关闭

帖子主题:探讨张灵甫在孟良崮兵败的原因

共 0 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:651252
  • 工分:3054
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

探讨张灵甫在孟良崮兵败的原因

1947年5月,粟裕面对蒋介石的重点进攻,“南征北战”,先发动莱芜战役,消灭李仙洲兵团5、6万人,然后腾出手来,隐蔽一支奇兵夺取垛庄,要拿孤军冒进的国民党王牌军——张灵甫的整编74师开刀。

战事初起,南京的蒋介石认为74师占据着制高点,享有地利之优,加上其强劲的战斗力,附近又有兵力雄厚的外围部队,正是与华东解放军主力决战的大好时机,遂令74师坚决固守,吸引解放军主力,准备来个中心开花——而在国军内部,居然还有许多人还都在幸灾乐祸,以为张灵甫这头不听指挥的“懒牛”(张灵甫的一个绰号),不得不变成田单“火牛”认真打一次了,在他们眼里,奋勇拼战一下,74师应该还是能突围出来的。 后来有人评价张灵甫在孟良崮兵败的原因,既有张灵甫主观上原因,尤其是唯武器论,过高估计自己的战斗力,也有客观的因素,也许是天意如此!其实当张灵甫刚愎自用积极冒进后,很快发现了华野的意图,但他明明知道华野准备拿他74师开刀,却不以为然,自认为74师战斗力超强,华野刚打完莱芜战役,加上损失疲劳,没有这个胆量,也吃不掉他。但知道垛庄被占,撤退后路被堵死,张灵甫才开始慌了,考虑选择撤退。张灵甫若选择原路返回,重新夺取垛庄攻击撤退,可能在狭窄山谷小道更不利,容易被华野擅长穿插截断分割包围,失败可能更快,这是下策。若就近上孟良崮,居高临下,凭自己的74师战斗力,可以抱团固守,坚守待援。即便丢掉了重武器,华野一下子也吃不掉他。关键是幻想以74师为中心吸引华野主力,来个反包围“中心开花”,若能实现将是华野的灭顶之灾,将是大功一件,这才是上策。

可是张灵甫想法很好,但“人算不如天算”。第一,华野的攻击力比他想象的要强,由于华野在莱芜之战中赢得相当轻松,缴获补充了大量武器重装备,战斗力已今非昔比;第二,自己的同僚,尤其是李天霞部,恨不得张灵甫被华野吃掉,咋可能积极救援?整个国民党军救援不力;第三,上孟良崮后,最大的失误就是没有控制好水源,恰好五月份天气炎热帮倒忙,士兵缺水干渴难耐,机枪打红了,没有水冷却报废,也是天意,5月16日张灵甫74师一覆灭,马上狂风大作暴雨入注;第四,蒋介石刚开始没有预料74师可能覆灭危险性,最初空投物资不力,到后来阵地缩小了,基本上没有起到作用。

      打赏
      收藏文本
      2
      0
      2021/1/8 11:03:31

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6327705
      • 工分:2427
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      孟良崮大胜后,他要粟裕从内线转移外线,就是有名的七月分兵,结果导致粟裕军旅生涯连番败仗。

      豫东战役前,他要粟裕带三个纵队下江南,幸亏粟裕不从,以当时形势,粟裕如果听从了,这三个纵队就有去无回了,江北作战也会受严重影响。

      豫东战役初期,他要华野在鲁西南歼灭邱清泉,这也是不切实际的。

      华野拿下衮州后,要华野即刻攻打济南。这也太离谱了,华野当时能集中的就10万人,济南守军就有10万,南边还有杜聿明的解围大军17万人。幸亏粟裕又不从。

      淮海战役第二阶段,他判断杜聿明部不是走连云港海路,就是向东南方向开进,要粟裕把华野主力摆向那个方向,又是一步错棋,差点铸成大错。

      还是淮海战役,但黄维被围,杜聿明还没被围时,他要粟裕先打李延年,如果华野兵力牵制在南线,几乎可以肯定北线杜聿明会抽空溜走。

      以前还觉得他是军事大师,不然天下也打不下来,现在看来,他在军事上其实也很平庸,四度赤水这种小战他可以指挥,可数十万上百万人的大战他毕竟没有经验,驾驭不了,错误连连。不过他对前线指挥官很宽容,不像老蒋那样无法进谏,这点倒是不错~

