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帖子主题:高原部队装备改北约弹的80通用机枪是个不错的选择

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高原部队装备改北约弹的80通用机枪是个不错的选择

2020年3月22日,印度国防部对外宣布了一项新的武器采购合约,印军的采购部门以88亿卢比(约1.17亿美元)的价格从以色列IWI公司进口了16479挺使用北约7.62X51mm全威力步枪弹药的内格夫轻机枪。印媒宣称,该枪将与去年从美国西格公司进口的7万多支SiG716突击步枪一起配发给边境对峙一线的山地部队使用,由于SiG716突击步枪也是使用7.62X51mm全威力步枪弹,所以这两种枪械就做到了弹药统一,大大简化了印军一线部队的后勤供应。而对高原边境的我军而言,7.62X51mm版本的内格夫轻机枪相当具有威胁,因为我军同级部队配备的小口径95式班用轻机枪和中口径的81式班用轻机枪都无法与之对抗,所以我们也急需一款适合班排使用的全威力弹药机枪。

作为著名的PKM通用机枪的仿制版,80式通用机枪使用俄系的7.62x54R大威力步枪弹药,配合100发或者200发弹链,压制力完全不输内格夫NG7,同时其重量也只比内格夫重了1公斤多而已,配备排内使用非常合适。由于该枪的性能成熟,外贸产量巨大,而且早已经历各地的实战检验,所以我边防部队可以直接拿来装备,未来可以考虑淘汰掉95班机和81班机,改为在每个步兵班配备一挺80式通用机枪。由于80通用机枪用的7.62x54R弹壳采用的带底缘设计实际上是19世纪后期的产物,初衷是为了简化弹药和枪械的的设计制造难度成本;在后来的大容量弹匣上使用很不方便,而且弹种已经数十年未做改进,各方面性能落伍严重。

而7.62x51毫米口径,国内长期大量生产作为外销使用;并针对外销、出国竞赛等需求,新研制了不少弹种,和国外先进弹种的性能差距最小。80通用机枪改用7.62x51弹的CS/LM 4型7.62mm通用机枪就不错,如果除开面子问题不考虑,且要在短期内迅速装备,确实是相对较佳选择。而且还跟阿三的弹药通用,打阿三的时候缴获弹药直接用,减轻后勤压力高原部队装备改北约弹的80通用机枪是个不错的选择

高原部队装备改北约弹的80通用机枪是个不错的选择

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      2021/2/24 17:03:40

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      ......
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      29楼 qdlai228
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      31楼 红军展红旗迎解放
      我们不是有各类型的12.7机枪嘛,直接拿来用,解放军自家可生产那还会怕弹药的供给和消耗?和靠外购枪弹的阿三开战,谁怕谁啊。
      32楼 qdlai228
      我个人看法,12.7根本无法替代中口径机枪。道理很简单,中口径机枪具备伴随能力,可以抵肩射击,虽然确实重了一点,但是抗战时期一只10公斤的捷克机枪都能抱着打,现在7-8公斤一只的中口径机枪怎么就不能抱着打了。

      而12.7口径的东西,不管你怎么减重,后坐力和弹药重量是放在那里的,它不可能为班组提供可靠的伴随火力,根本替代不了中口径机枪。

      在中国网络大神二仙三迷糊眼里没有他们办不到事,你还是去规劝这类发高烧的患者及早找急救药啊。

      2021/3/4 18:10:32
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      ......
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      29楼 qdlai228
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      31楼 红军展红旗迎解放
      我们不是有各类型的12.7机枪嘛,直接拿来用,解放军自家可生产那还会怕弹药的供给和消耗?和靠外购枪弹的阿三开战,谁怕谁啊。
      33楼 qdlai228
      我个人看法,12.7根本无法替代中口径机枪。道理很简单,中口径机枪具备伴随能力,可以抵肩射击,虽然确实重了一点,但是抗战时期一只10公斤的捷克机枪都能抱着打,现在7-8公斤一只的中口径机枪怎么就不能抱着打了。

