关闭

帖子主题:[原创]为什么1840年之后,清朝一直吃败仗?

共 0 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]为什么1840年之后,清朝一直吃败仗?

在另一个贴子的回复里,我认为以慈禧为首的上层集团是造成甲午战败的根本原因。举了个例子“明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”甲午战败谁的责任一目了然。但是某网友认为我“看历史不全面,不理性,不该出言不逊”

难道以慈禧为首的腐朽上层不是导致甲午战败的根本原因? 还要怎么个全面地看历史呢? 如果只是输个一两仗还可以找客观原因,但是从鸦片战争之后赢过几仗呢?就算甲午战败可以赖李鸿章,那么没过几年八国联军入侵了又怪谁呢? 不反省不改正而是不断地找理由,那就是找借口。

找什么借口都是假的,根子就在当时的最高统治者。

      打赏
      收藏文本
      1
      0
      2021/1/6 23:41:17

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      142楼 yzy96
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字,会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明,不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事,于其前加伪字;抗清方亦是如此,对满清的各种,加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      147楼 红旗招展迎解放
      当时互称“伪”是没有问题的,立场不同嘛。 如今还称人家“伪”就有问题了。 现在还有人称“伪清” 吗?
      148楼 yzy96
      “伪明”、“伪清”都没人叫。

      ch7252说“伪明”是胡说八道。

      他是爱辫子走火入魔了。

      2021/1/18 13:57:11
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      142楼 yzy96
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字,会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明,不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事,于其前加伪字;抗清方亦是如此,对满清的各种,加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      147楼 红旗招展迎解放
      当时互称“伪”是没有问题的,立场不同嘛。 如今还称人家“伪”就有问题了。 现在还有人称“伪清” 吗?
      “伪明”、“伪清”都没人叫。

      ch7252说“伪明”是胡说八道。

      2021/1/18 13:14:21
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      142楼 yzy96
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字,会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明,不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事,于其前加伪字;抗清方亦是如此,对满清的各种,加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      当时互称“伪”是没有问题的,立场不同嘛。 如今还称人家“伪”就有问题了。 现在还有人称“伪清” 吗?

      2021/1/18 10:51:36
      左箭头-小图标

      1949年前,汽车尚未普及,沿海地区战乱不断,

      2021/1/16 18:02:29
      左箭头-小图标

      抗美援朝,美越战争是以陆制海的开端

      2021/1/16 17:59:54
      左箭头-小图标

      没有汽车的年代,以海制陆,汽车普及的今天,已经以陆制海

      2021/1/16 17:58:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字,会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明,不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事,于其前加伪字;抗清方亦是如此,对满清的各种,加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      2021/1/16 15:37:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      140楼 红旗招展迎解放
      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑
      当时是互称对方为伪。有在年号前加一伪字。如“伪弘光”、“伪顺治”。

      不可能说“伪明”。因为“明”毕竟会让汉臣、汉民想到汉人朝廷。其前加一伪字,会使汉人不悦。

      满清这方面绝对精明,不会那么说。

      满清对抗清方面的许多人事,于其前加伪字;抗清方亦是如此,对满清的各种,加个伪字。

      如王船山、朱舜水等当然是称清朝吏员为伪官的。

      2021/1/16 15:37:21
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑

      2021/1/14 0:07:19
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      139楼 柯岩芬
      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      有没有原文都无关紧要, 根本不是重点。 只是“伪明” 这个词让人有点好笑

      2021/1/14 0:07:07
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      他在唬人,他要有那个“明文”,早引上来了。就如他说那个“吃老本”,说是伟人对老舍说过。我查了原文,根本就没有这三个字,只是赞扬清朝一下。他从来都不按书本来,你引出原文,他车轱辘话照样转。

      顾诚些过一本书,叫《南明传》,如果南明是“伪明”,会有人给写书吗?有“瞒州锅传”吗?有“刘豫传”吗?和脸厚的人,永远说不清个道道。

      2021/1/13 23:18:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      135楼 红旗招展迎解放
      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      尽管偏执,还是有点明悟,可以了,赞一个

      2021/1/13 18:19:26
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      你承认甲申国难是侵略战争吗?

      2021/1/13 18:09:10
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子,我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论,一直在说,汉人才是中国,元清非中国,蒙满非中国人,甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族,整个民族,不是指个人的好坏,这已经触及了底线,一个最基本中国人的道德底线。

      而我,仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”,而你,居然用“侵略者”来逃避,我不问他人,为何问你,正是因为你在我和的争辩中插了嘴,帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有,可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样,斗嘴皮子我不反感,但不能触及底线。反感清朝没有错,但不能反感民族,难道你连这都不懂吗???

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语?我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词,那你坚持自己的观点,我是否可说你给你自己帮腔?

      127楼 ch7252
      不用说有权,我就一小屁民,什么都不是,我就是咨询一下你的意见,看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问,那就当我没说,好吧。

      汉族只承认汉族政权,威逼利诱是没用的。

      2021/1/13 17:48:23
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      我还真没兴趣去翻你说的什么“明文写了”的东西,即使有这么写又如何?就如获珍宝了?死啃书就是研究历史?大家都理解在当时历史背景下的文件这么写也是可以理解的,那能代表什么? 现在有谁会这么称呼? 伪民国、伪清、伪明、伪元、伪宋......哈哈

      2021/1/13 16:05:05
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,到底谁在秀无知? 难道你是清朝的残余?

      2021/1/13 15:56:05
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,到底谁在秀无知? 难道你是清朝的残余?

      2021/1/13 15:56:00
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,到底谁在秀无知? 难道你是清朝的残余?

      2021/1/13 15:55:50
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      126楼 ch7252
      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      你这么说更让人费解了,清朝不承认前政权明朝,称其为“伪”,大家是可以理解清朝的立场。问题是清朝都灭亡100多年了,你还依旧站在清朝的立场上还说人家明朝是“伪”,那就让人好笑了,难道你是清朝的残余?

      2021/1/13 15:53:52
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子,我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论,一直在说,汉人才是中国,元清非中国,蒙满非中国人,甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族,整个民族,不是指个人的好坏,这已经触及了底线,一个最基本中国人的道德底线。

      而我,仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”,而你,居然用“侵略者”来逃避,我不问他人,为何问你,正是因为你在我和的争辩中插了嘴,帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有,可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样,斗嘴皮子我不反感,但不能触及底线。反感清朝没有错,但不能反感民族,难道你连这都不懂吗???

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语?我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词,那你坚持自己的观点,我是否可说你给你自己帮腔?

