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帖子主题：清朝历次战争的胜利

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清朝历次战争的胜利

ch7252说了：

康熙大帝的历史功绩：平三藩，灭葛尔丹，统一台湾，北拒沙俄，奠定中华版图，摊丁入亩，富国强兵........

北拒沙俄什么的，咱们就不说了，因为已成笑话，奴儿干都司地盘没了，贝加尔湖没了。实在没有什么拿得出手的功劳。

于是ch7252只好把重点放在内战上面：平三藩，灭葛尔丹，统一台湾.........强调：思想进步不代表国家进步。

内战统一才是衡量优秀帝王武功的第一标准，因为这关系着大一统。

“内战统一才是衡量优秀帝王武功的第一标准” 换句话翻译过来就是“攘外必先安内”嘛 。

真没想到几百年过去了，“大清”的标准始终没变，这就难怪了。 “大清”自始至终都是这么干的嘛，平三藩、平台湾、....扫平太平天国...镇压革命党、处死秋瑾，一句话谁不服就扁谁，“我大清”威名远播，至于对外什么的割点卖点的真的无所谓，关键是不能影响我关起门来一统江湖当老大嘛。

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      2021/1/18 22:43:41

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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      现实是“华南虎”满东北跑，“东北虎”频危了呀，哈哈哈！

      2021/2/23 20:00:43
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      现实是“华南虎”满东北跑，“东北虎”频危了呀，哈哈哈！

      2021/2/23 20:00:43
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      ......
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      142楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      150楼 睡狮醒否
      温室里的花朵？？不，是北京城的八旗子弟，貌似一句骂人的话。。
      "京油子"也是这类货吧？

      2021/2/23 14:52:12
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      142楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      温室里的花朵？？不，是北京城的八旗子弟，貌似一句骂人的话。。

      2021/2/23 13:53:54
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      ......
      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      144楼 柯岩芬
      “东北虎”跑火焰山、“萨拉热窝”，就是没了老窝、羽顏、纹划，这锅没法甩。哈哈哈！
      148楼 短兵相接
      呵呵 希望这个认识，有助于改善你的自卑心理。。。。。。哈哈哈
      呵呵！希望这句话，有助于减轻你的尴尬窘态就行。哈哈哈！

      2021/1/28 10:06:20
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      ......
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      144楼 柯岩芬
      “东北虎”跑火焰山、“萨拉热窝”，就是没了老窝、羽顏、纹划，这锅没法甩。哈哈哈！
      呵呵 希望这个认识，有助于改善你的自卑心理。。。。。。哈哈哈

      2021/1/27 20:29:30
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      142楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      呵呵！ “东北虎”失去原生态老窝，变猫了。哈哈哈！

      2021/1/27 14:39:08
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      142楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      呵呵！ “东北虎”失去原生态老窝，变猫了。哈哈哈！

      2021/1/27 14:39:08
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      “东北虎”丢了生态老窝，只剩一条便子，跑到“萨拉热窝”没有老虎的生态，只能吃点“铁杆庄稼”变猫了??，哈哈哈！

      2021/1/27 13:46:25
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      “东北虎”跑火焰山、“萨拉热窝”，就是没了老窝、羽顏、纹划，这锅没法甩。哈哈哈！

      2021/1/26 23:01:38
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      ......
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      141楼 短兵相接
      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈
      “东北虎”跑火焰山、“萨拉热窝”，就是没了老窝、羽顏、纹划，这锅没法甩。哈哈哈！

      2021/1/26 23:01:38
      左箭头-小图标

      ......
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈

      2021/1/26 21:27:11
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      ......
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      139楼 柯岩芬
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      呵呵 “华南虎”？去西伯利亚怕冷、去越南怕热、去新疆怕沙漠、去青海西藏怕高反？两京13省最适合是吧。温室里的“华南虎”？就别说什么清朝献礼了吧。。。。。。哈哈哈

      2021/1/26 21:27:10
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      ......
      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      华南虎“不想要”西伯利亚能说下去吧？东北虎不占西伯利亚却抢占华南虎的“萨拉热窝”，这才是奇怪的吧？那只能说是个二虎了。哈哈哈哈哈！

      2021/1/26 15:22:45
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      ......
      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      2021/1/26 12:46:26
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      ......
      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      136楼 短兵相接
      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。
      拿明朝和俄国比不可笑吗？明朝是农耕民族，俄国是森林民族，俄国想去气候温暖的农耕地方，去的了吗？明朝有广大的中原、江南去寒带的西伯利亚和热带雨林越南蛋疼？清朝才是森林民族，东北虎就是西伯利亚虎，明朝是“华南虎”，去西伯利亚生有存问题。占领那是捎带，“放弃”那是无奈。清朝才是森林中的猎人，放弃西伯利亚那是魔鬼的献礼，明白吗？

      谁说明朝“没搞定”土蛮了？土蛮被明朝压迫，从东北撤到内蒙（土默特），在东北只留个地名——图们江，却给清朝腾出崛起的空间。

      2021/1/26 12:46:26
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      ......
      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。

      2021/1/26 11:45:44
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      ......
      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      135楼 柯岩芬
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      呵呵 俄国人才多少就拿下整个西伯利亚，明朝对付几个土蛮就力不从心？？到底是不想要还是没实力要？？限于当时对土地的认识，冰冻荒原不要也就罢了，越南这么好的土地也不要？从汉武帝以来，基本上每个汉人王朝都没放弃统治越南，明朝遇到点抵抗就放弃？？还 按下葫芦起来瓢 难道就只有明朝到处都是威胁，其他朝代就没有？1840年后的清朝才是东南西北、海上陆上都有很大的威胁！这么简单的问题都看不出来？。。。。。。

      2021/1/26 11:45:33
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      ......
      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      2021/1/25 22:46:02
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      ......
      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      133楼 短兵相接
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。
      “打过打不过土蛮”是由历史结论，不是由你说我说的。因为经常打仗，撤销文职机构，只留卫所，你们的胡说不管用，管用的是《青年文库.中国古代史常识》。

      阎崇年讲座也还说是“按下葫芦起来瓢”，他都比你讲点事实，毕竟素养不在一个水平上。

      你再怎么狡辩，改变不了条约才能“放弃”的常识。

      2021/1/25 22:45:52
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      ......
      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      131楼 柯岩芬
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。
      呵呵 跟土蛮打仗？你是说明朝打不过土蛮才放弃的奴儿干都司？明朝连这些土蛮都打不赢？就是杀李满柱明朝才奖励50两银子，有什么好提的？还什么开打，放弃就是放弃。。。。。。

      2021/1/25 21:57:29
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      关门做老大。。哈哈！！整个行为模式都被大清整成东亚病夫了，还TMD沾沾自喜地“大一统”，大一统咋不去把日本人赶出台湾，大一统咋不把英国人赶出香港，大一统咋把大清的龙兴之地都TMD丢了？？去TMD大清大一统。。

      2021/1/25 19:24:56
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      ......
      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      我说的“土蛮”你故意装，还是真不知道？后金之前的建州就和明朝打开了，先是李满柱，后是王昊。真不知道你们是怎么选中王大牙来教历史的。

