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铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > [原创]为什么1840年之后，清朝一直吃败仗？

帖子主题：[原创]为什么1840年之后，清朝一直吃败仗？

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[原创]为什么1840年之后，清朝一直吃败仗？

在另一个贴子的回复里，我认为以慈禧为首的上层集团是造成甲午战败的根本原因。举了个例子“明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”甲午战败谁的责任一目了然。但是某网友认为我“看历史不全面，不理性，不该出言不逊”

难道以慈禧为首的腐朽上层不是导致甲午战败的根本原因？ 还要怎么个全面地看历史呢？ 如果只是输个一两仗还可以找客观原因，但是从鸦片战争之后赢过几仗呢？就算甲午战败可以赖李鸿章，那么没过几年八国联军入侵了又怪谁呢？ 不反省不改正而是不断地找理由，那就是找借口。

找什么借口都是假的，根子就在当时的最高统治者。

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      2021/1/6 23:41:17

      网友回复

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      ......
      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      142楼 yzy96
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字，会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明，不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事，于其前加伪字；抗清方亦是如此，对满清的各种，加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      147楼 红旗招展迎解放
      当时互称“伪”是没有问题的，立场不同嘛。 如今还称人家“伪”就有问题了。 现在还有人称“伪清” 吗？
      148楼 yzy96
      “伪明”、“伪清”都没人叫。

      ch7252说“伪明”是胡说八道。

      他是爱辫子走火入魔了。

      2021/1/18 13:57:11

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21740
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      ......
      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      142楼 yzy96
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字，会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明，不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事，于其前加伪字；抗清方亦是如此，对满清的各种，加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      147楼 红旗招展迎解放
      当时互称“伪”是没有问题的，立场不同嘛。 如今还称人家“伪”就有问题了。 现在还有人称“伪清” 吗？
      “伪明”、“伪清”都没人叫。

      ch7252说“伪明”是胡说八道。

      2021/1/18 13:14:21
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      ......
      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      142楼 yzy96
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字，会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明，不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事，于其前加伪字；抗清方亦是如此，对满清的各种，加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      当时互称“伪”是没有问题的，立场不同嘛。 如今还称人家“伪”就有问题了。 现在还有人称“伪清” 吗？

      2021/1/18 10:51:36
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      1949年前，汽车尚未普及，沿海地区战乱不断，

      2021/1/16 18:02:29
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      抗美援朝，美越战争是以陆制海的开端

      2021/1/16 17:59:54
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      没有汽车的年代，以海制陆，汽车普及的今天，已经以陆制海

      2021/1/16 17:58:08

      • yzy96

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      ......
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字，会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明，不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事，于其前加伪字；抗清方亦是如此，对满清的各种，加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      2021/1/16 15:37:33

      • yzy96

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      ......
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字，会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明，不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事，于其前加伪字；抗清方亦是如此，对满清的各种，加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      2021/1/16 15:37:21
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      ......
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑

      2021/1/14 0:07:19
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      ......
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      有没有原文都无关紧要， 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑

      2021/1/14 0:07:07
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      ......
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      他在唬人，他要有那个“明文”，早引上来了。就如他说那个“吃老本”，说是伟人对老舍说过。我查了原文，根本就没有这三个字，只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来，你引出原文，他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书，叫《南明传》，如果南明是“伪明”，会有人给写书吗？有“瞒州锅传”吗？有“刘豫传”吗？和脸厚的人，永远说不清个道道。

      2021/1/13 23:18:18

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
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      ......
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      尽管偏执，还是有点明悟，可以了，赞一个

      2021/1/13 18:19:26
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      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      你承认甲申国难是侵略战争吗？

      2021/1/13 18:09:10
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      ......
      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子，我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论，一直在说，汉人才是中国，元清非中国，蒙满非中国人，甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族，整个民族，不是指个人的好坏，这已经触及了底线，一个最基本中国人的道德底线。

      而我，仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”，而你，居然用“侵略者”来逃避，我不问他人，为何问你，正是因为你在我和的争辩中插了嘴，帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有，可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样，斗嘴皮子我不反感，但不能触及底线。反感清朝没有错，但不能反感民族，难道你连这都不懂吗？？？

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语？我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词，那你坚持自己的观点，我是否可说你给你自己帮腔？

      127楼 ch7252
      不用说有权，我就一小屁民，什么都不是，我就是咨询一下你的意见，看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问，那就当我没说，好吧。

      汉族只承认汉族政权，威逼利诱是没用的。

      2021/1/13 17:48:23
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      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西，即使有这么写又如何？就如获珍宝了？死啃书就是研究历史？大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的，那能代表什么？ 现在有谁会这么称呼？ 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      2021/1/13 16:05:05
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      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，到底谁在秀无知？ 难道你是清朝的残余？

      2021/1/13 15:56:05
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      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，到底谁在秀无知？ 难道你是清朝的残余？

      2021/1/13 15:56:00
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      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
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      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，到底谁在秀无知？ 难道你是清朝的残余？

      2021/1/13 15:55:50
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      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      你这么说更让人费解了，清朝不承认前政权明朝，称其为“伪”，大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了，你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”，那就让人好笑了，难道你是清朝的残余？

      2021/1/13 15:53:52

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
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      ......
      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子，我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论，一直在说，汉人才是中国，元清非中国，蒙满非中国人，甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族，整个民族，不是指个人的好坏，这已经触及了底线，一个最基本中国人的道德底线。

      而我，仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”，而你，居然用“侵略者”来逃避，我不问他人，为何问你，正是因为你在我和的争辩中插了嘴，帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有，可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样，斗嘴皮子我不反感，但不能触及底线。反感清朝没有错，但不能反感民族，难道你连这都不懂吗？？？

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语？我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词，那你坚持自己的观点，我是否可说你给你自己帮腔？

      不用说有权，我就一小屁民，什么都不是，我就是咨询一下你的意见，看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问，那就当我没说，好吧。

      2021/1/13 13:24:03

      • ch7252

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      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子，我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论，一直在说，汉人才是中国，元清非中国，蒙满非中国人，甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族，整个民族，不是指个人的好坏，这已经触及了底线，一个最基本中国人的道德底线。

      而我，仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”，而你，居然用“侵略者”来逃避，我不问他人，为何问你，正是因为你在我和的争辩中插了嘴，帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有，可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样，斗嘴皮子我不反感，但不能触及底线。反感清朝没有错，但不能反感民族，难道你连这都不懂吗？？？

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语？我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词，那你坚持自己的观点，我是否可说你给你自己帮腔？

      不用说有权，我就一小屁民，什么都不是，我就是咨询一下你的意见，看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问，那就当我没说，好吧。

      2021/1/13 13:24:03

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
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      ......
      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子，我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论，一直在说，汉人才是中国，元清非中国，蒙满非中国人，甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族，整个民族，不是指个人的好坏，这已经触及了底线，一个最基本中国人的道德底线。

      而我，仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”，而你，居然用“侵略者”来逃避，我不问他人，为何问你，正是因为你在我和的争辩中插了嘴，帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有，可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样，斗嘴皮子我不反感，但不能触及底线。反感清朝没有错，但不能反感民族，难道你连这都不懂吗？？？

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语？我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词，那你坚持自己的观点，我是否可说你给你自己帮腔？