      而12.7口径的东西,不管你怎么减重,后坐力和弹药重量是放在那里的,它不可能为班组提供可靠的伴随火力,根本替代不了中口径机枪。

      那你去规劝那个散布“中国每一个步兵班可配发两挺12.7班机”的家伙的吧。

      还好他没为副射手预留几个弹容量250发的供弹具就算有人性啦。

      2021/3/4 18:05:59
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      ......
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      29楼 qdlai228
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      31楼 红军展红旗迎解放
      我们不是有各类型的12.7机枪嘛,直接拿来用,解放军自家可生产那还会怕弹药的供给和消耗?和靠外购枪弹的阿三开战,谁怕谁啊。
      我个人看法,12.7根本无法替代中口径机枪。道理很简单,中口径机枪具备伴随能力,可以抵肩射击,虽然确实重了一点,但是抗战时期一只10公斤的捷克机枪都能抱着打,现在7-8公斤一只的中口径机枪怎么就不能抱着打了。

      而12.7口径的东西,不管你怎么减重,后坐力和弹药重量是放在那里的,它不可能为班组提供可靠的伴随火力,根本替代不了中口径机枪。

      2021/3/4 14:15:45
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      ......
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      29楼 qdlai228
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      31楼 红军展红旗迎解放
      我们不是有各类型的12.7机枪嘛,直接拿来用,解放军自家可生产那还会怕弹药的供给和消耗?和靠外购枪弹的阿三开战,谁怕谁啊。
      我个人看法,12.7根本无法替代中口径机枪。道理很简单,中口径机枪具备伴随能力,可以抵肩射击,虽然确实重了一点,但是抗战时期一只10公斤的捷克机枪都能抱着打,现在7-8公斤一只的中口径机枪怎么就不能抱着打了。

      而12.7口径的东西,不管你怎么减重,后坐力和弹药重量是放在那里的,它不可能为班组提供可靠的伴随火力,根本替代不了中口径机枪。

      2021/3/4 14:15:43
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      ......
      25楼 红旗招展迎解放
      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      29楼 qdlai228
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      我们不是有各类型的12.7机枪嘛,直接拿来用,解放军自家可生产那还会怕弹药的供给和消耗?和靠外购枪弹的阿三开战,谁怕谁啊。

      2021/3/4 11:27:59
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      ......
      25楼 红旗招展迎解放
      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      29楼 qdlai228
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      只要肯投入,没啥不可能的,估计是不迫切,能将就就将就一下罗。

      2021/3/3 20:11:03
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      24楼 qdlai228
      这个嘛,由于人是传帮带一代接一代的,思想是会一代一代继承下去的。

      所以几十年过去了,轻武器还是这样。

      大型武器平台由于我们自认自己落后,有改进的动力,所以不断地在进步。

      这轻武器嘛,我们自认自己不落后!!!所以怪现象反而比较多,举简单例子,发射药我们甚至是几十年都没有改进过了,还是原来的双基扁球,这玩意还是当年和56系列武器一起引进的。

      25楼 红旗招展迎解放
      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      28楼 红旗招展迎解放
      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56
      中口径机枪确实无所谓的,反正基本都是用600的长枪管,你换发射药还要换射表反而麻烦。

      5.56的发射药都换了几轮了,想赶上难度大。而且小口径弹药换发射药的主要目的不是压制什么,而是改善外弹道特性,用卡宾枪管的时候不损失太多初速。

      2021/3/3 16:17:57
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      ......
      21楼 红旗招展迎解放
      人的观念会变, 持这个观点的人的位置也会变,不可能永远在位的。
      24楼 qdlai228
      这个嘛,由于人是传帮带一代接一代的,思想是会一代一代继承下去的。

      所以几十年过去了,轻武器还是这样。

      大型武器平台由于我们自认自己落后,有改进的动力,所以不断地在进步。

      这轻武器嘛,我们自认自己不落后!!!所以怪现象反而比较多,举简单例子,发射药我们甚至是几十年都没有改进过了,还是原来的双基扁球,这玩意还是当年和56系列武器一起引进的。

