关闭

我要发帖

1
铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > 范文程为何忠于大清？

帖子主题：范文程为何忠于大清？

共 0 个阅读者 

左箭头-小图标

范文程为何忠于大清？

作为清朝开国重臣，范文程的知名度并不是很高。而说起他的十七世祖——宋朝名相范仲淹，那就可以说是妇孺皆知了。写下千古名句“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的范仲淹，被追谥为“文正”（谥号中最为高贵的一种）。

出生在名门，血管里流淌着忠臣良相血脉的范文程，主动给努尔哈赤投怀送抱，表达忠心。清朝建立前后，范文程积极讨伐明朝，对大清建立新制建议献策，被看做是清朝开国文臣之首。他一生辅佐四位清朝帝王，死后康熙帝亲笔书写祭文，并赐予谥号“文肃”。

人们不禁要问，范文程为何要忠于大清？

      打赏
      收藏文本
      0
      0
      2021/1/18 22:09:51

      网友回复

      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      83楼 柯岩芬
      你投靠我，你哥哥带兵跟我打，这是什么意思？拿到清朝就是想玩“两头下注”，而在元朝就不是。除了郑志龙、吴应熊哪还有两头下注的？当然就不杀了。
      文天祥的弟弟在元出仕是在文天祥被捕之后，我之前说的是文天祥给弟弟的回信里说到的。这和郑芝龙是两回事好吗。

      2021/2/17 21:50:04

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      76楼 ch7252
      历史上杀降污降的事多的去了，常遇春就经常干这事，白起是坑了四十万，实际这是很正常的，投降派本来就在忠诚度上就是有怀疑的，杀了也很平常。这货逮着一件没完没了没了，对其他王朝却只字不提，典型的双重标准，有个屁意思
      84楼 柯岩芬
      这是讨论大历史，不是“林子大”。你举例应该举出名的事例。什么的“常遇春杀降”有几个人知道？而历史出名的杀降——李鸿章杀献出苏州城的太平军郜永宽等八人，大概除了你没有人再不知道，连电视都搬上剧本了。

      真扯的淡。讨论文天祥、文壁而引出的郑之龙、郑成功，你扯出“白起四十万”，那是俘虏，郑志龙是投靠清朝，不是俘虏，明白吗？再说白起是什么时代的事？你是不是要把猿人也要拿来讨论？说白起那就该说多铎的八十万!嗷，你说那是"日本造谣"，那就换加定、大同、广州、临清、江阴……你怎么只字不提？你就不"双标"？

      历史本来就是双标——发型就是"双"的，怪谁？真你有个屁意思!

      周小舟，打错字了

      2021/2/17 17:46:38

      • lifei22

      • 军衔:陆军中士
      • 军号：3365956
      • 工分:2561
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      77楼 红旗招展迎解放
      刘泽清、孙可望
      78楼 wangzeguo
      刘泽清是投降后又准备造清朝的反，孙可望的死因有两种说法，官方说法是病死，野史传闻是狩猎时被射杀，我不太相信后一种野史传闻，毕竟孙可望死的时候，正是清朝鼎盛的时候，杀一个降王，根本用不着编造什么理由。
      明史鲁王朱以海不是被沉海了么？

      乾隆年“盛世”为什么要改呢？回复：范文程为何忠于大清？

      康熙年就已经平定台湾

      2021/2/17 15:11:51
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      77楼 红旗招展迎解放
      刘泽清、孙可望
      78楼 wangzeguo
      刘泽清是投降后又准备造清朝的反，孙可望的死因有两种说法，官方说法是病死，野史传闻是狩猎时被射杀，我不太相信后一种野史传闻，毕竟孙可望死的时候，正是清朝鼎盛的时候，杀一个降王，根本用不着编造什么理由。
      看来文字狱的缘由有解释了。

