。

      有关81,81确实是一只速成品。78年,部队换回了56冲锋枪加56半,战争开始后,面对越军普遍装备的56冲锋枪,AK47,AKM等,PLA在单兵火力上处于劣势!即使班组有2只56冲锋枪,56冲锋枪的射击精度(主要是连发),火力持续性等和AKM相比还是有差距,所以,采取了3个办法,1是加紧生产56冲锋枪替换56半,2是重开63生产线生产了1万只新63(质量好,可以通用56弹匣,但是使用56弹匣无挂机),3,就是要求“紧急研发一只在射击精度和火力持续性上超过AK”的“过渡型”步枪,新步枪要求使用56步机弹,于是,对56冲锋枪进行大改,成为81,81(-1)于83年大量装备部队,一只新枪,仅仅用了2年就定型,4年就大量列装,这在中国武器发展上是独一份的,所以,81的大量列装并不是什么86年,而是83年,86年,兰州军区某部参与轮战,在“蓝剑B”行动中,81式步枪大量亮相。

      服役情况,56冲锋枪,至少在整个轮战中被大量使用,在军队至少服役至2000年,在武警部队,公安(少量)中,不排除至今还有在服役的。

      56短突(侧折叠)至今为现役。

      81,基本撤装,军队中在某些后勤单位还有装备,在武警和公安也还有少量装备。

      班机的第一要求是机动性,要求班机(无论是单兵还是两人机枪组)的机动性要能跟上步枪手,时刻伴随步枪手作战。

      其次是火力,班机要求在步兵进攻作战典型战斗距离内,也就是400米内对步枪有压倒性的火力优势,本来这就够了,但是班机还需要考虑不同战斗班甚至排之间的相互火力支援,所以实际上它还需要比步枪的有效射程多出一个排与排的间距,所以一般将有效射程定到500-600米。此外,在防御作战时,由于一般都是有依托射击,并且有提前测距和校射等优势,班机也可能在更远的距离上进行射击来迟滞敌军,因而班机在防御状态下要有能打中800米左右目标的能力,不过这时候的目标基本不会是单兵,而是行军纵队或者车辆这样的目标。

      但是也就是这样了,班的任务就只有这些,那些恨不得步兵班背着东风打仗的都是打游戏打多了的。

      2021/4/6 15:00:59
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      45楼 0春雨弯刀0
      这帖子基本是胡言乱语。

      班用机枪的定位是班组的火力支援和必要时候的火力遮断,战斗距离覆盖班组所有武器,甚至略远,以标准步兵班为例,装备95突,88狙以及95班机,子弹可以通用,其中,95,是普通弹,88狙是重弹(10弹设计是通用,不知道现在如何了) 班机基本没有限制。

      从设计思路来说,步兵战斗班组的交战距离一般在3-400米内,或者扩展到500米,所以,在这个距离上,DBP95(DBP87的改进型号)无论穿透,停止作用,总动能,弹道性等,均优于56步机,而DVB88则还要略胜。所以,无论是56半,还是63或者56冲锋枪,81冲锋枪,至少在500米内,对上95基本完败,所以,在此也可以看出楼主的无知。

      武器均是按照假想的战斗来配置的,所以,现在在某地冲突中,因为开阔地,视野好,交战距离极可能被拉长,于是,某些一线部队班组甚至配备了2挺重机,为毛不配81班机或者56轻机?因为假如交战距离拉到1000米,使用56步机弹的枪械威力均捉襟见肘,81班机的性能也未必就胜过了95班机,与其换汤不换药,不如干脆上重机。

      有关81,81确实是一只速成品。78年,部队换回了56冲锋枪加56半,战争开始后,面对越军普遍装备的56冲锋枪,AK47,AKM等,PLA在单兵火力上处于劣势!即使班组有2只56冲锋枪,56冲锋枪的射击精度(主要是连发),火力持续性等和AKM相比还是有差距,所以,采取了3个办法,1是加紧生产56冲锋枪替换56半,2是重开63生产线生产了1万只新63(质量好,可以通用56弹匣,但是使用56弹匣无挂机),3,就是要求“紧急研发一只在射击精度和火力持续性上超过AK”的“过渡型”步枪,新步枪要求使用56步机弹,于是,对56冲锋枪进行大改,成为81,81(-1)于83年大量装备部队,一只新枪,仅仅用了2年就定型,4年就大量列装,这在中国武器发展上是独一份的,所以,81的大量列装并不是什么86年,而是83年,86年,兰州军区某部参与轮战,在“蓝剑B”行动中,81式步枪大量亮相。