      2021/1/26 18:58:45
      左箭头-小图标

      16楼 莫云风
      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      23楼 千年潜水员
      说武器被阉割造成失败有点儿主观!当时共军靠着交货的武器作战,那就不是阉割的事儿了,还不是打赢了?
      28楼 莫云风
      失败的原因是武器有缺陷,确切的说是武器搭配有缺陷,而不是阉割。这并不主观,而是当时在孟良崮国军客观存在的事实。

      那么为什么共军用缴获的武器就没这个缺陷了呢?

      其实就像“不好用的驳壳枪” 来到中国被开发出新姿势一样,用的人不同了,用法不同了而已。

      国军是拿着美械,就以为自己是美军了,照搬中国远征军那套使用美械的战术。

      却忽略了当时有盟军充裕的炮火支持与空中掩护。也忽略了只有在强力的后勤支援下弹药才能随便打。更加忽略了山东战场没有密支那那么茂密的丛林,视野更远更宽阔,可以有大量的三八步枪在更远更多的方向对手拿汤姆逊与卡宾枪国军对射。于是乎,在重武器被阉割后国军手中家伙事儿的的各种缺点就暴露出来了!

      重火力不足,共军可以更成建制的在有效距离成组织的与国军对射。

      中间火力不足,反倒被共军火炮压制,这就导致有更多的共军可以有效的进入冲锋距离。

      连射武器多,确实能在近距离大量杀伤敌人,但前提条件是弹药充足与敌人数量不超过其火力所承担的量级。结果呢!中间火力不足使得大量共军进入冲锋距离,这个量就进了连射武器的极限。而共军的炮火又容易封锁前沿阵地的的弹药补充,在连续的高强度弹药消耗下,被共军在阵地上撕开了口子。

      那么共军为什么没有出现国军的这样的缺陷呢?

      这还要从“三大纪律八项注意”的“一切缴获要归公”说起。

      美械到了土共手里,首先就是集中后合理的从新分配,等他们到了基层部队时这些武器的不足早就被共军想着法儿的补上了。

      我在“一、国军中高级将领能力不足”里就说过,这帮人基本功就不过关,又思想保守固执。根本就没形成适合自身的战略战术。

      什么都"想当然",要不就是把米国粑粑的经验拿来就用,总觉得“穿个USA裤衩”就以为自己可以像鹰酱一样打仗了,少有考虑阉割过的美械到中国有没有水土不服的问题。

      结果就是像“张团”这样想复制美国经典的作死乐子特别多。

      有想复制“突出部战役”的,结果就是根本不想想自己是不是“101”,只是各种埋怨队友不是巴顿将军!

      有想复制空投的,人家往下扔巧克力午餐肉,虽然吃不饱但热量可以维持起码的生存的需要。国民党飞机就没几架还扔馒头大饼……!空投都不够热量的,不趁早博一把想怎么突围,非用都饿得走不动了来验证国军空中后勤能力的垃圾。

      30楼 千年潜水员
      觉得你的分析有一定道理! 国军就是总干着自己力不能及的事!最近在看正面战场抗日,每次作战计划都看着挺好,这里一个师收三天,那里一个军守五天,两个军突击等等,实际上这个师一天也没守,那两个军完了半个月才到,等等等等,一打起来四处奔逃,一败涂地。
      咋说呢!

      不知朋友想没想过国民党为何会如此不堪。

      起初我也是很费解的。

      最近捋了捋从太平天国运动到小蒋先生去世这段时间,中国资产阶级发展的因果线,才算是想明白!

      中国民族资产阶级,从一开始发展就存在隐患。建立的民国就是个长得歪歪扭扭的奇葩,被虐是正常,能打胜仗才是意外!

      2021/1/24 18:14:36
      左箭头-小图标

      29楼 少林高僧
      张的部队用的都是水冷式机枪,当时山上无水,机枪打到无法使用,所以败了。
      还有一部分是风冷,也没风!还有一部分是山高地球吸引力不够!