      2021/2/17 14:48:41

      • 柯岩芬

      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号：4282976
      • 工分:26937
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      76楼 ch7252
      历史上杀降污降的事多的去了，常遇春就经常干这事，白起是坑了四十万，实际这是很正常的，投降派本来就在忠诚度上就是有怀疑的，杀了也很平常。这货逮着一件没完没了没了，对其他王朝却只字不提，典型的双重标准，有个屁意思
      这是讨论大历史，不是“林子大”。你举例应该举出名的事例。什么的“常遇春杀降”有几个人知道？而历史出名的杀降——李鸿章杀献出苏州城的太平军郜永宽等八人，大概除了你没有人再不知道，连电视都搬上剧本了。

      真扯的淡。讨论文天祥、文壁而引出的郑之龙、郑成功，你扯出“白起四十万”，那是俘虏，郑志龙是投靠清朝，不是俘虏，明白吗？再说白起是什么时代的事？你是不是要把猿人也要拿来讨论？说白起那就该说多铎的八十万!嗷，你说那是"日本造谣"，那就换加定、大同、广州、临清、江阴……你怎么只字不提？你就不"双标"？

      历史本来就是双标——发型就是"双"的，怪谁？真你有个屁意思!

      2021/2/17 14:42:37
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      你投靠我，你哥哥带兵跟我打，这是什么意思？拿到清朝就是想玩“两头下注”，而在元朝就不是。除了郑志龙、吴应熊哪还有两头下注的？当然就不杀了。

      2021/2/17 14:17:16

      • 4shen

      • 军衔:海军上士
      • 军号：7764202
      • 工分:3565
      左箭头-小图标

      73楼 温带杨
      范文程做了正确的选择
      君不用。臣投外国

      2021/2/15 13:35:44

      • zqyhsig

      • 军衔:海军中士
      • 军号：1206132
      • 工分:2307
      左箭头-小图标

      李自成以前也是吃皇粮的呢，怎么也去造反。。明朝自己不给力而已

      2021/2/15 13:19:51
      左箭头-小图标

      古代帝王最喜欢汉族文人把武将搞得贴贴服服

      2021/2/14 14:20:27
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      77楼 红旗招展迎解放
      刘泽清、孙可望
      刘泽清是投降后又准备造清朝的反，孙可望的死因有两种说法，官方说法是病死，野史传闻是狩猎时被射杀，我不太相信后一种野史传闻，毕竟孙可望死的时候，正是清朝鼎盛的时候，杀一个降王，根本用不着编造什么理由。

      2021/2/11 23:41:50
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      刘泽清、孙可望

      2021/2/10 19:15:31

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      75楼 wangzeguo
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？
      历史上杀降污降的事多的去了，常遇春就经常干这事，白起是坑了四十万，实际这是很正常的，投降派本来就在忠诚度上就是有怀疑的，杀了也很平常。这货逮着一件没完没了没了，对其他王朝却只字不提，典型的双重标准，有个屁意思

      2021/2/10 19:12:40
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      72楼 柯岩芬
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？
      你投降了，儿子带兵继续跟我打，这是什么意思？想玩儿两头下注，玩儿脱了呗。投降清朝的前明官员多了去了，除了郑芝龙还杀了谁？

      2021/2/10 18:36:51
      左箭头-小图标

      73楼 温带杨
      范文程做了正确的选择
      多铎对范夫人的选择也正确。

      2021/2/10 10:58:20

      • 温带杨

      • 军衔:空军中将
      • 军号：1407289
      • 头衔：政委兼参谋长
      • 工分:1009395 / 排名:445
      左箭头-小图标

      范文程做了正确的选择

      2021/2/10 10:00:21
      左箭头-小图标

      71楼 wangzeguo
      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。
      郑成功要效忠明室，他老子郑之龙要效忠清朝，却被杀了，怎么解释？