      服役情况,56冲锋枪,至少在整个轮战中被大量使用,在军队至少服役至2000年,在武警部队,公安(少量)中,不排除至今还有在服役的。

      56短突(侧折叠)至今为现役。

      81,基本撤装,军队中在某些后勤单位还有装备,在武警和公安也还有少量装备。

      班机的第一要求是机动性,要求班机(无论是单兵还是两人机枪组)的机动性要能跟上步枪手,时刻伴随步枪手作战。

      其次是火力,班机要求在步兵进攻作战典型战斗距离内,也就是400米内对步枪有压倒性的火力优势,本来这就够了,但是班机还需要考虑不同战斗班甚至排之间的相互火力支援,所以实际上它还需要比步枪的有效射程多出一个排与排的间距,所以一般将有效射程定到500-600米。此外,在防御作战时,由于一般都是有依托射击,并且有提前测距和校射等优势,班机也可能在更远的距离上进行射击来迟滞敌军,因而班机在防御状态下要有能打中800米左右目标的能力,不过这时候的目标基本不会是单兵,而是行军纵队或者车辆这样的目标。

      但是也就是这样了,班的任务就只有这些,那些恨不得步兵班背着东风打仗的都是打游戏打多了的。

      2021/4/6 15:00:59
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      47楼 4shen
      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。
      基本一样,56半枪口初速735,AK47枪口初速710-730,两者基本是一样的。

      再说直白一点,AK和M43弹本来就是配套设计出来的东西,M43弹发射药在AK47枪管里已经基本烧完,再延长枪管的收益也不是很大了,AK的管子长度414,56半和班机管子延长到521,初速只增加了一点点。

      56半只是因为枪管长导致瞄准基线较长,瞄得比AK准,威力没什么大区别。

      2021/4/6 13:12:55
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      同为56子弹。用AK发射。和用56半发射。都上靶子。谁杀伤力大?有区别吗?绝对有。。

      2021/4/3 15:10:35
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      45楼 0春雨弯刀0
      这帖子基本是胡言乱语。

      班用机枪的定位是班组的火力支援和必要时候的火力遮断,战斗距离覆盖班组所有武器,甚至略远,以标准步兵班为例,装备95突,88狙以及95班机,子弹可以通用,其中,95,是普通弹,88狙是重弹(10弹设计是通用,不知道现在如何了) 班机基本没有限制。

      从设计思路来说,步兵战斗班组的交战距离一般在3-400米内,或者扩展到500米,所以,在这个距离上,DBP95(DBP87的改进型号)无论穿透,停止作用,总动能,弹道性等,均优于56步机,而DVB88则还要略胜。所以,无论是56半,还是63或者56冲锋枪,81冲锋枪,至少在500米内,对上95基本完败,所以,在此也可以看出楼主的无知。

      武器均是按照假想的战斗来配置的,所以,现在在某地冲突中,因为开阔地,视野好,交战距离极可能被拉长,于是,某些一线部队班组甚至配备了2挺重机,为毛不配81班机或者56轻机?因为假如交战距离拉到1000米,使用56步机弹的枪械威力均捉襟见肘,81班机的性能也未必就胜过了95班机,与其换汤不换药,不如干脆上重机。

      有关81,81确实是一只速成品。78年,部队换回了56冲锋枪加56半,战争开始后,面对越军普遍装备的56冲锋枪,AK47,AKM等,PLA在单兵火力上处于劣势!即使班组有2只56冲锋枪,56冲锋枪的射击精度(主要是连发),火力持续性等和AKM相比还是有差距,所以,采取了3个办法,1是加紧生产56冲锋枪替换56半,2是重开63生产线生产了1万只新63(质量好,可以通用56弹匣,但是使用56弹匣无挂机),3,就是要求“紧急研发一只在射击精度和火力持续性上超过AK”的“过渡型”步枪,新步枪要求使用56步机弹,于是,对56冲锋枪进行大改,成为81,81(-1)于83年大量装备部队,一只新枪,仅仅用了2年就定型,4年就大量列装,这在中国武器发展上是独一份的,所以,81的大量列装并不是什么86年,而是83年,86年,兰州军区某部参与轮战,在“蓝剑B”行动中,81式步枪大量亮相。