      不用说有权，我就一小屁民，什么都不是，我就是咨询一下你的意见，看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问，那就当我没说，好吧。

      2021/1/13 13:24:03

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
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      ......
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      说错了，没有伪南明，只有伪明，清朝入关后，对明朝残余势力概不承认，统称为伪明 ，南明或者后明是民国才改的，这个不用解释，你懂的，包括伪满。

      北京谈判，已经明文写了，前国民政府是伪政府，你不知道，又不去找，在这里死争，有必要吗？？？记得有一个和你一样，不知道前国民政府被认为伪政府，和你一样死争，后来他去看了，了解了也就不再和我回复了，你到好，越争越来劲，秀无知，真好笑。

      2021/1/13 13:24:03
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      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
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      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
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      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？
      你要说啥你就直说呗，还要我说啥？ 我说的很清楚了，官方的说法是GMD反动ZF，从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
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      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      三皇五帝，尧舜禹，夏商周，春秋战国，秦汉，魏蜀吴，二晋，隋唐，宋明都是一条龙汉族政权，一条龙汉族政权是正统。

      2021/1/13 9:22:51
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      剃发易服是要中国人屈服于外国人的淫威，比日本人还要坏上万倍。

      2021/1/13 9:13:45
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      ......
      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      北亚国家在东亚国家的扩张政策已经超出底线，你懂的。

      2021/1/13 9:11:27
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      ......
      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      95楼 ch7252
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      南明是伟大的卫国战争抗满战争，清国是没有自力更生能力的伪国，你没有意见了吧？

      2021/1/13 9:07:01
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      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      我觉得他是在给你“帮腔”，你不是说明朝把地给了满蒙是“放弃”吗？那不就等于说“满蒙非中国”了？有给了本国人东西叫放弃的说法吗？哈哈哈！

      2021/1/13 8:55:05

      • yzy96

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      ......
      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子，我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论，一直在说，汉人才是中国，元清非中国，蒙满非中国人，甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族，整个民族，不是指个人的好坏，这已经触及了底线，一个最基本中国人的道德底线。

      而我，仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”，而你，居然用“侵略者”来逃避，我不问他人，为何问你，正是因为你在我和的争辩中插了嘴，帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有，可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样，斗嘴皮子我不反感，但不能触及底线。反感清朝没有错，但不能反感民族，难道你连这都不懂吗？？？

      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语？我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词，那你坚持自己的观点，我是否可说你给你自己帮腔？

      2021/1/13 0:40:19

      • ch7252

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      ......
      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？
      我现在没和你斗嘴皮子，我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论，一直在说，汉人才是中国，元清非中国，蒙满非中国人，甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族，整个民族，不是指个人的好坏，这已经触及了底线，一个最基本中国人的道德底线。

      而我，仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”，而你，居然用“侵略者”来逃避，我不问他人，为何问你，正是因为你在我和的争辩中插了嘴，帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有，可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样，斗嘴皮子我不反感，但不能触及底线。反感清朝没有错，但不能反感民族，难道你连这都不懂吗？？？

      2021/1/12 23:24:32

      • ch7252

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      ......
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      呵呵，你这么理直气壮，为何又不敢复制呢？？？

      2021/1/12 21:56:57

      • yzy96

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      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      你自己给自己帮腔，理直气壮地宣传“元清非中国论”？

      2021/1/12 21:08:16

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      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      你理直气壮地宣传“元清非中国论”？

      2021/1/12 21:04:45

      • yzy96

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      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      109楼 ch7252
      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      “元清非中国论”是你说的。

      你自己给自己帮腔。

      我们是在讨论问题。

      你理不直气硬要壮。

      2021/1/12 20:34:37
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      ......
      95楼 ch7252
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解？？？
      北京谈判里有个伪国民政府？ 有汪伪、有伪满，就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF

      2021/1/12 20:32:28

      • ch7252

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      • 工分:32819
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      ......
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      你帮了腔，宣传元清非中国论，还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      2021/1/12 20:30:38

      • yzy96

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      ......
      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      106楼 ch7252
      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      你问我怎么理解这句话，我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏？

      2021/1/12 20:11:05

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
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      ......
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      95楼 ch7252
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧！
      那请问北京谈判你怎么理解？？？

      2021/1/12 19:20:45

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
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      ......
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      呵呵，一丘之貉，可以理解 ，我又何必逼你呢？？？

      看看，它可没有说侵略者，而是说元清，说少数民族，说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答，留此一言，供大家欣赏。

      2021/1/12 19:20:40

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      102楼 柯岩芬
      挑明瞒州锅是“模棱两可”？你是什么样的人？
      你也想帮腔咯，说元清比日本人坏上万倍，这话能说吗？？？

      难道你也没有底线吗？？？？

      2021/1/12 18:28:01

      • yzy96

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      • 军号：4229401
      • 工分:21740
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      ......
      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可？

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔？

      2021/1/12 16:08:24
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      ......
      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      挑明瞒州锅是“模棱两可”？你是什么样的人？

      2021/1/12 15:05:23
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      ......
      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      95楼 ch7252
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。
      好好秀逻辑修养吧！

      2021/1/12 15:01:01
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      ......
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿，二十四史里没有清史，你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来，你认为清朝是伪了的。
      69楼 ch7252
      呵呵，这就是你的回答，就不怕人笑话？？？
      该笑话的也是你才对啊。 是你说的：因为25史里没南明，所以南明是伪的，所以同样地按照你的推理：25史里同样没有清朝，同理可证得出的结论也应该是清朝是伪的。 你怎么要玩双标了捏？

      装看不见吗？

      2021/1/12 14:57:51

      • ch7252

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      ......
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      就是这句话吗？？？“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明，你算啥？？？就靠模棱两可的嘴皮子？？？帮腔去帮这样的人，难道你也是这样的人吗？？？

      2021/1/12 13:57:48

      • yzy96

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      ......
      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的
      你别超出底线。

      2021/1/12 13:05:45

      • ch7252

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      ......
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      95楼 ch7252
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。
      那就是南明为伪，你没有意见了吧。

      2021/1/12 12:36:38
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      ......
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      95楼 ch7252
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的
      我当然知道不是汪伪，我是打比方。

      2021/1/12 0:32:42

      • ch7252

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      ......
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的

      2021/1/12 0:26:04

      • ch7252

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      ......
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？
      不，是前国民政府，北京谈判，你懂的

      2021/1/12 0:26:04
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      ......
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？

      2021/1/11 23:45:10
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      ......
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的
      什么意思？不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗？

      2021/1/11 23:45:10

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      不用说了，我知道了，斗嘴皮子无所谓，但超出底线，你懂的

      2021/1/11 20:40:16

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的，和武则天的唐朝不一样，武则天把皇帝可以废了，国号可以改了。慈禧不能，知道吧？不是不想，而是礼制。皇帝成年了，你太后必须的交政（其实并不交权），权是人脉，还不懂吗？光绪除了个翁同龢之外，根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗？哪有太后的事？秦始皇的故事知道吧？他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗？怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年，皇后阿鲁特氏被慈禧逼死，据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位，那阿鲁特氏就该“垂帘听政”，所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈，明白吗？