      2021/2/9 21:59:31
      左箭头-小图标

      古代天下不过是皇家私产，谁用我就效忠谁，给谁卖命不是卖？不要拿现代人的观念去套在古人身上，文天祥效忠宋朝，可也同意亲弟弟在元朝当官，用他的意思说，我受了宋室的恩情当然要效忠于宋，你没有受宋室的恩情，自然可以去元朝做官。

      2021/2/9 17:00:58

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      64楼 ch7252
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。
      65楼 柯岩芬
      那你直接说“伟大的ysk”推翻了万恶的清朝，就行了，废那么多话做什么？
      67楼 ch7252
      呵呵，又惹你不舒服了
      69楼 柯岩芬
      我心“不舒服”，你脸不舒服，咱俩不同病但相恋，哈哈哈！
      我很舒服，你不舒服，看得出来，不然你也不会这么说，你懂的

      2021/2/9 15:00:15
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      64楼 ch7252
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。
      65楼 柯岩芬
      那你直接说“伟大的ysk”推翻了万恶的清朝，就行了，废那么多话做什么？
      67楼 ch7252
      呵呵，又惹你不舒服了
      我心“不舒服”，你脸不舒服，咱俩不同病但相恋，哈哈哈！

      2021/2/9 13:34:00
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      64楼 ch7252
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。
      66楼 yzy96
      同情明朝是清末各族人民推翻清朝的动力之一（不是主要的，但也不是没有）。

      孙中山、章太炎等在宣传反清革命的时候大量提及明末与南明的抗清将领。袁崇焕、史可法、李定国、郑成功等的事迹激励包括满族在内的各族人民推翻清朝。

      如果同情明朝没用，清末革命者用得着这么做吗？

      一般来说一个王朝建立以后逐渐会被接受，但反清复明的运动从清初持续到了清末直到清灭，从未停止，说明清朝极不得人心

      2021/2/9 12:57:07

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      64楼 ch7252
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。
      65楼 柯岩芬
      那你直接说“伟大的ysk”推翻了万恶的清朝，就行了，废那么多话做什么？
      呵呵，又惹你不舒服了

      2021/2/9 9:01:36

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21745
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      64楼 ch7252
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。
      同情明朝是清末各族人民推翻清朝的动力之一（不是主要的，但也不是没有）。

      孙中山、章太炎等在宣传反清革命的时候大量提及明末与南明的抗清将领。袁崇焕、史可法、李定国、郑成功等的事迹激励包括满族在内的各族人民推翻清朝。

      如果同情明朝没用，清末革命者用得着这么做吗？

      2021/2/8 23:38:33
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      64楼 ch7252
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。
      那你直接说“伟大的ysk”推翻了万恶的清朝，就行了，废那么多话做什么？

      2021/2/8 22:40:31

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      62楼 红旗招展迎解放
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？
      腐朽没落就应该被抛弃，你眷念有什么用？？？你同情明朝，可清朝取代了，你就算穿越过去，一样会痛恨明朝 ，对清朝顶礼膜拜，种他的田，吃他的粮，交他的税，你改变不了，因为你就是个小屁民，因为万恶的明朝已经灭亡了，你必须面对新生，新生懂吗？？？就是新的中国，新的人生，你明白了吗？？？当然，清朝成了万恶的旧社会的时候，你一样可以反叛他，革命他，推翻他。

      2021/2/8 19:41:16

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21745
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      所以，清朝和蒋记国民政府那样的旧朝被人民推翻、被历史抛弃了。

      2021/2/8 15:49:00
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？如此说来，在你看来保卫宋朝的岳飞和文天祥都是罪人了？ 灭宋的汉奸张弘范才是民族英雄对吗？

      2021/2/8 15:22:48
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      60楼 ch7252
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？
      你不觉得是错是你的世界观有问题，朱温灭掉了唐朝建立了后梁，是不是说明唐朝是万恶的旧社会？元朝灭掉了南宋是不是说明南宋是万恶的旧社会？金国灭掉了北宋是不是说明北宋是万恶的旧社会？

