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帖子主题：[原创]穿越到清朝谁的身上可以让中华摆脱百年屈辱

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[原创]穿越到清朝谁的身上可以让中华摆脱百年屈辱

首先确定一下，不能把现代科技带过去，任何一个人都不可能携带一个时代的科技，那是系统科学，是许许多多的科研人员组成的，你一个人能顶许许多多科学家，那就不是人，那是神了，都是神了，一个如来神掌把列强拍死不是更简单。从实际出发，也就是知道哪些是对的，哪些是错的，引进先进国家科学技术。

然后就是穿越成谁，最有权力首当其冲的是清朝的各个皇帝，甚至是慈禧太后。发展科学技术，首先要改革，要开启民智，满清立足之本除了武力，就是文字狱和愚民，开启民智是与满清立足之本背道而驰的，他们害怕汉人太聪明人又多管不住。事实证明汉人才开启民智一点点就想着推翻满清统治了，如果作为满清皇帝去改革，没多久就把自己命革了，然后就天下大乱了。这也是为什么那么多聪明的满清皇帝都不去改革不去发展科学技术，他们没文化吗？事实上，满清的皇帝除了同治和溥仪，还有那个愣头青光绪，都是比较聪明有文化的。这么多聪明的帝王，就只有一个愣头青光绪敢改革，但是满清的贵族很多都看的很清楚，很快就把光绪抛弃了，即使没有慈禧，光绪一样会被抛弃，甚至会被毒死，因为改革开启民智就是与满族贵族作对，他们能支持你才怪，因为老百姓基本上都是汉人，开启民智，就是把汉人头上的紧箍咒摘了，他们怎么可能干。所以作为满清皇帝去改革是一条死路。

汉人有几个接近皇位的，袁世凯那时候都积重难返了，就不考虑了。曾国藩比较有机会，但他真正有实力的时候，都一大把年纪了，再造满清的反，就算过几年能推翻，都垂垂老矣！做不了什么事了。然后是太平天国那几个最有机会的人，洪秀全，杨秀清，石达开，其中石达开最年轻，身体又好，而且还长的帅气，谁都想做这样一个男主角吧！只要在天京事变中略施小计，在韦昌辉杀了杨秀清后，再透露洪秀全想杀韦昌辉，以韦昌辉的性格，必将除了洪秀全，石达开再光明正大讨逆，消灭韦昌辉，他就是天王的不二人选，这样太平天国就不会有后来的分裂。

我们都知道太平天国后期主要靠陈玉成与李秀成，但其实当时还有两位不次于他们的，一个是韦俊，一个是林启荣。韦俊当初哥哥被洪秀全处死，仍然忠于太平天国，后来是被陈玉成逼的，才投降清军，他在后面还打败过陈玉成，但曾国藩不重用他，所以后面没有什么功绩，但他的能力不比陈玉成与李秀成差的，只是运气实在太差。林启荣实力也很强，硬是把几万地痞流氓训练成精兵，被几乎湘军全部精锐围困1年多，吃野草也能击退湘军，最后饿死了，被湘军剖腹，没找到一粒粮食。如果不是因为当时太平军不团结，没人救援他，他也不会败。保留住这4员大将，就基本保住了太平军的基本盘，再去美国普鲁士奥匈帝国买新式武器，创建新军，灭了满清也就是时间问题。历史证明越小的政权越改革的成功，当时的几大帝国改革，满清几乎是最失败的，奥斯曼帝国稍微好点，沙俄又强于奥斯曼帝国，日本的改革又比沙俄先进，但改革最成功的是当时人口最少的普鲁士，也就是后来的德意志第二帝国。可见，在改革上，还是船小好调头。天京事变后的太平天国实际控制面积也就比一个省大一点，跟慢慢强大起来的普鲁士是很像的，如果跟普鲁士那样发展下去，就没有了百年屈辱史！

本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

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      2021/1/13 0:16:11

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      • 柯岩芬

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      ......
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      86楼 我是玄字辈的
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。
      94楼 柯岩芬
      不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

      一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

      二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

      三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

      99楼 我是玄字辈的
      三点都不赞同，第一：看看世界殖民体系地图，这个世界对西方列强来说没有什么鞭长莫及这一说，只有打赢他们，才能避免沦为殖民地。第二：狼多肉少，虽然可以在帝国主义列强之间走钢丝（前不久在斗音上就看到一个关于日俄战争挽救了中国在东北的存在的一个观点，我看完就觉得还是有些道理的），但肉如果不能改变肉的身份，归根到底，狼多永远都是自己的悲剧。第三，就更不用说了，没有撑破一说，他们的胃口永不会满足。
      首先，要对“打赢他们才能避免被殖民”谈点看法。因为本论点就是在清朝身上探讨，打赢打不赢历史已经有了结论。

      一.你看了地图的“殖民体系”还是没有看出东西来。殖民的发源地是在西方，这一点没分歧。而西方殖民者再神通广大，他的有个路径吧？而路径基本就是两条:第一条，海路。第二条，陆路。

      先看第一条:海路。从西欧出发，首先到达非洲和美洲。不要说往东走，那太难走，不仅有强大的奥斯曼帝国阻拦，要通过苏伊士地峡（海峡还没有开凿），所以直接东行走不通。往西走大西洋，兵分两路，一路走非洲，然后绕过好望角，到达印度。一路走新大陆南北美，通过太平洋到达东南亚和非洲一路交会。这两路，无论哪一路，中国也就是清朝，都不在路上，仅仅是靠近广东和台湾，所以，最先殖民的就是澳门和台湾。

      我不是说西方就可能放过中国，而是他要来的晚一些。这就是他1840年才来的缘故，可他晚了不就是错过殖民浪潮了吗？你看看那些“殖民体系”不大多数是新航路开辟就开始了吗？太平天国距离一战不也就是半个多世纪了吗？

      二.这个就不用说了，你例举的恰恰是我的看法，日俄战争“挽救了中国在东北的存在”。东北也是个门户，正因为是日俄两家而不是一家，才没有形成甲申年间的“入关”剧情。

      三.殖民肚皮，这个就要从陆路殖民说起了。这一路主要是沙俄。沙俄兵分三路:一路打中亚，这一路阻力比较大，因为靠近西亚，有奥斯曼帝国拉锯战。再一路就是满清，因雅克萨之战，推迟了脚步。第三路是东西伯利亚→北美洲。这一路比较蛮荒，所以进军顺利。这就要说“肚皮问题”了，沙俄吐出了美洲阿拉斯加，原因就是西伯利亚太大，撑不下。

      如果说在清朝出现了太平天国改朝换代，“西方会趁虚而入”的话，那还有个例子:明清换代的十七世纪，那才是世界殖民浪潮最盛时期，而一个小小的地方政权——郑成功就把海上马车夫打的找不着北，再也不敢来了。

      所以，结论就是西方列强最希望的就是满清政府保持原状，好推行他们的“门户开放、利益均沽”的主义，见证就是英国赫德作的那篇“中国实测论”。

      2021/1/19 0:01:33
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      ......
      52楼 风楚

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      55楼 大叔程十三
      都穿越了，只有石达开的身体了，现代人的思想了
      79楼 风楚

      石达开的地位远远不如杨秀清。

      85楼 红旗招展迎解放
      还不光是地位不如杨秀清的问题，穿越到了石达开身上，石达开只留下了身体，思想变成了现代人的，军事才能也失去了，更加糟糕。 现代人穿越过去，玩玩战略指指方向还可以，毕竟已经知道历史的走向嘛。要是做具体的领兵打仗，能玩得转吗？ 人家可是读了战争大学出来的，不会打的都被淘汰了，剩下来的是能打的。 这么一穿，一个优秀的将领失去了，换成一个半桶水来领军。
      88楼 风楚

      历史上还真能找出这样的例子。

      明末清初的李成栋（也就是嘉定三屠的那个） ，投靠满清后大杀四方，从淮河一路杀到广州城，虽然说不是绝世名将，但指挥作战非常老练和奸诈异常，不是一个软柿子而是沙场老将。

      结果突然广州城的妓女当面痛骂他而自杀，李成栋痛苦不已，反清了，结果突然从一个战场的老狐狸变成一个战场初哥，愚蠢指挥决断层出不穷，更诡异的居然变成“慷慨就义、热血沸腾”，瞬间在战场上败亡了。

      哈哈，也许就是某穿越者了。 说实在的，穿越者也就是在大趋势上有上帝视角，干具体的工作未必比古人强到哪里去。 几楼有人说穿越成农民，然后领导搞起义，大概率是被人砍死。 王八之气一振无数小弟纳头便拜那是YY小说。

      2021/1/18 21:24:44
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      ......
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      86楼 我是玄字辈的
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。
      94楼 柯岩芬
      不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

      一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

      二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

      三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

      三点都不赞同，第一：看看世界殖民体系地图，这个世界对西方列强来说没有什么鞭长莫及这一说，只有打赢他们，才能避免沦为殖民地。第二：狼多肉少，虽然可以在帝国主义列强之间走钢丝（前不久在斗音上就看到一个关于日俄战争挽救了中国在东北的存在的一个观点，我看完就觉得还是有些道理的），但肉如果不能改变肉的身份，归根到底，狼多永远都是自己的悲剧。第三，就更不用说了，没有撑破一说，他们的胃口永不会满足。

      2021/1/18 17:22:52
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      ......
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      86楼 我是玄字辈的
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。
      94楼 柯岩芬
      不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

      一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

      二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

      三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

      三点都不赞同，第一：看看世界殖民体系地图，这个世界对西方列强来说没有什么鞭长莫及这一说，只有打赢他们，才能避免沦为殖民地。第二：狼多肉少，虽然可以在帝国主义列强之间走钢丝（前不久在斗音上就看到一个关于日俄战争挽救了中国在东北的存在的一个观点，我看完就觉得还是有些道理的），但肉如果不能改变肉的身份，归根到底，狼多永远都是自己的悲剧。第三，就更不用说了，没有撑破一说，他们的胃口永不会满足。

      2021/1/18 17:22:51
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      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      86楼 我是玄字辈的
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。
      94楼 柯岩芬
      不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