      2021/1/25 14:50:57
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      ......
      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      129楼 柯岩芬
      努尔干都司机构撤销，卫所增加。王大爷教的“放弃”你真该放弃了。“大清”武昌“都不愿意麻烦”给放气了，你都“不遗憾”，越南更不用遗憾了。
      呵呵 你的意思是清朝把武昌放弃给外国人了吗？？现在越南是外国，还是武昌是外国？你能搞清楚吗？数字大小分不清楚，中国外国也分不清？用武昌和越南来瞎对比！真不知道除了辫子其他还知道点什么？？。。。。。。

      2021/1/25 14:39:03
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      ......
      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      127楼 短兵相接
      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。
      努尔干都司机构撤销，卫所增加。王大爷教的“放弃”你真该放弃了。“大清”武昌“都不愿意麻烦”给放气了，你都“不遗憾”，越南更不用遗憾了。

      2021/1/25 12:12:23
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      ......
      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。

      2021/1/25 10:30:17
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      ......
      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      125楼 柯岩芬
      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      呵呵 后金是在万历时期打仗，万历前奴儿干都司就放弃了。放弃的时候连敌人都没有想和谁签条约？越南是永乐占了，后来是不愿意麻烦放弃了，越南可不是不能种粮食的冰冻荒原。越南你都不遗憾，尼布楚更不用遗憾。。。。。。

      2021/1/25 10:30:07
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      ......
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      2021/1/24 23:25:31
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      ......
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      121楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      说“土地认知”，那当初是怎么和这些地方扯上关系的？压根不去占领不就没有“放弃了吗”？用不着这么高深的论证，只要清楚事实过程：

      明朝“放弃”全部是因为打仗：北方是土蛮和后金。在越南打了多少仗了？元朝都搞不定，“可惜”有啥用？

      而清朝对“外龙兴”的放弃可是一仗没打，是签约。

      2021/1/24 23:25:21

      • 打倒伊万

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      ......
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      122楼 短兵相接
      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      当时得清朝连满洲利亚以西得构成是大陆 还是海洋都不明白，连库页岛上的居民说什么语言，是什么民族都 不清楚，如果 不是张作霖一火车一火车皮得向东北拉人，现在吉林的归属还 不一定呢，汉人只听说过闯关东，从来没有听说闯远东的， 所谓得尼布楚条约只有满人拉丁文和俄文，根本没有汉字版本的，没有想到让那么多得爱国狗高潮，而且这个尼布楚条约所划分得界限根本就是 个笑话，沙俄把其当自己得后花园，想来就来 ，当时黑龙江上跑满了俄国军舰，而巡逻得（当时清朝可能几年都不去巡逻一次）清朝军队还围观着看热闹，而当时英国军舰紫石英号开入长江的时候，JFJ可是当成侵略行为回击的啊，中原土地肥沃广袤，如果不是出于生计逼迫，何必跑到北方的森林里当野人？当时的汉人把主要的精力放在南方的开发上。直到宋朝广东一带还都是不毛之地，如果世界文明发展的没有那么快的话，我相信中国逐渐会把北西伯利亚控制为自己的核心领土，但是可惜没有，阿拉斯加南部山区比东北 还要暖和，比东北大几倍，资源更加不用说了，而美国以最便宜得价格买了地，而美国国内还 普遍觉得吃亏 ，买地的国务卿几个月不敢出门呢，不能拿今天得眼光看待当时，鞑清并非是出于所谓得被沙俄武力所 逼迫，乃是因为当时得清朝认为汉人家奴是北方得俄人更加可怕的内患，奕?给咸丰的奏折上说，沙俄是肌肤之患，而长毛才是心腹之患。

      2021/1/24 20:29:36

      • ch7252

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      ......
      108楼 柯岩芬
      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。
      114楼 ch7252
      你不懂就算了，说了也是白说，文字游戏也是一样，没有讨论价值。

      不过说真的，你应该是懂的，你也知道我说的没有错，任何错都没有，可惜你喜欢装傻充愣，装傻充愣的钻空子，找歪理，一直是这样，你这样没有意义。

      记得我以前还说过，指责的同时，不要忘了肯定。清朝的衰败对中国伤害确实很大，但他对历史的贡献同样也不可否定，历史的发展有兴也有衰，清朝也不过是一个普通的大一统王朝，你明白了吗？？？

      117楼 柯岩芬
      你说反了，衰败的清朝才是个好清朝，中国终于走出了封建社会。
      119楼 ch7252
      呵呵，你就只会耍这嘴皮子，却说不出一句真正有意义的话，也许，真的如你所说，你的辫子没了，可你心中的辫子还在，自卑还在。

      历史的讨论亦正亦邪，调侃一下无可厚非，可直走一番方向，为了反对而反对，走向极端，就不正常了，你真的应该去看看心理医生。

      120楼 柯岩芬
      反封建是历史使命，不是“为了反对而反对”。
      反封建是辛亥革命和五四运动的先辈们，和我们没有任何关系，和我们有关系的是认真对待，承认历史，你明白了吗？？？看看，我们都是小平头了，盘头辫子都成了历史的垃圾，被我们永远抛弃了

      2021/1/24 20:29:29
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      2021/1/24 14:17:03
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      呵呵 是你在问，都是什么年代“知道”有个 西伯利亚 。

      至于追责？我可没资格向这些人追责。只是能够理解，不去控制西伯利亚，放弃奴儿干都司、放弃额尔古纳河以西和外兴安岭以北，符合他们当时对土地的认知。不过放弃越南有些不同，确实比较遗憾。。。。。。

      有些话不喜欢，但事实就是这样。。。。。。

      2021/1/24 14:16:53
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      ......
      100楼 ch7252
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      108楼 柯岩芬
      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。
      114楼 ch7252
      你不懂就算了，说了也是白说，文字游戏也是一样，没有讨论价值。

      不过说真的，你应该是懂的，你也知道我说的没有错，任何错都没有，可惜你喜欢装傻充愣，装傻充愣的钻空子，找歪理，一直是这样，你这样没有意义。

      记得我以前还说过，指责的同时，不要忘了肯定。清朝的衰败对中国伤害确实很大，但他对历史的贡献同样也不可否定，历史的发展有兴也有衰，清朝也不过是一个普通的大一统王朝，你明白了吗？？？

      117楼 柯岩芬
      你说反了，衰败的清朝才是个好清朝，中国终于走出了封建社会。
      119楼 ch7252
      呵呵，你就只会耍这嘴皮子，却说不出一句真正有意义的话，也许，真的如你所说，你的辫子没了，可你心中的辫子还在，自卑还在。

      历史的讨论亦正亦邪，调侃一下无可厚非，可直走一番方向，为了反对而反对，走向极端，就不正常了，你真的应该去看看心理医生。

      反封建是历史使命，不是“为了反对而反对”。

      2021/1/24 14:09:26

      • ch7252

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      ......
      83楼 柯岩芬
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?
      100楼 ch7252
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      108楼 柯岩芬
      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。
      114楼 ch7252
      你不懂就算了，说了也是白说，文字游戏也是一样，没有讨论价值。