      不用说有权,我就一小屁民,什么都不是,我就是咨询一下你的意见,看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问,那就当我没说,好吧。

      2021/1/13 13:24:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子,我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论,一直在说,汉人才是中国,元清非中国,蒙满非中国人,甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族,整个民族,不是指个人的好坏,这已经触及了底线,一个最基本中国人的道德底线。

      而我,仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”,而你,居然用“侵略者”来逃避,我不问他人,为何问你,正是因为你在我和的争辩中插了嘴,帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有,可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样,斗嘴皮子我不反感,但不能触及底线。反感清朝没有错,但不能反感民族,难道你连这都不懂吗???

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语?我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词,那你坚持自己的观点,我是否可说你给你自己帮腔?

      不用说有权,我就一小屁民,什么都不是,我就是咨询一下你的意见,看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问,那就当我没说,好吧。

      2021/1/13 13:24:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子,我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论,一直在说,汉人才是中国,元清非中国,蒙满非中国人,甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族,整个民族,不是指个人的好坏,这已经触及了底线,一个最基本中国人的道德底线。

      而我,仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”,而你,居然用“侵略者”来逃避,我不问他人,为何问你,正是因为你在我和的争辩中插了嘴,帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有,可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样,斗嘴皮子我不反感,但不能触及底线。反感清朝没有错,但不能反感民族,难道你连这都不懂吗???

      116楼 yzy96
      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语?我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词,那你坚持自己的观点,我是否可说你给你自己帮腔?

      不用说有权,我就一小屁民,什么都不是,我就是咨询一下你的意见,看看你的态度而已。

      如果你说我咨询的话都不能问,那就当我没说,好吧。

      2021/1/13 13:24:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      125楼 红旗招展迎解放
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      说错了,没有伪南明,只有伪明,清朝入关后,对明朝残余势力概不承认,统称为伪明 ,南明或者后明是民国才改的,这个不用解释,你懂的,包括伪满。

      北京谈判,已经明文写了,前国民政府是伪政府,你不知道,又不去找,在这里死争,有必要吗???记得有一个和你一样,不知道前国民政府被认为伪政府,和你一样死争,后来他去看了,了解了也就不再和我回复了,你到好,越争越来劲,秀无知,真好笑。

      2021/1/13 13:24:03
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      114楼 ch7252
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???
      你要说啥你就直说呗,还要我说啥? 我说的很清楚了,官方的说法是GMD反动ZF,从来没说过伪国民ZF。

      历史上也没什么伪南明

      2021/1/13 10:10:13
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      三皇五帝,尧舜禹,夏商周,春秋战国,秦汉,魏蜀吴,二晋,隋唐,宋明都是一条龙汉族政权,一条龙汉族政权是正统。

      2021/1/13 9:22:51
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      剃发易服是要中国人屈服于外国人的淫威,比日本人还要坏上万倍。

      2021/1/13 9:13:45
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      北亚国家在东亚国家的扩张政策已经超出底线,你懂的。

      2021/1/13 9:11:27
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      95楼 ch7252
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      南明是伟大的卫国战争抗满战争,清国是没有自力更生能力的伪国,你没有意见了吧?

      2021/1/13 9:07:01
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      我觉得他是在给你“帮腔”,你不是说明朝把地给了满蒙是“放弃”吗?那不就等于说“满蒙非中国”了?有给了本国人东西叫放弃的说法吗?哈哈哈!

      2021/1/13 8:55:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?
      115楼 ch7252
      我现在没和你斗嘴皮子,我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论,一直在说,汉人才是中国,元清非中国,蒙满非中国人,甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族,整个民族,不是指个人的好坏,这已经触及了底线,一个最基本中国人的道德底线。

      而我,仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”,而你,居然用“侵略者”来逃避,我不问他人,为何问你,正是因为你在我和的争辩中插了嘴,帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有,可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样,斗嘴皮子我不反感,但不能触及底线。反感清朝没有错,但不能反感民族,难道你连这都不懂吗???

      你也知道我没有说过元清非中国。

      你也应该知道你无权要求我说一句“他的话不代表你的意思”。

      “帮腔”是什么用语?我们是在讨论问题。

      如果能用帮腔这样的词,那你坚持自己的观点,我是否可说你给你自己帮腔?

      2021/1/13 0:40:19
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      113楼 yzy96
      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?
      我现在没和你斗嘴皮子,我很认真的。

      那个家伙一直在宣传元清非中国论,一直在说,汉人才是中国,元清非中国,蒙满非中国人,甚至说出了蒙满两族比日本人坏上万倍。这是指民族,整个民族,不是指个人的好坏,这已经触及了底线,一个最基本中国人的道德底线。

      而我,仅仅只需要你说一句“他的话不代表你的意思”,而你,居然用“侵略者”来逃避,我不问他人,为何问你,正是因为你在我和的争辩中插了嘴,帮了腔。

      我不知道你认真看了他的贴没有,可你总是若有若无的在逃避。

      我不知道你为什么这样,斗嘴皮子我不反感,但不能触及底线。反感清朝没有错,但不能反感民族,难道你连这都不懂吗???

      2021/1/12 23:24:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      110楼 红旗招展迎解放
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF
      呵呵,你这么理直气壮,为何又不敢复制呢???

      2021/1/12 21:56:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      你自己给自己帮腔,理直气壮地宣传“元清非中国论”?

      2021/1/12 21:08:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      你理直气壮地宣传“元清非中国论”?

      2021/1/12 21:04:45
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      109楼 ch7252
      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      “元清非中国论”是你说的。

      你自己给自己帮腔。

      我们是在讨论问题。

      你理不直气硬要壮。

      2021/1/12 20:34:37
      左箭头-小图标

      ......
      95楼 ch7252
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      107楼 ch7252
      那请问北京谈判你怎么理解???
      北京谈判里有个伪国民政府? 有汪伪、有伪满,就是没听说过伪国民政府。只听说过GMD反动ZF

      2021/1/12 20:32:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      108楼 yzy96
      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      你帮了腔,宣传元清非中国论,还理直气壮了。

      我还真有点佩服你了

      2021/1/12 20:30:38
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      106楼 ch7252
      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      你问我怎么理解这句话,我把我的理解说了。

      你没让我把别人的意思揣摩出来然后准确无误地表达出来。

      我的回答大家自然看到。

      你的“帮腔论”几人欣赏?

      2021/1/12 20:11:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      95楼 ch7252
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      101楼 柯岩芬
      好好秀逻辑修养吧!
      那请问北京谈判你怎么理解???

      2021/1/12 19:20:45
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      103楼 yzy96
      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      呵呵,一丘之貉,可以理解 ,我又何必逼你呢???