      一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

      二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

      三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

      三点都不赞同，第一：看看世界殖民体系地图，这个世界对西方列强来说没有什么鞭长莫及这一说，只有打赢他们，才能避免沦为殖民地。第二：狼多肉少，虽然可以在帝国主义列强之间走钢丝（前不久在斗音上就看到一个关于日俄战争挽救了中国在东北的存在的一个观点，我看完就觉得还是有些道理的），但肉如果不能改变肉的身份，归根到底，狼多永远都是自己的悲剧。第三，就更不用说了，没有撑破一说，他们的胃口永不会满足。

      2021/1/18 17:22:51
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      ......
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      86楼 我是玄字辈的
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。
      94楼 柯岩芬
      不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

      一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

      二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

      三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

      三点都不赞同，第一：看看世界殖民体系地图，这个世界对西方列强来说没有什么鞭长莫及这一说，只有打赢他们，才能避免沦为殖民地。第二：狼多肉少，虽然可以在帝国主义列强之间走钢丝（前不久在斗音上就看到一个关于日俄战争挽救了中国在东北的存在的一个观点，我看完就觉得还是有些道理的），但肉如果不能改变肉的身份，归根到底，狼多永远都是自己的悲剧。第三，就更不用说了，没有撑破一说，他们的胃口永不会满足。

      2021/1/18 17:22:51

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82192
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      ......
      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      61楼 大叔程十三
      李世民帮李渊打江山的时候才18岁，登记的时候26岁，谁说二十多岁就没有威望，李世民的威望哪里来的。那帮人一死，威望最大的就是石达开，石达开的威望是实打实靠战功，靠施政得来的。洪秀全的权利全靠忽悠来的，全靠那套乱编的邪教理论来的，朱元璋排除白莲教那套才有了大明，要是穿越成洪秀全，推翻他那套邪教理论，不是承认他前面一直骗人吗？那不是直接就跨了，他跟国外那些骗财骗色的邪教头目没有什么区别
      80楼 风楚

      李二弑兄、屠弟、逼父后，马上被突厥打到长安城下，李二被迫割地赔款、“称臣”才渡过危机。

      之后靠父亲一手建立的基业和发掘的李靖才击败突厥（好好看看历史，李二登基后，就彻底自己不会打仗，之后被高句丽击败，直到儿子重新启用李渊另一员大将李世绩才击败高句丽）。

      因此可见所谓李二战无不胜的“故事”有多大水分。

      89楼 大叔程十三
      这里只谈古代二十多岁有没有威望，不谈他能不能打仗，

      李二的威望是靠李家上百年的世家，靠李渊开国皇帝，靠李建成太子攻下关中和抵挡住突厥，靠李靖、李世绩、李道宗名将和麾下战无不胜的唐军。

      2021/1/18 15:14:13
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      ......
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      86楼 我是玄字辈的
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。
      不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

      一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

      二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

      三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

      2021/1/18 14:36:54
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      ......
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      84楼 我是玄字辈的
      时代不同，一战以后世界殖民体系就逐步走向衰危，二战以后直接解体，太平天国时期正是殖民浪潮高涨的时期，风险是完全不同的，即使已经过了殖民浪潮高涨的时期，辛亥革命后只有外蒙出去了，已经算很好运了，晚清时新疆不是左公力挽狂澜，也没有了。领土丢失的风险再低都不能承受。
      殖民浪潮有新、旧之分。太平天国时期是旧殖民浪潮的后期了。而新殖民浪潮是从一、二战后以苏、美两霸开始的。旧殖民浪潮土崩瓦解，纷纷恢复原状或独立建国。而新殖民却难以恢复。如外蒙、外DB。

      2021/1/18 14:16:40
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      ......
      52楼 风楚

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      55楼 大叔程十三
      都穿越了，只有石达开的身体了，现代人的思想了
      79楼 风楚

      石达开的地位远远不如杨秀清。

      85楼 红旗招展迎解放
      还不光是地位不如杨秀清的问题，穿越到了石达开身上，石达开只留下了身体，思想变成了现代人的，军事才能也失去了，更加糟糕。 现代人穿越过去，玩玩战略指指方向还可以，毕竟已经知道历史的走向嘛。要是做具体的领兵打仗，能玩得转吗？ 人家可是读了战争大学出来的，不会打的都被淘汰了，剩下来的是能打的。 这么一穿，一个优秀的将领失去了，换成一个半桶水来领军。
      88楼 风楚

      历史上还真能找出这样的例子。

      明末清初的李成栋（也就是嘉定三屠的那个） ，投靠满清后大杀四方，从淮河一路杀到广州城，虽然说不是绝世名将，但指挥作战非常老练和奸诈异常，不是一个软柿子而是沙场老将。

      结果突然广州城的妓女当面痛骂他而自杀，李成栋痛苦不已，反清了，结果突然从一个战场的老狐狸变成一个战场初哥，愚蠢指挥决断层出不穷，更诡异的居然变成“慷慨就义、热血沸腾”，瞬间在战场上败亡了。

      妓女骂李成栋“辫发胡服可耻”，而后自杀。李顿时醒悟曰:“是了，是了!”遂反。

      2021/1/18 14:05:10
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      ......
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      61楼 大叔程十三
      李世民帮李渊打江山的时候才18岁，登记的时候26岁，谁说二十多岁就没有威望，李世民的威望哪里来的。那帮人一死，威望最大的就是石达开，石达开的威望是实打实靠战功，靠施政得来的。洪秀全的权利全靠忽悠来的，全靠那套乱编的邪教理论来的，朱元璋排除白莲教那套才有了大明，要是穿越成洪秀全，推翻他那套邪教理论，不是承认他前面一直骗人吗？那不是直接就跨了，他跟国外那些骗财骗色的邪教头目没有什么区别
      80楼 风楚

      李二弑兄、屠弟、逼父后，马上被突厥打到长安城下，李二被迫割地赔款、“称臣”才渡过危机。

      之后靠父亲一手建立的基业和发掘的李靖才击败突厥（好好看看历史，李二登基后，就彻底自己不会打仗，之后被高句丽击败，直到儿子重新启用李渊另一员大将李世绩才击败高句丽）。

      因此可见所谓李二战无不胜的“故事”有多大水分。

      这里只谈古代二十多岁有没有威望，不谈他能不能打仗，

      2021/1/18 13:56:50

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82192
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      ......
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      52楼 风楚

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      55楼 大叔程十三
      都穿越了，只有石达开的身体了，现代人的思想了
      79楼 风楚

      石达开的地位远远不如杨秀清。

      85楼 红旗招展迎解放
      还不光是地位不如杨秀清的问题，穿越到了石达开身上，石达开只留下了身体，思想变成了现代人的，军事才能也失去了，更加糟糕。 现代人穿越过去，玩玩战略指指方向还可以，毕竟已经知道历史的走向嘛。要是做具体的领兵打仗，能玩得转吗？ 人家可是读了战争大学出来的，不会打的都被淘汰了，剩下来的是能打的。 这么一穿，一个优秀的将领失去了，换成一个半桶水来领军。

      历史上还真能找出这样的例子。

      明末清初的李成栋（也就是嘉定三屠的那个） ，投靠满清后大杀四方，从淮河一路杀到广州城，虽然说不是绝世名将，但指挥作战非常老练和奸诈异常，不是一个软柿子而是沙场老将。

      结果突然广州城的妓女当面痛骂他而自杀，李成栋痛苦不已，反清了，结果突然从一个战场的老狐狸变成一个战场初哥，愚蠢指挥决断层出不穷，更诡异的居然变成“慷慨就义、热血沸腾”，瞬间在战场上败亡了。

      2021/1/18 12:18:22
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      ......
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。

      2021/1/18 11:43:34
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      ......
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。

      2021/1/18 11:43:33
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      52楼 风楚

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      55楼 大叔程十三
      都穿越了，只有石达开的身体了，现代人的思想了
      79楼 风楚

      石达开的地位远远不如杨秀清。

      还不光是地位不如杨秀清的问题，穿越到了石达开身上，石达开只留下了身体，思想变成了现代人的，军事才能也失去了，更加糟糕。 现代人穿越过去，玩玩战略指指方向还可以，毕竟已经知道历史的走向嘛。要是做具体的领兵打仗，能玩得转吗？ 人家可是读了战争大学出来的，不会打的都被淘汰了，剩下来的是能打的。 这么一穿，一个优秀的将领失去了，换成一个半桶水来领军。

      2021/1/18 10:13:31
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      ......
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      时代不同，一战以后世界殖民体系就逐步走向衰危，二战以后直接解体，太平天国时期正是殖民浪潮高涨的时期，风险是完全不同的，即使已经过了殖民浪潮高涨的时期，辛亥革命后只有外蒙出去了，已经算很好运了，晚清时新疆不是左公力挽狂澜，也没有了。领土丢失的风险再低都不能承受。

      2021/1/18 10:08:51
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      ......
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      65楼 大叔程十三
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS
      70楼 红旗招展迎解放
      首先你得在清廷和列强的双重打击下存活下来，才谈得上干翻全世界，清廷打不赢你可以出卖利益勾结洋人，有大把的利益可以出卖，可以“量中华之物力结与国之欢心”集中力量去对付你，而你作为穿越者就不能这么干， 难度可不是一般的大啊。
      74楼 大叔程十三
      满清打击太平军主要的力量还是汉人武装，这些汉人武装为什么要打太平军？主要是洪秀全毁孔庙，烧读书人视为生命的那些典籍，都弄死洪秀全了，改掉那些弊端了，曾国藩胡林翼那帮人就没那么卖命了，如果可以靠建立的新军建立一个稳定的基本盘，不排除那些汉人武装会来投奔。满族能作战的才多少人，那些汉人看到满清快倒了，还能帮着他们？朱元璋当初是怎么笼络人心的，最后所有的汉人都支持他对抗元朝。一方是以汉人利益为主，一边是满清朝廷卖国，人心会倒到那边。那个时候还是木质船，蒸汽机的功能没那么强大，英法列强要把大规模军队和武装运往中国是很难的。他们在克里木战争期间，将20万军队运到黑海，都非常艰难了，何况要运到远几倍的中国，中间的困难意外是很难解决的。那个时候西方派到亚洲的军队最多就几万，英国几万军队连缅甸都不能一下拿下，靠几十年蚕食，如果中国开启民智，西方列强那个时候是很难左右中国走向的。流血牺牲肯定是难免的，打掉这些强敌，才能把汉人的热血打出来。
      错了，是因为清庭给他们发粮饷，绝大多数人没有什么理想觉悟，都是混口饭吃，求生存求发财而已。