      2021/1/22 14:30:10
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
      • 工分:14641
      左箭头-小图标

      29楼 少林高僧
      张的部队用的都是水冷式机枪,当时山上无水,机枪打到无法使用,所以败了。
      孟良崮上的张灵甫将军,他的失败和毁灭,已经和水冷机枪关系不大。他打机枪的地方估计都找不到了。TG的火力,让他们人都无处可藏了,机枪还怎么玩。

      叫他张马谡,都是夸他有点过分了。

      从淮阴到涟水,再到山东,华野和整编74师是血海深仇,都靠对方扬军威。

      张马谡被击毙后,TG对他不薄,还有口像样的棺材,涟水被他打死的纵队司令,却只有一张草席而已。

      2021/1/22 9:26:58
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
      • 工分:14641
      左箭头-小图标

      29楼 少林高僧
      张的部队用的都是水冷式机枪,当时山上无水,机枪打到无法使用,所以败了。
      孟良崮上的张灵甫将军,他的失败和毁灭,已经和水冷机枪关系不大。他打机枪的地方估计都找不到了。TG的火力,让他们人都无处可藏了,机枪还怎么玩。

      叫他张马谡,都是夸他有点过分了。

      从淮阴到涟水,再到山东,华野和整编74师是血海深仇,都靠对方扬军威。

      张马谡被击毙后,TG对他不薄,还有口像样的棺材,涟水被他打死的纵队司令,却只有一张草席而已。

      2021/1/22 9:26:58
      左箭头-小图标

      16楼 莫云风
      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      23楼 千年潜水员
      说武器被阉割造成失败有点儿主观!当时共军靠着交货的武器作战,那就不是阉割的事儿了,还不是打赢了?
      28楼 莫云风
      失败的原因是武器有缺陷,确切的说是武器搭配有缺陷,而不是阉割。这并不主观,而是当时在孟良崮国军客观存在的事实。

      那么为什么共军用缴获的武器就没这个缺陷了呢?

      其实就像“不好用的驳壳枪” 来到中国被开发出新姿势一样,用的人不同了,用法不同了而已。

      国军是拿着美械,就以为自己是美军了,照搬中国远征军那套使用美械的战术。

      却忽略了当时有盟军充裕的炮火支持与空中掩护。也忽略了只有在强力的后勤支援下弹药才能随便打。更加忽略了山东战场没有密支那那么茂密的丛林,视野更远更宽阔,可以有大量的三八步枪在更远更多的方向对手拿汤姆逊与卡宾枪国军对射。于是乎,在重武器被阉割后国军手中家伙事儿的的各种缺点就暴露出来了!

      重火力不足,共军可以更成建制的在有效距离成组织的与国军对射。

      中间火力不足,反倒被共军火炮压制,这就导致有更多的共军可以有效的进入冲锋距离。

      连射武器多,确实能在近距离大量杀伤敌人,但前提条件是弹药充足与敌人数量不超过其火力所承担的量级。结果呢!中间火力不足使得大量共军进入冲锋距离,这个量就进了连射武器的极限。而共军的炮火又容易封锁前沿阵地的的弹药补充,在连续的高强度弹药消耗下,被共军在阵地上撕开了口子。

      那么共军为什么没有出现国军的这样的缺陷呢?

      这还要从“三大纪律八项注意”的“一切缴获要归公”说起。

      美械到了土共手里,首先就是集中后合理的从新分配,等他们到了基层部队时这些武器的不足早就被共军想着法儿的补上了。

      我在“一、国军中高级将领能力不足”里就说过,这帮人基本功就不过关,又思想保守固执。根本就没形成适合自身的战略战术。

      什么都"想当然",要不就是把米国粑粑的经验拿来就用,总觉得“穿个USA裤衩”就以为自己可以像鹰酱一样打仗了,少有考虑阉割过的美械到中国有没有水土不服的问题。

      结果就是像“张团”这样想复制美国经典的作死乐子特别多。

      有想复制“突出部战役”的,结果就是根本不想想自己是不是“101”,只是各种埋怨队友不是巴顿将军!