      2021/2/8 15:22:34

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 红旗招展迎解放
      对的，本来好好的一统局面，努尔哈赤非要搞叛乱fen裂破坏大一统 ，罪该万死
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      59楼 柯岩芬
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！
      你是在说我吗？？我不觉得这是错，反而非常正确，任何新朝都是一个新的中国，新的开始。旧朝之所以被推翻，就是因为是万恶的旧社会，万恶的旧社会就应该被人民抛弃，被历史抛弃，你明白了吗？？？

      2021/2/7 22:57:47
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 ch7252
      政治有后人不可理解的一面，可这不是诋毁的理由。大一统才是后人应该崇敬的思想，其他的东东和你这个后人没有任何关系，你明白了吗？？
      55楼 红旗招展迎解放
      对的，本来好好的一统局面，努尔哈赤非要搞叛乱fen裂破坏大一统 ，罪该万死
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      58楼 ch7252
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？
      lz没有“原创”呀，你看看什么“伟大的nehc”呀，“万恶的明朝”呀，“nehc建立真正的中国”呀，除了你还有谁说这样的话？特别是最后一句，你触碰了底线了，懒得戳穿你了。管理员能把你这样的话放出来，说明这个底线这里也不管用，说不定就把我的回复又取了，“难得糊涂”吧！

      2021/2/7 22:34:37

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      53楼 柯岩芬
      惺惺惜惺惺。
      54楼 ch7252
      政治有后人不可理解的一面，可这不是诋毁的理由。大一统才是后人应该崇敬的思想，其他的东东和你这个后人没有任何关系，你明白了吗？？
      55楼 红旗招展迎解放
      对的，本来好好的一统局面，努尔哈赤非要搞叛乱fen裂破坏大一统 ，罪该万死
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      57楼 柯岩芬
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!
      LZ确实该掌嘴回复：范文程为何忠于大清？

      2021/2/7 19:42:12
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃
      53楼 柯岩芬
      惺惺惜惺惺。
      54楼 ch7252
      政治有后人不可理解的一面，可这不是诋毁的理由。大一统才是后人应该崇敬的思想，其他的东东和你这个后人没有任何关系，你明白了吗？？
      55楼 红旗招展迎解放
      对的，本来好好的一统局面，努尔哈赤非要搞叛乱fen裂破坏大一统 ，罪该万死
      56楼 ch7252
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？
      回复：范文程为何忠于大清？ 对这个触碰底线的“原创”加罚掌嘴!

      2021/2/7 13:44:40

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 柯岩芬
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      52楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃
      53楼 柯岩芬
      惺惺惜惺惺。
      54楼 ch7252
      政治有后人不可理解的一面，可这不是诋毁的理由。大一统才是后人应该崇敬的思想，其他的东东和你这个后人没有任何关系，你明白了吗？？
      55楼 红旗招展迎解放
      对的，本来好好的一统局面，努尔哈赤非要搞叛乱fen裂破坏大一统 ，罪该万死
      努尔哈赤是伟大的帝王，他建立后金政权，经过几代人的努力，推翻了万恶的明朝，建立一个更为辽阔团结的大一统中国，真正的中国，功过千秋，流芳万古，你明白了吗？？

      2021/2/6 23:28:15
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      51楼 柯岩芬
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      52楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃
      53楼 柯岩芬
      惺惺惜惺惺。
      54楼 ch7252
      政治有后人不可理解的一面，可这不是诋毁的理由。大一统才是后人应该崇敬的思想，其他的东东和你这个后人没有任何关系，你明白了吗？？
      对的，本来好好的一统局面，努尔哈赤非要搞叛乱fen裂破坏大一统 ，罪该万死

      2021/2/6 23:08:57

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      51楼 柯岩芬
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      52楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃
      53楼 柯岩芬
      惺惺惜惺惺。
      政治有后人不可理解的一面，可这不是诋毁的理由。大一统才是后人应该崇敬的思想，其他的东东和你这个后人没有任何关系，你明白了吗？？