      2021/1/18 9:40:36
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      ......
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      65楼 大叔程十三
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS
      70楼 红旗招展迎解放
      首先你得在清廷和列强的双重打击下存活下来，才谈得上干翻全世界，清廷打不赢你可以出卖利益勾结洋人，有大把的利益可以出卖，可以“量中华之物力结与国之欢心”集中力量去对付你，而你作为穿越者就不能这么干， 难度可不是一般的大啊。
      74楼 大叔程十三
      满清打击太平军主要的力量还是汉人武装，这些汉人武装为什么要打太平军？主要是洪秀全毁孔庙，烧读书人视为生命的那些典籍，都弄死洪秀全了，改掉那些弊端了，曾国藩胡林翼那帮人就没那么卖命了，如果可以靠建立的新军建立一个稳定的基本盘，不排除那些汉人武装会来投奔。满族能作战的才多少人，那些汉人看到满清快倒了，还能帮着他们？朱元璋当初是怎么笼络人心的，最后所有的汉人都支持他对抗元朝。一方是以汉人利益为主，一边是满清朝廷卖国，人心会倒到那边。那个时候还是木质船，蒸汽机的功能没那么强大，英法列强要把大规模军队和武装运往中国是很难的。他们在克里木战争期间，将20万军队运到黑海，都非常艰难了，何况要运到远几倍的中国，中间的困难意外是很难解决的。那个时候西方派到亚洲的军队最多就几万，英国几万军队连缅甸都不能一下拿下，靠几十年蚕食，如果中国开启民智，西方列强那个时候是很难左右中国走向的。流血牺牲肯定是难免的，打掉这些强敌，才能把汉人的热血打出来。
      错了，是因为清庭给他们发粮饷，绝大多数人没有什么理想觉悟，就是混口饭吃。

      2021/1/18 9:39:28
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      穿越到一个乞丐身上，然后领导农民起义，推翻清政府

      2021/1/18 8:47:40

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82192
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      61楼 大叔程十三
      李世民帮李渊打江山的时候才18岁，登记的时候26岁，谁说二十多岁就没有威望，李世民的威望哪里来的。那帮人一死，威望最大的就是石达开，石达开的威望是实打实靠战功，靠施政得来的。洪秀全的权利全靠忽悠来的，全靠那套乱编的邪教理论来的，朱元璋排除白莲教那套才有了大明，要是穿越成洪秀全，推翻他那套邪教理论，不是承认他前面一直骗人吗？那不是直接就跨了，他跟国外那些骗财骗色的邪教头目没有什么区别

      李二弑兄、屠弟、逼父后，马上被突厥打到长安城下，李二被迫割地赔款、“称臣”才渡过危机。

      之后靠父亲一手建立的基业和发掘的李靖才击败突厥（好好看看历史，李二登基后，就彻底自己不会打仗，之后被高句丽击败，直到儿子重新启用李渊另一员大将李世绩才击败高句丽）。

      因此可见所谓李二战无不胜的“故事”有多大水分。

      2021/1/18 8:16:46

      • 风楚

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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      52楼 风楚

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      55楼 大叔程十三
      都穿越了，只有石达开的身体了，现代人的思想了

      石达开的地位远远不如杨秀清。

      2021/1/18 7:40:08
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      ......
      68楼 红旗招展迎解放
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      69楼 大叔程十三
      天京事变时，天京有几千万两白银，用这些钱买军火，满清那个时候买的军火都是英法淘汰的，都拥有上帝视角了，不能买新式武器，不能建立新军，买一批克虏伯大炮和普鲁士新式步枪，满清能打的过？能把满清打得满地找牙！发展个三十多年，跟德意志第二帝国联合把沙俄灭了，有了中亚和西伯利亚，也解决了耕地不足的问题
      71楼 红旗招展迎解放
      已经有个回复你的帖子在审核了，不知道能不能通过放出来。提醒你一点，不是有钱就能买的。满清有大把的利益可以出卖， 你能卖吗？人家不要脸起来可以直接割地，你行吗？别忘了洋枪队。难道你能跟人家比下限？点到即止
      75楼 大叔程十三
      洋枪队总共几千人，大部分是中国人，武器也不先进，就跟现在的雇佣军一样，你给钱比满清多，洋枪队也为你打仗。洪秀全贪财好色，就知道什么都往自己家里捞，愚昧地无可救药，别人找他合作，他直接骂走，自己天天纸醉金迷，就知道忽悠别人去卖命。那些老外跑那么远来亚洲，你以为是为理想啊！还不都是为了钱，英法满世界殖民不是为了钱，还是你根本没接触过外国人，外国人把钱把利益看得多重要你知道吗？有钱还就是能买到。西方人不是一个整体，都是各怀鬼胎，都是想捞钱给自己，你以为他们捞钱是为了给西方老百姓啊！知道西方的军火商吗？给钱连他老爹都能卖，还有钱买不到武器，无论是近代，还是现代，钱只要够多都能买到，在军火商的世界里，钱才是唯一的准则
      77楼 红旗招展迎解放
      之前我已经说了，不说光是钱的问题，还有政治利益，满清可以割地。太平天国并不是舍不得花钱向列强买武器，实际上在定都天京后，天平天国购买了大量的先进武器，装备上实际比满清还要精良，为什么后期的武器逐步不如满清了，是因为太平天国缺钱了吗？还是不舍得花钱去买武器了？ 自己想想明白。

      太平天国的政策不允许买卖鸦片，也不承认和清廷签订的不平等条约，列强的利益受到了严重的损害。所以西方诸国改变了原来和太平天国的合作态度，转而扶持清廷以对抗太平天国。 这是根本的利益冲突。

      另外，穿越变成了石达开，作为一个现代半桶水的军迷扪心自问一下，军事才能行军打仗会比石达开强到哪里去吗？开上帝视角是已经知道了历史的发展，掌握大的战略方向。 如果穿越成了石达开，也就是说太平天国的石达开变成了一个不会真正打仗的军迷。 哈哈，那太平天国败的更快

      我都写了买美国和普鲁士的，列强又不是一家的，普鲁士跟法国打得凶多了，那么西方国家，买英法荷兰的都是人家淘汰的，都上帝视角了，还不买新式武器，普鲁士跟奥匈帝国的大炮比英法还先进，当时跟中国又没有冲突，他们还巴不得你跟英法打

      2021/1/16 21:35:02
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      ......
      64楼 大叔程十三
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，
      68楼 红旗招展迎解放
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      69楼 大叔程十三
      天京事变时，天京有几千万两白银，用这些钱买军火，满清那个时候买的军火都是英法淘汰的，都拥有上帝视角了，不能买新式武器，不能建立新军，买一批克虏伯大炮和普鲁士新式步枪，满清能打的过？能把满清打得满地找牙！发展个三十多年，跟德意志第二帝国联合把沙俄灭了，有了中亚和西伯利亚，也解决了耕地不足的问题
      71楼 红旗招展迎解放
      已经有个回复你的帖子在审核了，不知道能不能通过放出来。提醒你一点，不是有钱就能买的。满清有大把的利益可以出卖， 你能卖吗？人家不要脸起来可以直接割地，你行吗？别忘了洋枪队。难道你能跟人家比下限？点到即止
      75楼 大叔程十三
      洋枪队总共几千人，大部分是中国人，武器也不先进，就跟现在的雇佣军一样，你给钱比满清多，洋枪队也为你打仗。洪秀全贪财好色，就知道什么都往自己家里捞，愚昧地无可救药，别人找他合作，他直接骂走，自己天天纸醉金迷，就知道忽悠别人去卖命。那些老外跑那么远来亚洲，你以为是为理想啊！还不都是为了钱，英法满世界殖民不是为了钱，还是你根本没接触过外国人，外国人把钱把利益看得多重要你知道吗？有钱还就是能买到。西方人不是一个整体，都是各怀鬼胎，都是想捞钱给自己，你以为他们捞钱是为了给西方老百姓啊！知道西方的军火商吗？给钱连他老爹都能卖，还有钱买不到武器，无论是近代，还是现代，钱只要够多都能买到，在军火商的世界里，钱才是唯一的准则
      之前我已经说了，不说光是钱的问题，还有政治利益，满清可以割地。太平天国并不是舍不得花钱向列强买武器，实际上在定都天京后，天平天国购买了大量的先进武器，装备上实际比满清还要精良，为什么后期的武器逐步不如满清了，是因为太平天国缺钱了吗？还是不舍得花钱去买武器了？ 自己想想明白。

      太平天国的政策不允许买卖鸦片，也不承认和清廷签订的不平等条约，列强的利益受到了严重的损害。所以西方诸国改变了原来和太平天国的合作态度，转而扶持清廷以对抗太平天国。 这是根本的利益冲突。

      另外，穿越变成了石达开，作为一个现代半桶水的军迷扪心自问一下，军事才能行军打仗会比石达开强到哪里去吗？开上帝视角是已经知道了历史的发展，掌握大的战略方向。 如果穿越成了石达开，也就是说太平天国的石达开变成了一个不会真正打仗的军迷。 哈哈，那太平天国败的更快