      看看,它可没有说侵略者,而是说元清,说少数民族,说元清比日本人坏上万倍。

      再看看你的回答,留此一言,供大家欣赏。

      2021/1/12 19:20:40
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      102楼 柯岩芬
      挑明瞒州锅是“模棱两可”?你是什么样的人?
      你也想帮腔咯,说元清比日本人坏上万倍,这话能说吗???

      难道你也没有底线吗????

      2021/1/12 18:28:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      我认为包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。这句话十分明确。这叫模棱两可?

      “帮腔”更是荒唐。我在讨论问题。帮什么腔?

      2021/1/12 16:08:24
      左箭头-小图标

      ......
      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      99楼 ch7252
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      挑明瞒州锅是“模棱两可”?你是什么样的人?

      2021/1/12 15:05:23
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      95楼 ch7252
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。
      97楼 ch7252
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。
      好好秀逻辑修养吧!

      2021/1/12 15:01:01
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿,二十四史里没有清史,你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来,你认为清朝是伪了的。
      69楼 ch7252
      呵呵,这就是你的回答,就不怕人笑话???
      该笑话的也是你才对啊。 是你说的:因为25史里没南明,所以南明是伪的,所以同样地按照你的推理:25史里同样没有清朝,同理可证得出的结论也应该是清朝是伪的。 你怎么要玩双标了捏?

      装看不见吗?

      2021/1/12 14:57:51
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      98楼 yzy96
      你别超出底线。
      就是这句话吗???“比日本人还要坏上万倍”

      连态度都不敢表明,你算啥???就靠模棱两可的嘴皮子???帮腔去帮这样的人,难道你也是这样的人吗???

      2021/1/12 13:57:48
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      91楼 ch7252
      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的
      你别超出底线。

      2021/1/12 13:05:45
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      95楼 ch7252
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的
      96楼 柯岩芬
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。
      那就是南明为伪,你没有意见了吧。

      2021/1/12 12:36:38
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      95楼 ch7252
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的
      我当然知道不是汪伪,我是打比方。

      2021/1/12 0:32:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的

      2021/1/12 0:26:04
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      92楼 柯岩芬
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?
      不,是前国民政府,北京谈判,你懂的

      2021/1/12 0:26:04
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?

      2021/1/11 23:45:10
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      84楼 ch7252
      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的
      什么意思?不懂得。会和一个伪政权比如汪精卫谈判吗?

      2021/1/11 23:45:10
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      89楼 yzy96
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      不用说了,我知道了,斗嘴皮子无所谓,但超出底线,你懂的

      2021/1/11 20:40:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的,和武则天的唐朝不一样,武则天把皇帝可以废了,国号可以改了。慈禧不能,知道吧?不是不想,而是礼制。皇帝成年了,你太后必须的交政(其实并不交权),权是人脉,还不懂吗?光绪除了个翁同龢之外,根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗?哪有太后的事?秦始皇的故事知道吧?他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗?怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年,皇后阿鲁特氏被慈禧逼死,据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位,那阿鲁特氏就该“垂帘听政”,所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈,明白吗?

      这样的一个“老佛爷”,你能寄希望于她,真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家,就算是专家,也同样有各自的思想和心境,毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天,她最终也得将政权交给他儿子,男尊女卑的封建社会,女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的,光绪亲政后,等于说她已经交权了,尽管还有威信,但也不能过分干预,毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象,光绪没有亲政的时候,为什么洋务运动,海军建设都没有停止脚步,亲政之后不久,翁同龢就停止海军户部拨款,并且明文规定不得购买舰炮械,如果说是慈溪干的,那光绪亲政前,她就可以干,为什么要等光绪干这事,再说,北洋海军的吨位是亚洲第一,这得花多少钱,为什么慈溪掌权就能大势发展,光绪亲政就停止了,如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去,这不是很矛盾吗???

      还有说慈禧想削弱北洋实力,这又不对了,军人是可以威胁政权,但也得看是什么军队,你认为海军会威胁政权吗??在英国的海陆空三军中,只有陆军不能挂皇家称号,就是因为陆军造过反,永远得不到皇家承认,你懂吗???

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的,相反她只有可能支持,海军是新兴军种,又是她一手支持建设的,说起来就和她亲儿子一样,她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的,他才出道,就一菜鸟,屁都不懂,很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴,只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子,其实水利也没搞成成绩(钱也不知道花到年来去了,估计就是你们说的修园子去献媚了),海军倒是给他折腾的五劳七伤,关键是他把军队整坏了,还要落井下石,蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了,没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争,李鸿章就是太懂军队现状了,知道根本打不赢,所以才会惧战,慈禧同样也是知道的,李鸿章诉苦的时候,因为光绪亲政的问题,她也不能过分干预。

      只是,慈禧和李鸿章没有想到,战争会打得这么惨,把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了,知道吗??

      79楼 lifei22
      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王,东太后一死马上甲申易枢,恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的,扣军费的扣军费,骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      83楼 ch7252
      清朝已经灭亡了,想怎么说都可以,从某种程度上,谣言都可以当真理,(比如扬州嘉定这种小日本的谣言)毕竟这种说法已经流行百年有余,没有什么新颖的,我同样也会说。
      88楼 lifei22
      那我想问下,慈禧掌控兵部多年,怎么让户部越权的?

      兵部不管军费了?

      清史稿。。。。。恭亲王以毓汶世受国恩,首抗捐饷,深恶之。真假?

      是呀,恭亲王,恭亲王嘛,你懂的,又何须解释

      2021/1/11 20:27:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      82楼 ch7252
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???
      我在讨论问题。我没有“帮腔”。

      你凭什么说“因为你是帮腔者”?讨论问题怎么是帮腔?!

      一本正经地讲,你这是错误的说法;客气地讲,你这么说是掉价了。

      2021/1/11 20:13:05
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2559
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 ch7252
      我去,你以为皇帝就不拿工资,没有私房钱呀???什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗???

      你一天到晚修园子,你当她真想修园子吗??要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政,她完全还可以再干几年,好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子,这完全是让慈禧下不了台,没办法才说的想找个好地方***,在男尊女卑的封建社会,作为女人,能够执掌朝政40年,周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边,已经非常不容易,你懂吗???

      慈禧说修颐和园本是借口,曾经他儿子同治就想过修圆明园,被那帮老臣抵制了,估计她还是想玩迂回政策,让这帮老臣知难而退,可这一次就奇葩了,因为光绪不是他的亲儿子,光绪的父亲奕譞一听就入魔了,那可是他的亲儿子,得变着法搞钱修颐和园,蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事,我不否认有很多见不得光的钱,但确实和慈禧无关,她还尽可能保护海军军费,她执掌朝政那么多年,活脱脱就是女皇,至高无上,正是干得上瘾的时候,会想着退休***吗??换你,你愿意吗???