      2021/2/6 22:04:07
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      51楼 柯岩芬
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      52楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃
      惺惺惜惺惺。

      2021/2/6 20:51:00

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      51楼 柯岩芬
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃

      2021/2/6 19:15:35
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      2021/2/6 18:51:59
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      这“好样的”和你有关系吗？用得着你五体投地吗？苏联时代“屈死的”有多少？可清朝那是独家“首发”，连元朝都不杀的文壁，到清朝郑之龙、吴应熊就的死。

      前头回复被拿去“审核”了，估计出不来了，改了改重发。谁要你提1966那件？

      2021/2/6 18:51:59
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      这“好样的”和你有关系吗？1966——1976，那是体制内的政治问题，苏联斯大林时代不也“不少”吧？满清那个算啥？元朝不杀文壁而清朝杀了郑志龙、吴应熊，事实打脸还没打够吗？

      2021/2/6 18:51:58
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      46楼 ch7252
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？
      这“好样的”和你有关系吗？1966——1976，那是体制内的政治问题，苏联斯大林时代不也“不少”吧？满清那个算啥？元朝不杀文壁而清朝杀了郑志龙、吴应熊，事实打脸还没打够吗？

      2021/2/6 18:51:57

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21745
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      康熙没有说范文程是好样的，康熙只可能说范仲淹是好样的。

      乾隆倒会说袁崇焕是好样的。

      2021/2/6 17:38:26

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      45楼 柯岩芬
      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？
      死活和你有关吗？？？用得着你胡搅蛮缠吗？？1966-1976屈死多少投诚炮党，你数得过来吗？？？你又为何不多扯扯？？？比较比较？？？

      2021/2/6 16:29:03
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      40楼 ch7252
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      那是范文程家中没有出了“文天祥”，知道6郑之龙、吴应熊的下场吗？

      2021/2/6 13:09:30
      左箭头-小图标

      25楼 ch7252
      文天祥留取丹心流芳千古，文壁择主而事千年佳话，他们都是好样的
      36楼 柯岩芬
      他们互相可不会说“好样的”。洪承畴的妈不会说他儿子“好样的”。吴三桂、郑成功的爹说:“我的老命要送到这个孽障的手里了!”你是站着说话不腰疼。
      41楼 ch7252
      我以忠死，仲以孝仕，季也其隐

      ----------------

      这是文天祥对他弟弟文壁说的，很诚恳，很真切，用现在话说，你没有错，是好样的，我没有办法，宋亡也需要忠死，你明白了吗？？？

      纵然文天祥谅解了文壁，古人可不傻，元初的时候文人做了首诗：“江南见说好溪山，(天祥号文山，壁号文溪)兄也难时弟也难。可惜梅花各心事，南枝向暖北枝寒。” 这诗可没夸赞文壁是好样的。

      2021/2/6 8:24:52
      左箭头-小图标

      25楼 ch7252
      文天祥留取丹心流芳千古，文壁择主而事千年佳话，他们都是好样的
      36楼 柯岩芬
      他们互相可不会说“好样的”。洪承畴的妈不会说他儿子“好样的”。吴三桂、郑成功的爹说:“我的老命要送到这个孽障的手里了!”你是站着说话不腰疼。
      41楼 ch7252
      我以忠死，仲以孝仕，季也其隐

      ----------------

      这是文天祥对他弟弟文壁说的，很诚恳，很真切，用现在话说，你没有错，是好样的，我没有办法，宋亡也需要忠死，你明白了吗？？？

      是你这么翻译吗？ 文天祥说的是，我宁死不屈是为国尽忠，文壁投降出仕元朝算是为家尽孝，为文家留下香火。 古人看来，子孙绵延也是一件大事，所以文天祥仅仅是出于理解没有责怪文壁而已，可没说什么“你没有错你是好样的”。