      2021/1/16 17:05:19
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      ......
      64楼 大叔程十三
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，
      68楼 红旗招展迎解放
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      69楼 大叔程十三
      天京事变时，天京有几千万两白银，用这些钱买军火，满清那个时候买的军火都是英法淘汰的，都拥有上帝视角了，不能买新式武器，不能建立新军，买一批克虏伯大炮和普鲁士新式步枪，满清能打的过？能把满清打得满地找牙！发展个三十多年，跟德意志第二帝国联合把沙俄灭了，有了中亚和西伯利亚，也解决了耕地不足的问题
      71楼 红旗招展迎解放
      已经有个回复你的帖子在审核了，不知道能不能通过放出来。提醒你一点，不是有钱就能买的。满清有大把的利益可以出卖， 你能卖吗？人家不要脸起来可以直接割地，你行吗？别忘了洋枪队。难道你能跟人家比下限？点到即止
      75楼 大叔程十三
      洋枪队总共几千人，大部分是中国人，武器也不先进，就跟现在的雇佣军一样，你给钱比满清多，洋枪队也为你打仗。洪秀全贪财好色，就知道什么都往自己家里捞，愚昧地无可救药，别人找他合作，他直接骂走，自己天天纸醉金迷，就知道忽悠别人去卖命。那些老外跑那么远来亚洲，你以为是为理想啊！还不都是为了钱，英法满世界殖民不是为了钱，还是你根本没接触过外国人，外国人把钱把利益看得多重要你知道吗？有钱还就是能买到。西方人不是一个整体，都是各怀鬼胎，都是想捞钱给自己，你以为他们捞钱是为了给西方老百姓啊！知道西方的军火商吗？给钱连他老爹都能卖，还有钱买不到武器，无论是近代，还是现代，钱只要够多都能买到，在军火商的世界里，钱才是唯一的准则
      之前我已经说了，不说光是钱的问题，还有政治利益，满清可以割地。太平天国并不是舍不得花钱向列强买武器，实际上在定都天京后，天平天国购买了大量的先进武器，装备上实际比满清还要精良，为什么后期的武器逐步不如满清了，是因为太平天国缺钱了吗？还是不舍得花钱去买武器了？ 自己想想明白。

      太平天国的政策不允许买卖鸦片，也不承认和清廷签订的不平等条约，列强的利益受到了严重的损害。所以西方诸国改变了原来和太平天国的合作态度，转而扶持清廷以对抗太平天国。 这是根本的利益冲突。

      另外，穿越变成了石达开，作为一个现代半桶水的军迷扪心自问一下，军事才能行军打仗会比石达开强到哪里去吗？开上帝视角是已经知道了历史的发展，掌握大的战略方向。 如果穿越成了石达开，也就是说太平天国的石达开变成了一个不会真正打仗的军迷。 哈哈，那太平天国败的更快

      2021/1/16 17:05:08
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      ......
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      64楼 大叔程十三
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，
      68楼 红旗招展迎解放
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      69楼 大叔程十三
      天京事变时，天京有几千万两白银，用这些钱买军火，满清那个时候买的军火都是英法淘汰的，都拥有上帝视角了，不能买新式武器，不能建立新军，买一批克虏伯大炮和普鲁士新式步枪，满清能打的过？能把满清打得满地找牙！发展个三十多年，跟德意志第二帝国联合把沙俄灭了，有了中亚和西伯利亚，也解决了耕地不足的问题
      71楼 红旗招展迎解放
      已经有个回复你的帖子在审核了，不知道能不能通过放出来。提醒你一点，不是有钱就能买的。满清有大把的利益可以出卖， 你能卖吗？人家不要脸起来可以直接割地，你行吗？别忘了洋枪队。难道你能跟人家比下限？点到即止
      洋枪队总共几千人，大部分是中国人，武器也不先进，就跟现在的雇佣军一样，你给钱比满清多，洋枪队也为你打仗。洪秀全贪财好色，就知道什么都往自己家里捞，愚昧地无可救药，别人找他合作，他直接骂走，自己天天纸醉金迷，就知道忽悠别人去卖命。那些老外跑那么远来亚洲，你以为是为理想啊！还不都是为了钱，英法满世界殖民不是为了钱，还是你根本没接触过外国人，外国人把钱把利益看得多重要你知道吗？有钱还就是能买到。西方人不是一个整体，都是各怀鬼胎，都是想捞钱给自己，你以为他们捞钱是为了给西方老百姓啊！知道西方的军火商吗？给钱连他老爹都能卖，还有钱买不到武器，无论是近代，还是现代，钱只要够多都能买到，在军火商的世界里，钱才是唯一的准则

      2021/1/16 9:50:06
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      ......
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      65楼 大叔程十三
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS
      70楼 红旗招展迎解放
      首先你得在清廷和列强的双重打击下存活下来，才谈得上干翻全世界，清廷打不赢你可以出卖利益勾结洋人，有大把的利益可以出卖，可以“量中华之物力结与国之欢心”集中力量去对付你，而你作为穿越者就不能这么干， 难度可不是一般的大啊。
      满清打击太平军主要的力量还是汉人武装，这些汉人武装为什么要打太平军？主要是洪秀全毁孔庙，烧读书人视为生命的那些典籍，都弄死洪秀全了，改掉那些弊端了，曾国藩胡林翼那帮人就没那么卖命了，如果可以靠建立的新军建立一个稳定的基本盘，不排除那些汉人武装会来投奔。满族能作战的才多少人，那些汉人看到满清快倒了，还能帮着他们？朱元璋当初是怎么笼络人心的，最后所有的汉人都支持他对抗元朝。一方是以汉人利益为主，一边是满清朝廷卖国，人心会倒到那边。那个时候还是木质船，蒸汽机的功能没那么强大，英法列强要把大规模军队和武装运往中国是很难的。他们在克里木战争期间，将20万军队运到黑海，都非常艰难了，何况要运到远几倍的中国，中间的困难意外是很难解决的。那个时候西方派到亚洲的军队最多就几万，英国几万军队连缅甸都不能一下拿下，靠几十年蚕食，如果中国开启民智，西方列强那个时候是很难左右中国走向的。流血牺牲肯定是难免的，打掉这些强敌，才能把汉人的热血打出来。

      2021/1/15 23:51:10
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      ......
      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      64楼 大叔程十三
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，
      68楼 红旗招展迎解放
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      69楼 大叔程十三
      天京事变时，天京有几千万两白银，用这些钱买军火，满清那个时候买的军火都是英法淘汰的，都拥有上帝视角了，不能买新式武器，不能建立新军，买一批克虏伯大炮和普鲁士新式步枪，满清能打的过？能把满清打得满地找牙！发展个三十多年，跟德意志第二帝国联合把沙俄灭了，有了中亚和西伯利亚，也解决了耕地不足的问题
      已经有个回复你的帖子在审核了，不知道能不能通过放出来。提醒你一点，不是有钱就能买的。满清有大把的利益可以出卖， 你能卖吗？人家不要脸起来可以直接割地，你行吗？别忘了洋枪队。难道你能跟人家比下限？点到即止

      2021/1/15 23:29:51
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      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      65楼 大叔程十三
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS
      首先你得在清廷和列强的双重打击下存活下来，才谈得上干翻全世界，清廷打不赢你可以出卖利益勾结洋人，有大把的利益可以出卖，可以“量中华之物力结与国之欢心”集中力量去对付你，而你作为穿越者就不能这么干， 难度可不是一般的大啊。

      2021/1/15 23:25:03
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      ......
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      64楼 大叔程十三
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，
      68楼 红旗招展迎解放
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      天京事变时，天京有几千万两白银，用这些钱买军火，满清那个时候买的军火都是英法淘汰的，都拥有上帝视角了，不能买新式武器，不能建立新军，买一批克虏伯大炮和普鲁士新式步枪，满清能打的过？能把满清打得满地找牙！发展个三十多年，跟德意志第二帝国联合把沙俄灭了，有了中亚和西伯利亚，也解决了耕地不足的问题

      2021/1/15 23:14:46
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      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      64楼 大叔程十三
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，
      李世民是官二代不知道？他老爹是个大官，基础条件好，一般人根本没法比。 刘秀也是皇族后裔。 你找几个白手起家20几岁当一哥的例子看看？ 我就是考虑到这一点才选的刘邦和朱元璋的例子。

      洪教主的拜上帝教的理论的确有些问题，但是不可否认的是当时也有一大票人信仰（或者换个说法是忽悠了一大批人），这就说明人家有人家的号召力在里面，而且谁改教义最方便？当然是他本人啊，所以才需要穿越成他。 石达开的军功和威望也是建立在这套理论之上的而不是完全抛开，所以石达开后来出走也只能拉走一部分人，最后失败了。石达开推翻这套理论另外建立一套理论与洪秀全改理论，谁的难度更高？不言而喻吧？ 就算石达开利用太平天国内部的矛盾把洪秀全等人干翻，那么太平天国的实力也大损了，还要把原有中了洪教主歪理邪说毒的一票老臣子都清洗掉，最后才能整合力量对付清朝，清朝给你巩固势力的时间吗？满清还在虎视眈眈呢。 失败的可能性很大啊。 其实我也喜欢石达开不喜欢洪秀全，但 抛开个人对洪秀全和石达开的好恶来说， 穿越成洪秀全可行性要高点

      2021/1/15 22:59:24
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      ......
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      65楼 大叔程十三
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS
      北洋海军花了两千多万白银，如果拿满清赔的一半白银用作军费，都够跟德意志第二帝国商量一下沙俄该怎么分了。满清洋务运动失败就失败在不敢开启民智，镇压太平天国起来那帮精英凋零后后继无人，跟日本甲午战争打的时候，大部分是一帮麻木的没有灵魂的木头跟日本打，不败才奇怪

      2021/1/15 22:34:34
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      ......
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      65楼 大叔程十三
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS
      北洋海军用了两千多万两白银，如果把满清赔的白银拿一半来建近代军队，都够跟德意志第二帝国瓜分沙俄了

      2021/1/15 22:25:59
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      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      63楼 柯岩芬
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。
      普鲁士最先开始只有一点点大，强大起来可以干全世界，还怕什么日俄？那个时候没有西伯利亚铁路，沙俄只有一点点力量在亚洲，都不是沙俄的正规军，强大起来不能把沙俄赶出亚洲。日本1867年才推翻幕府，1856年就开始建新军，还怕什么小日本？中国从那个时候强大起来，跟后面统一的德意志联合起来，就是无解的BOSS