      这样的一个“老佛爷”，你能寄希望于她，真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家，就算是专家，也同样有各自的思想和心境，毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天，她最终也得将政权交给他儿子，男尊女卑的封建社会，女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的，光绪亲政后，等于说她已经交权了，尽管还有威信，但也不能过分干预，毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象，光绪没有亲政的时候，为什么洋务运动，海军建设都没有停止脚步，亲政之后不久，翁同龢就停止海军户部拨款，并且明文规定不得购买舰炮械，如果说是慈溪干的，那光绪亲政前，她就可以干，为什么要等光绪干这事，再说，北洋海军的吨位是亚洲第一，这得花多少钱，为什么慈溪掌权就能大势发展，光绪亲政就停止了，如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去，这不是很矛盾吗？？？

      还有说慈禧想削弱北洋实力，这又不对了，军人是可以威胁政权，但也得看是什么军队，你认为海军会威胁政权吗？？在英国的海陆空三军中，只有陆军不能挂皇家称号，就是因为陆军造过反，永远得不到皇家承认，你懂吗？？？

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的，相反她只有可能支持，海军是新兴军种，又是她一手支持建设的，说起来就和她亲儿子一样，她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的，他才出道，就一菜鸟，屁都不懂，很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴，只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子，其实水利也没搞成成绩（钱也不知道花到年来去了，估计就是你们说的修园子去献媚了），海军倒是给他折腾的五劳七伤，关键是他把军队整坏了，还要落井下石，蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了，没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争，李鸿章就是太懂军队现状了，知道根本打不赢，所以才会惧战，慈禧同样也是知道的，李鸿章诉苦的时候，因为光绪亲政的问题，她也不能过分干预。

      只是，慈禧和李鸿章没有想到，战争会打得这么惨，把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了，知道吗？？

      79楼 lifei22
      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王，东太后一死马上甲申易枢，恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的，扣军费的扣军费，骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      83楼 ch7252
      清朝已经灭亡了，想怎么说都可以，从某种程度上，谣言都可以当真理，（比如扬州嘉定这种小日本的谣言）毕竟这种说法已经流行百年有余，没有什么新颖的，我同样也会说。
      88楼 lifei22
      那我想问下，慈禧掌控兵部多年，怎么让户部越权的？

      兵部不管军费了？

      清史稿。。。。。恭亲王以毓汶世受国恩，首抗捐饷，深恶之。真假？

      是呀，恭亲王，恭亲王嘛，你懂的，又何须解释

      2021/1/11 20:27:50

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”？讨论问题怎么是帮腔？！

      一本正经地讲，你这是错误的说法；客气地讲，你这么说是掉价了。

      2021/1/11 20:13:05

      • lifei22

      • 军衔:陆军中士
      • 军号：3365956
      • 工分:2559
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      ......
      21楼 ch7252
      我去，你以为皇帝就不拿工资，没有私房钱呀？？？什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗？？？

      你一天到晚修园子，你当她真想修园子吗？？要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政，她完全还可以再干几年，好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子，这完全是让慈禧下不了台，没办法才说的想找个好地方***，在男尊女卑的封建社会，作为女人，能够执掌朝政40年，周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边，已经非常不容易，你懂吗？？？

      慈禧说修颐和园本是借口，曾经他儿子同治就想过修圆明园，被那帮老臣抵制了，估计她还是想玩迂回政策，让这帮老臣知难而退，可这一次就奇葩了，因为光绪不是他的亲儿子，光绪的父亲奕譞一听就入魔了，那可是他的亲儿子，得变着法搞钱修颐和园，蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事，我不否认有很多见不得光的钱，但确实和慈禧无关，她还尽可能保护海军军费，她执掌朝政那么多年，活脱脱就是女皇，至高无上，正是干得上瘾的时候，会想着退休***吗？？换你，你愿意吗？？？

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的，和武则天的唐朝不一样，武则天把皇帝可以废了，国号可以改了。慈禧不能，知道吧？不是不想，而是礼制。皇帝成年了，你太后必须的交政（其实并不交权），权是人脉，还不懂吗？光绪除了个翁同龢之外，根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗？哪有太后的事？秦始皇的故事知道吧？他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗？怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年，皇后阿鲁特氏被慈禧逼死，据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位，那阿鲁特氏就该“垂帘听政”，所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈，明白吗？

      这样的一个“老佛爷”，你能寄希望于她，真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家，就算是专家，也同样有各自的思想和心境，毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天，她最终也得将政权交给他儿子，男尊女卑的封建社会，女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的，光绪亲政后，等于说她已经交权了，尽管还有威信，但也不能过分干预，毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象，光绪没有亲政的时候，为什么洋务运动，海军建设都没有停止脚步，亲政之后不久，翁同龢就停止海军户部拨款，并且明文规定不得购买舰炮械，如果说是慈溪干的，那光绪亲政前，她就可以干，为什么要等光绪干这事，再说，北洋海军的吨位是亚洲第一，这得花多少钱，为什么慈溪掌权就能大势发展，光绪亲政就停止了，如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去，这不是很矛盾吗？？？

      还有说慈禧想削弱北洋实力，这又不对了，军人是可以威胁政权，但也得看是什么军队，你认为海军会威胁政权吗？？在英国的海陆空三军中，只有陆军不能挂皇家称号，就是因为陆军造过反，永远得不到皇家承认，你懂吗？？？

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的，相反她只有可能支持，海军是新兴军种，又是她一手支持建设的，说起来就和她亲儿子一样，她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的，他才出道，就一菜鸟，屁都不懂，很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴，只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子，其实水利也没搞成成绩（钱也不知道花到年来去了，估计就是你们说的修园子去献媚了），海军倒是给他折腾的五劳七伤，关键是他把军队整坏了，还要落井下石，蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了，没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争，李鸿章就是太懂军队现状了，知道根本打不赢，所以才会惧战，慈禧同样也是知道的，李鸿章诉苦的时候，因为光绪亲政的问题，她也不能过分干预。

      只是，慈禧和李鸿章没有想到，战争会打得这么惨，把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了，知道吗？？

      79楼 lifei22
      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王，东太后一死马上甲申易枢，恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的，扣军费的扣军费，骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      83楼 ch7252
      清朝已经灭亡了，想怎么说都可以，从某种程度上，谣言都可以当真理，（比如扬州嘉定这种小日本的谣言）毕竟这种说法已经流行百年有余，没有什么新颖的，我同样也会说。
      那我想问下，慈禧掌控兵部多年，怎么让户部越权的？

      兵部不管军费了？

      清史稿。。。。。恭亲王以毓汶世受国恩，首抗捐饷，深恶之。真假？

      2021/1/11 19:13:27
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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去，你以为皇帝就不拿工资，没有私房钱呀？？？什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗？？？

      你一天到晚修园子，你当她真想修园子吗？？要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政，她完全还可以再干几年，好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子，这完全是让慈禧下不了台，没办法才说的想找个好地方***，在男尊女卑的封建社会，作为女人，能够执掌朝政40年，周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边，已经非常不容易，你懂吗？？？

      慈禧说修颐和园本是借口，曾经他儿子同治就想过修圆明园，被那帮老臣抵制了，估计她还是想玩迂回政策，让这帮老臣知难而退，可这一次就奇葩了，因为光绪不是他的亲儿子，光绪的父亲奕譞一听就入魔了，那可是他的亲儿子，得变着法搞钱修颐和园，蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事，我不否认有很多见不得光的钱，但确实和慈禧无关，她还尽可能保护海军军费，她执掌朝政那么多年，活脱脱就是女皇，至高无上，正是干得上瘾的时候，会想着退休***吗？？换你，你愿意吗？？？