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的,和武则天的唐朝不一样,武则天把皇帝可以废了,国号可以改了。慈禧不能,知道吧?不是不想,而是礼制。皇帝成年了,你太后必须的交政(其实并不交权),权是人脉,还不懂吗?光绪除了个翁同龢之外,根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗?哪有太后的事?秦始皇的故事知道吧?他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗?怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年,皇后阿鲁特氏被慈禧逼死,据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位,那阿鲁特氏就该“垂帘听政”,所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈,明白吗?

      这样的一个“老佛爷”,你能寄希望于她,真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家,就算是专家,也同样有各自的思想和心境,毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天,她最终也得将政权交给他儿子,男尊女卑的封建社会,女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的,光绪亲政后,等于说她已经交权了,尽管还有威信,但也不能过分干预,毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象,光绪没有亲政的时候,为什么洋务运动,海军建设都没有停止脚步,亲政之后不久,翁同龢就停止海军户部拨款,并且明文规定不得购买舰炮械,如果说是慈溪干的,那光绪亲政前,她就可以干,为什么要等光绪干这事,再说,北洋海军的吨位是亚洲第一,这得花多少钱,为什么慈溪掌权就能大势发展,光绪亲政就停止了,如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去,这不是很矛盾吗???

      还有说慈禧想削弱北洋实力,这又不对了,军人是可以威胁政权,但也得看是什么军队,你认为海军会威胁政权吗??在英国的海陆空三军中,只有陆军不能挂皇家称号,就是因为陆军造过反,永远得不到皇家承认,你懂吗???

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的,相反她只有可能支持,海军是新兴军种,又是她一手支持建设的,说起来就和她亲儿子一样,她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的,他才出道,就一菜鸟,屁都不懂,很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴,只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子,其实水利也没搞成成绩(钱也不知道花到年来去了,估计就是你们说的修园子去献媚了),海军倒是给他折腾的五劳七伤,关键是他把军队整坏了,还要落井下石,蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了,没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争,李鸿章就是太懂军队现状了,知道根本打不赢,所以才会惧战,慈禧同样也是知道的,李鸿章诉苦的时候,因为光绪亲政的问题,她也不能过分干预。

      只是,慈禧和李鸿章没有想到,战争会打得这么惨,把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了,知道吗??

      79楼 lifei22
      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王,东太后一死马上甲申易枢,恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的,扣军费的扣军费,骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      83楼 ch7252
      清朝已经灭亡了,想怎么说都可以,从某种程度上,谣言都可以当真理,(比如扬州嘉定这种小日本的谣言)毕竟这种说法已经流行百年有余,没有什么新颖的,我同样也会说。
      那我想问下,慈禧掌控兵部多年,怎么让户部越权的?

      兵部不管军费了?

      清史稿。。。。。恭亲王以毓汶世受国恩,首抗捐饷,深恶之。真假?

      2021/1/11 19:13:27
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去,你以为皇帝就不拿工资,没有私房钱呀???什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗???

      你一天到晚修园子,你当她真想修园子吗??要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政,她完全还可以再干几年,好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子,这完全是让慈禧下不了台,没办法才说的想找个好地方***,在男尊女卑的封建社会,作为女人,能够执掌朝政40年,周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边,已经非常不容易,你懂吗???

      慈禧说修颐和园本是借口,曾经他儿子同治就想过修圆明园,被那帮老臣抵制了,估计她还是想玩迂回政策,让这帮老臣知难而退,可这一次就奇葩了,因为光绪不是他的亲儿子,光绪的父亲奕譞一听就入魔了,那可是他的亲儿子,得变着法搞钱修颐和园,蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事,我不否认有很多见不得光的钱,但确实和慈禧无关,她还尽可能保护海军军费,她执掌朝政那么多年,活脱脱就是女皇,至高无上,正是干得上瘾的时候,会想着退休***吗??换你,你愿意吗???

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的,和武则天的唐朝不一样,武则天把皇帝可以废了,国号可以改了。慈禧不能,知道吧?不是不想,而是礼制。皇帝成年了,你太后必须的交政(其实并不交权),权是人脉,还不懂吗?光绪除了个翁同龢之外,根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗?哪有太后的事?秦始皇的故事知道吧?他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗?怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年,皇后阿鲁特氏被慈禧逼死,据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位,那阿鲁特氏就该“垂帘听政”,所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈,明白吗?

      这样的一个“老佛爷”,你能寄希望于她,真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家,就算是专家,也同样有各自的思想和心境,毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天,她最终也得将政权交给他儿子,男尊女卑的封建社会,女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的,光绪亲政后,等于说她已经交权了,尽管还有威信,但也不能过分干预,毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象,光绪没有亲政的时候,为什么洋务运动,海军建设都没有停止脚步,亲政之后不久,翁同龢就停止海军户部拨款,并且明文规定不得购买舰炮械,如果说是慈溪干的,那光绪亲政前,她就可以干,为什么要等光绪干这事,再说,北洋海军的吨位是亚洲第一,这得花多少钱,为什么慈溪掌权就能大势发展,光绪亲政就停止了,如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去,这不是很矛盾吗???

      还有说慈禧想削弱北洋实力,这又不对了,军人是可以威胁政权,但也得看是什么军队,你认为海军会威胁政权吗??在英国的海陆空三军中,只有陆军不能挂皇家称号,就是因为陆军造过反,永远得不到皇家承认,你懂吗???

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的,相反她只有可能支持,海军是新兴军种,又是她一手支持建设的,说起来就和她亲儿子一样,她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的,他才出道,就一菜鸟,屁都不懂,很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴,只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子,其实水利也没搞成成绩(钱也不知道花到年来去了,估计就是你们说的修园子去献媚了),海军倒是给他折腾的五劳七伤,关键是他把军队整坏了,还要落井下石,蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了,没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争,李鸿章就是太懂军队现状了,知道根本打不赢,所以才会惧战,慈禧同样也是知道的,李鸿章诉苦的时候,因为光绪亲政的问题,她也不能过分干预。

      只是,慈禧和李鸿章没有想到,战争会打得这么惨,把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了,知道吗??

      一个女人,从垂帘听政到“二度垂帘”,执掌国家四十多年权柄,这叫“暂时妥协”?“翁同龢给她修园子”,翁同龢成后党了?她支持办海军会全力以赴吗?那就不是“末年”了吧?那他就是康熙了或“大玉儿”了?恭亲王奕訢该是多尔衮了吧?