      不过说真的，你应该是懂的，你也知道我说的没有错，任何错都没有，可惜你喜欢装傻充愣，装傻充愣的钻空子，找歪理，一直是这样，你这样没有意义。

      记得我以前还说过，指责的同时，不要忘了肯定。清朝的衰败对中国伤害确实很大，但他对历史的贡献同样也不可否定，历史的发展有兴也有衰，清朝也不过是一个普通的大一统王朝，你明白了吗？？？

      117楼 柯岩芬
      你说反了，衰败的清朝才是个好清朝，中国终于走出了封建社会。
      呵呵，你就只会耍这嘴皮子，却说不出一句真正有意义的话，也许，真的如你所说，你的辫子没了，可你心中的辫子还在，自卑还在。

      历史的讨论亦正亦邪，调侃一下无可厚非，可直走一番方向，为了反对而反对，走向极端，就不正常了，你真的应该去看看心理医生。

      2021/1/24 9:29:37
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      ......
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      113楼 短兵相接
      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      你是问责，不是问“知道”。苏武担责吗？

      雅克萨之战后是日俄战争，中间没有战争，而是条约:爱辉、北京、天津。所以说，是“魔鬼的献礼”，而不是魔鬼的“挫折”。

      阿清打仗，虽胜犹败，敌人在战场上得不到东西谈判桌搞定的事还少吗？

      从事实说话，你夹枪带棒等于自暴。

      2021/1/24 7:33:12
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      ......
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      83楼 柯岩芬
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?
      100楼 ch7252
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      108楼 柯岩芬
      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。
      114楼 ch7252
      你不懂就算了，说了也是白说，文字游戏也是一样，没有讨论价值。

      不过说真的，你应该是懂的，你也知道我说的没有错，任何错都没有，可惜你喜欢装傻充愣，装傻充愣的钻空子，找歪理，一直是这样，你这样没有意义。

      记得我以前还说过，指责的同时，不要忘了肯定。清朝的衰败对中国伤害确实很大，但他对历史的贡献同样也不可否定，历史的发展有兴也有衰，清朝也不过是一个普通的大一统王朝，你明白了吗？？？

      你说反了，衰败的清朝才是个好清朝，中国终于走出了封建社会。

      2021/1/24 0:25:19
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      88楼 柯岩芬
      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。
      112楼 打倒伊万
      整个19世纪，争夺库页岛的就是俄 日两国，根本不关清朝什么事清，1820年的时候库页岛还在大清朝 得版图上，但是早在乾隆得 时候，就被俄国的民间地质探险队（根本不是带武器得军队） 给占领几十年了，如同丹麦 对格陵兰宣告主权 一样 ， 而 清朝从洋人得报纸上才得知库页岛“丢”了，乾隆听说库页岛被俄国人占领的消息说， 想那江东苦兀野人岛,久无人居,寒冰四塞,几无大利。若驻兵于上,必糜费钱粮,百害无一利。不理会便是了，这种地图开疆也能算数？所谓得 尼布楚 条约签订 以后，黑龙江上跑满俄国 军舰，而防守得清朝军队竟然围观着看热闹 ， .中国教科书上只记载了雅克萨战役，俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争！不知道为什么，我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是，如果清朝没有大规模对外扩张侵略，怎么会有那么大的版图？想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们，他们完全干得出这些事！蒙古人和明帝国打了300年，谁也没吞并谁，却在十年内前后被满清所灭，当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢？
      阁下真应该用俄语来回帖，就别用中文了。

      2021/1/23 21:24:07
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      88楼 柯岩芬
      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。
      112楼 打倒伊万
      整个19世纪，争夺库页岛的就是俄 日两国，根本不关清朝什么事清，1820年的时候库页岛还在大清朝 得版图上，但是早在乾隆得 时候，就被俄国的民间地质探险队（根本不是带武器得军队） 给占领几十年了，如同丹麦 对格陵兰宣告主权 一样 ， 而 清朝从洋人得报纸上才得知库页岛“丢”了，乾隆听说库页岛被俄国人占领的消息说， 想那江东苦兀野人岛,久无人居,寒冰四塞,几无大利。若驻兵于上,必糜费钱粮,百害无一利。不理会便是了，这种地图开疆也能算数？所谓得 尼布楚 条约签订 以后，黑龙江上跑满俄国 军舰，而防守得清朝军队竟然围观着看热闹 ， .中国教科书上只记载了雅克萨战役，俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争！不知道为什么，我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是，如果清朝没有大规模对外扩张侵略，怎么会有那么大的版图？想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们，他们完全干得出这些事！蒙古人和明帝国打了300年，谁也没吞并谁，却在十年内前后被满清所灭，当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢？
      阁下真应该用俄语来回帖，就别用中文了。

      2021/1/23 21:23:56

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      83楼 柯岩芬
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?
      100楼 ch7252
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      108楼 柯岩芬
      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。
      你不懂就算了，说了也是白说，文字游戏也是一样，没有讨论价值。

      不过说真的，你应该是懂的，你也知道我说的没有错，任何错都没有，可惜你喜欢装傻充愣，装傻充愣的钻空子，找歪理，一直是这样，你这样没有意义。

      记得我以前还说过，指责的同时，不要忘了肯定。清朝的衰败对中国伤害确实很大，但他对历史的贡献同样也不可否定，历史的发展有兴也有衰，清朝也不过是一个普通的大一统王朝，你明白了吗？？？

      2021/1/23 21:16:05
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      ......
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      104楼 柯岩芬
      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      呵呵 你不是说苏武知道吗？那苏武什么年代？是山顶洞人？

      自俄国人向东进入西伯利亚，除了雅克萨之战，还有什么战斗？好像你挺懂的，你说几个来给大家听听。。。。。。

      一天到晚，用你自己学到的现代科学知识，去说300年前的玄烨打了胜仗，还把这么多的石油、天然气、铁矿、煤炭、淡水、旅游景点送给俄国，是“魔鬼献礼”？你不觉得聪明过头了吗？？。。。。。。

      2021/1/23 21:13:47
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      ......
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      88楼 柯岩芬
      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。
      整个19世纪，争夺库页岛的就是俄 日两国，根本不关清朝什么事清，1820年的时候库页岛还在大清朝 得版图上，但是早在乾隆得 时候，就被俄国的民间地质探险队（根本不是带武器得军队） 给占领几十年了，如同丹麦 对格陵兰宣告主权 一样 ， 而 清朝从洋人得报纸上才得知库页岛“丢”了，乾隆听说库页岛被俄国人占领的消息说， 想那江东苦兀野人岛,久无人居,寒冰四塞,几无大利。若驻兵于上,必糜费钱粮,百害无一利。不理会便是了，这种地图开疆也能算数？所谓得 尼布楚 条约签订 以后，黑龙江上跑满俄国 军舰，而防守得清朝军队竟然围观着看热闹 ， .中国教科书上只记载了雅克萨战役，俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争！不知道为什么，我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是，如果清朝没有大规模对外扩张侵略，怎么会有那么大的版图？想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们，他们完全干得出这些事！蒙古人和明帝国打了300年，谁也没吞并谁，却在十年内前后被满清所灭，当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢？