      25楼 红旗招展迎解放
      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      27楼 qdlai228
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      既然在中口径方面,7.62*51跟7.62*54R的发射药都老,那就无所谓了,反正不弱于对手,随便用一个就行,哪个方便用哪个。 倒是小口径5.8的发射药要好好的搞一搞,如果发射药能跟上5.56的水平,那就可以压制5.56

      2021/3/3 14:42:50
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      ......
      20楼 qdlai228
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      21楼 红旗招展迎解放
      人的观念会变, 持这个观点的人的位置也会变,不可能永远在位的。
      24楼 qdlai228
      这个嘛,由于人是传帮带一代接一代的,思想是会一代一代继承下去的。

      所以几十年过去了,轻武器还是这样。

      大型武器平台由于我们自认自己落后,有改进的动力,所以不断地在进步。

      这轻武器嘛,我们自认自己不落后!!!所以怪现象反而比较多,举简单例子,发射药我们甚至是几十年都没有改进过了,还是原来的双基扁球,这玩意还是当年和56系列武器一起引进的。

      25楼 红旗招展迎解放
      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。
      26楼 红旗招展迎解放
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?
      北约弹一样是老发射药,那个弹很老的。

      国产发射药由于比较老,走的还是以前苏联的老路子,燃烧速度略慢,需要在长枪管中才能充分燃烧,好处是膛压曲线相对平缓,对枪管要求低。

      而国际上这些年由于短管卡宾枪逐渐成为主流,步枪枪管已经从以前的480-520MM缩短到现在的320-360MM了,所以基本换了速燃发射药,速燃发射药的问题就在膛压曲线非常陡峭,膛压很高,可以在短枪管上提供更高初速,但是枪管质量要求高。此外速燃发射药的枪口焰会小一点。

      然后我国老发射药的火药残渣也相对多一点点,所以对保养要求高,擦枪相对频繁一些。

      2021/3/3 11:40:44
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      15楼 红旗招展迎解放
      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了
      20楼 qdlai228
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      21楼 红旗招展迎解放
      人的观念会变, 持这个观点的人的位置也会变,不可能永远在位的。
      24楼 qdlai228
      这个嘛,由于人是传帮带一代接一代的,思想是会一代一代继承下去的。

      所以几十年过去了,轻武器还是这样。

      大型武器平台由于我们自认自己落后,有改进的动力,所以不断地在进步。

      这轻武器嘛,我们自认自己不落后!!!所以怪现象反而比较多,举简单例子,发射药我们甚至是几十年都没有改进过了,还是原来的双基扁球,这玩意还是当年和56系列武器一起引进的。

      25楼 红旗招展迎解放
      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。
      对了,新闻上就是那个搞九五朵院士说的,要引进5.45的发射药,北约弹7.62*51国内也造,难道是用老的发射药?

      2021/3/2 19:56:54
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      ......
      14楼 qdlai228
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      15楼 红旗招展迎解放
      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了
      20楼 qdlai228
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      21楼 红旗招展迎解放
      人的观念会变, 持这个观点的人的位置也会变,不可能永远在位的。
      24楼 qdlai228
      这个嘛,由于人是传帮带一代接一代的,思想是会一代一代继承下去的。

      所以几十年过去了,轻武器还是这样。

      大型武器平台由于我们自认自己落后,有改进的动力,所以不断地在进步。

      这轻武器嘛,我们自认自己不落后!!!所以怪现象反而比较多,举简单例子,发射药我们甚至是几十年都没有改进过了,还是原来的双基扁球,这玩意还是当年和56系列武器一起引进的。

      发射药不太清楚,前些年听说要引进俄罗斯5.45的发射药。 炸药好像还是很牛叉的,南理工搞的。

      2021/3/2 16:47:12
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      ......
      9楼 红旗招展迎解放
      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。
      14楼 qdlai228
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      15楼 红旗招展迎解放
      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了
      20楼 qdlai228
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      21楼 红旗招展迎解放
      人的观念会变, 持这个观点的人的位置也会变,不可能永远在位的。
      这个嘛,由于人是传帮带一代接一代的,思想是会一代一代继承下去的。