      服役情况,56冲锋枪,至少在整个轮战中被大量使用,在军队至少服役至2000年,在武警部队,公安(少量)中,不排除至今还有在服役的。

      56短突(侧折叠)至今为现役。

      81,基本撤装,军队中在某些后勤单位还有装备,在武警和公安也还有少量装备。

      无缝的时候可能95弹道好些。有风的时候。就看出45强的好处了。弹头质量大、比弹头质量小总有好处。在数还可以改进发射药。

      2021/4/3 15:03:54
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      这帖子基本是胡言乱语。

      班用机枪的定位是班组的火力支援和必要时候的火力遮断,战斗距离覆盖班组所有武器,甚至略远,以标准步兵班为例,装备95突,88狙以及95班机,子弹可以通用,其中,95,是普通弹,88狙是重弹(10弹设计是通用,不知道现在如何了) 班机基本没有限制。

      从设计思路来说,步兵战斗班组的交战距离一般在3-400米内,或者扩展到500米,所以,在这个距离上,DBP95(DBP87的改进型号)无论穿透,停止作用,总动能,弹道性等,均优于56步机,而DVB88则还要略胜。所以,无论是56半,还是63或者56冲锋枪,81冲锋枪,至少在500米内,对上95基本完败,所以,在此也可以看出楼主的无知。

      武器均是按照假想的战斗来配置的,所以,现在在某地冲突中,因为开阔地,视野好,交战距离极可能被拉长,于是,某些一线部队班组甚至配备了2挺重机,为毛不配81班机或者56轻机?因为假如交战距离拉到1000米,使用56步机弹的枪械威力均捉襟见肘,81班机的性能也未必就胜过了95班机,与其换汤不换药,不如干脆上重机。

      有关81,81确实是一只速成品。78年,部队换回了56冲锋枪加56半,战争开始后,面对越军普遍装备的56冲锋枪,AK47,AKM等,PLA在单兵火力上处于劣势!即使班组有2只56冲锋枪,56冲锋枪的射击精度(主要是连发),火力持续性等和AKM相比还是有差距,所以,采取了3个办法,1是加紧生产56冲锋枪替换56半,2是重开63生产线生产了1万只新63(质量好,可以通用56弹匣,但是使用56弹匣无挂机),3,就是要求“紧急研发一只在射击精度和火力持续性上超过AK”的“过渡型”步枪,新步枪要求使用56步机弹,于是,对56冲锋枪进行大改,成为81,81(-1)于83年大量装备部队,一只新枪,仅仅用了2年就定型,4年就大量列装,这在中国武器发展上是独一份的,所以,81的大量列装并不是什么86年,而是83年,86年,兰州军区某部参与轮战,在“蓝剑B”行动中,81式步枪大量亮相。

      服役情况,56冲锋枪,至少在整个轮战中被大量使用,在军队至少服役至2000年,在武警部队,公安(少量)中,不排除至今还有在服役的。

      56短突(侧折叠)至今为现役。

      81,基本撤装,军队中在某些后勤单位还有装备,在武警和公安也还有少量装备。

      2021/4/2 17:06:38
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      81拿东西。还是改进AK。引进的时候就是步枪,自动半自动。轻机枪子弹通用的。谈不上咱的发明。

      帽子步兵用的AK系列。后来发展就是两种口径。小口径机枪。没啥意思。

      都发展成弹匣班机。人手一只算了。跟日本兵一样。都带脚架。

      2021/4/2 15:35:36
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      ......
      31楼 石板河的舰队
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      36楼 qdlai228
      哟,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火,那叫什么?一个月换枪?不是TG不想,是不能吧?连63都加急倒腾1万多只了,真不急么?

      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

      39楼 石板河的舰队
      呵呵,您老的意思是如果79年不开战81式就不会定型?