      2021/1/23 15:31:10

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      ......
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      88楼 柯岩芬
      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。
      整个19世纪，争夺库页岛的就是俄 日两国，根本不关清朝什么事清，1820年的时候库页岛还在大清朝 得版图上，但是早在乾隆得 时候，就被俄国的民间地质探险队（根本不是带武器得军队） 给占领几十年了，如同丹麦 对格陵兰宣告主权 一样 ， 而 清朝从洋人得报纸上才得知库页岛“丢”了，乾隆听说库页岛被俄国人占领的消息说， 想那江东苦兀野人岛,久无人居,寒冰四塞,几无大利。若驻兵于上,必糜费钱粮,百害无一利。不理会便是了，这种地图开疆也能算数？所谓得 尼布楚 条约签订 以后，黑龙江上跑满俄国 军舰，而防守得清朝军队竟然围观着看热闹 ， .中国教科书上只记载了雅克萨战役，俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争！不知道为什么，我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是，如果清朝没有大规模对外扩张侵略，怎么会有那么大的版图？想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们，他们完全干得出这些事！蒙古人和明帝国打了300年，谁也没吞并谁，却在十年内前后被满清所灭，当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢？

      2021/1/23 15:31:10

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      ......
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      88楼 柯岩芬
      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。
      整个19世纪，争夺库页岛的就是俄 日两国，根本不关清朝什么事清，1820年的时候库页岛还在大清朝 得版图上，但是早在乾隆得 时候，就被俄国的民间地质探险队（根本不是带武器得军队） 给占领几十年了，如同丹麦 对格陵兰宣告主权 一样 ， 而 清朝从洋人得报纸上才得知库页岛“丢”了，乾隆听说库页岛被俄国人占领的消息说， 想那江东苦兀野人岛,久无人居,寒冰四塞,几无大利。若驻兵于上,必糜费钱粮,百害无一利。不理会便是了，这种地图开疆也能算数？所谓得 尼布楚 条约签订 以后，黑龙江上跑满俄国 军舰，而防守得清朝军队竟然围观着看热闹 ， .中国教科书上只记载了雅克萨战役，俄罗斯某些版本的书却记载清前期和俄帝国的多次战争！不知道为什么，我并不认为俄国人得记载完全是胡说八道。仔细想想也是，如果清朝没有大规模对外扩张侵略，怎么会有那么大的版图？想想凶残的努尔哈赤和他的儿子们，他们完全干得出这些事！蒙古人和明帝国打了300年，谁也没吞并谁，却在十年内前后被满清所灭，当时的清军所向披靡有什么理由不进攻和侵犯俄罗斯呢？

      2021/1/23 15:31:10
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      ......
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      83楼 柯岩芬
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?
      100楼 ch7252
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。

      2021/1/23 14:38:24
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      ......
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      83楼 柯岩芬
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?
      100楼 ch7252
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      又跑出大一统是“思想”来，早干嘛去了不说?要说思想更打你的脸。谁都清楚后周才是最具有大一统思想，已经眼看就要打到燕京了，后继者赵匡胤违背了柴荣的战略思想，“先南后北”终之没有打下燕京。

      2021/1/23 14:38:14
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      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      76楼 红旗招展迎解放
      秦汉时匈奴是外国，隋唐时突厥也是外国，怎么就没大一统了？ 清朝最完整吗？澳门一统了没？
      77楼 ch7252
      呵呵，你就是这样看历史吗？？？太没水平了，告诉你多学习再来讨论，明白吗？？

      针对你这无知的问题，我只能这么和你说，匈奴不属于秦朝，但属于中国，西藏不属于汉朝，但属于中国，云南不属于唐朝，但属于中国，你明白了吗？？？中原王朝是中国历史上的正统王朝，中国的地方政权同样属于中国的历史。你这种言论，无疑是在割裂中国的历史，无知透顶

      84楼 柯岩芬
      是谁说“苏武牧羊”是被“外国劳改”，匈奴是外国来? 玩倒打一耙能藏的住脸吗？
      99楼 ch7252
      玩文字游戏吗？？？我这么说有错吗？？？苏武是汉朝人，去匈奴牧羊不是去外国劳改吗？？？你当苏武是现代人吗？？？我这里说的外国，你想当成现代的外国来混淆视听是吗？？？可笑之极
      一会说苏武牧羊的“和中国一点关系都没有”，一会说是“渊源”，这会又说是“现代”中国，真服了你了。人家历史地图疆域就是按现代中国研究论点所划，你又说是“意淫”，都把人绕迷糊了。

      2021/1/23 14:30:00
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      要能“保留”到明末，明朝也就是不老神鸡了。后继者呢？孙子砸锅甩爷爷?
      98楼 短兵相接
      呵呵 不存在甩锅，朱棣和玄烨对这片土地基本上是相同的认识。。。。。。
      光“认同”不守护还不是竹篮打水一场空?

      2021/1/23 14:13:54
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      要能“保留”到明末，明朝也就是不老神鸡了。后继者呢？孙子砸锅甩爷爷?
      98楼 短兵相接
      呵呵 不存在甩锅，朱棣和玄烨对这片土地基本上是相同的认识。。。。。。
      光“认同”不守护还不是竹篮打水一场空?

      2021/1/23 14:13:45
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      96楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      2021/1/23 14:08:26
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
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      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      这些人都是什么年代能知道有个“西伯利亚”？你怎不问山顶洞人不去“移军屯垦”呢?

      俄国人总共才不到一千人，还“重大挫折”呢。二百年后卷土重来，这“挫折”真划算。说话悠着点行吗？

      2021/1/23 14:08:16

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      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
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      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
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      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      97楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      俄国人所谓得扩张并不是为了抢什么东西 ，而 恰恰是为了抵御那些以 抢劫人口和财产为目的游牧民族 得侵袭，俄国得位置处于旧大陆的缓冲地带，极容易形成战争走廊，为此历史上 不是被东边侵略就是被西边侵略，又不是和我国一样有很多得天险，固国得山川森林 ，一马平川，所以需要 不断 得增大国防 缓冲地带， 以前东欧经常性地被侵略，甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张，扩张目的是推开国境线以防侵略，俄罗斯帝国自从成立崛起后大部分民众生活肯定比之前是稳定的，那是一段可以安心务农的时代，而且俄罗斯给西伯利亚的原住民族带来的近代生活方式 和技术（叶尼塞河大桥模型还在1900年得巴黎世博会上得奖呢），还有废除很多陈贵陋俗的好处远大于当地居民所谓得被毛子掠夺得坏处，所以西伯利亚各民族组成的西伯利亚滑雪部队在莫斯科保卫战毛子快顶不住希特勒得攻势的时候赶到，帮助毛子击退了希特勒匪徒的进攻， 那时的西伯利亚是无主之地，谁占就是谁的。你不占，别人就占。总不能像皇帝那么多的嫔妃，皇帝不干（也干不过来哦），也不让太监们干，所以把太监们都阉了吧？西班牙人有新大陆 大发现，毛子 有西伯利亚大发现