      2021/1/15 22:02:29
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      李世民18岁帮李渊打天下，26岁登基为帝，刘秀也是31岁登基的，谁说二十多岁就不能有威望。石达开是靠军功和施政得到的威望，那帮人一死，就石达开威望实力最高。洪秀全是靠骗靠忽悠得到的权利，他的那套歪理邪说才是太平天国发展最大的障碍，穿越成洪秀全，推翻那些歪理邪说，不就是让骗子承认自己骗人，还会有人服吗？直接就崩盘了。朱元璋推翻了白莲教那套，才建立了明朝，别说想靠洪秀全那套歪理邪说打天下，

      2021/1/15 21:54:24
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      ......
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。

      2021/1/15 21:43:55
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      60楼 红旗招展迎解放
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。
      李世民帮李渊打江山的时候才18岁，登记的时候26岁，谁说二十多岁就没有威望，李世民的威望哪里来的。那帮人一死，威望最大的就是石达开，石达开的威望是实打实靠战功，靠施政得来的。洪秀全的权利全靠忽悠来的，全靠那套乱编的邪教理论来的，朱元璋排除白莲教那套才有了大明，要是穿越成洪秀全，推翻他那套邪教理论，不是承认他前面一直骗人吗？那不是直接就跨了，他跟国外那些骗财骗色的邪教头目没有什么区别

      2021/1/15 21:37:09
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      57楼 大叔程十三
      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！
      太平天国定都南京的时候洪秀全39岁，正是年富力强的时候，怎么就老了？ 想穿成20多岁的石达开倒是年少风流倜傥的， 问题是指望20多岁当一哥不现实吧？ 刘邦登基的时候至少有45岁了，朱元璋也是40岁登基，如今40岁能做到县处级都算爬的快了。 你以为各个都是像康麻子一样继承祖业8岁登基啊。

      2021/1/15 20:27:33
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      ......
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      有道理，如果穿越到太平天国，还不如不穿越。十字就不说了。那么多条约都签了，那么多耻辱都受了，不如等到辛亥革命直接推翻帝制实行共和。。。。。。

      2021/1/15 20:27:20

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32679
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      ......
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      53楼 大叔程十三
      所以要让杨秀清，洪秀全，韦昌辉，秦日刚，陈承瑢死在天京事变中，都穿越到石达开身上了，还能延续太平天国那套吗？朱元璋还是参加白莲教起家的，他建立的明朝是政教合一吗？
      作为穿越者，你连这左右逢源的本事都没有吗？？这只是个故事而已，清朝没落，灭亡是迟早之事，你所说的一切顾虑都可以打破，而真实的历史也是打破常规，打破你所说的一切

      2021/1/15 19:53:59
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      56楼 红旗招展迎解放
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      你说的洪教主，就是个龌龊的老骗子，年纪又大，也得考虑穿越者的感受啊！

      2021/1/15 19:17:49
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      都说了是穿越了，难道还要像洪教主那样荒淫和暮气嘛。 还继续沿着原来的老路走，那不是白穿了？

      洪教主已经就是老大了，有天然的优势，然后施手腕干掉有反心的几个王不是更香？ 稳住局势后再求发展壮大。

      既然指望穿成清帝改 革不现实，那只能指望干掉清朝重起炉灶。而整个清朝时期，最接近干掉清朝的时期是哪个？ 只有太平天国时期。 其他的什么搞个地方官慢慢发展的根本不靠谱，直接就被扑灭了。

      2021/1/15 16:57:45
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？
      52楼 风楚

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      都穿越了，只有石达开的身体了，现代人的思想了

      2021/1/15 16:57:00
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      19楼 ch7252
      参考改革开放，中国的变革需要一个特区，一个能够以点带面的特区，从地理位置看，应该是海南最好，海南是当时中国的唯一一块净土，没有招受侵略。

      大家都知道，列强侵略中国 的时候，唯独没有侵略海南。海岸线不必说，所有地方都被列强打过，侵略过，陆地边境，云南和法国打，西藏和英国打，新疆蒙古东北被老毛子压得喘不过气，台湾也割让了，内陆也被列强渗透，没有安全性和发展性，就只有海南，一直没有被列强看上，直到抗日战争爆发，才被小日本搂草打兔子侵略了，就算被侵略了，小日本也没有好好经营，它的重心在台湾。海南不是中国重要经济区，历朝历代都没有好好经营，可以说是一块蛮荒之地，对于列强来说，没有利益，不会被关注。但是中国被列强包围，需要一块净土。海南和台湾一样，也是孤悬海外，有着天然的地理优势，海南资源丰富，稻米三季，产量丰富，这就有了最基础的保障，粮食是人心的基础。海南铁矿煤炭石油天然气等矿产资源丰富，而且很多都是浅层资源，易于开采，对于工业发展又有了基础，海南临海不缺盐，盐是化工的基础，可以进一步提升工业潜力。海南港口众多，可以很好的与外国进行贸易，扩大资本，引进人才，发展科技。

      清朝腐朽没落，积重难返，气数以尽，穿越谁都不会给国家带来革命性的变化，包括太平天国那帮跳大神的农民起义头领，还有那帮崇洋媚外的革命者，都不会有好结果。

      最好的穿越对象是海南一个普通人家的孩子，先成为孩子王，再在学堂里成为少年领袖，青年领袖，引导他们和你的思想产生共鸣，踏足社会后，把家境充实（这个可以从孩提时代就可以布局），凭借钱财打通官宦之路，逐步掌握海南，以你的超越时代的智慧和理念，你可以和任何人建立良好的合作互利关系，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云巨变，海南独立，异军突起，富国强兵，统一中国，杨威世界，你的穿越梦想就可以实现了。

      45楼 大叔程十三
      海南煤炭资源贫瘠，发展近代工业没有煤炭拿什么发展，就算你买个海南的知府，知道要做多少年候补才能上任吗？而且清朝的知县是可以向朝廷举报知府的，你在海南行为异常，早被举报了，要想把海南岛所有官都买了，还得等到能上任，那个时候胡子都白了，而且朝廷也不会让一个地方的人扎堆到一起做官。
      48楼 ch7252
      其实我最后一段写的很清楚，先赚钱，再买官，逐步掌控海南，假设你是穿越者，你完全没有必要像太祖一样，从钻山沟做起，而这一切的前提，就是需要一块净土，无疑，海南是最好的净土。海南孤悬海外，不会和任何的国内和国外势力产生直接的矛盾，你就算做不到知县，但可以先建立私人武装，重点是积蓄力量
      清朝的制度，就是让汉人官员互相制约互相监督，清朝的统治者玩的溜得很，你的政敌天天盯着你找你的小辫子，你还能宣传思想，你没见自雍正开始，清朝官员几乎没有主动造反的，你文章里有字侵犯了皇权就死路一条，还想当着官宣传思想，那跟自杀有什么区别？

      2021/1/15 16:41:06
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      ......
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      50楼 我是玄字辈的
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。
      所以要让杨秀清，洪秀全，韦昌辉，秦日刚，陈承瑢死在天京事变中，都穿越到石达开身上了，还能延续太平天国那套吗？朱元璋还是参加白莲教起家的，他建立的明朝是政教合一吗？

      2021/1/15 16:26:18

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82192
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      46楼 大叔程十三
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？

      石达开见识太浅薄，为出过山沟的小书生，完全就是靠杨秀清指哪打哪才能辉煌胜利。之后失去规划和判断后，石达开完全就是抓瞎，无头苍蝇乱窜一气，屡屡失败。

      与其石达开，还不如杨秀清，稍微防备一下，躲过天京事变的“暗杀”（当时嫡系部队追击江南江北大营清军败兵，再加上陈承瑢暗中开门），借机清洗，就是彻底掌握所有权力。

      2021/1/15 16:22:32
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      ......
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。

      2021/1/15 14:56:41
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      ......
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      40楼 大叔程十三
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一
      太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。

      2021/1/15 14:56:41

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32679
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      19楼 ch7252
      参考改革开放，中国的变革需要一个特区，一个能够以点带面的特区，从地理位置看，应该是海南最好，海南是当时中国的唯一一块净土，没有招受侵略。

      大家都知道，列强侵略中国 的时候，唯独没有侵略海南。海岸线不必说，所有地方都被列强打过，侵略过，陆地边境，云南和法国打，西藏和英国打，新疆蒙古东北被老毛子压得喘不过气，台湾也割让了，内陆也被列强渗透，没有安全性和发展性，就只有海南，一直没有被列强看上，直到抗日战争爆发，才被小日本搂草打兔子侵略了，就算被侵略了，小日本也没有好好经营，它的重心在台湾。海南不是中国重要经济区，历朝历代都没有好好经营，可以说是一块蛮荒之地，对于列强来说，没有利益，不会被关注。但是中国被列强包围，需要一块净土。海南和台湾一样，也是孤悬海外，有着天然的地理优势，海南资源丰富，稻米三季，产量丰富，这就有了最基础的保障，粮食是人心的基础。海南铁矿煤炭石油天然气等矿产资源丰富，而且很多都是浅层资源，易于开采，对于工业发展又有了基础，海南临海不缺盐，盐是化工的基础，可以进一步提升工业潜力。海南港口众多，可以很好的与外国进行贸易，扩大资本，引进人才，发展科技。

      清朝腐朽没落，积重难返，气数以尽，穿越谁都不会给国家带来革命性的变化，包括太平天国那帮跳大神的农民起义头领，还有那帮崇洋媚外的革命者，都不会有好结果。

      最好的穿越对象是海南一个普通人家的孩子，先成为孩子王，再在学堂里成为少年领袖，青年领袖，引导他们和你的思想产生共鸣，踏足社会后，把家境充实（这个可以从孩提时代就可以布局），凭借钱财打通官宦之路，逐步掌握海南，以你的超越时代的智慧和理念，你可以和任何人建立良好的合作互利关系，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云巨变，海南独立，异军突起，富国强兵，统一中国，杨威世界，你的穿越梦想就可以实现了。