      2021/2/6 8:20:09

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      25楼 ch7252
      文天祥留取丹心流芳千古，文壁择主而事千年佳话，他们都是好样的
      36楼 柯岩芬
      他们互相可不会说“好样的”。洪承畴的妈不会说他儿子“好样的”。吴三桂、郑成功的爹说:“我的老命要送到这个孽障的手里了!”你是站着说话不腰疼。
      我以忠死，仲以孝仕，季也其隐

      ----------------

      这是文天祥对他弟弟文壁说的，很诚恳，很真切，用现在话说，你没有错，是好样的，我没有办法，宋亡也需要忠死，你明白了吗？？？

      2021/2/6 0:06:42

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      37楼 柯岩芬
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。
      康熙五年(1666年)，范文程去世，终年70岁。 康熙亲撰祭文，赐葬于怀柔县之红螺山，谥文肃。

      只有你才会说死了死了的，康熙只会说，范文程好样的，好样的，才是中国话，你明白了吗？？？

      2021/2/5 23:57:00
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      有一出戏叫《洪母骂洪》，它会教你对和错的。

      2021/2/5 23:08:38

      • 3q

      • 军衔:陆军中尉
      • 军号：2133647
      • 工分:14651
      左箭头-小图标

      一声叹息。

      2021/2/5 23:07:14
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      中国人和“中国人”就不一样。文壁要是遇上玄烨，早就撕拉撕拉的了。看看“择主而事”的郑之龙下场。

      2021/2/5 21:44:22
      左箭头-小图标

      25楼 ch7252
      文天祥留取丹心流芳千古，文壁择主而事千年佳话，他们都是好样的
      他们互相可不会说“好样的”。洪承畴的妈不会说他儿子“好样的”。吴三桂、郑成功的爹说:“我的老命要送到这个孽障的手里了!”你是站着说话不腰疼。

      2021/2/5 21:35:41
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      29楼 红旗招展迎解放
      元人清人是中国人，并不能改变文壁、吴三桂等人当汉奸的事实。
      30楼 ch7252
      现在说的是捆绑，你拿汪汪来对比，居心何在？？？这能比吗？？？
      文壁是汉奸、汪精卫也是汉奸，如何是捆绑？熙洽效忠的溥仪也是中国人，难道熙洽就没错？

      2021/2/5 15:36:01
      左箭头-小图标

      袁督师不死的话，清兵根本休想入关！

      2021/2/5 14:01:54

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21745
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      溥仪、汪精卫是中国人。效忠伪满溥仪、汪伪汪精卫大错特错。

      2021/2/5 14:01:14

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21745
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      溥仪、汪精卫是中国人。效忠伪满溥仪、汪伪汪精卫大错特错。

      2021/2/5 14:01:13

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      29楼 红旗招展迎解放
      元人清人是中国人，并不能改变文壁、吴三桂等人当汉奸的事实。
      现在说的是捆绑，你拿汪汪来对比，居心何在？？？这能比吗？？？

      2021/2/5 13:32:02
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      28楼 ch7252
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？
      元人清人是中国人，并不能改变文壁、吴三桂等人当汉奸的事实。

      2021/2/5 13:22:26

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      27楼 红旗招展迎解放
      汪精卫请你为他涂脂抹粉
      捆绑是你们的特长吗？？？元人清人是中国人懂吗？？？效忠中国人有错吗？？？

      2021/2/4 21:09:42
      左箭头-小图标

      26楼 ch7252
      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态
      汪精卫请你为他涂脂抹粉

      2021/2/4 20:06:16

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      文天祥留取丹心，文壁择主而事 ，都是好样的，取决去个人的思想和心态