      2021/1/11 18:32:58
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去,你以为皇帝就不拿工资,没有私房钱呀???什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗???

      你一天到晚修园子,你当她真想修园子吗??要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政,她完全还可以再干几年,好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子,这完全是让慈禧下不了台,没办法才说的想找个好地方***,在男尊女卑的封建社会,作为女人,能够执掌朝政40年,周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边,已经非常不容易,你懂吗???

      慈禧说修颐和园本是借口,曾经他儿子同治就想过修圆明园,被那帮老臣抵制了,估计她还是想玩迂回政策,让这帮老臣知难而退,可这一次就奇葩了,因为光绪不是他的亲儿子,光绪的父亲奕譞一听就入魔了,那可是他的亲儿子,得变着法搞钱修颐和园,蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事,我不否认有很多见不得光的钱,但确实和慈禧无关,她还尽可能保护海军军费,她执掌朝政那么多年,活脱脱就是女皇,至高无上,正是干得上瘾的时候,会想着退休***吗??换你,你愿意吗???

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的,和武则天的唐朝不一样,武则天把皇帝可以废了,国号可以改了。慈禧不能,知道吧?不是不想,而是礼制。皇帝成年了,你太后必须的交政(其实并不交权),权是人脉,还不懂吗?光绪除了个翁同龢之外,根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗?哪有太后的事?秦始皇的故事知道吧?他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗?怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年,皇后阿鲁特氏被慈禧逼死,据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位,那阿鲁特氏就该“垂帘听政”,所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈,明白吗?

      这样的一个“老佛爷”,你能寄希望于她,真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家,就算是专家,也同样有各自的思想和心境,毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天,她最终也得将政权交给他儿子,男尊女卑的封建社会,女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的,光绪亲政后,等于说她已经交权了,尽管还有威信,但也不能过分干预,毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象,光绪没有亲政的时候,为什么洋务运动,海军建设都没有停止脚步,亲政之后不久,翁同龢就停止海军户部拨款,并且明文规定不得购买舰炮械,如果说是慈溪干的,那光绪亲政前,她就可以干,为什么要等光绪干这事,再说,北洋海军的吨位是亚洲第一,这得花多少钱,为什么慈溪掌权就能大势发展,光绪亲政就停止了,如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去,这不是很矛盾吗???

      还有说慈禧想削弱北洋实力,这又不对了,军人是可以威胁政权,但也得看是什么军队,你认为海军会威胁政权吗??在英国的海陆空三军中,只有陆军不能挂皇家称号,就是因为陆军造过反,永远得不到皇家承认,你懂吗???

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的,相反她只有可能支持,海军是新兴军种,又是她一手支持建设的,说起来就和她亲儿子一样,她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的,他才出道,就一菜鸟,屁都不懂,很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴,只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子,其实水利也没搞成成绩(钱也不知道花到年来去了,估计就是你们说的修园子去献媚了),海军倒是给他折腾的五劳七伤,关键是他把军队整坏了,还要落井下石,蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了,没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争,李鸿章就是太懂军队现状了,知道根本打不赢,所以才会惧战,慈禧同样也是知道的,李鸿章诉苦的时候,因为光绪亲政的问题,她也不能过分干预。

      只是,慈禧和李鸿章没有想到,战争会打得这么惨,把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了,知道吗??

      一个女人,从垂帘听政到“二度垂帘”,执掌国家四十多年权柄,这叫“暂时妥协”?“翁同龢给她修园子”,翁同龢成后党了?她支持办海军会全力以赴吗?那就不是“末年”了吧?那他就是康熙了或“大玉儿”了?恭亲王奕訢该是多尔衮了吧?

      2021/1/11 18:32:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的

      2021/1/11 18:32:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      77楼 柯岩芬
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      现在也不会说前国民政府是伪政府,可北京谈判,你懂的

      2021/1/11 18:32:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去,你以为皇帝就不拿工资,没有私房钱呀???什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗???

      你一天到晚修园子,你当她真想修园子吗??要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政,她完全还可以再干几年,好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子,这完全是让慈禧下不了台,没办法才说的想找个好地方***,在男尊女卑的封建社会,作为女人,能够执掌朝政40年,周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边,已经非常不容易,你懂吗???

      慈禧说修颐和园本是借口,曾经他儿子同治就想过修圆明园,被那帮老臣抵制了,估计她还是想玩迂回政策,让这帮老臣知难而退,可这一次就奇葩了,因为光绪不是他的亲儿子,光绪的父亲奕譞一听就入魔了,那可是他的亲儿子,得变着法搞钱修颐和园,蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事,我不否认有很多见不得光的钱,但确实和慈禧无关,她还尽可能保护海军军费,她执掌朝政那么多年,活脱脱就是女皇,至高无上,正是干得上瘾的时候,会想着退休***吗??换你,你愿意吗???

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的,和武则天的唐朝不一样,武则天把皇帝可以废了,国号可以改了。慈禧不能,知道吧?不是不想,而是礼制。皇帝成年了,你太后必须的交政(其实并不交权),权是人脉,还不懂吗?光绪除了个翁同龢之外,根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗?哪有太后的事?秦始皇的故事知道吧?他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗?怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年,皇后阿鲁特氏被慈禧逼死,据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位,那阿鲁特氏就该“垂帘听政”,所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈,明白吗?

      这样的一个“老佛爷”,你能寄希望于她,真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家,就算是专家,也同样有各自的思想和心境,毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天,她最终也得将政权交给他儿子,男尊女卑的封建社会,女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的,光绪亲政后,等于说她已经交权了,尽管还有威信,但也不能过分干预,毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象,光绪没有亲政的时候,为什么洋务运动,海军建设都没有停止脚步,亲政之后不久,翁同龢就停止海军户部拨款,并且明文规定不得购买舰炮械,如果说是慈溪干的,那光绪亲政前,她就可以干,为什么要等光绪干这事,再说,北洋海军的吨位是亚洲第一,这得花多少钱,为什么慈溪掌权就能大势发展,光绪亲政就停止了,如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去,这不是很矛盾吗???

      还有说慈禧想削弱北洋实力,这又不对了,军人是可以威胁政权,但也得看是什么军队,你认为海军会威胁政权吗??在英国的海陆空三军中,只有陆军不能挂皇家称号,就是因为陆军造过反,永远得不到皇家承认,你懂吗???