      45楼 大叔程十三
      海南煤炭资源贫瘠，发展近代工业没有煤炭拿什么发展，就算你买个海南的知府，知道要做多少年候补才能上任吗？而且清朝的知县是可以向朝廷举报知府的，你在海南行为异常，早被举报了，要想把海南岛所有官都买了，还得等到能上任，那个时候胡子都白了，而且朝廷也不会让一个地方的人扎堆到一起做官。
      其实我最后一段写的很清楚，先赚钱，再买官，逐步掌控海南，假设你是穿越者，你完全没有必要像太祖一样，从钻山沟做起，而这一切的前提，就是需要一块净土，无疑，海南是最好的净土。海南孤悬海外，不会和任何的国内和国外势力产生直接的矛盾，你就算做不到知县，但可以先建立私人武装，重点是积蓄力量

      2021/1/15 14:48:25

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32679
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      19楼 ch7252
      参考改革开放，中国的变革需要一个特区，一个能够以点带面的特区，从地理位置看，应该是海南最好，海南是当时中国的唯一一块净土，没有招受侵略。

      大家都知道，列强侵略中国 的时候，唯独没有侵略海南。海岸线不必说，所有地方都被列强打过，侵略过，陆地边境，云南和法国打，西藏和英国打，新疆蒙古东北被老毛子压得喘不过气，台湾也割让了，内陆也被列强渗透，没有安全性和发展性，就只有海南，一直没有被列强看上，直到抗日战争爆发，才被小日本搂草打兔子侵略了，就算被侵略了，小日本也没有好好经营，它的重心在台湾。海南不是中国重要经济区，历朝历代都没有好好经营，可以说是一块蛮荒之地，对于列强来说，没有利益，不会被关注。但是中国被列强包围，需要一块净土。海南和台湾一样，也是孤悬海外，有着天然的地理优势，海南资源丰富，稻米三季，产量丰富，这就有了最基础的保障，粮食是人心的基础。海南铁矿煤炭石油天然气等矿产资源丰富，而且很多都是浅层资源，易于开采，对于工业发展又有了基础，海南临海不缺盐，盐是化工的基础，可以进一步提升工业潜力。海南港口众多，可以很好的与外国进行贸易，扩大资本，引进人才，发展科技。

      清朝腐朽没落，积重难返，气数以尽，穿越谁都不会给国家带来革命性的变化，包括太平天国那帮跳大神的农民起义头领，还有那帮崇洋媚外的革命者，都不会有好结果。

      最好的穿越对象是海南一个普通人家的孩子，先成为孩子王，再在学堂里成为少年领袖，青年领袖，引导他们和你的思想产生共鸣，踏足社会后，把家境充实（这个可以从孩提时代就可以布局），凭借钱财打通官宦之路，逐步掌握海南，以你的超越时代的智慧和理念，你可以和任何人建立良好的合作互利关系，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云巨变，海南独立，异军突起，富国强兵，统一中国，杨威世界，你的穿越梦想就可以实现了。

      45楼 大叔程十三
      海南煤炭资源贫瘠，发展近代工业没有煤炭拿什么发展，就算你买个海南的知府，知道要做多少年候补才能上任吗？而且清朝的知县是可以向朝廷举报知府的，你在海南行为异常，早被举报了，要想把海南岛所有官都买了，还得等到能上任，那个时候胡子都白了，而且朝廷也不会让一个地方的人扎堆到一起做官。
      海南有煤，就算没有煤，中国有煤。

      不要忘了，LZ说了穿越，如果你是穿越者，你完全凭借你的超越时代的智慧和理念，左右逢源，和任何人建立良好的合作互利关系，包括你最恨最讨厌的小日本和英国，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云突变.......作为穿越者，如果连这点自信都没有，那又有什么意义？？？

      2021/1/15 14:32:25
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      3楼 红旗招展迎解放
      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧
      石达开不好吗？比洪秀全更年轻，身体更好，还更帅气。只要在天京事变中略施小计，就可以借韦昌辉的手除掉洪秀全，再把韦昌辉除了不香吗？

      2021/1/15 14:07:28
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      19楼 ch7252
      参考改革开放，中国的变革需要一个特区，一个能够以点带面的特区，从地理位置看，应该是海南最好，海南是当时中国的唯一一块净土，没有招受侵略。

      大家都知道，列强侵略中国 的时候，唯独没有侵略海南。海岸线不必说，所有地方都被列强打过，侵略过，陆地边境，云南和法国打，西藏和英国打，新疆蒙古东北被老毛子压得喘不过气，台湾也割让了，内陆也被列强渗透，没有安全性和发展性，就只有海南，一直没有被列强看上，直到抗日战争爆发，才被小日本搂草打兔子侵略了，就算被侵略了，小日本也没有好好经营，它的重心在台湾。海南不是中国重要经济区，历朝历代都没有好好经营，可以说是一块蛮荒之地，对于列强来说，没有利益，不会被关注。但是中国被列强包围，需要一块净土。海南和台湾一样，也是孤悬海外，有着天然的地理优势，海南资源丰富，稻米三季，产量丰富，这就有了最基础的保障，粮食是人心的基础。海南铁矿煤炭石油天然气等矿产资源丰富，而且很多都是浅层资源，易于开采，对于工业发展又有了基础，海南临海不缺盐，盐是化工的基础，可以进一步提升工业潜力。海南港口众多，可以很好的与外国进行贸易，扩大资本，引进人才，发展科技。

      清朝腐朽没落，积重难返，气数以尽，穿越谁都不会给国家带来革命性的变化，包括太平天国那帮跳大神的农民起义头领，还有那帮崇洋媚外的革命者，都不会有好结果。

      最好的穿越对象是海南一个普通人家的孩子，先成为孩子王，再在学堂里成为少年领袖，青年领袖，引导他们和你的思想产生共鸣，踏足社会后，把家境充实（这个可以从孩提时代就可以布局），凭借钱财打通官宦之路，逐步掌握海南，以你的超越时代的智慧和理念，你可以和任何人建立良好的合作互利关系，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云巨变，海南独立，异军突起，富国强兵，统一中国，杨威世界，你的穿越梦想就可以实现了。

      海南煤炭资源贫瘠，发展近代工业没有煤炭拿什么发展，就算你买个海南的知府，知道要做多少年候补才能上任吗？而且清朝的知县是可以向朝廷举报知府的，你在海南行为异常，早被举报了，要想把海南岛所有官都买了，还得等到能上任，那个时候胡子都白了，而且朝廷也不会让一个地方的人扎堆到一起做官。

      2021/1/15 13:59:27
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      20楼 风楚

      抛去民族立场，最现实是恭亲王奕訢。

      靠着第二鸦片战争的战败，奕詝暴毙，直接政变上台，而不是多出一套累赘的两宫和载淳。

      当时满清已经被打的怀疑人生，历史也证明奕訢自己有能力，也有一套上上下下领导班子，能够反思自身小心翼翼进行改革。

      加之汉人督抚还是恐惧太平军和洋人，愿意委身或与满清继续合作，撑着太平天国运动刚刚被镇压，走上比历史洋务运动更好的方向。

      改革首先要开启民智，洋务运动之所以失败就是没有开启民智，他们为什么不开启民智，因为满清的统治基础就是愚民政策，从康熙到慈禧他们非常清楚，奕?敢开启民智，他就会落得光绪的下场。

      2021/1/15 13:51:42
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      20楼 风楚

      抛去民族立场，最现实是恭亲王奕訢。

      靠着第二鸦片战争的战败，奕詝暴毙，直接政变上台，而不是多出一套累赘的两宫和载淳。

      当时满清已经被打的怀疑人生，历史也证明奕訢自己有能力，也有一套上上下下领导班子，能够反思自身小心翼翼进行改革。

      加之汉人督抚还是恐惧太平军和洋人，愿意委身或与满清继续合作，撑着太平天国运动刚刚被镇压，走上比历史洋务运动更好的方向。

      改革首先要开启民智，洋务运动之所以失败就是没有开启民智，他们为什么不开启民智，因为满清的统治基础就是愚民政策，从康熙到慈禧他们非常清楚，奕?敢开启民智，他就会落得光绪的下场。

      2021/1/15 13:51:42
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      20楼 风楚

      抛去民族立场，最现实是恭亲王奕訢。

      靠着第二鸦片战争的战败，奕詝暴毙，直接政变上台，而不是多出一套累赘的两宫和载淳。

      当时满清已经被打的怀疑人生，历史也证明奕訢自己有能力，也有一套上上下下领导班子，能够反思自身小心翼翼进行改革。

      加之汉人督抚还是恐惧太平军和洋人，愿意委身或与满清继续合作，撑着太平天国运动刚刚被镇压，走上比历史洋务运动更好的方向。

      改革首先要开启民智，洋务运动之所以失败就是没有开启民智，他们为什么不开启民智，因为满清的统治基础就是余民，从康熙到慈禧他们非常清楚，奕?敢开启民智，他就会落得光绪的下场。

      2021/1/15 13:50:54
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      21楼 以百石之力射飘叶
      即然你都穿越了，你就是要带上氢弹这种大杀器，最好带上智能型3D氢弹打印机，无限度的疯狂打印出无数的氢弹核导弹，向整个西方乱射不止！
      学会如来神掌不是更好，一掌把英伦三岛拍海底了。学如来神掌跟带氢弹难度不分伯仲，反正一样离谱

      2021/1/15 13:44:08
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      31楼 我是玄字辈的
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。
      满清的皇帝是改革不动的，强如雍正改革，也只敢动汉人的利益，不敢动满族贵族的利益，而且仅仅是摊丁入亩，士绅一体纳粮一体服役这样的改革，也是非常艰难的，后继者一上台，就把士绅一体纳粮一体服役给取消了，别说更深层次的改革了。改革首先要开启民智，汉人民智一开，是不会服满清统治者的，由满清统治者带头改革，只会跟真实的历史一样发展路线，少数精英推动改革，大多数精英反对，矛盾发展到临界点，汉人推翻满人统治，形成军阀混战，历史已经帮我们演示一遍了。清末的慈禧恭亲王奕?算是很开明了，但是他们得维护保守派跟改革派的利益，才能取得他们的支持，不然他们的位置是怎么来的，由满清统治者改革历史已经证明是失败的。而由上而下的改革，比较成功的日本，英国，德国都是体积比较小，船小好掉头，沙俄和奥斯曼帝国后面都矛盾重重。所以我认为最有希望的还是太平天国，如普鲁士般慢慢发育，慢慢统一