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的，和武则天的唐朝不一样，武则天把皇帝可以废了，国号可以改了。慈禧不能，知道吧？不是不想，而是礼制。皇帝成年了，你太后必须的交政（其实并不交权），权是人脉，还不懂吗？光绪除了个翁同龢之外，根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗？哪有太后的事？秦始皇的故事知道吧？他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗？怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年，皇后阿鲁特氏被慈禧逼死，据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位，那阿鲁特氏就该“垂帘听政”，所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈，明白吗？

      这样的一个“老佛爷”，你能寄希望于她，真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家，就算是专家，也同样有各自的思想和心境，毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天，她最终也得将政权交给他儿子，男尊女卑的封建社会，女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的，光绪亲政后，等于说她已经交权了，尽管还有威信，但也不能过分干预，毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象，光绪没有亲政的时候，为什么洋务运动，海军建设都没有停止脚步，亲政之后不久，翁同龢就停止海军户部拨款，并且明文规定不得购买舰炮械，如果说是慈溪干的，那光绪亲政前，她就可以干，为什么要等光绪干这事，再说，北洋海军的吨位是亚洲第一，这得花多少钱，为什么慈溪掌权就能大势发展，光绪亲政就停止了，如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去，这不是很矛盾吗？？？

      还有说慈禧想削弱北洋实力，这又不对了，军人是可以威胁政权，但也得看是什么军队，你认为海军会威胁政权吗？？在英国的海陆空三军中，只有陆军不能挂皇家称号，就是因为陆军造过反，永远得不到皇家承认，你懂吗？？？

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的，相反她只有可能支持，海军是新兴军种，又是她一手支持建设的，说起来就和她亲儿子一样，她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的，他才出道，就一菜鸟，屁都不懂，很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴，只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子，其实水利也没搞成成绩（钱也不知道花到年来去了，估计就是你们说的修园子去献媚了），海军倒是给他折腾的五劳七伤，关键是他把军队整坏了，还要落井下石，蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了，没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争，李鸿章就是太懂军队现状了，知道根本打不赢，所以才会惧战，慈禧同样也是知道的，李鸿章诉苦的时候，因为光绪亲政的问题，她也不能过分干预。

      只是，慈禧和李鸿章没有想到，战争会打得这么惨，把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了，知道吗？？

      一个女人，从垂帘听政到“二度垂帘”，执掌国家四十多年权柄，这叫“暂时妥协”？“翁同龢给她修园子”，翁同龢成后党了？她支持办海军会全力以赴吗？那就不是“末年”了吧？那他就是康熙了或“大玉儿”了？恭亲王奕訢该是多尔衮了吧？

      2021/1/11 18:32:58
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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去，你以为皇帝就不拿工资，没有私房钱呀？？？什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗？？？

      你一天到晚修园子，你当她真想修园子吗？？要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政，她完全还可以再干几年，好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子，这完全是让慈禧下不了台，没办法才说的想找个好地方***，在男尊女卑的封建社会，作为女人，能够执掌朝政40年，周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边，已经非常不容易，你懂吗？？？

      慈禧说修颐和园本是借口，曾经他儿子同治就想过修圆明园，被那帮老臣抵制了，估计她还是想玩迂回政策，让这帮老臣知难而退，可这一次就奇葩了，因为光绪不是他的亲儿子，光绪的父亲奕譞一听就入魔了，那可是他的亲儿子，得变着法搞钱修颐和园，蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事，我不否认有很多见不得光的钱，但确实和慈禧无关，她还尽可能保护海军军费，她执掌朝政那么多年，活脱脱就是女皇，至高无上，正是干得上瘾的时候，会想着退休***吗？？换你，你愿意吗？？？

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的，和武则天的唐朝不一样，武则天把皇帝可以废了，国号可以改了。慈禧不能，知道吧？不是不想，而是礼制。皇帝成年了，你太后必须的交政（其实并不交权），权是人脉，还不懂吗？光绪除了个翁同龢之外，根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗？哪有太后的事？秦始皇的故事知道吧？他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗？怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年，皇后阿鲁特氏被慈禧逼死，据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位，那阿鲁特氏就该“垂帘听政”，所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈，明白吗？

      这样的一个“老佛爷”，你能寄希望于她，真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家，就算是专家，也同样有各自的思想和心境，毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天，她最终也得将政权交给他儿子，男尊女卑的封建社会，女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的，光绪亲政后，等于说她已经交权了，尽管还有威信，但也不能过分干预，毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象，光绪没有亲政的时候，为什么洋务运动，海军建设都没有停止脚步，亲政之后不久，翁同龢就停止海军户部拨款，并且明文规定不得购买舰炮械，如果说是慈溪干的，那光绪亲政前，她就可以干，为什么要等光绪干这事，再说，北洋海军的吨位是亚洲第一，这得花多少钱，为什么慈溪掌权就能大势发展，光绪亲政就停止了，如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去，这不是很矛盾吗？？？

      还有说慈禧想削弱北洋实力，这又不对了，军人是可以威胁政权，但也得看是什么军队，你认为海军会威胁政权吗？？在英国的海陆空三军中，只有陆军不能挂皇家称号，就是因为陆军造过反，永远得不到皇家承认，你懂吗？？？

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的，相反她只有可能支持，海军是新兴军种，又是她一手支持建设的，说起来就和她亲儿子一样，她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的，他才出道，就一菜鸟，屁都不懂，很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴，只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子，其实水利也没搞成成绩（钱也不知道花到年来去了，估计就是你们说的修园子去献媚了），海军倒是给他折腾的五劳七伤，关键是他把军队整坏了，还要落井下石，蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了，没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争，李鸿章就是太懂军队现状了，知道根本打不赢，所以才会惧战，慈禧同样也是知道的，李鸿章诉苦的时候，因为光绪亲政的问题，她也不能过分干预。

      只是，慈禧和李鸿章没有想到，战争会打得这么惨，把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了，知道吗？？

      一个女人，从垂帘听政到“二度垂帘”，执掌国家四十多年权柄，这叫“暂时妥协”？“翁同龢给她修园子”，翁同龢成后党了？她支持办海军会全力以赴吗？那就不是“末年”了吧？那他就是康熙了或“大玉儿”了？恭亲王奕訢该是多尔衮了吧？

      2021/1/11 18:32:57

      • ch7252

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      • 军号：2604698
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      ......
      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的

      2021/1/11 18:32:57

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      ......
      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      现在也不会说前国民政府是伪政府，可北京谈判，你懂的

      2021/1/11 18:32:57

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      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去，你以为皇帝就不拿工资，没有私房钱呀？？？什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗？？？

      你一天到晚修园子，你当她真想修园子吗？？要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政，她完全还可以再干几年，好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子，这完全是让慈禧下不了台，没办法才说的想找个好地方***，在男尊女卑的封建社会，作为女人，能够执掌朝政40年，周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边，已经非常不容易，你懂吗？？？