      有想复制空投的,人家往下扔巧克力午餐肉,虽然吃不饱但热量可以维持起码的生存的需要。国民党飞机就没几架还扔馒头大饼……!空投都不够热量的,不趁早博一把想怎么突围,非用都饿得走不动了来验证国军空中后勤能力的垃圾。

      觉得你的分析有一定道理! 国军就是总干着自己力不能及的事!最近在看正面战场抗日,每次作战计划都看着挺好,这里一个师收三天,那里一个军守五天,两个军突击等等,实际上这个师一天也没守,那两个军完了半个月才到,等等等等,一打起来四处奔逃,一败涂地。

      2021/1/22 8:56:47
      左箭头-小图标

      张的部队用的都是水冷式机枪,当时山上无水,机枪打到无法使用,所以败了。

      2021/1/21 22:37:59
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:3189937
      • 工分:35172
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      16楼 莫云风
      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      23楼 千年潜水员
      说武器被阉割造成失败有点儿主观!当时共军靠着交货的武器作战,那就不是阉割的事儿了,还不是打赢了?
      失败的原因是武器有缺陷,确切的说是武器搭配有缺陷,而不是阉割。这并不主观,而是当时在孟良崮国军客观存在的事实。

      那么为什么共军用缴获的武器就没这个缺陷了呢?

      其实就像“不好用的驳壳枪” 来到中国被开发出新姿势一样,用的人不同了,用法不同了而已。

      国军是拿着美械,就以为自己是美军了,照搬中国远征军那套使用美械的战术。

      却忽略了当时有盟军充裕的炮火支持与空中掩护。也忽略了只有在强力的后勤支援下弹药才能随便打。更加忽略了山东战场没有密支那那么茂密的丛林,视野更远更宽阔,可以有大量的三八步枪在更远更多的方向对手拿汤姆逊与卡宾枪国军对射。于是乎,在重武器被阉割后国军手中家伙事儿的的各种缺点就暴露出来了!

      重火力不足,共军可以更成建制的在有效距离成组织的与国军对射。

      中间火力不足,反倒被共军火炮压制,这就导致有更多的共军可以有效的进入冲锋距离。

      连射武器多,确实能在近距离大量杀伤敌人,但前提条件是弹药充足与敌人数量不超过其火力所承担的量级。结果呢!中间火力不足使得大量共军进入冲锋距离,这个量就进了连射武器的极限。而共军的炮火又容易封锁前沿阵地的的弹药补充,在连续的高强度弹药消耗下,被共军在阵地上撕开了口子。

      那么共军为什么没有出现国军的这样的缺陷呢?

      这还要从“三大纪律八项注意”的“一切缴获要归公”说起。

      美械到了土共手里,首先就是集中后合理的从新分配,等他们到了基层部队时这些武器的不足早就被共军想着法儿的补上了。

      我在“一、国军中高级将领能力不足”里就说过,这帮人基本功就不过关,又思想保守固执。根本就没形成适合自身的战略战术。

      什么都"想当然",要不就是把米国粑粑的经验拿来就用,总觉得“穿个USA裤衩”就以为自己可以像鹰酱一样打仗了,少有考虑阉割过的美械到中国有没有水土不服的问题。

      结果就是像“张团”这样想复制美国经典的作死乐子特别多。

      有想复制“突出部战役”的,结果就是根本不想想自己是不是“101”,只是各种埋怨队友不是巴顿将军!

      有想复制空投的,人家往下扔巧克力午餐肉,虽然吃不饱但热量可以维持起码的生存的需要。国民党飞机就没几架还扔馒头大饼……!空投都不够热量的,不趁早博一把想怎么突围,非用都饿得走不动了来验证国军空中后勤能力的垃圾。

      2021/1/20 13:19:29
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:3189937
      • 工分:35172
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      16楼 莫云风
      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      23楼 千年潜水员
      说武器被阉割造成失败有点儿主观!当时共军靠着交货的武器作战,那就不是阉割的事儿了,还不是打赢了?
      失败的原因是武器有缺陷,确切的说是武器搭配有缺陷,而不是阉割。这并不主观,而是当时在孟良崮国军客观存在的事实。

      那么为什么共军用缴获的武器就没这个缺陷了呢?