      想证明81式是为了79年开战才研发的,然后“两山”官兵却仍然依靠56式?

      好吧,你赢了

      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      42楼 石板河的舰队
      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的
      81停产了有81杠,要你操那些闲心?

      81没全面换装前,还有战备库里掏出来的56冲和追加生产的56冲顶着,虽然精度捉急,但是在轮战阶段大家都窝猫耳洞,主要作战方式成了夜间破袭和反破袭,倒也可以顶一下。

      还是那句话,当时小口径弹已经选型基本完成,小口径步枪进入试制选型,如果不是反击战急用,81这种过渡性武器甚至不可能立项。

      2021/4/2 14:04:39
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      ......
      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      31楼 石板河的舰队
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      36楼 qdlai228
      哟,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火,那叫什么?一个月换枪?不是TG不想,是不能吧?连63都加急倒腾1万多只了,真不急么?

      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

      39楼 石板河的舰队
      呵呵,您老的意思是如果79年不开战81式就不会定型?

      想证明81式是为了79年开战才研发的,然后“两山”官兵却仍然依靠56式?

      好吧,你赢了

      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      呵呵,显然81式仅仅是生产4万就停产根本应付不了“两山”战场需求的

      2021/4/1 17:44:22
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      ......
      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      31楼 石板河的舰队
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      36楼 qdlai228
      哟,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火,那叫什么?一个月换枪?不是TG不想,是不能吧?连63都加急倒腾1万多只了,真不急么?

      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

      39楼 石板河的舰队
      呵呵,您老的意思是如果79年不开战81式就不会定型?

      想证明81式是为了79年开战才研发的,然后“两山”官兵却仍然依靠56式?

      好吧,你赢了

      40楼 qdlai228
      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

      定型后少量装备,发现固定枪托依然嫌太长,出入坑道猫耳洞不方便,于是改成折叠托的81杠开始批产装备。但是此时对越战斗强度已经大幅度降低,全军进入轮战,按部就班开始换装。

      如果没79一战,小口径步枪将提前装备,极可能你看到的就不是81和95,而是87了。

      连81是因反击战刺激而加急研制的过渡性武器这事都要出来辩,脑壳有病。

      呵呵,对手手里的轻武器已经达到什么水平PLA不知道?

      非得上了战场“吃了亏”才着急?

      那么着急,还能在81式与82式之间精挑细选?

      不应该学习美军送M16一样在78年底将81、82都送到前线,让战场检验枪械成功与否,63式自动步枪不就是过不来战场的关嘛

      2021/4/1 17:37:30
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      26楼 4shen
      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
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      79年不开战,当然不会急着定型81,当时小口径弹药和枪都在论证中了,没必要急着换枪。

      79年一开打,忽然就发现手里没家伙好用了,已经生产出来的几百万只63质量太烂基本不能用,加急生产的63枪身太长不适合丛林和坑道战斗,56半火力明显不足,56冲精度捉急。

      不得已赶紧上马81,因为赶时间,没有追求设计上的新意,基本沿用了AK的总体结构,只着重针对56冲的精度不足问题进行了针对性改进,81年就定型了。

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      2021/3/30 17:41:30
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      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

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      2021/3/30 15:55:14
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      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      31楼 石板河的舰队
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      36楼 qdlai228
      哟,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火,那叫什么?一个月换枪?不是TG不想,是不能吧?连63都加急倒腾1万多只了,真不急么?

      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

      ,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火

      -----------

      你真会造谣,81式枪族是1986年兰州部队轮战时才试用

      2021/3/29 16:51:07
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      ......
      13楼 chezhu
      你百度一下啊,通用是代表能用,又不是说是标准装备
      14楼 qdlai228
      百度什么百度,81又不是啥稀罕玩意,你没摸过不等于我没摸过啊。

      特么拆开一看什么不明白?

      任何当过兵摸过81的都知道81所谓的通用和笑话没区别,要坏的地方没一个能换的,能换的都是不会坏的。

      23楼 chezhu
      81所谓的通用和笑话没区别?战场上可是有区别的
      27楼 qdlai228
      嗯,战场上就笑不出了,哭吧。区别就在这。
      29楼 chezhu
      10年边境作战,通用部件,效果很好
      请问哪场作战证明了81通用部件效果好了?