      慈禧说修颐和园本是借口，曾经他儿子同治就想过修圆明园，被那帮老臣抵制了，估计她还是想玩迂回政策，让这帮老臣知难而退，可这一次就奇葩了，因为光绪不是他的亲儿子，光绪的父亲奕譞一听就入魔了，那可是他的亲儿子，得变着法搞钱修颐和园，蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事，我不否认有很多见不得光的钱，但确实和慈禧无关，她还尽可能保护海军军费，她执掌朝政那么多年，活脱脱就是女皇，至高无上，正是干得上瘾的时候，会想着退休***吗？？换你，你愿意吗？？？

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的，和武则天的唐朝不一样，武则天把皇帝可以废了，国号可以改了。慈禧不能，知道吧？不是不想，而是礼制。皇帝成年了，你太后必须的交政（其实并不交权），权是人脉，还不懂吗？光绪除了个翁同龢之外，根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗？哪有太后的事？秦始皇的故事知道吧？他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗？怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年，皇后阿鲁特氏被慈禧逼死，据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位，那阿鲁特氏就该“垂帘听政”，所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈，明白吗？

      这样的一个“老佛爷”，你能寄希望于她，真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家，就算是专家，也同样有各自的思想和心境，毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天，她最终也得将政权交给他儿子，男尊女卑的封建社会，女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的，光绪亲政后，等于说她已经交权了，尽管还有威信，但也不能过分干预，毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象，光绪没有亲政的时候，为什么洋务运动，海军建设都没有停止脚步，亲政之后不久，翁同龢就停止海军户部拨款，并且明文规定不得购买舰炮械，如果说是慈溪干的，那光绪亲政前，她就可以干，为什么要等光绪干这事，再说，北洋海军的吨位是亚洲第一，这得花多少钱，为什么慈溪掌权就能大势发展，光绪亲政就停止了，如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去，这不是很矛盾吗？？？

      还有说慈禧想削弱北洋实力，这又不对了，军人是可以威胁政权，但也得看是什么军队，你认为海军会威胁政权吗？？在英国的海陆空三军中，只有陆军不能挂皇家称号，就是因为陆军造过反，永远得不到皇家承认，你懂吗？？？

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的，相反她只有可能支持，海军是新兴军种，又是她一手支持建设的，说起来就和她亲儿子一样，她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的，他才出道，就一菜鸟，屁都不懂，很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴，只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子，其实水利也没搞成成绩（钱也不知道花到年来去了，估计就是你们说的修园子去献媚了），海军倒是给他折腾的五劳七伤，关键是他把军队整坏了，还要落井下石，蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了，没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争，李鸿章就是太懂军队现状了，知道根本打不赢，所以才会惧战，慈禧同样也是知道的，李鸿章诉苦的时候，因为光绪亲政的问题，她也不能过分干预。

      只是，慈禧和李鸿章没有想到，战争会打得这么惨，把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了，知道吗？？

      79楼 lifei22
      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王，东太后一死马上甲申易枢，恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的，扣军费的扣军费，骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      清朝已经灭亡了，想怎么说都可以，从某种程度上，谣言都可以当真理，（比如扬州嘉定这种小日本的谣言）毕竟这种说法已经流行百年有余，没有什么新颖的，我同样也会说。

      2021/1/11 18:18:44

      • ch7252

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      ......
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”你不明白吗？？？

      2021/1/11 18:13:24

      • ch7252

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      ......
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解，但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      65楼 ch7252
      不要逃避嘛，大大方方说出来又没人嘲笑你，你不明白吗？？？
      78楼 柯岩芬
      不言而喻叫“逃避”吗？我“大大方方”说出来，你就不大方了。你知道金璧辉是什么人吗？
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。

      这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”

      你不明白吗？？？

      2021/1/11 18:12:50

      • ch7252

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      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解，但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      65楼 ch7252
      不要逃避嘛，大大方方说出来又没人嘲笑你，你不明白吗？？？
      78楼 柯岩芬
      不言而喻叫“逃避”吗？我“大大方方”说出来，你就不大方了。你知道金璧辉是什么人吗？
      呵呵，你应该明白，这句话是那个人说的，我只是要你表明态度，爱国的态度，因为你是帮腔者。

      这不是斗嘴皮子，而是态度，最次，你也可以说一句，“他的言论不代表我的意思”

      你不明白吗？？？

      2021/1/11 18:12:40

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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去，你以为皇帝就不拿工资，没有私房钱呀？？？什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗？？？

      你一天到晚修园子，你当她真想修园子吗？？要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政，她完全还可以再干几年，好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子，这完全是让慈禧下不了台，没办法才说的想找个好地方***，在男尊女卑的封建社会，作为女人，能够执掌朝政40年，周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边，已经非常不容易，你懂吗？？？

      慈禧说修颐和园本是借口，曾经他儿子同治就想过修圆明园，被那帮老臣抵制了，估计她还是想玩迂回政策，让这帮老臣知难而退，可这一次就奇葩了，因为光绪不是他的亲儿子，光绪的父亲奕譞一听就入魔了，那可是他的亲儿子，得变着法搞钱修颐和园，蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事，我不否认有很多见不得光的钱，但确实和慈禧无关，她还尽可能保护海军军费，她执掌朝政那么多年，活脱脱就是女皇，至高无上，正是干得上瘾的时候，会想着退休***吗？？换你，你愿意吗？？？

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的，和武则天的唐朝不一样，武则天把皇帝可以废了，国号可以改了。慈禧不能，知道吧？不是不想，而是礼制。皇帝成年了，你太后必须的交政（其实并不交权），权是人脉，还不懂吗？光绪除了个翁同龢之外，根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗？哪有太后的事？秦始皇的故事知道吧？他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗？怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年，皇后阿鲁特氏被慈禧逼死，据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位，那阿鲁特氏就该“垂帘听政”，所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈，明白吗？

      这样的一个“老佛爷”，你能寄希望于她，真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家，就算是专家，也同样有各自的思想和心境，毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天，她最终也得将政权交给他儿子，男尊女卑的封建社会，女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的，光绪亲政后，等于说她已经交权了，尽管还有威信，但也不能过分干预，毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象，光绪没有亲政的时候，为什么洋务运动，海军建设都没有停止脚步，亲政之后不久，翁同龢就停止海军户部拨款，并且明文规定不得购买舰炮械，如果说是慈溪干的，那光绪亲政前，她就可以干，为什么要等光绪干这事，再说，北洋海军的吨位是亚洲第一，这得花多少钱，为什么慈溪掌权就能大势发展，光绪亲政就停止了，如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去，这不是很矛盾吗？？？

      还有说慈禧想削弱北洋实力，这又不对了，军人是可以威胁政权，但也得看是什么军队，你认为海军会威胁政权吗？？在英国的海陆空三军中，只有陆军不能挂皇家称号，就是因为陆军造过反，永远得不到皇家承认，你懂吗？？？

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的，相反她只有可能支持，海军是新兴军种，又是她一手支持建设的，说起来就和她亲儿子一样，她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的，他才出道，就一菜鸟，屁都不懂，很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴，只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子，其实水利也没搞成成绩（钱也不知道花到年来去了，估计就是你们说的修园子去献媚了），海军倒是给他折腾的五劳七伤，关键是他把军队整坏了，还要落井下石，蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了，没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争，李鸿章就是太懂军队现状了，知道根本打不赢，所以才会惧战，慈禧同样也是知道的，李鸿章诉苦的时候，因为光绪亲政的问题，她也不能过分干预。

      只是，慈禧和李鸿章没有想到，战争会打得这么惨，把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了，知道吗？？

      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王，东太后一死马上甲申易枢，恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的，扣军费的扣军费，骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      2021/1/11 15:41:37
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      ......
      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解，但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      65楼 ch7252
      不要逃避嘛，大大方方说出来又没人嘲笑你，你不明白吗？？？
      不言而喻叫“逃避”吗？我“大大方方”说出来，你就不大方了。你知道金璧辉是什么人吗？

      2021/1/11 15:31:00
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      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      《廿五史》不是正史，是一部新编的故事，里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人，不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”，难道就因为你为了在这里赌赢输，就要强加一个吗？笑话!