      2021/1/15 13:26:11
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      37楼 短兵相接
      不一定就必须废除皇权吧。法国人砍了国王成功，英国、日本都没有完全废除也同样成功。

      如果拥有绝对的权利，都不能成功推动改革，那就是皇帝能力不足，或是不愿意改革。一般来说从上至下叫改革或革新，从下至上就是革命了。。。。。。

      从太平天国-辛亥革命 这是近在眼前的活生生的事实了 你们怎么就视而不见呢 不管是什么上下 都要触犯当权者既得利益群体的利益 那肯定要动手才能解决问题 国共两次握手 中国共产党都是愿意配合国民党 想因势利导的搞革新或者改革 可最终还是得靠武装斗争才能解决问题 欧洲日本这种没有完全废除皇权 保留有名无权王室 中国历史上 儒家也曾经这样设想过的 “皇帝垂拱而治 士大夫治天下”说的是皇帝象欧洲现在的王室一样 只做个精神领袖 治理天下的权力由士大夫阶层掌握 这一点 欧洲日本做到了 而中国始终做不到 所以就干脆取消了皇帝 士大夫治天下 现在却是做到了 现在这些人大代表啊政协啊 其实就是以前的士大夫阶层了

      2021/1/15 12:47:49
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      37楼 短兵相接
      不一定就必须废除皇权吧。法国人砍了国王成功，英国、日本都没有完全废除也同样成功。

      如果拥有绝对的权利，都不能成功推动改革，那就是皇帝能力不足，或是不愿意改革。一般来说从上至下叫改革或革新，从下至上就是革命了。。。。。。

      从太平天国-辛亥革命 这是近在眼前的活生生的事实了 你们怎么就视而不见呢 不管是什么上下 都要触犯当权者既得利益群体的利益 那肯定要动手才能解决问题 国共两次握手 中国共产党都是愿意配合国民党 想因势利导的搞革新或者改革 可最终还是得靠武装斗争才能解决问题 欧洲日本这种没有完全废除皇权 保留有名无权王室 中国历史上 儒家也曾经这样设想过的 “皇帝垂拱而治 士大夫治天下”说的是皇帝象欧洲现在的王室一样 只做个精神领袖 治理天下的权力由士大夫阶层掌握 这一点 欧洲日本做到了 而中国始终做不到 所以就干脆取消了皇帝 士大夫治天下 现在却是做到了 现在这些人大代表啊政协啊 其实就是以前的士大夫阶层了

      2021/1/15 12:47:49
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      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      不一定就必须废除皇权吧。法国人砍了国王成功，英国、日本都没有完全废除也同样成功。

      如果拥有绝对的权利，都不能成功推动改革，那就是皇帝能力不足，或是不愿意改革。一般来说从上至下叫改革或革新，从下至上就是革命了。。。。。。

      2021/1/15 11:59:07
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      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      32楼 我是玄字辈的
      我党的天也没变，就是政策变了。
      34楼 中日绝不友好
      这话就敏感了 你怎么扯到这方面来了 故意的么？ 我不敢和你争了
      35楼 我是玄字辈的
      心中无尘,心自安。
      你自安是你自己的事 审查制度会让你不安 那才是要紧的事 算了 咱们不争了 既然争不清楚 就算了 各自保留意见吧

      2021/1/15 11:41:49
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      ......
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      32楼 我是玄字辈的
      我党的天也没变，就是政策变了。
      34楼 中日绝不友好
      这话就敏感了 你怎么扯到这方面来了 故意的么？ 我不敢和你争了

      心中无尘,心自安。

      2021/1/15 11:19:06
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      ......
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      32楼 我是玄字辈的
      我党的天也没变，就是政策变了。
      这话就敏感了 你怎么扯到这方面来了 故意的么？ 我不敢和你争了

      2021/1/15 11:13:35
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      ......
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      26楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      改革和革命不存在优劣之分，只有成败的不同，英国，法国通过革命走向强盛，俄国，日本就是改革变的强大，甚至还有两者之间妥协的选择，欧洲很多君主立宪国家就是这样，打倒恶龙的勇士变成恶龙的也不是没有，远一点的如红色高棉，延续至今的如伊朗推翻巴列维王朝。

      2021/1/15 10:25:36
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      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      我党的天也没变，就是政策变了。

      2021/1/15 10:02:41
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      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      30楼 中日绝不友好
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件
      废除皇权是一个巨大的社会变革，你一个穿越者穿越成皇帝想要自废武功，那是自己作死，皇族会反对你，门阀要取代你，外敌会乘虚而入。穿越成其他人就是造反，造反还不想当皇帝，会有人跟你干吗？穿越回去先废皇权，在行变革才是真的作死，这两个行为随便一个都是刀山火海，你还想都进行？孤身穿越因势利导才是正途，掀桌子另起炉灶绝对不会成功。洋务运动失败最核心的问题就是统治集团一把手不给力，甚至内心深处不想变，换个雄才大略的主成功的概率不会太低。因此我觉得穿越到一个能绝对掌控朝局，时间足够多可以缓步推进改革的皇帝身上，而且还没有列强干扰的外部环境，已经是成功概率最高的选择了。

      2021/1/15 9:56:32
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      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      27楼 我是玄字辈的
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。
      你只看到明治维新的成功 却忘了洋务运动的失败 日本明治维新 之所以能成功 是因为幕府统治被推翻了 这是成功的先决条件 清朝的洋务运动 因为被统治阶层碍手碍脚 所以失败了 所以我一直都在说 你要是回到过去 第一个就是要废除皇权 这是你成功的先决条件

      2021/1/14 15:29:18
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      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      日本明治维新怎么成功的，清朝被虐以后也有曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞等力图变革求盛的势力，最大的问题就是顶层无能且不支持。看我2楼发言，如果有这样的条件，变革成功的概率不会太低。

      2021/1/14 14:28:04
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      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。

      2021/1/14 14:25:06
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      ......
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      25楼 中日绝不友好
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血
      日本明治维新是怎么来的，清朝被虐以后也有曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞等力图变革维新的势力，所缺就是一把手不行，看我2楼发言，如果给这样的条件，变革成功的概率还是不小的。

      2021/1/14 14:24:49
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      ......
      7楼 我是玄字辈的
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血

      2021/1/14 13:18:51
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      ......
      7楼 我是玄字辈的
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      24楼 我是玄字辈的
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。
      所以我才说 要有足够社会认识 而社会风气 不是谁说几句话就能改得了的 在家天下的皇权时代 你说的这些 都是大逆 你首先要废除皇权 取得权力 才能去实现你的理想 而这些 绝对不会是和平的 必须要流血

      2021/1/14 13:18:50
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      5楼 中日绝不友好
      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。
      7楼 我是玄字辈的
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      23楼 中日绝不友好
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”
      所以说很难但不是无解，而且需要由上往下推，从下往上就是反贼。发展个体经济在改革开放不是走资派吗，改革开放后就是生意人，企业家。

      2021/1/14 11:56:57
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      5楼 中日绝不友好
      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。
      7楼 我是玄字辈的
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      22楼 我是玄字辈的
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。
      这也太一厢情愿了吧 你说的这些 是要具备足够社会基础的 可不是动动嘴皮子这么简单 没有足够的民众认识与相应的社会风气 你敢说出那样的话 结果只有一个“反贼”

      2021/1/14 11:40:49
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      5楼 中日绝不友好
      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。
      7楼 我是玄字辈的
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。
      10楼 中日绝不友好
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。
      很难但不是无解，日本明治维新，中国改革开放都是这么走过来的，以点带面，要依靠整个社会人群，而不是几个人。比如发展商品经济，海外贸易，只要出台宽松、鼓励政策，商人的逐利天性就会涌现很多商业奇才，创造出当权者想象不到的商业帝国和商业模式。比如说发展教育科学，当权者只要做好开办新式学堂，外输人才学习，用好舆论导向，引导科技实用，让人感受到了其优势，就会逐步影响人心和社会观念，在新环境成长起来的人会自然对教育、科学、思想等各个方面进行进一步的探索，争论，完善。只要高层有决心且政治稳定，推行的政策确是更有利于国家社会民生的，社会是能够感受得到的，社会各行各业会涌现一批进一步推动社会改革的力量，形成良性循环。改革开放初期，包产到户，个体经济，姓资姓社等问题，争论不大吗？阻力不大吗？只要政策是对的，有决心往下推，人们就会看的效果，就会去支持，就会主动去完善和推动这种变革。

      2021/1/14 9:58:50
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      即然你都穿越了，你就是要带上氢弹这种大杀器，最好带上智能型3D氢弹打印机，无限度的疯狂打印出无数的氢弹核导弹，向整个西方乱射不止！

      2021/1/14 9:26:29

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82192
      左箭头-小图标

      抛去民族立场，最现实是恭亲王奕訢。

      靠着第二鸦片战争的战败，奕詝暴毙，直接政变上台，而不是多出一套累赘的两宫和载淳。

      当时满清已经被打的怀疑人生，历史也证明奕訢自己有能力，也有一套上上下下领导班子，能够反思自身小心翼翼进行改革。

      加之汉人督抚还是恐惧太平军和洋人，愿意委身或与满清继续合作，撑着太平天国运动刚刚被镇压，走上比历史洋务运动更好的方向。

      2021/1/14 9:21:29

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32679
      左箭头-小图标

      参考改革开放，中国的变革需要一个特区，一个能够以点带面的特区，从地理位置看，应该是海南最好，海南是当时中国的唯一一块净土，没有招受侵略。

      大家都知道，列强侵略中国 的时候，唯独没有侵略海南。海岸线不必说，所有地方都被列强打过，侵略过，陆地边境，云南和法国打，西藏和英国打，新疆蒙古东北被老毛子压得喘不过气，台湾也割让了，内陆也被列强渗透，没有安全性和发展性，就只有海南，一直没有被列强看上，直到抗日战争爆发，才被小日本搂草打兔子侵略了，就算被侵略了，小日本也没有好好经营，它的重心在台湾。海南不是中国重要经济区，历朝历代都没有好好经营，可以说是一块蛮荒之地，对于列强来说，没有利益，不会被关注。但是中国被列强包围，需要一块净土。海南和台湾一样，也是孤悬海外，有着天然的地理优势，海南资源丰富，稻米三季，产量丰富，这就有了最基础的保障，粮食是人心的基础。海南铁矿煤炭石油天然气等矿产资源丰富，而且很多都是浅层资源，易于开采，对于工业发展又有了基础，海南临海不缺盐，盐是化工的基础，可以进一步提升工业潜力。海南港口众多，可以很好的与外国进行贸易，扩大资本，引进人才，发展科技。