      其实就像“不好用的驳壳枪” 来到中国被开发出新姿势一样,用的人不同了,用法不同了而已。

      国军是拿着美械,就以为自己是美军了,照搬中国远征军那套使用美械的战术。

      却忽略了当时有盟军充裕的炮火支持与空中掩护。也忽略了只有在强力的后勤支援下弹药才能随便打。更加忽略了山东战场没有密支那那么茂密的丛林,视野更远更宽阔,可以有大量的三八步枪在更远更多的方向对手拿汤姆逊与卡宾枪国军对射。于是乎,在重武器被阉割后国军手中家伙事儿的的各种缺点就暴露出来了!

      重火力不足,共军可以更成建制的在有效距离成组织的与国军对射。

      中间火力不足,反倒被共军火炮压制,这就导致有更多的共军可以有效的进入冲锋距离。

      连射武器多,确实能在近距离大量杀伤敌人,但前提条件是弹药充足与敌人数量不超过其火力所承担的量级。结果呢!中间火力不足使得大量共军进入冲锋距离,这个量就进了连射武器的极限。而共军的炮火又容易封锁前沿阵地的的弹药补充,在连续的高强度弹药消耗下,被共军在阵地上撕开了口子。

      那么共军为什么没有出现国军的这样的缺陷呢?

      这还要从“三大纪律八项注意”的“一切缴获要归公”说起。

      美械到了土共手里,首先就是集中后合理的从新分配,等他们到了基层部队时这些武器的不足早就被共军想着法儿的补上了。

      我在“一、国军中高级将领能力不足”里就说过,这帮人基本功就不过关,又思想保守固执。根本就没形成适合自身的战略战术。

      什么都"想当然",要不就是把米国粑粑的经验拿来就用,总觉得“穿个USA裤衩”就以为自己可以像鹰酱一样打仗了,少有考虑阉割过的美械到中国有没有水土不服的问题。

      结果就是像“张团”这样想复制美国经典的作死乐子特别多。

      有想复制“突出部战役”的,结果就是根本不想想自己是不是“101”,只是各种埋怨队友不是巴顿将军!

      有想复制空投的,人家往下扔巧克力午餐肉,虽然吃不饱但热量可以维持起码的生存的需要。国民党飞机就没几架还扔馒头大饼……!空投都不够热量的,不趁早博一把想怎么突围,非用都饿得走不动了来验证国军空中后勤能力的垃圾。

      2021/1/20 13:19:29
      左箭头-小图标

      14楼 3q
      已经到孟良崮了,张灵甫失败就简单了——

      “十万余之匪向我猛扑,今日战况更恶化,

      弹尽援绝、水粮俱无。”

      同僚提醒他控制水源,他不当回事,等到真缺水就麻爪了!!! 当时,他的上级一看他到了孟良崮,一看地形就知道他要完了,可是他自以为战斗力强,共军吃不下他,越级向上汇报,结果给好大喜功的蒋介石弄个中心开花,结果他在中心被揍开花了,这个花也没开出来!

      2021/1/19 16:22:32
      左箭头-小图标

      14楼 3q
      已经到孟良崮了,张灵甫失败就简单了——

      “十万余之匪向我猛扑,今日战况更恶化,

      弹尽援绝、水粮俱无。”

      同僚提醒他控制水源,他不当回事,等到真缺水就麻爪了!!! 当时,他的上级一看他到了孟良崮,一看地形就知道他要完了,可是他自以为战斗力强,共军吃不下他,越级向上汇报,结果给好大喜功的蒋介石弄个中心开花,结果他在中心被揍开花了,这个花也没开出来!

      2021/1/19 16:22:32
      左箭头-小图标

      15楼 莫云风
      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      抗战团长???都是只懂得四散逃命的而已,没几个真打过仗的,打过胜仗的!

      2021/1/19 15:31:43
      左箭头-小图标

      16楼 莫云风
      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      说武器被阉割造成失败有点儿主观!当时共军靠着交货的武器作战,那就不是阉割的事儿了,还不是打赢了?

      2021/1/19 15:30:37
      左箭头-小图标

      18楼 老军士
      那个年代,国民党军队打败仗是必然,打胜仗是极偶然的事件。楼主讨论这种问题过时了。
      不过时!