      2021/1/11 15:26:42
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      ......
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿，二十四史里没有清史，你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来，你认为清朝是伪了的。
      68楼 ch7252
      呵呵，这就是你的回答，就不怕人笑话？？？
      哈哈，人该笑话的也是你才对啊。 是你说的：因为25史里没南明，所以南明是伪的，所以同样地按照你的推理：25史里同样没有清朝，同理可证得出的结论也应该是清朝是伪的。 你怎么要玩双标了捏？

      2021/1/11 15:25:35

      • yzy96

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      ......
      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的
      意思确切。

      别躲藏，你懂的

      2021/1/11 14:19:54

      • ch7252

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      ......
      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的

      2021/1/11 14:05:05

      • ch7252

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      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      不要模棱两可嘛，你这样说，是逃避，你懂的

      2021/1/11 14:04:55

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      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
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      你就瞎掰吧。理解。
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      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

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      2021/1/11 13:26:22

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      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
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      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

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      2021/1/11 13:26:21

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      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿，二十四史里没有清史，你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来，你认为清朝是伪了的。
      呵呵，这就是你的回答，就不怕人笑话？？？

      2021/1/11 13:26:21

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      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿，二十四史里没有清史，你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来，你认为清朝是伪了的。
      呵呵，这就是你的回答，就不怕人笑话？？？

      2021/1/11 13:26:20

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      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解，但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      不要逃避嘛，大大方方说出来又没人嘲笑你，你不明白吗？？？

      2021/1/11 12:33:03

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      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
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      你就瞎掰吧。理解。
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      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解，但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      不要逃避嘛，大大方方说出来又没人嘲笑你，你不明白吗？？？

      2021/1/11 12:32:53
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      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      我无须理解，但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。

      2021/1/11 10:59:04
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      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      56楼 ch7252
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话
      嘿嘿，二十四史里没有清史，你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来，你认为清朝是伪了的。

      2021/1/11 10:18:04

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      是的，相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话

      2021/1/10 23:41:36

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
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      ......
      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了，这些早就驳过你了，像你这样“独创”，别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来，明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候，这不是个什么大问题，主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以，我也认为明朝是甲申年亡的，但要说南明“不是明”，那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗？那告诉你明朝卫所不就找着了吗？这回答问题也叫“胡扯”，你啥人啊？那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗？没有人找，会把土地“放弃”了，这不有病吗？我提“沙俄”了吗？

      51楼 ch7252
      明朝1644年灭亡了，南明是伪明，你不承认也得承认，历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人，清朝和沙俄见了面才能签条约，你不明白吗？？？你天天说卫所，把个明朝东北说得无限大，大得要指责清朝卖土，那请问，明朝和沙俄见过面？？？不要怪我扯出沙俄，是你天天说签条约，签条约需要两个人，你不提沙俄，那你总得提个人出来，你不明白吗？？？

      58楼 柯岩芬
      你眼睛没事吧？我告诉你:我也认为明朝是甲申年亡的，这不是个什么大问题，搞什么“承认不承认”了？又不是犯罪？各人有各人的看法，你这样纠结，才是心中有鬼!

      明朝就没有遇上“签条约”的事，蛋疼去找“两个人”签条约？你家有房没人买，你会整天想着签合同？你不天天胡说“明朝放弃”我会提卫所？卫所是书上说的，你谁啊，敢“焚书坑儒”？“无限大”三个字还不知道是出自哪个赖皮之口呢！

      你的话，我表示理解，真的，非常理解

      2021/1/10 23:39:28
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了，这些早就驳过你了，像你这样“独创”，别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来，明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候，这不是个什么大问题，主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以，我也认为明朝是甲申年亡的，但要说南明“不是明”，那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗？那告诉你明朝卫所不就找着了吗？这回答问题也叫“胡扯”，你啥人啊？那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗？没有人找，会把土地“放弃”了，这不有病吗？我提“沙俄”了吗？

      51楼 ch7252
      明朝1644年灭亡了，南明是伪明，你不承认也得承认，历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人，清朝和沙俄见了面才能签条约，你不明白吗？？？你天天说卫所，把个明朝东北说得无限大，大得要指责清朝卖土，那请问，明朝和沙俄见过面？？？不要怪我扯出沙俄，是你天天说签条约，签条约需要两个人，你不提沙俄，那你总得提个人出来，你不明白吗？？？

      你眼睛没事吧？我告诉你:我也认为明朝是甲申年亡的，这不是个什么大问题，搞什么“承认不承认”了？又不是犯罪？各人有各人的看法，你这样纠结，才是心中有鬼!

      明朝就没有遇上“签条约”的事，蛋疼去找“两个人”签条约？你家有房没人买，你会整天想着签合同？你不天天胡说“明朝放弃”我会提卫所？卫所是书上说的，你谁啊，敢“焚书坑儒”？“无限大”三个字还不知道是出自哪个赖皮之口呢！

      2021/1/10 21:37:47
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      ......
      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

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      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

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      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

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      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了，这些早就驳过你了，像你这样“独创”，别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来，明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候，这不是个什么大问题，主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以，我也认为明朝是甲申年亡的，但要说南明“不是明”，那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗？那告诉你明朝卫所不就找着了吗？这回答问题也叫“胡扯”，你啥人啊？那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗？没有人找，会把土地“放弃”了，这不有病吗？我提“沙俄”了吗？

      51楼 ch7252
      明朝1644年灭亡了，南明是伪明，你不承认也得承认，历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人，清朝和沙俄见了面才能签条约，你不明白吗？？？你天天说卫所，把个明朝东北说得无限大，大得要指责清朝卖土，那请问，明朝和沙俄见过面？？？不要怪我扯出沙俄，是你天天说签条约，签条约需要两个人，你不提沙俄，那你总得提个人出来，你不明白吗？？？

      你眼睛没事吧？我告诉你:我也认为明朝是甲申年亡的，这不是个什么大问题，搞什么“承认不承认”了？又不是犯罪？各人有各人的看法，你这样纠结，才是心中有鬼!