      清朝腐朽没落，积重难返，气数以尽，穿越谁都不会给国家带来革命性的变化，包括太平天国那帮跳大神的农民起义头领，还有那帮崇洋媚外的革命者，都不会有好结果。

      最好的穿越对象是海南一个普通人家的孩子，先成为孩子王，再在学堂里成为少年领袖，青年领袖，引导他们和你的思想产生共鸣，踏足社会后，把家境充实（这个可以从孩提时代就可以布局），凭借钱财打通官宦之路，逐步掌握海南，以你的超越时代的智慧和理念，你可以和任何人建立良好的合作互利关系，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云巨变，海南独立，异军突起，富国强兵，统一中国，杨威世界，你的穿越梦想就可以实现了。

      2021/1/14 7:29:02

      • ch7252

      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32679
      • 本区职务:会员
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      参考改革开放，中国的变革需要一个特区，一个能够以点带面的特区，从地理位置看，应该是海南最好，海南是当时中国的唯一一块净土，没有招受侵略。

      大家都知道，列强侵略中国 的时候，唯独没有侵略海南。海岸线不必说，所有地方都被列强打过，侵略过，陆地边境，云南和法国打，西藏和英国打，新疆蒙古东北被老毛子压得喘不过气，台湾也割让了，内陆也被列强渗透，没有安全性和发展性，就只有海南，一直没有被列强看上，直到抗日战争爆发，才被小日本搂草打兔子侵略了，就算被侵略了，小日本也没有好好经营，它的重心在台湾。海南不是中国重要经济区，历朝历代都没有好好经营，可以说是一块蛮荒之地，对于列强来说，没有利益，不会被关注。但是中国被列强包围，需要一块净土。海南和台湾一样，也是孤悬海外，有着天然的地理优势，海南资源丰富，稻米三季，产量丰富，这就有了最基础的保障，粮食是人心的基础。海南铁矿煤炭石油天然气等矿产资源丰富，而且很多都是浅层资源，易于开采，对于工业发展又有了基础，海南临海不缺盐，盐是化工的基础，可以进一步提升工业潜力。海南港口众多，可以很好的与外国进行贸易，扩大资本，引进人才，发展科技。

      清朝腐朽没落，积重难返，气数以尽，穿越谁都不会给国家带来革命性的变化，包括太平天国那帮跳大神的农民起义头领，还有那帮崇洋媚外的革命者，都不会有好结果。

      最好的穿越对象是海南一个普通人家的孩子，先成为孩子王，再在学堂里成为少年领袖，青年领袖，引导他们和你的思想产生共鸣，踏足社会后，把家境充实（这个可以从孩提时代就可以布局），凭借钱财打通官宦之路，逐步掌握海南，以你的超越时代的智慧和理念，你可以和任何人建立良好的合作互利关系，躲避各种猜忌和灾难，只等天下风云巨变，海南独立，异军突起，富国强兵，统一中国，杨威世界，你的穿越梦想就可以实现了。

      2021/1/14 7:29:02
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      14楼 柯岩芬
      西洋人又不是一个国家，又不是同时崛起，还有俄国、北美、德国、日本，狗就不咬狗了？你自己扶不上墙，尽找客观理由。
      哈哈哈 你怎么那么幼稚？狗咬狗是都想多吃一点，不是猎物生存的机会。。。。。

      2021/1/13 23:10:18
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      12楼 中日绝不友好
      去哪都一样 改变 肯定会触犯既得利益群体的利益 别以为皇帝就能为所欲为了 不符合既得利益群体的利益 他们会联合起来废了皇帝的 所以 先在朝堂上打倒所有反对者 争取足够控制力才能谈其他 这需要多少时间呢？看看中国共产党 这么多人共同努力 也是用了近30年时间的流血牺牲 才获得了实现理想的执政权 这才只是开始呢 毛主席邓小平等老一辈 都不能亲眼看到他们所希望的中华崛起。。。。。。。。。
      15楼 短兵相接
      这就不一定了。中国古代皇权高于一切，利益分配最终还是看皇帝的决定。如何平衡利益，就看皇帝的能力和智慧了。。。。。。
      皇帝和皇权 不能划绝对等号 皇帝只是皇权（皇族利益）利益的代言人 就好比美国总统只是幕后金主的代言人 你在位时不能符合他们的利益 就会赶你下来 历史上 这种事情 多的是 就拿康熙来说 你回去做康熙对吧？你要改变制度奋起对吧？ 那就是废除皇权家天下了 呵呵 康熙马上就会被皇族众人联合起来 请进宗庙废除皇位 换一个能维持祖宗家法的人上去做皇帝

      2021/1/13 23:02:10
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      12楼 中日绝不友好
      去哪都一样 改变 肯定会触犯既得利益群体的利益 别以为皇帝就能为所欲为了 不符合既得利益群体的利益 他们会联合起来废了皇帝的 所以 先在朝堂上打倒所有反对者 争取足够控制力才能谈其他 这需要多少时间呢？看看中国共产党 这么多人共同努力 也是用了近30年时间的流血牺牲 才获得了实现理想的执政权 这才只是开始呢 毛主席邓小平等老一辈 都不能亲眼看到他们所希望的中华崛起。。。。。。。。。
      这就不一定了。中国古代皇权高于一切，利益分配最终还是看皇帝的决定。如何平衡利益，就看皇帝的能力和智慧了。。。。。。

      2021/1/13 22:13:48
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      西洋人又不是一个国家，又不是同时崛起，还有俄国、北美、德国、日本，狗就不咬狗了？你自己扶不上墙，尽找客观理由。

      2021/1/13 22:08:56
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      9楼 红旗招展迎解放
      明朝也要万历前才行，不如光应付辽东努尔哈赤和关内农民起义就够呛了，哪有时间搞发展
      是这样的，肯定应该是内部相对安定的时期。

      2021/1/13 22:02:37
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      去哪都一样 改变 肯定会触犯既得利益群体的利益 别以为皇帝就能为所欲为了 不符合既得利益群体的利益 他们会联合起来废了皇帝的 所以 先在朝堂上打倒所有反对者 争取足够控制力才能谈其他 这需要多少时间呢？看看中国共产党 这么多人共同努力 也是用了近30年时间的流血牺牲 才获得了实现理想的执政权 这才只是开始呢 毛主席邓小平等老一辈 都不能亲眼看到他们所希望的中华崛起。。。。。。。。。

      2021/1/13 20:45:51
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      天花患者正忙着剃发易服，投充，跑马圈地，迁界禁海，文字狱，扬州十日，嘉定三屠呢。奴隶制改革还是奴隶制。

      2021/1/13 18:16:02
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      5楼 中日绝不友好
      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。
      7楼 我是玄字辈的
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。
      你带去的技术理念 都是在现代文明基础上产生的 以前那些连字都不识的人 干什么干？你先花几十年时间扫盲再说吧 看看新中国用了多少时间扫盲 这还是在中国共产党的领导下才能做到的 开展远洋贸易？那时候的列强 自己都不够分市场呢 你还去抢人家的利益？找死啊 真以为是起点里的歪歪 一个个老外都傻乎乎的。。。。。。

      2021/1/13 16:58:49
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      8楼 短兵相接
      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      明朝也要万历前才行，不如光应付辽东努尔哈赤和关内农民起义就够呛了，哪有时间搞发展

      2021/1/13 16:20:29
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      2楼 我是玄字辈的
      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      宜早的话就康熙，那个时代提前50年国际形势都不一样。

      如果能到明朝最好，那些西洋人还没睡醒。有舰队在几乎可以任我行。。。。。。

      2021/1/13 14:15:03
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      5楼 中日绝不友好
      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。

      2021/1/13 13:21:21
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      5楼 中日绝不友好
      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。
      靠制度啊，又不是你一个人干。拥有上帝视角，保障绝对权威，给你足够时间，成功的可能不小。发展商品经济，开展远洋贸易，派遣人员学习，发展科学技术，改革军事体制，打造新式军队。不仅可能成功，甚至还能成为殖民者。但如果太晚的话难度就大了，一旦被列强骑在头上，再想改革会被列强打击，不一定能成功。

      2021/1/13 13:21:21
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      你回去 靠什么发展 当然是用你知道的先进技术与理念啦 可是这些先进技术与理念 是建立在雄厚工业基础上的 这个工业基础 包括物力 财力 还有比识字更进一步的教育体系所教出来的普通人 没有这些东西 你再先进的技术与理念 都不过是空想罢了 民国时 也有许多爱国人士 想用西方的先进技术来实业救国 可是当时的中国 根本就没有这样的基础 所以都失败了 好吧好吧 就算你能笔下生花的故意忽视这些条件去发展 可是当时那些强国所具备的这些条件 肯定远超于你 只要让他们知道你带来的这些先进理念和技术 人家雄厚科研基础所导致的发展速度 也肯定是远超过你 呵呵 你回去 不过是为他人做嫁衣裳罢了 真以为是起点歪歪啊。。

      2021/1/13 10:18:08
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      答案:努尔哈赤，他是“祖制”的原创。没有“六大弊政”，就不会有后来的一切。

      2021/1/13 9:59:18
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      清帝就别想了，改革就改他自己动摇自己的事情谁也不会干。 那就只能是反清的了，算来算去，只能穿成洪秀全吧

      2021/1/13 9:09:19
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      第一：宜早不宜迟 。第二：绝对权威。第三：身体好，足够时间。

      结论：乾隆

      2021/1/13 8:59:12

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