      虽然张团长是果粉们吹出来,但孟良崮着实是极具代表性的解放战争时期国军失败范本。

      这一战几乎暴露出国军军队系统,除派系斗争外的所有弊端。

      2021/1/19 11:20:54
      左箭头-小图标

      操作失误……!

      2021/1/19 11:20:54
      左箭头-小图标

      操作失误……!

      2021/1/19 11:20:54
      左箭头-小图标

      操作失误……!

      2021/1/19 11:20:54
      左箭头-小图标

      那个年代,国民党军队打败仗是必然,打胜仗是极偶然的事件。楼主讨论这种问题过时了。

      2021/1/19 9:59:08
      左箭头-小图标

      那个年代,国民党军队打败仗是必然,打胜仗是极偶然的事件。楼主讨论这种问题过时了。

      2021/1/19 9:59:08
      左箭头-小图标

      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      2021/1/18 11:43:34
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:3189937
      • 工分:35172
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      一、国民党中高层军事指挥人员能力与地位严重不匹配。

      高层(“统帅部”、战区、集团军)中充斥着大量不知上进的“一战军事家”站找茅坑不拉S,二战都结束了,这帮人还没走出一战堑壕战那套东西呢!

      中层(军、师、旅)指挥人员中又充斥着大量“积战功”高速提拔的“抗战团长”,这帮人还没跳出“战术圈子”甚至很多人连“战略圈子”的边都还没摸到。也就是说这帮人连其所承担职位的基本功还没有完全具备呢!

      人们常说土共、土共!但实际上仗打到解放战争时期,单论军事真正“土”的其实是国军!这帮二五眼们空有着先进的武器,既没有形成与自身匹配的战斗体系也没有形成属于自身的战略战术思想!可以说是既不知己也不知彼!

      二、现在人们一想到孟良崮,总是先想到张团长的贪功冒进与李天霞的见死不救。

      其实李天霞真心不是见死不救,而是无力去救不敢去救!

      原因就是蒋介石、顾祝同等国军高级军事决策者们误判了局势,只考虑到了怎么去打共军,却对共军的反击考虑不足!

      而在这种思想指导下,吃啥啥不剩干啥啥不行的“汤跑跑”又想当然的排了个作死的阵型!

      沿公路的“一字长蛇阵(貌似本身就是个反派必死的阵型)”确实可以利用公路高速机动以发挥国军装备优势,从而规避山地作战横向呼应不便的困难!本想是形成拉网之势扫荡把共军向坦埠驱赶!但因为后路有公路机动支援的原因,汤对山地地形各部队就面对地貌不同导致行进速度差异却考虑不足。一旦共军截断公路在山区利用地形阻击援军,国军各部横向穿越山地支援就会出问题。实际上李天霞在进入山区后就发现了这一问题,并向上级阐述了其顾虑。但蒋介石、顾祝同之流认为共军大势已去,不可能发动反击。汤恩伯又是个没主见的猪头,最终就是无视了李天霞的顾虑。偏巧,张团又对李有成见,急于放单儿脱离李的节制,结果就出现了张冒进急于作死的事情。

      三、张灵甫,能力与性格的缺陷。

      其实张团长从坦埠被打回来发现后路被断的时候,并不一定要上孟良崮。此时至少他当时还有两个选择!

      1、原路返回垛庄(当时垛庄已被共军占领)附近等待或帮助援军打通公路;2、就是向李天霞部靠拢。

      但张如果要选择这两条路,就有三个梗无法绕过!

      1、无论张选择返回垛庄,还是向李靠拢74师都需要分兵留下一部分兵力垫后。而指挥分兵是十分考验指挥官指挥能力的事情。可是张却只是个团长的水平,习惯于把部队放在眼皮底下指挥。对师长遥控指挥的能力经验不足。况且,一旦分兵垫后部队极大损失是跑不了的,74师是“老头子”的心头肉,磕了碰了的老头子那他不好解释。

      2、一旦张选择分兵撤退,国军整体进攻计划就有停下来。垛庄在山区外,李天霞主力还没进山区。张要是完全撤下来,黄百韬也肯定也要退出山区。这就等于国军白白忙了十来天,仗打了,山区都没进去!整体影响太恶略。

      3、面子不好看!刚刚进入山区时张与李是作为一个集团相互呼应编制的,李天霞对74师是有一定的节制权。但李对进入山区有顾虑,行进速度缓慢招致了上方训斥。当时张其实做了件很不道德的事情的,打了李天霞的小报告又闹了分裂,极力让74师脱离李的节制。结果张如愿以偿被上方放了单飞完全掌握了74师的指挥权。然后又才有的张快速向坦埠攻击前进没然后被共军从坦埠打回来!如果就这么灰头土脸的回去,张团长面子太难看!

