[原创]穿越到清朝谁的身上可以让中华摆脱百年屈辱

柯岩芬
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50楼我是玄字辈的: 太平天国一个半政教合一的腐朽政权，还没夺取天下就开始荒淫内讧，成功了也绝对不是中国的希望，相反，是更大灾难，参考伊朗推翻巴列维王朝。伊朗的外部问题远没有太平天国大，天平天国假设夺取政权，在政权的交替过程中，西方列强一定会乘机瓜分更大利益，经济政治上的占便宜就不说了，极大概率日俄中的一家要扶持清遗在东北建立傀儡满洲国，蒙古，新疆，西藏等边疆地区有很高的可能被列强扶持自立或者直接被列强强占。甚至还会出现列强站队扶持代言人，让清与天平天国南北对立的可能。个人觉得第一太平天国绝对不会是希望，第二天平天国时期列强入侵已深，清庭又还有些余力，这个时候经历大乱更多是便宜列强，革命的时机有点晚了。

63楼柯岩芬: 你假设的“政权交替”不就是辛亥以后直至49年解放这段时间上演的种种过程吗？没你说的那么严重。假如太平天国成功灭清也是这样的。当然太平坐不住，犹如民国。会有一个能坐的新王朝出现一统天下。

86楼我是玄字辈的: 另外，由于北洋军阀的倒戈，辛亥革命政权交替过程短而快，如果像太平天国一样双方旷日持久，内耗巨大，风险也会大大提高。

94楼柯岩芬

不要以为中国没有变成印度是由于满清的存在，这是屁股决定脑袋的思维。真正原因有三:

一.地理、位置原因。西方国家鞭长莫及。

二.狼多肉少，分赃不开。一个国家八国齐来，日俄战争就是前奏。

三.肚子原因，许多老牌殖民者已经在非美澳和南北亚吃的撑破肚了，来华只是利益扩充。而新殖民如美日德羽翼还欠丰满，火候不够。

99楼我是玄字辈的: 三点都不赞同，第一：看看世界殖民体系地图，这个世界对西方列强来说没有什么鞭长莫及这一说，只有打赢他们，才能避免沦为殖民地。第二：狼多肉少，虽然可以在帝国主义列强之间走钢丝（前不久在斗音上就看到一个关于日俄战争挽救了中国在东北的存在的一个观点，我看完就觉得还是有些道理的），但肉如果不能改变肉的身份，归根到底，狼多永远都是自己的悲剧。第三，就更不用说了，没有撑破一说，他们的胃口永不会满足。

首先，要对“打赢他们才能避免被殖民”谈点看法。因为本论点就是在清朝身上探讨，打赢打不赢历史已经有了结论。

一.你看了地图的“殖民体系”还是没有看出东西来。殖民的发源地是在西方，这一点没分歧。而西方殖民者再神通广大，他的有个路径吧？而路径基本就是两条:第一条，海路。第二条，陆路。

先看第一条:海路。从西欧出发，首先到达非洲和美洲。不要说往东走，那太难走，不仅有强大的奥斯曼帝国阻拦，要通过苏伊士地峡（海峡还没有开凿），所以直接东行走不通。往西走大西洋，兵分两路，一路走非洲，然后绕过好望角，到达印度。一路走新大陆南北美，通过太平洋到达东南亚和非洲一路交会。这两路，无论哪一路，中国也就是清朝，都不在路上，仅仅是靠近广东和台湾，所以，最先殖民的就是澳门和台湾。

我不是说西方就可能放过中国，而是他要来的晚一些。这就是他1840年才来的缘故，可他晚了不就是错过殖民浪潮了吗？你看看那些“殖民体系”不大多数是新航路开辟就开始了吗？太平天国距离一战不也就是半个多世纪了吗？

二.这个就不用说了，你例举的恰恰是我的看法，日俄战争“挽救了中国在东北的存在”。东北也是个门户，正因为是日俄两家而不是一家，才没有形成甲申年间的“入关”剧情。

三.殖民肚皮，这个就要从陆路殖民说起了。这一路主要是沙俄。沙俄兵分三路:一路打中亚，这一路阻力比较大，因为靠近西亚，有奥斯曼帝国拉锯战。再一路就是满清，因雅克萨之战，推迟了脚步。第三路是东西伯利亚→北美洲。这一路比较蛮荒，所以进军顺利。这就要说“肚皮问题”了，沙俄吐出了美洲阿拉斯加，原因就是西伯利亚太大，撑不下。

如果说在清朝出现了太平天国改朝换代，“西方会趁虚而入”的话，那还有个例子:明清换代的十七世纪，那才是世界殖民浪潮最盛时期，而一个小小的地方政权——郑成功就把海上马车夫打的找不着北，再也不敢来了。

所以，结论就是西方列强最希望的就是满清政府保持原状，好推行他们的“门户开放、利益均沽”的主义，见证就是英国赫德作的那篇“中国实测论”。

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