      所以几十年过去了,轻武器还是这样。

      大型武器平台由于我们自认自己落后,有改进的动力,所以不断地在进步。

      这轻武器嘛,我们自认自己不落后!!!所以怪现象反而比较多,举简单例子,发射药我们甚至是几十年都没有改进过了,还是原来的双基扁球,这玩意还是当年和56系列武器一起引进的。

      2021/3/2 14:50:23
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      原来装备的是67-2中机枪,两山轮战时,越军用12.7mm大口径机枪平射,中口径机枪射程没那样远。

      2021/3/2 0:21:52
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      原来装备的是67-2中机枪,两山轮战时,越军用12.7mm大口径机枪平射,中口径机枪射程没那样远。

      2021/3/2 0:21:52
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      8楼 qdlai228
      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      9楼 红旗招展迎解放
      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。
      14楼 qdlai228
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      15楼 红旗招展迎解放
      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了
      20楼 qdlai228
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      人的观念会变, 持这个观点的人的位置也会变,不可能永远在位的。

      2021/3/1 18:50:24
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      8楼 qdlai228
      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      9楼 红旗招展迎解放
      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。
      14楼 qdlai228
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      15楼 红旗招展迎解放
      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      2021/3/1 17:19:43
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      8楼 qdlai228
      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      9楼 红旗招展迎解放
      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。
      14楼 qdlai228
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      15楼 红旗招展迎解放
      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了
      中口径机枪在我国不是什么没有枪或者没有弹的问题,而是装备思路和观念问题。

      不要从硬件上找原因,那是软件的问题,是人的问题。

      不管你有没有枪和弹,决定装备什么武器的人不肯用,和没有有什么区别。

      2021/3/1 17:19:42
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      10楼 煤气和大米ba
      不能与敌人相同子弹,还是换53弹
      13楼 红旗招展迎解放
      不能跟敌人用同样子弹主要是担心被敌人缴获,以前是担心美苏,对付阿三就没顾虑,弹药一样的好处就是可以缴获阿三的弹药减轻后勤压力,一路往前冲都不用担心弹药补给跟不上,翻过青藏高原运弹药好困难的不如缴获划算。
      16楼 煤气和大米ba
      印度不会造子弹,不要幻想从印度缴获子弹,偷鸡不成蚀把米
      哪个告诉你印度不会造子弹的?

      印度只是在装备英萨斯步枪的时候,因为从未使用过5.56口径导致国内无弹药储备,也无生产线,所以仅仅从以色列进口了2条生产线而已。

      还就真以为人家不会造子弹?

      2021/3/1 17:12:20
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      10楼 煤气和大米ba
      不能与敌人相同子弹,还是换53弹
      13楼 红旗招展迎解放
      不能跟敌人用同样子弹主要是担心被敌人缴获,以前是担心美苏,对付阿三就没顾虑,弹药一样的好处就是可以缴获阿三的弹药减轻后勤压力,一路往前冲都不用担心弹药补给跟不上,翻过青藏高原运弹药好困难的不如缴获划算。
      16楼 煤气和大米ba
      印度不会造子弹,不要幻想从印度缴获子弹,偷鸡不成蚀把米
      印度可以买,而且买的很多,不用白不用。 以后把阿三分割成几块,把北边的扶持成对华友好的。

      2021/2/26 15:10:03
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      10楼 煤气和大米ba
      不能与敌人相同子弹,还是换53弹
      13楼 红旗招展迎解放
      不能跟敌人用同样子弹主要是担心被敌人缴获,以前是担心美苏,对付阿三就没顾虑,弹药一样的好处就是可以缴获阿三的弹药减轻后勤压力,一路往前冲都不用担心弹药补给跟不上,翻过青藏高原运弹药好困难的不如缴获划算。
      印度不会造子弹,不要幻想从印度缴获子弹,偷鸡不成蚀把米