      哪次作战中81依靠通用部件实现战场维修保障作战了?

      就尼玛的会造谣。

      2021/3/29 16:40:34
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      26楼 4shen
      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      31楼 石板河的舰队
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      哟,79开战,81年定型新枪,这还不叫急急火火,那叫什么?一个月换枪?不是TG不想,是不能吧?连63都加急倒腾1万多只了,真不急么?

      这说明炮兵有优势步枪可以随便?

      特么秀神经病用不用你们这么着急?不急我也知道你们神经啊。

      2021/3/29 16:38:29
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      现在国外的scar可以做到模块化,我们的95还是枪族吧?差别大吗

      2021/3/27 19:42:48
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      26楼 4shen
      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      31楼 石板河的舰队
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      81式自动步枪是1986年兰州部队轮战才装备的

      2021/3/27 17:08:11
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      二战年代枪防守最出色

      2021/3/26 16:56:01
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      未来战争,以炮为主,枪主要保卫炮兵阵地

      2021/3/26 16:54:54
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      26楼 4shen
      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      又在秀下限了。

      所谓急火火是一个月就让前线撤了56式更换81式,还是几年才让前线撤装56式?

      其实知道您在嘲笑陷入越南泥潭的美国佬,哪个才是在拥有绝对空中火力与炮兵火力的条件下以比拉肚子很快的速度更换新型步枪的货

      2021/3/26 16:28:22
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      26楼 4shen
      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      28楼 qdlai228
      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?
      谈不上急火火的换了81,其实还56冲可用,81式是1986年兰州军区部队参战才换的,此前一直用56冲

      2021/3/25 17:46:50
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      ......
      10楼 qdlai228
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      13楼 chezhu
      你百度一下啊,通用是代表能用,又不是说是标准装备
      14楼 qdlai228
      百度什么百度,81又不是啥稀罕玩意,你没摸过不等于我没摸过啊。

      特么拆开一看什么不明白?

      任何当过兵摸过81的都知道81所谓的通用和笑话没区别,要坏的地方没一个能换的,能换的都是不会坏的。

      23楼 chezhu
      81所谓的通用和笑话没区别?战场上可是有区别的
      27楼 qdlai228
      嗯,战场上就笑不出了,哭吧。区别就在这。
      10年边境作战,通用部件,效果很好

      2021/3/25 17:45:05
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      26楼 4shen
      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      这笑话说得,那对越反击战炮兵明显比越南厉害,咋打完了急火火的换了81?

      2021/3/25 17:18:32
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      10楼 qdlai228
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      13楼 chezhu
      你百度一下啊,通用是代表能用,又不是说是标准装备
      14楼 qdlai228
      百度什么百度,81又不是啥稀罕玩意,你没摸过不等于我没摸过啊。

      特么拆开一看什么不明白?

      任何当过兵摸过81的都知道81所谓的通用和笑话没区别,要坏的地方没一个能换的,能换的都是不会坏的。

      23楼 chezhu
      81所谓的通用和笑话没区别?战场上可是有区别的
      嗯,战场上就笑不出了,哭吧。区别就在这。

      2021/3/25 17:14:28
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      我们大陆军打仗靠大炮兵的。不靠啥好枪。炮多人多为胜。

      三大战役炮火不次于国军。局部都有优势。塔山阻击战。打锦州。打天津都是。金门炮战更是。

      朝鲜的横城反击战期间也是。对越南更是不用说

      2021/3/23 3:04:44
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      21楼 汪天宇
      中国的枪械无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了

      自己吹吧

      2021/3/23 2:56:40
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      因为敌人的性质不同,因为现在武器的装甲不同

      因为别人的先进是你预料不到的了,因为本身一般

      的步兵需要发展是需要高位一点的子弹和枪械的了

      2021/3/22 20:33:10
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      ......
      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      10楼 qdlai228
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      13楼 chezhu
      你百度一下啊,通用是代表能用,又不是说是标准装备
      14楼 qdlai228
      百度什么百度,81又不是啥稀罕玩意,你没摸过不等于我没摸过啊。

      特么拆开一看什么不明白?