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的,相反她只有可能支持,海军是新兴军种,又是她一手支持建设的,说起来就和她亲儿子一样,她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的,他才出道,就一菜鸟,屁都不懂,很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴,只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子,其实水利也没搞成成绩(钱也不知道花到年来去了,估计就是你们说的修园子去献媚了),海军倒是给他折腾的五劳七伤,关键是他把军队整坏了,还要落井下石,蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了,没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争,李鸿章就是太懂军队现状了,知道根本打不赢,所以才会惧战,慈禧同样也是知道的,李鸿章诉苦的时候,因为光绪亲政的问题,她也不能过分干预。

      只是,慈禧和李鸿章没有想到,战争会打得这么惨,把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了,知道吗??

      79楼 lifei22
      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王,东太后一死马上甲申易枢,恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的,扣军费的扣军费,骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      清朝已经灭亡了,想怎么说都可以,从某种程度上,谣言都可以当真理,(比如扬州嘉定这种小日本的谣言)毕竟这种说法已经流行百年有余,没有什么新颖的,我同样也会说。

      2021/1/11 18:18:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的
      74楼 yzy96
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。 这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”你不明白吗???

      2021/1/11 18:13:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解,但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      65楼 ch7252
      不要逃避嘛,大大方方说出来又没人嘲笑你,你不明白吗???
      78楼 柯岩芬
      不言而喻叫“逃避”吗?我“大大方方”说出来,你就不大方了。你知道金璧辉是什么人吗?
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。

      这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”

      你不明白吗???

      2021/1/11 18:12:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解,但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      65楼 ch7252
      不要逃避嘛,大大方方说出来又没人嘲笑你,你不明白吗???
      78楼 柯岩芬
      不言而喻叫“逃避”吗?我“大大方方”说出来,你就不大方了。你知道金璧辉是什么人吗?
      呵呵,你应该明白,这句话是那个人说的,我只是要你表明态度,爱国的态度,因为你是帮腔者。

      这不是斗嘴皮子,而是态度,最次,你也可以说一句,“他的言论不代表我的意思”

      你不明白吗???

      2021/1/11 18:12:40
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2559
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      15楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      21楼 ch7252
      我去,你以为皇帝就不拿工资,没有私房钱呀???什么叫慈禧挺有钱。你搞得清什么叫公孥什么叫内孥吗???

      你一天到晚修园子,你当她真想修园子吗??要不是一大帮顽固保守的天天嚷着要光绪亲政,她完全还可以再干几年,好好带带光绪这个毫无经验又总想干大事的熊孩子,这完全是让慈禧下不了台,没办法才说的想找个好地方***,在男尊女卑的封建社会,作为女人,能够执掌朝政40年,周旋于一帮顽固保守的大老爷们身边,已经非常不容易,你懂吗???

      慈禧说修颐和园本是借口,曾经他儿子同治就想过修圆明园,被那帮老臣抵制了,估计她还是想玩迂回政策,让这帮老臣知难而退,可这一次就奇葩了,因为光绪不是他的亲儿子,光绪的父亲奕譞一听就入魔了,那可是他的亲儿子,得变着法搞钱修颐和园,蛊惑一大帮人很着他屁股尽干你说的这些事,我不否认有很多见不得光的钱,但确实和慈禧无关,她还尽可能保护海军军费,她执掌朝政那么多年,活脱脱就是女皇,至高无上,正是干得上瘾的时候,会想着退休***吗??换你,你愿意吗???

      30楼 柯岩芬
      你真是出人意料的地步了。那清朝不论真假算“礼制”的,和武则天的唐朝不一样,武则天把皇帝可以废了,国号可以改了。慈禧不能,知道吧?不是不想,而是礼制。皇帝成年了,你太后必须的交政(其实并不交权),权是人脉,还不懂吗?光绪除了个翁同龢之外,根本就没人听他的。

      历史在转折关头进步不都是皇帝吗?哪有太后的事?秦始皇的故事知道吧?他不是从他妈和吕不韦那里夺权的吗?怪之怪光绪没手腕罢了。

      看来还的和你解释慈禧不为同治“立嗣”的事。同治死时已成年,皇后阿鲁特氏被慈禧逼死,据说已怀孕。如果从皇族中选择一个晚辈的孩子继位,那阿鲁特氏就该“垂帘听政”,所以慈禧才选了光绪——同治的弟弟辈,明白吗?

      这样的一个“老佛爷”,你能寄希望于她,真是笑话。

      32楼 ch7252
      我们不是专家,就算是专家,也同样有各自的思想和心境,毕竟每个人站的道德角度都不同 。

      就算是武则天,她最终也得将政权交给他儿子,男尊女卑的封建社会,女性的强势只是男权社会暂时的妥协而已。慈禧是一样的,光绪亲政后,等于说她已经交权了,尽管还有威信,但也不能过分干预,毕竟你总要让他做几件事来锻炼锻炼。

      你可以想象,光绪没有亲政的时候,为什么洋务运动,海军建设都没有停止脚步,亲政之后不久,翁同龢就停止海军户部拨款,并且明文规定不得购买舰炮械,如果说是慈溪干的,那光绪亲政前,她就可以干,为什么要等光绪干这事,再说,北洋海军的吨位是亚洲第一,这得花多少钱,为什么慈溪掌权就能大势发展,光绪亲政就停止了,如果说这停止建设也能怪到慈溪头上去,这不是很矛盾吗???

      还有说慈禧想削弱北洋实力,这又不对了,军人是可以威胁政权,但也得看是什么军队,你认为海军会威胁政权吗??在英国的海陆空三军中,只有陆军不能挂皇家称号,就是因为陆军造过反,永远得不到皇家承认,你懂吗???

      慈禧作为政治老油条是肯定不会故意削弱海军的,相反她只有可能支持,海军是新兴军种,又是她一手支持建设的,说起来就和她亲儿子一样,她会吃饱了撑着了。

      但是光绪想干这事是绝对有可能的,他才出道,就一菜鸟,屁都不懂,很容易受到蛊惑和欺骗。文官其实也都是夸夸其谈的政治白痴,只为私利尽勾心斗角干些坑害国家利益的事。翁同龢打着兴修水利借口停拨海军拨款就是明显的例子,其实水利也没搞成成绩(钱也不知道花到年来去了,估计就是你们说的修园子去献媚了),海军倒是给他折腾的五劳七伤,关键是他把军队整坏了,还要落井下石,蛊惑光绪逼迫李鸿章强行出战。这就太扯淡了,没有任何人可以打赢这种毫无准备的战争,李鸿章就是太懂军队现状了,知道根本打不赢,所以才会惧战,慈禧同样也是知道的,李鸿章诉苦的时候,因为光绪亲政的问题,她也不能过分干预。

      只是,慈禧和李鸿章没有想到,战争会打得这么惨,把国运基石都毁了。

      清朝完蛋了,知道吗??