      2021/2/26 11:43:46
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      8楼 qdlai228
      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      9楼 红旗招展迎解放
      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。
      14楼 qdlai228
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      那就更方便了,枪和弹都不缺,直接装备就行了

      2021/2/26 10:23:08
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      8楼 qdlai228
      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      9楼 红旗招展迎解放
      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。
      53弹应该一直都有生产和库存,因为车载并列机枪一直在用53弹啊,装备数量很不少的,光坦克机枪应该就有几千呢,还有大量的步战、轮突什么的也装了这东西,现役上万应该是有的,上次看资料说实际装备的86车载比步兵手里的88通要多的。88通号称通机,实际上从来没有通用过,只在步兵营里有4挺还是6挺吧,那么总数还就真的没多少,一个营6挺,一个师也就几十挺啊,总共也就几十个野战师。但是现在我军基本机械化,一个乘车的连队光车载就十几只86了。

      而且80作为出口武器,也是随枪配弹一起卖,生产线并没有停过。

      2021/2/26 10:09:19
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      10楼 煤气和大米ba
      不能与敌人相同子弹,还是换53弹
      不能跟敌人用同样子弹主要是担心被敌人缴获,以前是担心美苏,对付阿三就没顾虑,弹药一样的好处就是可以缴获阿三的弹药减轻后勤压力,一路往前冲都不用担心弹药补给跟不上,翻过青藏高原运弹药好困难的不如缴获划算。

      2021/2/26 9:54:04
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      10楼 煤气和大米ba
      不能与敌人相同子弹,还是换53弹
      印度装备很杂,也有苏式武器的

      2021/2/26 9:49:25
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      采用中正式,独一无二

      2021/2/25 18:54:06
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      不能与敌人相同子弹,还是换53弹

      2021/2/25 18:53:05
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      8楼 qdlai228
      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      既然原版的PKM能用有底缘弹,自然仿制版的80式自然是能用的,我的意思是既然53弹消耗得差不多了,干嘛不乘机改用7.62NATO弹。以后也发展一些使用中口径全威力弹的自动步枪。 逐步就把53弹淘汰掉了。

      2021/2/25 14:29:36
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      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      2021/2/25 14:19:03
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      换弹都没有必要。

      有底缘弹在弹匣等供弹具里用那是非常麻烦,底缘加大了供弹具的弯度和尺寸,而且底缘很容易出现卡弹。

      但是对于弹链机枪来说,有没有底缘其实是根本无所谓的,只会微略增加拨弹系统尺寸而已。

      直接就用80机枪不会对战斗性能有任何影响,射表也是现成的,而且虽然现役步兵没装备80,86车载也一直是现役,装备量很大,其实陆战队也装备了一些80的,所以训练啊,备件啊,库存弹药啊什么都是现成的。

      至于说53弹没有进步,其实是有新弹种的哦。而且作为步兵分队用的机枪来说,反正主要打人和简易掩体,印度又没人手一件高级防弹衣,53弹是绝对够用的。

      2021/2/25 14:19:03
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      2楼 煤气和大米ba
      只要53式或者中正式,防止过度近战,重大伤亡
      你说的那是步枪,现在是说机枪

      2021/2/25 13:50:36
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      2楼 煤气和大米ba
      只要53式或者中正式,防止过度近战,重大伤亡
      你说的那是步枪,现在是说机枪

      2021/2/25 13:50:36
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      2楼 煤气和大米ba
      只要53式或者中正式,防止过度近战,重大伤亡
      中正式的子弹早就停产啦,枪也没剩下几支

      2021/2/24 21:43:29
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      只要围住敌人,后面铺天盖地炮火

      2021/2/24 18:10:16
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      只要53式或者中正式,防止过度近战,重大伤亡

      2021/2/24 18:09:13

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       对高原部队装备改北约弹的80通用机枪是个不错的选择回复