      雅克萨之战不要提了，两万五千人围攻几百个哥萨克驻守得城堡都长时间拿不下来，后来还是城堡内疫病流行才被攻破的，清朝200年时间里也没管理过黑龙江以北，连边防卡伦也是沿黑龙江与乌苏里江排布。还有就是元朝也没有管理过贝加尔湖以北区域，没有任何朝代管到过北冰洋地区。雅克萨是毛子被打昏了头，在实际势均力敌的情况下，向大清割让了200多万平方公里土地，至今还有50多万平方公里没有退赃。 毛子早在明朝时期就已经在远东站稳脚了，除了拥有较多人口的喀尔喀等原北元鞑靼与瓦刺集团的主要蒙古集团外，其他蒙古集团已经支持毛子。

      2021/1/23 7:56:44

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      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      97楼 短兵相接
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      俄国人所谓得扩张并不是为了抢什么东西 ，而 恰恰是为了抵御那些以 抢劫人口和财产为目的游牧民族 得侵袭，俄国得位置处于旧大陆的缓冲地带，极容易形成战争走廊，为此历史上 不是被东边侵略就是被西边侵略，又不是和我国一样有很多得天险，固国得山川森林 ，一马平川，所以需要 不断 得增大国防 缓冲地带， 以前东欧经常性地被侵略，甚至在雷帝时期莫斯科还被鞑靼人入侵掠劫走近三分之一的人民充去当奴隶。所以俄罗斯捣毁克里米亚是整个斯拉夫民族得救星啊。其实是为了避免内部战火缭绕才会极限扩张，扩张目的是推开国境线以防侵略，俄罗斯帝国自从成立崛起后大部分民众生活肯定比之前是稳定的，那是一段可以安心务农的时代，而且俄罗斯给西伯利亚的原住民族带来的近代生活方式 和技术（叶尼塞河大桥模型还在1900年得巴黎世博会上得奖呢），还有废除很多陈贵陋俗的好处远大于当地居民所谓得被毛子掠夺得坏处，所以西伯利亚各民族组成的西伯利亚滑雪部队在莫斯科保卫战毛子快顶不住希特勒得攻势的时候赶到，帮助毛子击退了希特勒匪徒的进攻， 那时的西伯利亚是无主之地，谁占就是谁的。你不占，别人就占。总不能像皇帝那么多的嫔妃，皇帝不干（也干不过来哦），也不让太监们干，所以把太监们都阉了吧？

      2021/1/23 7:56:44

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      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      83楼 柯岩芬
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?
      你到底懂不懂什么叫大一统？？？

      大一统不是大统一，是思想，并不是单纯指疆域，而是政治军事和经济的一统，从炎黄开始，部落之间的相互征伐给人民带来了无尽的灾难，才催生了这种大一统思想，希望各族统一在一起，共同发展，天下太平。大一统思想也随着历史在不断进步，完善，自炎黄三族统一，至大禹定九鼎，再到秦始皇扫六合，天下一统，初步确定以中原为核心，逐步影响周边，扩展范围。

      历史的进程有兴有衰，也必然伴随着战争与征服，中原强则周边附，中原弱则周边入。

      明朝当然是大一统王朝，明朝前几任帝王征伐王化，也一度领袖东亚，周边诚服。其实宋朝，北宋，早期也是这样，所以也是大一统，只是相对于其他大统一王朝差点。毕竟每个王朝的综合实力是有差别的。其实，和你说这些，你也不见得懂，说的也是白说。

      2021/1/22 22:49:26

      • ch7252

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      ......
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      76楼 红旗招展迎解放
      秦汉时匈奴是外国，隋唐时突厥也是外国，怎么就没大一统了？ 清朝最完整吗？澳门一统了没？
      77楼 ch7252
      呵呵，你就是这样看历史吗？？？太没水平了，告诉你多学习再来讨论，明白吗？？

      针对你这无知的问题，我只能这么和你说，匈奴不属于秦朝，但属于中国，西藏不属于汉朝，但属于中国，云南不属于唐朝，但属于中国，你明白了吗？？？中原王朝是中国历史上的正统王朝，中国的地方政权同样属于中国的历史。你这种言论，无疑是在割裂中国的历史，无知透顶

      84楼 柯岩芬
      是谁说“苏武牧羊”是被“外国劳改”，匈奴是外国来? 玩倒打一耙能藏的住脸吗？
      玩文字游戏吗？？？我这么说有错吗？？？苏武是汉朝人，去匈奴牧羊不是去外国劳改吗？？？你当苏武是现代人吗？？？我这里说的外国，你想当成现代的外国来混淆视听是吗？？？可笑之极

      2021/1/22 22:10:52
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      ......
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      要能“保留”到明末，明朝也就是不老神鸡了。后继者呢？孙子砸锅甩爷爷?
      呵呵 不存在甩锅，朱棣和玄烨对这片土地基本上是相同的认识。。。。。。

      2021/1/22 21:12:32
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      ......
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      2021/1/22 21:04:58
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      ......
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      91楼 红旗招展迎解放
      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？
      呵呵 如果说康熙笨，为什么朱棣、李治、李世民、刘庄、刘彻这些人聪明人都不派军驻守，不移民屯垦呢？连蒙古人也对这片只能养驯鹿的冰冻荒原不感兴趣，蒙古人喜欢的是更南边的草原牧场。

      有一点可以肯定，俄国人来抢西伯利亚不是为了石油、天然气、煤炭、铁矿、淡水和木材。雅克萨之战是俄国人向东扩张以来遭遇的最大挫折。。。。。。

      2021/1/22 21:04:48
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      ......
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      要能“保留”到明末，明朝也就是不老神鸡了。后继者呢？孙子砸锅甩爷爷?

      2021/1/22 16:54:31
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      ......
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      要能“保留”到明末，明朝也就是不老神鸡了。后继者呢？孙子砸锅甩爷爷?

      2021/1/22 16:54:21
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      81楼 柯岩芬
      即使有这么个“诏书”，那是说的什么？是生产经营活动和行政机构调整，“缩疆”是军事，懂吗？“诏书”里说“各归卫所”，没说撤销卫所!早就和你说“万历卫所384个”，你拿脸来否认。你还不谎言?
      86楼 ch7252
      编呀，扯呀，你自己都不相信你胡扯的话。
      《中国古代史常识》.“明朝努尔干都司是怎么回事” 打你的脸!