      2021/1/29 12:22:16

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32831
      左箭头-小图标

      文天祥留取丹心流芳千古，文壁择主而事千年佳话，他们都是好样的

      2021/1/29 12:19:49
      左箭头-小图标

      骨子里的血是不可靠的，可靠的是他是个什么样的人。乱臣贼子，人人得而诛之。。

      2021/1/29 9:38:10
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      15楼 lifei22
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      16楼 少林高僧
      明朝要是真对范文程有恩，他还会投降后金？别为明朝贴金了。

      他是怀才不遇，才投降后金的。当然，从他的遭遇看，他是被迫投降也有可能。但对于明朝，他不感冒。

      从明朝那方面看，它就是做着运输大队长的事情，不仅输送物资，还输送人才。明朝比蒋介石做得还好。说起来，大清应该感谢明朝。

      洪承畴让你也给他贴点金。

      2021/1/23 15:49:29
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      15楼 lifei22
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      16楼 少林高僧
      明朝要是真对范文程有恩，他还会投降后金？别为明朝贴金了。

      他是怀才不遇，才投降后金的。当然，从他的遭遇看，他是被迫投降也有可能。但对于明朝，他不感冒。

      从明朝那方面看，它就是做着运输大队长的事情，不仅输送物资，还输送人才。明朝比蒋介石做得还好。说起来，大清应该感谢明朝。

      洪承畴让你也给他贴点金。

      2021/1/23 15:49:18

      • lifei22

      • 军衔:陆军中士
      • 军号：3365956
      • 工分:2561
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      15楼 lifei22
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      17楼 少林高僧
      明朝要是真对范文程有恩，他还会投降后金？别为明朝贴金了。

      他是怀才不遇，才投降后金的。当然，从他的遭遇看，他是被迫投降也有可能。但对于明朝，他不感冒。

      从明朝那方面看，它就是做着运输大队长的事情，不仅输送物资，还输送人才。明朝比蒋介石做得还好。说起来，大清应该感谢明朝。

      自己去查历史可好？

      清史稿不过是美化努尔哈赤而已

      范文程满洲八旗镶红旗下为奴，觉得自己郁郁不得志，所以投降了努尔哈赤

      去查证下在说好么？

      2021/1/23 11:37:07

      • lifei22

      • 军衔:陆军中士
      • 军号：3365956
      • 工分:2561
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      15楼 lifei22
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      16楼 少林高僧
      明朝要是真对范文程有恩，他还会投降后金？别为明朝贴金了。

      他是怀才不遇，才投降后金的。当然，从他的遭遇看，他是被迫投降也有可能。但对于明朝，他不感冒。

      从明朝那方面看，它就是做着运输大队长的事情，不仅输送物资，还输送人才。明朝比蒋介石做得还好。说起来，大清应该感谢明朝。

      辽宁省社会科学普及系列丛书9——辽海讲坛·第九辑（历史名人传）

      自己去查查可好？连妻子都献出去了可好?

      2021/1/23 11:25:40
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      15楼 lifei22
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      明朝要是真对范文程有恩，他还会投降后金？别为明朝贴金了。

      他是怀才不遇，才投降后金的。当然，从他的遭遇看，他是被迫投降也有可能。但对于明朝，他不感冒。

      从明朝那方面看，它就是做着运输大队长的事情，不仅输送物资，还输送人才。明朝比蒋介石做得还好。说起来，大清应该感谢明朝。

      2021/1/22 21:41:58
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      15楼 lifei22
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      明朝要是真对范文程有恩，他还会投降后金？别为明朝贴金了。

      他是怀才不遇，才投降后金的。当然，从他的遭遇看，他是被迫投降也有可能。但对于明朝，他不感冒。

      从明朝那方面看，它就是做着运输大队长的事情，不仅输送物资，还输送人才。明朝比蒋介石做得还好。说起来，大清应该感谢明朝。

      2021/1/22 21:41:48

      • lifei22

      • 军衔:陆军中士
      • 军号：3365956
      • 工分:2561
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      13楼 少林高僧
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。
      范家世受皇恩，被掳为奴立刻投降，是为丛驱雀，为渊驱鱼？？？？