      明朝就没有遇上“签条约”的事，蛋疼去找“两个人”签条约？你家有房没人买，你会整天想着签合同？你不天天胡说“明朝放弃”我会提卫所？卫所是书上说的，你谁啊，敢“焚书坑儒”？“无限大”三个字还不知道是出自哪个赖皮之口呢！

      2021/1/10 21:37:46

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？
      我胡扯，是的，我就知道25史没有南明，没有的不是伪，难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗？？笑话

      2021/1/10 21:34:08

      • ch7252

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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的，这货打着治水名号，开出政策，明文，知道不，明文呀，规定海军不得购买 舰炮械，致使水师8年未够一船一炮，在科技日新月异的时代，8年时间，会拉开多大距离，你不明白吗？？唉，没法说清，网络信息如此发达，我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题，故意的。

      光绪被软禁了，翁同龢落魄了，这两个人都成了弱者，才引来无数同情，实际上，甲午战争和这两人有着最直接的关系，一个刚刚亲政，经验不足，又刚愎自用，受不得蛊惑，一个煽阴风点鬼火天天玩党争，基石打破，慈禧李鸿章已经无力回天，再坚持的无非是苟延残喘而已，甲午战败，清朝已经完蛋了，你懂吗？？

      52楼 红旗招展迎解放
      人家慈禧可没认为“甲午战败，清朝已经完蛋了” ，甲午战败后接着作死，向八国列强宣战，不敌后逃跑，然后就是“量中华之物力，结与国之欢心。”
      这不随你怎么说，甲午战败，基石破碎，以无力回天，战如何，不战又如何，皇权衰败，各地阳奉阴违，甚至连主权制权都不能自主，清朝已经完蛋了，剩下的不过是苟延残喘而已。

      是的，你不需要找问题切实际，你想怎么说都行，总之，清朝完蛋了，你明白了吗？？

      2021/1/10 21:30:50

      • yzy96

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      ......
      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

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      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

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      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      你就瞎掰吧。理解。

      2021/1/10 20:13:12

      • yzy96

      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事，我很理解
      你就瞎掰吧。理解。

      2021/1/10 20:13:02
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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的，这货打着治水名号，开出政策，明文，知道不，明文呀，规定海军不得购买 舰炮械，致使水师8年未够一船一炮，在科技日新月异的时代，8年时间，会拉开多大距离，你不明白吗？？唉，没法说清，网络信息如此发达，我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题，故意的。

      光绪被软禁了，翁同龢落魄了，这两个人都成了弱者，才引来无数同情，实际上，甲午战争和这两人有着最直接的关系，一个刚刚亲政，经验不足，又刚愎自用，受不得蛊惑，一个煽阴风点鬼火天天玩党争，基石打破，慈禧李鸿章已经无力回天，再坚持的无非是苟延残喘而已，甲午战败，清朝已经完蛋了，你懂吗？？

      人家慈禧可没认为“甲午战败，清朝已经完蛋了” ，甲午战败后接着作死，向八国列强宣战，不敌后逃跑，然后就是“量中华之物力，结与国之欢心。”

      2021/1/10 19:53:06

      • ch7252

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      ......
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈，当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了？ 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢， 明朝也没下这样混蛋的命令，把领土割让给外国后，不让归顺自己的将领抵抗侵略，逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢？

      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

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      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

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      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

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      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了，这些早就驳过你了，像你这样“独创”，别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来，明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候，这不是个什么大问题，主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以，我也认为明朝是甲申年亡的，但要说南明“不是明”，那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗？那告诉你明朝卫所不就找着了吗？这回答问题也叫“胡扯”，你啥人啊？那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗？没有人找，会把土地“放弃”了，这不有病吗？我提“沙俄”了吗？

      明朝1644年灭亡了，南明是伪明，你不承认也得承认，历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人，清朝和沙俄见了面才能签条约，你不明白吗？？？你天天说卫所，把个明朝东北说得无限大，大得要指责清朝卖土，那请问，明朝和沙俄见过面？？？不要怪我扯出沙俄，是你天天说签条约，签条约需要两个人，你不提沙俄，那你总得提个人出来，你不明白吗？？？

      2021/1/10 19:53:06
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      ......
      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

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      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

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      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

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      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      47楼 ch7252
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？
      哪本历史书说南明是伪？ 哪个历史证明南宋是正统南明是伪？ 你胡扯一番就代表了历史？

      2021/1/10 19:34:42

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      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈，当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了？ 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢， 明朝也没下这样混蛋的命令，把领土割让给外国后，不让归顺自己的将领抵抗侵略，逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢？

      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

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      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

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      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居，每每视革命群众为孽种。

      你也就这本事，我很理解

      2021/1/10 19:32:53

      • ch7252

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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的，这货打着治水名号，开出政策，明文，知道不，明文呀，规定海军不得购买 舰炮械，致使水师8年未够一船一炮，在科技日新月异的时代，8年时间，会拉开多大距离，你不明白吗？？唉，没法说清，网络信息如此发达，我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题，故意的。

      光绪被软禁了，翁同龢落魄了，这两个人都成了弱者，才引来无数同情，实际上，甲午战争和这两人有着最直接的关系，一个刚刚亲政，经验不足，又刚愎自用，受不得蛊惑，一个煽阴风点鬼火天天玩党争，基石打破，慈禧李鸿章已经无力回天，再坚持的无非是苟延残喘而已，甲午战败，清朝已经完蛋了，你懂吗？？

      45楼 lifei22
      这事真不能说光是翁同龢，军机首辅李鸿藻不也是同样的意见？

      李鸿藻可是慈禧的心腹来着，甲申易枢的主要推动者之一

      慈安去世以后慈禧希望掌权，甲申易枢就是摆上权力台面

      而且海军衙门就是她的最大敌人恭亲王的“嫡系”，或者说洋务派地方督抚是他的嫡系，说到个人就是李鸿章，淮军，直接把光绪的亲生父亲放在海军衙门，孙毓汶这位慈禧心腹，兵部尚书不一样在扣军费么

      帝党希望扶植湘军上位来获得权力，慈禧的后党则希望排挤恭亲王洋务派达到目的，甲午战后帝党崩溃，对洋务派采取拉拢措施

      甲午战争是帝后两党共同谋划的结果，后党大臣同样推波助澜

      帝党做的更明显和直接而已，“一国与李鸿章一部之战”孤立的做法

      洋务派地方督抚既不是帝党也不是后党

      万事总有起点，起点就是户部停止海军拨款，户部尚书就是翁同龢，他以治水为名，出台《郑工事例》开始克扣海军拨款，后又推出《筹备河工赈需用款办法六条》，其中第二条明文规定海军不得购买船炮械。

      2021/1/10 19:31:39

      • ch7252

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      ......
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈，当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了？ 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢， 明朝也没下这样混蛋的命令，把领土割让给外国后，不让归顺自己的将领抵抗侵略，逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢？

      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道，南明怎么不是明？你的依据是什么？ 请问南宋是不是宋？
      时间，懂不，时间就是历史，历史就是检验真理的唯一标准，历史证明，南宋是正统，南明是伪，懂吗？？？

      2021/1/10 18:57:20

      • 柯岩芬

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      ......
      33楼 ch7252
      料罗湾，郑芝龙，台湾，郑成功，感情你是玩双标呀？？？那我可真玩你不赢
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈，当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了？ 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢， 明朝也没下这样混蛋的命令，把领土割让给外国后，不让归顺自己的将领抵抗侵略，逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢？

      35楼 ch7252
      郑成功（1624年8月27日－1662年6月23日），名森，表字明俨、大木，幼名福松，为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军，因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱，赐名成功，世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”，又因蒙南明昭宗封延平王，称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南，不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一，一度由海路突袭、包围清江宁府（原明朝南京），但终遭清军击退，只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡，翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员（今台湾台南市境内）的驻军，开启郑氏在台湾的统治，并大力发展生产，但不久即病死。郑成功死后，台湾民间陆续建立庙宇祭祀，其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介，实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了，崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗，各自拥立了三个新皇，弘光帝朱由崧，隆武帝朱聿键，永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的，但郑芝龙投降后，隆武帝朱聿键被俘身亡，也就是说，这一个南明已经彻底灭亡了，郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将，而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