      慈禧和帝党对淮军的态度是一样的

      支持海军和洋务的是东太后和恭亲王,东太后一死马上甲申易枢,恭亲王连个阅兵的权利都没了

      慈禧的心腹孙毓汶和李鸿藻对海军的态度是一样的,扣军费的扣军费,骂人的骂人

      洋务派既不是后党也不是帝党

      2021/1/11 15:41:37
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解,但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      65楼 ch7252
      不要逃避嘛,大大方方说出来又没人嘲笑你,你不明白吗???
      不言而喻叫“逃避”吗?我“大大方方”说出来,你就不大方了。你知道金璧辉是什么人吗?

      2021/1/11 15:31:00
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      《廿五史》不是正史,是一部新编的故事,里边也没有顺朝、大西朝。正常思维的人,不会从这上头找“伪”字的。

      郭沫若、顾诚都没说南明“伪”,难道就因为你为了在这里赌赢输,就要强加一个吗?笑话!

      2021/1/11 15:26:42
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿,二十四史里没有清史,你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来,你认为清朝是伪了的。
      68楼 ch7252
      呵呵,这就是你的回答,就不怕人笑话???
      哈哈,人该笑话的也是你才对啊。 是你说的:因为25史里没南明,所以南明是伪的,所以同样地按照你的推理:25史里同样没有清朝,同理可证得出的结论也应该是清朝是伪的。 你怎么要玩双标了捏?

      2021/1/11 15:25:35
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      72楼 ch7252
      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的
      意思确切。

      别躲藏,你懂的

      2021/1/11 14:19:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的

      2021/1/11 14:05:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      71楼 yzy96
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      不要模棱两可嘛,你这样说,是逃避,你懂的

      2021/1/11 14:04:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      2021/1/11 13:26:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      包括日本军国主义分子在内的侵略者比日本老百姓坏一万倍。

      你理解一下。

      2021/1/11 13:26:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿,二十四史里没有清史,你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来,你认为清朝是伪了的。
      呵呵,这就是你的回答,就不怕人笑话???

      2021/1/11 13:26:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      61楼 红旗招展迎解放
      嘿嘿,二十四史里没有清史,你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来,你认为清朝是伪了的。
      呵呵,这就是你的回答,就不怕人笑话???

      2021/1/11 13:26:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解,但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      不要逃避嘛,大大方方说出来又没人嘲笑你,你不明白吗???

      2021/1/11 12:33:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      63楼 柯岩芬
      我无须理解,但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。
      不要逃避嘛,大大方方说出来又没人嘲笑你,你不明白吗???

      2021/1/11 12:32:53
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      60楼 ch7252
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话
      我无须理解,但判决金璧辉、“李香兰”的法官理解。

      2021/1/11 10:59:04
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      56楼 ch7252
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话
      嘿嘿,二十四史里没有清史,你所谓的二十五史中也没有清史。如此说来,你认为清朝是伪了的。

      2021/1/11 10:18:04
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      54楼 yzy96
      你就瞎掰吧。理解。
      是的,相信你更理解“比日本人还要坏上万倍”这句话

      2021/1/10 23:41:36
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了,这些早就驳过你了,像你这样“独创”,别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来,明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候,这不是个什么大问题,主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以,我也认为明朝是甲申年亡的,但要说南明“不是明”,那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗?那告诉你明朝卫所不就找着了吗?这回答问题也叫“胡扯”,你啥人啊?那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗?没有人找,会把土地“放弃”了,这不有病吗?我提“沙俄”了吗?

      51楼 ch7252
      明朝1644年灭亡了,南明是伪明,你不承认也得承认,历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人,清朝和沙俄见了面才能签条约,你不明白吗???你天天说卫所,把个明朝东北说得无限大,大得要指责清朝卖土,那请问,明朝和沙俄见过面???不要怪我扯出沙俄,是你天天说签条约,签条约需要两个人,你不提沙俄,那你总得提个人出来,你不明白吗???

      58楼 柯岩芬
      你眼睛没事吧?我告诉你:我也认为明朝是甲申年亡的,这不是个什么大问题,搞什么“承认不承认”了?又不是犯罪?各人有各人的看法,你这样纠结,才是心中有鬼!

      明朝就没有遇上“签条约”的事,蛋疼去找“两个人”签条约?你家有房没人买,你会整天想着签合同?你不天天胡说“明朝放弃”我会提卫所?卫所是书上说的,你谁啊,敢“焚书坑儒”?“无限大”三个字还不知道是出自哪个赖皮之口呢!

      你的话,我表示理解,真的,非常理解

      2021/1/10 23:39:28
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了,这些早就驳过你了,像你这样“独创”,别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来,明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候,这不是个什么大问题,主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以,我也认为明朝是甲申年亡的,但要说南明“不是明”,那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗?那告诉你明朝卫所不就找着了吗?这回答问题也叫“胡扯”,你啥人啊?那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗?没有人找,会把土地“放弃”了,这不有病吗?我提“沙俄”了吗?

      51楼 ch7252
      明朝1644年灭亡了,南明是伪明,你不承认也得承认,历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人,清朝和沙俄见了面才能签条约,你不明白吗???你天天说卫所,把个明朝东北说得无限大,大得要指责清朝卖土,那请问,明朝和沙俄见过面???不要怪我扯出沙俄,是你天天说签条约,签条约需要两个人,你不提沙俄,那你总得提个人出来,你不明白吗???

      你眼睛没事吧?我告诉你:我也认为明朝是甲申年亡的,这不是个什么大问题,搞什么“承认不承认”了?又不是犯罪?各人有各人的看法,你这样纠结,才是心中有鬼!

      明朝就没有遇上“签条约”的事,蛋疼去找“两个人”签条约?你家有房没人买,你会整天想着签合同?你不天天胡说“明朝放弃”我会提卫所?卫所是书上说的,你谁啊,敢“焚书坑儒”?“无限大”三个字还不知道是出自哪个赖皮之口呢!

      2021/1/10 21:37:47
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了,这些早就驳过你了,像你这样“独创”,别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来,明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候,这不是个什么大问题,主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以,我也认为明朝是甲申年亡的,但要说南明“不是明”,那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗?那告诉你明朝卫所不就找着了吗?这回答问题也叫“胡扯”,你啥人啊?那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗?没有人找,会把土地“放弃”了,这不有病吗?我提“沙俄”了吗?