      2021/1/22 16:48:27
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      ......
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？

      2021/1/22 16:23:17
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      ......
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      90楼 短兵相接
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      你不要只能说明你笨，为什么西伯利亚不能种粮食，罗刹不远万里来抢呢？

      2021/1/22 16:23:05
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      ......
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      69楼 柯岩芬
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？
      呵呵 尼布楚条约签订的时代，又不是工业时代。当时对土地的唯一认知就是要能种粮食，其他都是扯谈！什么能源产地、旅游景点、淡水资源、森林木材、负离子空气都是几百年后的想法。

      反倒是明初有能力控制的海峡、交通要道、战略要地一个都没有能保留到明末，真滴叫做竹篮打水。。。。。。

      2021/1/22 13:23:25
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。

      2021/1/22 7:48:10
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      《圣武记》:1644年，清朝“接管”了明朝囊哈儿卫后即撤回，不留一兵一卒在库页岛。沙俄及日本幕府随后登岛，后沙俄将日本驱出，于1789年吞并库页岛。

      2021/1/22 7:48:10

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      ......
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      81楼 柯岩芬
      即使有这么个“诏书”，那是说的什么？是生产经营活动和行政机构调整，“缩疆”是军事，懂吗？“诏书”里说“各归卫所”，没说撤销卫所!早就和你说“万历卫所384个”，你拿脸来否认。你还不谎言?
      编呀，扯呀，你自己都不相信你胡扯的话。

      2021/1/22 1:23:45

      • ch7252

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      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      81楼 柯岩芬
      即使有这么个“诏书”，那是说的什么？是生产经营活动和行政机构调整，“缩疆”是军事，懂吗？“诏书”里说“各归卫所”，没说撤销卫所!早就和你说“万历卫所384个”，你拿脸来否认。你还不谎言?
      编呀，扯呀，你自己都不相信你胡扯的话。

      2021/1/22 1:23:34
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      ......
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      76楼 红旗招展迎解放
      秦汉时匈奴是外国，隋唐时突厥也是外国，怎么就没大一统了？ 清朝最完整吗？澳门一统了没？
      77楼 ch7252
      呵呵，你就是这样看历史吗？？？太没水平了，告诉你多学习再来讨论，明白吗？？

      针对你这无知的问题，我只能这么和你说，匈奴不属于秦朝，但属于中国，西藏不属于汉朝，但属于中国，云南不属于唐朝，但属于中国，你明白了吗？？？中原王朝是中国历史上的正统王朝，中国的地方政权同样属于中国的历史。你这种言论，无疑是在割裂中国的历史，无知透顶

      是谁说“苏武牧羊”是被“外国劳改”，匈奴是外国来? 玩倒打一耙能藏的住脸吗？

      2021/1/22 0:16:37
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      ......
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      76楼 红旗招展迎解放
      秦汉时匈奴是外国，隋唐时突厥也是外国，怎么就没大一统了？ 清朝最完整吗？澳门一统了没？
      77楼 ch7252
      呵呵，你就是这样看历史吗？？？太没水平了，告诉你多学习再来讨论，明白吗？？

      针对你这无知的问题，我只能这么和你说，匈奴不属于秦朝，但属于中国，西藏不属于汉朝，但属于中国，云南不属于唐朝，但属于中国，你明白了吗？？？中原王朝是中国历史上的正统王朝，中国的地方政权同样属于中国的历史。你这种言论，无疑是在割裂中国的历史，无知透顶

      是谁说“苏武牧羊”是被“外国劳改”，匈奴是外国来? 玩倒打一耙能藏的住脸吗？

      2021/1/22 0:16:26
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      ......
      65楼 ch7252
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？
      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      说明朝别扯清朝，一码再一码!“南北朝”是不是大一统?

      2021/1/22 0:12:46
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      ......
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      75楼 ch7252
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      即使有这么个“诏书”，那是说的什么？是生产经营活动和行政机构调整，“缩疆”是军事，懂吗？“诏书”里说“各归卫所”，没说撤销卫所!早就和你说“万历卫所384个”，你拿脸来否认。你还不谎言?

      2021/1/21 23:55:00

      • ch7252

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      ......
      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      76楼 红旗招展迎解放
      秦汉时匈奴是外国，隋唐时突厥也是外国，怎么就没大一统了？ 清朝最完整吗？澳门一统了没？
      呵呵，你就是这样看历史吗？？？太没水平了，告诉你多学习再来讨论，明白吗？？

      针对你这无知的问题，我只能这么和你说，匈奴不属于秦朝，但属于中国，西藏不属于汉朝，但属于中国，云南不属于唐朝，但属于中国，你明白了吗？？？中原王朝是中国历史上的正统王朝，中国的地方政权同样属于中国的历史。你这种言论，无疑是在割裂中国的历史，无知透顶

      2021/1/21 20:20:37
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      ......
      65楼 ch7252
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？
      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      74楼 ch7252
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？
      秦汉时匈奴是外国，隋唐时突厥也是外国，怎么就没大一统了？ 清朝最完整吗？澳门一统了没？

      2021/1/21 17:41:52

      • ch7252

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      ......
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      73楼 柯岩芬
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!
      好好看看吧。

      宣宗诏书：凡采捕造船运粮等事,悉皆停止,凡带去物件,悉于辽东官库内寄放；其差去内外官员人等俱令回京, 官军人等各回卫所着役。明朝的仁宣之治可是盛世，相当于汉朝的文景之治，你不知道吗？？？

      谎言，到底谁在谎言？？？

      2021/1/21 13:03:59

      • ch7252

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      ......
      59楼 柯岩芬
      那你承认明朝是大一统了？不是“南北朝”了？弯子转的有些太快了吧？
      65楼 ch7252
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？
      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      72楼 柯岩芬
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？
      我是说过，堂堂正正，可以再说一遍，秦汉有匈奴，隋唐有突厥，，宋朝不要说，蒙元自身就是分裂，明朝和后元蒙古不清不楚两百余年，被喻为最大的南北朝，只有清朝，是最完整的大一统 王朝。真正的南北一统，民族一统，你应该看过吧，这有错吗？？？

      2021/1/21 12:47:02
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      ......
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      71楼 ch7252
      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题
      黑龙江能长出毛子来？还是清朝到了乌拉尔山了？你的地理也是王大爷教的?“明朝萎缩”的谎言重复多少次都没人信，信的是你在萎缩你的公信度!

      2021/1/21 9:26:25
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      ......
      53楼 ch7252
      你相信你说的吗？？？告诉我，后周什么时候变成大一统王朝了？？？历史是你写的吗？？？
      59楼 柯岩芬
      那你承认明朝是大一统了？不是“南北朝”了？弯子转的有些太快了吧？
      65楼 ch7252
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？
      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      70楼 ch7252
      是 的，不是说了吗？？
      那“明朝是南北朝”谁说的？你就是这样信口开河吗？

      2021/1/21 9:19:12

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      67楼 柯岩芬
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      清朝开疆拓土才和毛子见了面，明朝萎疆缩土，裁撤奴儿干，只能留给传承者解决这个问题

      2021/1/21 0:10:16

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32832
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      ......
      49楼 柯岩芬
      按你这种逻辑，宋朝传承后周，也是开疆拓土。民国传承清朝后徐世诤出兵库伦，也是开疆拓土。
      53楼 ch7252
      你相信你说的吗？？？告诉我，后周什么时候变成大一统王朝了？？？历史是你写的吗？？？
      59楼 柯岩芬
      那你承认明朝是大一统了？不是“南北朝”了？弯子转的有些太快了吧？
      65楼 ch7252
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？
      68楼 柯岩芬
      那明朝呢？
      是 的，不是说了吗？？

      2021/1/21 0:07:17
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      ......
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      还要你明白:满语“努尔干”汉译是“图画”。东欧是黑土地的典型，乌克兰穷得要当裤子。工业时代，腾飞的翅膀是长在能源产地、旅游景区、海口、海峡、战略要地、交通要道。其余是自慰，明白吗？