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      再来看刘永福，刘永福(1837-1917)，字渊亭，汉族，广西上思人， 祖籍博白东平，清末民初名将，原是反清的黑旗军将领，1883年率黑旗军参加中法战争，屡次大败法军。

      甲午战争期间，奉命赴台抗日，但最终失败。1895年5月25日台湾割让后，台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统，刘永福为大将军。唐景崧内渡后，同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统，但他三拒总统印，以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

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      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论，就因为他反过清？？？拜托，招安你不懂吗？？（估计你又会找错别字，我认了，你也就这本事，我懂的），招安你还当他太平军？？？中法战争，黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月，刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔，成为清朝的官员，战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉，1886年4月，任刘永福为南澳镇总兵，1887年5月，调署碣石镇总兵，1894年7月，中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务，8月，刘永福率黑旗军赴台北，后又奉命驻守台南，并先后在潮汕、台湾等地招募新兵，将黑旗军扩充至八营，决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟，在台湾招兵买马，你居然说他们不是清军，你当你谁呀，搞历史发明吗？？

      明朝是没有签条约，你得要他又这个资格签呀？？明朝很多地方都放弃了，不管了，不要了，面都见不到怎么签？？回过头你再说他的接替者割地丢人，我没干过，要点脸不？？？清朝比明朝大，懂不？？？小的还有资格骂大的，去球吧，别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了？两个标准又来了？郑成功南京兵败后，都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去？中国历史什么时候有过个“延平王朝”来？

      明朝“签约”跟谁签？谁占过明朝领土？怎么就“没资格”了？明朝什么时候说过“放弃领土”？人自己不说你怎么就知道人家放弃了？谁想和明朝“见面见不到”了？你怎么这么能胡说八道呢？告诉你万历年间东北卫所增至384个，是对墙弹琴吗？万历之后后金造反，就叫“不管了”？新军起义是不是清朝也叫“不管了”？

      谁能证明你“清朝比明朝大”了？又要来盛世鬼嗦、数学开疆了？

      “小”的怎么就不能骂“大”的了？你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂？是什么强盗逻辑？要什么脸？

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲，我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实，我否认的是郑成功是明将，郑成功充其量只能算南明一个将领，南明不是明，正统的明，你明白了吗？？？

      你胡扯卫所是啥意思？？？和沙俄见面的是清朝，不是明朝，懂吗？？？

      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了，这些早就驳过你了，像你这样“独创”，别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来，明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候，这不是个什么大问题，主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以，我也认为明朝是甲申年亡的，但要说南明“不是明”，那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗？那告诉你明朝卫所不就找着了吗？这回答问题也叫“胡扯”，你啥人啊？那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗？没有人找，会把土地“放弃”了，这不有病吗？我提“沙俄”了吗？

      2021/1/10 18:53:54

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      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的，这货打着治水名号，开出政策，明文，知道不，明文呀，规定海军不得购买 舰炮械，致使水师8年未够一船一炮，在科技日新月异的时代，8年时间，会拉开多大距离，你不明白吗？？唉，没法说清，网络信息如此发达，我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题，故意的。

      光绪被软禁了，翁同龢落魄了，这两个人都成了弱者，才引来无数同情，实际上，甲午战争和这两人有着最直接的关系，一个刚刚亲政，经验不足，又刚愎自用，受不得蛊惑，一个煽阴风点鬼火天天玩党争，基石打破，慈禧李鸿章已经无力回天，再坚持的无非是苟延残喘而已，甲午战败，清朝已经完蛋了，你懂吗？？

      这事真不能说光是翁同龢，军机首辅李鸿藻不也是同样的意见？

      李鸿藻可是慈禧的心腹来着，甲申易枢的主要推动者之一

      慈安去世以后慈禧希望掌权，甲申易枢就是摆上权力台面

      而且海军衙门就是她的最大敌人恭亲王的“嫡系”，或者说洋务派地方督抚是他的嫡系，说到个人就是李鸿章，淮军，直接把光绪的亲生父亲放在海军衙门，孙毓汶这位慈禧心腹，兵部尚书不一样在扣军费么

      帝党希望扶植湘军上位来获得权力，慈禧的后党则希望排挤恭亲王洋务派达到目的，甲午战后帝党崩溃，对洋务派采取拉拢措施

      甲午战争是帝后两党共同谋划的结果，后党大臣同样推波助澜

      帝党做的更明显和直接而已，“一国与李鸿章一部之战”孤立的做法

      洋务派地方督抚既不是帝党也不是后党

      2021/1/10 17:07:53

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      “明治倭皇节衣缩食造军舰， 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人，日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神，实际对海军建设屁用没有，少吃一碗饭，外加捐献的几个珠宝首饰，能抵啥钱，别说舰了，能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的，她自己还拿出内孥300万两白银支援建设，这么多钱，够买两艘定远舰或十艘吉野舰了，这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗？？？另外她还保护了200万两颐和园修建费，划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥？？？？

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神，就好比困难时期伟人主动降薪，红烧肉也不吃了，你能对这种精神嗤之以鼻，可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊，还拿出内帑300万两支援海军建设，国家这么穷了，军费都不够了，慈禧哪里弄了这么多钱？照你的意思就是，慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了，至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了，我该修园子修园子，该吃喝玩乐也是我的事情，你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛，到像似个遛鸟儿的闲散王爷，问题你不是啊，你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗？别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的，这货打着治水名号，开出政策，明文，知道不，明文呀，规定海军不得购买 舰炮械，致使水师8年未够一船一炮，在科技日新月异的时代，8年时间，会拉开多大距离，你不明白吗？？唉，没法说清，网络信息如此发达，我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题，故意的。

      光绪被软禁了，翁同龢落魄了，这两个人都成了弱者，才引来无数同情，实际上，甲午战争和这两人有着最直接的关系，一个刚刚亲政，经验不足，又刚愎自用，受不得蛊惑，一个煽阴风点鬼火天天玩党争，基石打破，慈禧李鸿章已经无力回天，再坚持的无非是苟延残喘而已，甲午战败，清朝已经完蛋了，你懂吗？？

      这事真不能说光是翁同龢，军机首辅李鸿藻不也是同样的意见？

      李鸿藻可是慈禧的心腹来着，甲申易枢的主要推动者之一

      慈安去世以后慈禧希望掌权，甲申易枢就是摆上权力台面

      而且海军衙门就是她的最大敌人恭亲王的“嫡系”，或者说洋务派地方督抚是他的嫡系，说到个人就是李鸿章，淮军，直接把光绪的亲生父亲放在海军衙门，孙毓汶这位慈禧心腹，兵部尚书不一样在扣军费么

      帝党希望扶植湘军上位来获得权力，慈禧的后党则希望排挤恭亲王洋务派达到目的，甲午战后帝党崩溃，对洋务派采取拉拢措施

      甲午战争是帝后两党共同谋划的结果，后党大臣同样推波助澜

      帝党做的更明显和直接而已，“一国与李鸿章一部之战”孤立的做法

      洋务派地方督抚既不是帝党也不是后党

      2021/1/10 17:07:42

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