      个人求生求名就是求生求名还大道理

      看看范家子孙？

      范文程投降的时候还是万历年呢，努尔哈赤还是女真酋长

      2021/1/22 21:20:50
      左箭头-小图标

      秦用六国之才而一统天下，汉也用赵信、金日磾等匈奴人，唐用阿史那杜尔、契必何力，高仙芝、哥舒翰、黑齿常之这些外族将领。明朝连最忠于朝廷，最愿意为大明出力的人都杀。杨应龙，努尔哈赤提出去朝鲜抗击倭寇，不同意不说还剿灭？？真没办法。。。。。。

      2021/1/22 11:51:47
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      11楼 徐大桥
      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。
      知道什么叫“为丛驱雀，为渊驱鱼”吗？中国人净干类似的事情。

      2021/1/21 22:21:56
      左箭头-小图标

      5楼 少林高僧
      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      只要自己过得‘不如意’那还管他外族不外族的，照跪不误，这就是僵死般儒家狗子狗孙们的信条。

      2021/1/21 20:47:41
      左箭头-小图标

      从一个人的经历就可以找到答案——老婆被多铎抢跑，被多尔衮讨回。见证狗活的比孙传庭潇洒。

      2021/1/20 11:54:03
      左箭头-小图标

      从一个人的经历就可以找到答案——老婆被多铎抢跑，被多尔衮讨回。见证狗活的比孙传庭潇洒。

      2021/1/20 11:54:03
      左箭头-小图标

      从这些人的经历或可以找到些许的答案：刘基、李善长、宋濂、于谦、熊廷弼、袁崇焕、卢相升、孙传庭。。。。。。

      2021/1/19 22:51:16

      • lifei22

      • 军衔:陆军中士
      • 军号：3365956
      • 工分:2561
      左箭头-小图标

      谈血统。。。。。“作用如此，做到两江总督，下僚送礼，一概全收，贪婪极矣。自称文正公（范仲淹）之后，岂料文正公之子孙，有如是不肖哉！”

      范氏为大僚者，惟范时绎及其从弟范时捷，勋臣后裔，渐至零落，朕心不忍，所以委曲成全之者至矣。复命协理河务，岂意伏汛危急，范时绎安坐於旁，置国事弁髦，视民命草芥。负恩瘝职，他人尚不可，况时绎乎？”逮治，部议坐云如狱论斩

      2021/1/19 19:44:49
      左箭头-小图标

      都被误导了。范文程是在沈阳城破后被后金抓的“生口”（不是牲口。生口是女真人对俘虏和牲畜的统称），做了奴隶。努尔哈赤因为人手不够，从奴隶中选拔、考试，挑出一些人，其中就有范文程——纪连海“百家讲坛”。所谓的范文程“仗剑自揭军门”纯属想象、意淫。

      2021/1/19 14:06:14
      左箭头-小图标

      君不贤，臣投外国。

      良禽择木而栖，贤臣择主而事。

      2021/1/19 12:38:15
      左箭头-小图标

      咳～～！

      文人风骨！只当有这么一事便是了！

      哪有那么多的文人风骨？如果古人个个都文人风骨，那么文人风骨还会那么大书特书吗？

      在家国天下封建思想下，家族利益往往是在国之上的！

      2021/1/19 12:31:17
      左箭头-小图标

      既能富贵又能施展自己的政治抱负，立场什么的早就丢了，这样的人自古以来何时少了，就是今天，美国的香蕉人反起华来比美国人都狠，余茂春，

      耿冠军这样的人在美国可不少。

      2021/1/19 9:43:37
      左箭头-小图标

      有奶便是娘。

      在大明，不得志。

      2021/1/18 23:29:51

      我要发帖

      总页数1第1页 [共有82条记录] 分页：

      1
       对范文程为何忠于大清？回复