      2021/1/20 22:10:10
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      ......
      41楼 ch7252
      汉唐传承秦隋，开疆拓土不解释，。清朝传承的是明朝，和元朝没关系，你懂的，小平头从1911年开始，早就是已经是历史，传承至今
      49楼 柯岩芬
      按你这种逻辑，宋朝传承后周，也是开疆拓土。民国传承清朝后徐世诤出兵库伦，也是开疆拓土。
      53楼 ch7252
      你相信你说的吗？？？告诉我，后周什么时候变成大一统王朝了？？？历史是你写的吗？？？
      59楼 柯岩芬
      那你承认明朝是大一统了？不是“南北朝”了？弯子转的有些太快了吧？
      65楼 ch7252
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？
      那明朝呢？

      2021/1/20 21:29:31
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      ......
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      66楼 ch7252
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？
      没有和万里之外的黄毛鬼这个条约，就不能“永驻”黑龙江了，好可怜呀！

      历史没有“如果”，现实是嗝屁的剩余。

      2021/1/20 21:27:32

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:32832
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      ......
      38楼 柯岩芬
      骆驼比狮子大，开浆脱肚给狮子送“外卖”。
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      64楼 柯岩芬
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。
      这就是法理的优势，你可以拿走有争议的地区，可富饶的黑土，你就算占了也得原原本本的吐出来还给我，签署尼布楚条约，使我永驻黑龙江，这句话你知道吧。如果换成别的王朝，嗝屁没商量，你明白了吗？？？

      2021/1/20 18:08:08

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32832
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      ......
      37楼 柯岩芬
      你比较的是明朝和汉唐，扯元朝有什么意义？怎么不说清朝没有元朝大？明显你就是“三观不正”还脸厚!

      历史区你扯“小平头”跑题歪楼!

      41楼 ch7252
      汉唐传承秦隋，开疆拓土不解释，。清朝传承的是明朝，和元朝没关系，你懂的，小平头从1911年开始，早就是已经是历史，传承至今
      49楼 柯岩芬
      按你这种逻辑，宋朝传承后周，也是开疆拓土。民国传承清朝后徐世诤出兵库伦，也是开疆拓土。
      53楼 ch7252
      你相信你说的吗？？？告诉我，后周什么时候变成大一统王朝了？？？历史是你写的吗？？？
      59楼 柯岩芬
      那你承认明朝是大一统了？不是“南北朝”了？弯子转的有些太快了吧？
      是大一统，这没错呀，宋朝都是大一统，你不知道吗？？？

      2021/1/20 18:03:13
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      ......
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      38楼 柯岩芬
      骆驼比狮子大，开浆脱肚给狮子送“外卖”。
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      56楼 ch7252
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？
      不论去的是什么，都是送“外卖”:先柳条边，后魔鬼的献礼。

      2021/1/20 14:26:52
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      本来明朝就是大一统，努尔哈赤非要造反搞分裂

      2021/1/20 14:25:32
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      ......
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      39楼 柯岩芬
      斡难河、乌第河北、旧港打脸!
      42楼 ch7252
      明初700万对清初1300万，明末400万对清末1100万，不解释
      50楼 柯岩芬
      双标加嘴顽脸厚，没法解释。
      54楼 ch7252
      是你皮厚还我皮厚，是个人都喜欢领土，谁都知道中国人民对土地有着近乎病态的热爱，因为这是看得见的实物，只有你喜欢意淫，那虚无缥缈的东东，能变钱不？？？
      “1300万、1100万”都几何级数的增长了，意淫的不是你还能是谁？

      2021/1/20 14:16:24
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      ......
      16楼 ch7252
      秦汉，隋唐，这是连在一起的，说其一，必有其二，你这都不懂吗？？？

      明朝没有元朝大，你扯这些有意义吗？？？

      我不喜欢辫子，也不喜欢盘头，我喜欢的是小平头，那些古代的东西，都淘汰了。

      倒是你，对辫子有着莫名其妙的恨，恨及生爱，其实你是真正的爱辫子。

      37楼 柯岩芬
      你比较的是明朝和汉唐，扯元朝有什么意义？怎么不说清朝没有元朝大？明显你就是“三观不正”还脸厚!

      历史区你扯“小平头”跑题歪楼!

      41楼 ch7252
      汉唐传承秦隋，开疆拓土不解释，。清朝传承的是明朝，和元朝没关系，你懂的，小平头从1911年开始，早就是已经是历史，传承至今
      49楼 柯岩芬
      按你这种逻辑，宋朝传承后周，也是开疆拓土。民国传承清朝后徐世诤出兵库伦，也是开疆拓土。
      53楼 ch7252
      你相信你说的吗？？？告诉我，后周什么时候变成大一统王朝了？？？历史是你写的吗？？？
      那你承认明朝是大一统了？不是“南北朝”了？弯子转的有些太快了吧？

      2021/1/20 14:12:58

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32832
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      ......
      14楼 睡狮醒否
      大清割地的也叫TMD开疆？？是地图开疆？？
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      38楼 柯岩芬
      骆驼比狮子大，开浆脱肚给狮子送“外卖”。
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？

      2021/1/20 13:19:29

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32832
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      ......
      14楼 睡狮醒否
      大清割地的也叫TMD开疆？？是地图开疆？？
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      38楼 柯岩芬
      骆驼比狮子大，开浆脱肚给狮子送“外卖”。
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      51楼 柯岩芬
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？
      外东北没有去骆驼，去的是马，你不知道吗？？？

      2021/1/20 13:19:29

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      23楼 lifei22
      回复：清朝历次战争的胜利实际控制区域并没有比明朝大多少比如关外其实都是将军领地，属于羁縻区

      地图上大部分地区没有督抚，管理程度还不如明朝呢

      还不如唐朝的节度使开发地方

      32楼 ch7252
      众所周知，清朝是唯一没有羁縻的王朝，清朝留下的疆域，被后世完整的继承了下来，你的一说，真是莫名其妙
      33楼 柯岩芬
      嗯，外努尔干地区、台湾被沙俄、日本“完整的继承下来”了。
      45楼 ch7252
      没有外奴儿干，奴儿干盛世缩疆，早就撤销了，你懂的
      52楼 柯岩芬
      “努尔干”是满语地名，你要歧视吗？
      这个不是重点，重点是明朝裁撤了，全面龟缩，留下的就是你的意淫，实际卵用没有

      2021/1/20 12:35:33

      • ch7252

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      ......
      14楼 睡狮醒否
      大清割地的也叫TMD开疆？？是地图开疆？？
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      39楼 柯岩芬
      斡难河、乌第河北、旧港打脸!
      42楼 ch7252
      明初700万对清初1300万，明末400万对清末1100万，不解释
      50楼 柯岩芬
      双标加嘴顽脸厚，没法解释。
      是你皮厚还我皮厚，是个人都喜欢领土，谁都知道中国人民对土地有着近乎病态的热爱，因为这是看得见的实物，只有你喜欢意淫，那虚无缥缈的东东，能变钱不？？？

      2021/1/20 12:33:36

      • ch7252

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      6楼 柯岩芬
      秦、隋呢？

      明朝有西藏、青海、外东北、云南，汉唐有吗？

      你自己扪心自问，是不是双眼被辫子蒙上了？是不是爱辫子走火入魔了？

      16楼 ch7252
      秦汉，隋唐，这是连在一起的，说其一，必有其二，你这都不懂吗？？？

      明朝没有元朝大，你扯这些有意义吗？？？

      我不喜欢辫子，也不喜欢盘头，我喜欢的是小平头，那些古代的东西，都淘汰了。

      倒是你，对辫子有着莫名其妙的恨，恨及生爱，其实你是真正的爱辫子。

      37楼 柯岩芬
      你比较的是明朝和汉唐，扯元朝有什么意义？怎么不说清朝没有元朝大？明显你就是“三观不正”还脸厚!