      四、装备缺陷。

      现在很流行孟良崮败在山上缺水,马克沁机枪无法正常使用,其实只是“冰山一角”!

      实际上是“被阉割过的美械”在中国战场上存在着缺陷。

      我们知道美国援助国民党的“美械”其实主要是来自“太平洋战场”的库底子!

      那么美国人在太平洋战场是怎么打陆战的呢?远距离重火力哄,近了速射武器打。

      太平洋战场因为丛林密布的原因,对中远火力的使用上并不是很受重视,马克沁机枪其实只是作为中近距离提供持续火力使用的。

      结果美国库底子援助来中国时。飞机重炮这样的重武器就先背阉割了一刀。到了国军手里,照顾“亲儿子们”分配,重武器又被阉割了一刀。装备运到山东战场,因为道路问题重火力又被来了一刀。74师往坦埠一去一回又丢了不少。

      等张灵甫上了孟良崮,负责远程打击的重武器基本也就形不成多大战斗力了。而美援里中远火力本就不足,马克沁就成了中程火力的主要担当,便是孟良崮有水,重机枪的战斗压力也过大。出事情其实是早晚的事情。这就注定了74师轻武器对射成了决定胜负的关键。

      我们知道美国的步枪也好,卡宾枪也好,冲锋枪也好都是速射武器,弹药消耗本来就大。加之共军又是有火炮的主力部队与74师硬钢,在炮火的封锁下74师非常容易造成局部的弹药匮乏。

      2021/1/18 11:43:34
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
      • 工分:14641
      左箭头-小图标

      已经到孟良崮了,张灵甫失败就简单了——

      “十万余之匪向我猛扑,今日战况更恶化,

      弹尽援绝、水粮俱无。”

      2021/1/16 18:11:05
      左箭头-小图标

      军事就是后勤,没有汽车年代,海防为重中之重,没有汽车,海洋后勤最方便

      2021/1/14 23:09:44
      左箭头-小图标

      淮海战役是小推车战胜的

      2021/1/14 19:09:40
      左箭头-小图标

      那个年代,国军缺乏群众后勤,必败无疑

      2021/1/14 16:50:04
      左箭头-小图标

      那个年代汽车很少,大兵团作战必须发动群众保障后勤

      2021/1/14 16:47:53
      左箭头-小图标

      根本原因只有一条:正义之战必胜!

      2021/1/8 23:15:56
      左箭头-小图标

      根本原因只有一条:正义之战必胜!

      2021/1/8 23:15:55
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
      • 工分:14641
      左箭头-小图标

      张马谡太把自己当回事,他不及粟裕将军百分之一。

      2021/1/8 21:24:31
      左箭头-小图标

      成天用队友支援不力做理由 粟裕会不考虑敌军支援问题么? 粟裕会把希望寄托在敌军支援不力上么?笑话了

      2021/1/8 21:24:05
      左箭头-小图标

      3楼 以百石之力射飘叶
      国军如全力支援张,会不会又陷入粟精心设计的又一个更大的圈套中?

      国军全力支援的话,正是陈粟最担心的,华野如不能在短时间内歼灭整编第74师,将陷入10个整编师的围攻之中。

      2021/1/8 20:58:13
      左箭头-小图标

      国军如全力支援张,会不会又陷入粟精心设计的又一个更大的圈套中?

      2021/1/8 17:55:29
      左箭头-小图标

      孟良崮胜负只在一线,关键还是国民党派系严重,队友不太给力,三军用命的话结果很可能改写。

      2021/1/8 11:40:44

      我要发帖

      总页数11页 [共有34条记录] 分页:

      1
       对探讨张灵甫在孟良崮兵败的原因回复