      任何当过兵摸过81的都知道81所谓的通用和笑话没区别,要坏的地方没一个能换的,能换的都是不会坏的。

      81所谓的通用和笑话没区别?战场上可是有区别的

      2021/3/22 17:29:51
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      17楼 汪天宇
      中国的枪械无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了

      多年努力的结果

      2021/3/22 17:17:28
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      中国的枪械无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了

      2021/3/22 16:27:43
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      中国的枪械应该算是先进的国家中的了

      无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了

      2021/3/22 16:27:42
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      中国的枪械无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了,因为别人要作为也是这条路而来的多数

      2021/3/22 16:27:42
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      中国的枪械无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了,因为别人要作为也是这条路而来的多数

      2021/3/22 16:27:42
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      中国的枪械无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了

      2021/3/22 16:27:42
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      中国的枪械应该算是先进的国家中的了

      无论轻重机枪的研发,已经超越部分发达

      国家的了

      2021/3/22 16:27:42
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      中国的枪械的研发,已经超越部分发达

      国家的了,因为别人要作为也是这条路而来的多数

      2021/3/22 16:17:17
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      10楼 qdlai228
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      13楼 chezhu
      你百度一下啊,通用是代表能用,又不是说是标准装备
      百度什么百度,81又不是啥稀罕玩意,你没摸过不等于我没摸过啊。

      特么拆开一看什么不明白?

      任何当过兵摸过81的都知道81所谓的通用和笑话没区别,要坏的地方没一个能换的,能换的都是不会坏的。

      2021/3/22 15:17:59
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      10楼 qdlai228
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      你百度一下啊,通用是代表能用,又不是说是标准装备

      2021/3/20 12:16:01
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      11楼 4shen
      呢就邪瞪眼扯吧
      你百度一下啊

      2021/3/20 12:15:08
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      呢就邪瞪眼扯吧

      2021/3/20 9:02:54
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      2021/3/19 15:36:16
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      8楼 chezhu
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。
      81枪族的枪管是斜切销接,所以81班机用了更粗的管子以后,它就装不上81杠的机匣,同理81杠的枪管也装不上81班机的机匣,切面和开口都不一样。

      由于枪管不一样,导致枪管上导气孔开口也不一样,所以导气系统其实也是没法完全互换的。

      81班机设计寿命比81杠长,复进簧等部件是加粗延寿处理的,所以这些也没法换。

      81班机有效射程更远,其表尺也和81杠不同,此外81班机准星安装位置在枪口,于是准星也不通用。

      81班机由于按机枪要求,枪托设计也和步枪不同,也不通用。

      最后这玩意和步枪有什么是通用的?扳机、握把、上机匣盖、枪机,就这些。

      所谓70%通用,那是把全枪零件拆开算数量,扳机枪机什么的东西是很多小部件组装的,数量多,用这个算法来扯淡通用。特么连机匣、管子和瞄具都不能互换的玩意,扯淡什么通用?

      2021/3/19 15:36:16
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      7楼 qdlai228
      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。
      又在胡说八道,81-1式自动步枪(又称八一杠),81式自动步枪与81式7.62毫米轻机枪组成81式枪族。这3种武器的主要结构相同,自动机、复进机、击发机构、导气系统、供弹具都能在枪族内各枪互换使用,约有65种零部件可以互换通用。连同其他零部件通用率达到70%。

      2021/3/9 13:02:49
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      说得好像81的通用率很高一样,81的班机和步枪能通用的也只有弹匣、握把和扳机好不好。

      2021/3/9 8:39:04
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      2楼 红旗招展迎解放
      苏联的RPK是什么? 56弹都是仿人家的,居然敢吹人家没做到是咱先做到的。 后来苏联又研制了RPK-74
      RPK-74的班用机枪性能不好,主要是小口径子弹造成的

      2021/3/8 15:54:08
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      苏联的RPK是什么? 56弹都是仿人家的,居然敢吹人家没做到是咱先做到的。 后来苏联又研制了RPK-74

      2021/3/8 15:06:25

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       对[原创]小口径子弹无法兼顾自动步枪和班用机枪的战术性能回复