      历史区你扯“小平头”跑题歪楼!

      41楼 ch7252
      汉唐传承秦隋，开疆拓土不解释，。清朝传承的是明朝，和元朝没关系，你懂的，小平头从1911年开始，早就是已经是历史，传承至今
      49楼 柯岩芬
      按你这种逻辑，宋朝传承后周，也是开疆拓土。民国传承清朝后徐世诤出兵库伦，也是开疆拓土。
      你相信你说的吗？？？告诉我，后周什么时候变成大一统王朝了？？？历史是你写的吗？？？

      2021/1/20 12:29:05
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      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      23楼 lifei22
      回复：清朝历次战争的胜利实际控制区域并没有比明朝大多少比如关外其实都是将军领地，属于羁縻区

      地图上大部分地区没有督抚，管理程度还不如明朝呢

      还不如唐朝的节度使开发地方

      32楼 ch7252
      众所周知，清朝是唯一没有羁縻的王朝，清朝留下的疆域，被后世完整的继承了下来，你的一说，真是莫名其妙
      33楼 柯岩芬
      嗯，外努尔干地区、台湾被沙俄、日本“完整的继承下来”了。
      45楼 ch7252
      没有外奴儿干，奴儿干盛世缩疆，早就撤销了，你懂的
      “努尔干”是满语地名，你要歧视吗？

      2021/1/20 11:16:54
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      ......
      4楼 ch7252
      汉唐元清是开疆拓土型，晋宋明是萎疆缩土型，这才符合你的观点，你明白了吗？？？
      14楼 睡狮醒否
      大清割地的也叫TMD开疆？？是地图开疆？？
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      38楼 柯岩芬
      骆驼比狮子大，开浆脱肚给狮子送“外卖”。
      43楼 ch7252
      骆驼是收复新疆不二之选，你明白了吗？？？
      骆驼给外努尔干送“外卖”是不二之选，你明白了吗？

      2021/1/20 11:14:26
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      ......
      4楼 ch7252
      汉唐元清是开疆拓土型，晋宋明是萎疆缩土型，这才符合你的观点，你明白了吗？？？
      14楼 睡狮醒否
      大清割地的也叫TMD开疆？？是地图开疆？？
      15楼 ch7252
      清朝比明朝大，你不知道吗？？？ 你的祖宗开疆拓土很厉害的，你明白了吗？？？
      39楼 柯岩芬
      斡难河、乌第河北、旧港打脸!
      42楼 ch7252
      明初700万对清初1300万，明末400万对清末1100万，不解释
      双标加嘴顽脸厚，没法解释。

      2021/1/20 11:11:22
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      ......
      4楼 ch7252
      汉唐元清是开疆拓土型，晋宋明是萎疆缩土型，这才符合你的观点，你明白了吗？？？
      6楼 柯岩芬
      秦、隋呢？

      明朝有西藏、青海、外东北、云南，汉唐有吗？

      你自己扪心自问，是不是双眼被辫子蒙上了？是不是爱辫子走火入魔了？

      16楼 ch7252
      秦汉，隋唐，这是连在一起的，说其一，必有其二，你这都不懂吗？？？

      明朝没有元朝大，你扯这些有意义吗？？？

      我不喜欢辫子，也不喜欢盘头，我喜欢的是小平头，那些古代的东西，都淘汰了。

      倒是你，对辫子有着莫名其妙的恨，恨及生爱，其实你是真正的爱辫子。

      37楼 柯岩芬
      你比较的是明朝和汉唐，扯元朝有什么意义？怎么不说清朝没有元朝大？明显你就是“三观不正”还脸厚!

      历史区你扯“小平头”跑题歪楼!

      41楼 ch7252
      汉唐传承秦隋，开疆拓土不解释，。清朝传承的是明朝，和元朝没关系，你懂的，小平头从1911年开始，早就是已经是历史，传承至今
      按你这种逻辑，宋朝传承后周，也是开疆拓土。民国传承清朝后徐世诤出兵库伦，也是开疆拓土。

      2021/1/20 11:08:27

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32832
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      ......
      9楼 红旗招展迎解放
      霍去病封狼居胥、班超收复西域、李靖灭东突厥为我中华民族拓展了生存空间才流传千古， 康熙干掉三藩也能流传千古？ 说难听点，如果康熙放下武器投降吴三桂让吴三桂赢，照样能够大一统嘛
      19楼 ch7252
      你说的这些，也是内战，突厥就是维吾尔族，西域就是新疆，你不知道吗？？？

      当然，你扯的太远了，生存空间形成传承才叫拓展，你真的什么都不懂，就是瞎掰掰。

      30楼 沈小明
      所以我根本反对你和这几位吵架，明显三观不合，能吵出个屁来，你能和蓬佩奥吵是中国的社会制度好还是美国的好吗？ 另外问一下，你真的说过平三藩是清朝的功绩吗？
      31楼 ch7252
      说过，主贴上复制了我的言论
      35楼 沈小明
      这一点我有保留意见，镇压叛乱好像算不上什么历史功绩，其他我赞成。我是不想和这些人磨牙了，一点意思也没有，有时间还不如多研究些自己的股票实在。
      镇压叛乱是内战的一种形式，胜则国泰民安，败则改朝换代

      2021/1/20 7:35:14

      • ch7252

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      ......
      9楼 红旗招展迎解放
      霍去病封狼居胥、班超收复西域、李靖灭东突厥为我中华民族拓展了生存空间才流传千古， 康熙干掉三藩也能流传千古？ 说难听点，如果康熙放下武器投降吴三桂让吴三桂赢，照样能够大一统嘛
      19楼 ch7252
      你说的这些，也是内战，突厥就是维吾尔族，西域就是新疆，你不知道吗？？？

      当然，你扯的太远了，生存空间形成传承才叫拓展，你真的什么都不懂，就是瞎掰掰。

      30楼 沈小明
      所以我根本反对你和这几位吵架，明显三观不合，能吵出个屁来，你能和蓬佩奥吵是中国的社会制度好还是美国的好吗？ 另外问一下，你真的说过平三藩是清朝的功绩吗？
      31楼 ch7252
      说过，主贴上复制了我的言论
      35楼 沈小明
      这一点我有保留意见，镇压叛乱好像算不上什么历史功绩，其他我赞成。我是不想和这些人磨牙了，一点意思也没有，有时间还不如多研究些自己的股票实在。
      镇压叛乱是内战的一种形式，胜则国泰民安，败则改朝换代

      2021/1/20 7:35:14

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