      51楼 ch7252
      明朝1644年灭亡了,南明是伪明,你不承认也得承认,历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人,清朝和沙俄见了面才能签条约,你不明白吗???你天天说卫所,把个明朝东北说得无限大,大得要指责清朝卖土,那请问,明朝和沙俄见过面???不要怪我扯出沙俄,是你天天说签条约,签条约需要两个人,你不提沙俄,那你总得提个人出来,你不明白吗???

      你眼睛没事吧?我告诉你:我也认为明朝是甲申年亡的,这不是个什么大问题,搞什么“承认不承认”了?又不是犯罪?各人有各人的看法,你这样纠结,才是心中有鬼!

      明朝就没有遇上“签条约”的事,蛋疼去找“两个人”签条约?你家有房没人买,你会整天想着签合同?你不天天胡说“明朝放弃”我会提卫所?卫所是书上说的,你谁啊,敢“焚书坑儒”?“无限大”三个字还不知道是出自哪个赖皮之口呢!

      2021/1/10 21:37:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      50楼 红旗招展迎解放
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?
      我胡扯,是的,我就知道25史没有南明,没有的不是伪,难道就因为你认为不是伪就可以说不是伪了吗??笑话

      2021/1/10 21:34:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的,这货打着治水名号,开出政策,明文,知道不,明文呀,规定海军不得购买 舰炮械,致使水师8年未够一船一炮,在科技日新月异的时代,8年时间,会拉开多大距离,你不明白吗??唉,没法说清,网络信息如此发达,我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题,故意的。

      光绪被软禁了,翁同龢落魄了,这两个人都成了弱者,才引来无数同情,实际上,甲午战争和这两人有着最直接的关系,一个刚刚亲政,经验不足,又刚愎自用,受不得蛊惑,一个煽阴风点鬼火天天玩党争,基石打破,慈禧李鸿章已经无力回天,再坚持的无非是苟延残喘而已,甲午战败,清朝已经完蛋了,你懂吗??

      52楼 红旗招展迎解放
      人家慈禧可没认为“甲午战败,清朝已经完蛋了” ,甲午战败后接着作死,向八国列强宣战,不敌后逃跑,然后就是“量中华之物力,结与国之欢心。”
      这不随你怎么说,甲午战败,基石破碎,以无力回天,战如何,不战又如何,皇权衰败,各地阳奉阴违,甚至连主权制权都不能自主,清朝已经完蛋了,剩下的不过是苟延残喘而已。

      是的,你不需要找问题切实际,你想怎么说都行,总之,清朝完蛋了,你明白了吗??

      2021/1/10 21:30:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      你就瞎掰吧。理解。

      2021/1/10 20:13:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:21740
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      49楼 ch7252
      你也就这本事,我很理解
      你就瞎掰吧。理解。

      2021/1/10 20:13:02
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的,这货打着治水名号,开出政策,明文,知道不,明文呀,规定海军不得购买 舰炮械,致使水师8年未够一船一炮,在科技日新月异的时代,8年时间,会拉开多大距离,你不明白吗??唉,没法说清,网络信息如此发达,我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题,故意的。

      光绪被软禁了,翁同龢落魄了,这两个人都成了弱者,才引来无数同情,实际上,甲午战争和这两人有着最直接的关系,一个刚刚亲政,经验不足,又刚愎自用,受不得蛊惑,一个煽阴风点鬼火天天玩党争,基石打破,慈禧李鸿章已经无力回天,再坚持的无非是苟延残喘而已,甲午战败,清朝已经完蛋了,你懂吗??

      人家慈禧可没认为“甲午战败,清朝已经完蛋了” ,甲午战败后接着作死,向八国列强宣战,不敌后逃跑,然后就是“量中华之物力,结与国之欢心。”

      2021/1/10 19:53:06
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈,当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了? 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢, 明朝也没下这样混蛋的命令,把领土割让给外国后,不让归顺自己的将领抵抗侵略,逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢?

      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      46楼 柯岩芬
      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了,这些早就驳过你了,像你这样“独创”,别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来,明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候,这不是个什么大问题,主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以,我也认为明朝是甲申年亡的,但要说南明“不是明”,那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗?那告诉你明朝卫所不就找着了吗?这回答问题也叫“胡扯”,你啥人啊?那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗?没有人找,会把土地“放弃”了,这不有病吗?我提“沙俄”了吗?

      明朝1644年灭亡了,南明是伪明,你不承认也得承认,历史告诉你一切答案。

      签条约需要两个人,清朝和沙俄见了面才能签条约,你不明白吗???你天天说卫所,把个明朝东北说得无限大,大得要指责清朝卖土,那请问,明朝和沙俄见过面???不要怪我扯出沙俄,是你天天说签条约,签条约需要两个人,你不提沙俄,那你总得提个人出来,你不明白吗???

      2021/1/10 19:53:06
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      47楼 ch7252
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???
      哪本历史书说南明是伪? 哪个历史证明南宋是正统南明是伪? 你胡扯一番就代表了历史?

      2021/1/10 19:34:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈,当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了? 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢, 明朝也没下这样混蛋的命令,把领土割让给外国后,不让归顺自己的将领抵抗侵略,逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢?

      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      43楼 yzy96
      你这封建正统论和常凯申有一拼。

      凯申专以正统自居,每每视革命群众为孽种。

      你也就这本事,我很理解

      2021/1/10 19:32:53
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的,这货打着治水名号,开出政策,明文,知道不,明文呀,规定海军不得购买 舰炮械,致使水师8年未够一船一炮,在科技日新月异的时代,8年时间,会拉开多大距离,你不明白吗??唉,没法说清,网络信息如此发达,我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题,故意的。

      光绪被软禁了,翁同龢落魄了,这两个人都成了弱者,才引来无数同情,实际上,甲午战争和这两人有着最直接的关系,一个刚刚亲政,经验不足,又刚愎自用,受不得蛊惑,一个煽阴风点鬼火天天玩党争,基石打破,慈禧李鸿章已经无力回天,再坚持的无非是苟延残喘而已,甲午战败,清朝已经完蛋了,你懂吗??

      45楼 lifei22
      这事真不能说光是翁同龢,军机首辅李鸿藻不也是同样的意见?

      李鸿藻可是慈禧的心腹来着,甲申易枢的主要推动者之一

      慈安去世以后慈禧希望掌权,甲申易枢就是摆上权力台面

      而且海军衙门就是她的最大敌人恭亲王的“嫡系”,或者说洋务派地方督抚是他的嫡系,说到个人就是李鸿章,淮军,直接把光绪的亲生父亲放在海军衙门,孙毓汶这位慈禧心腹,兵部尚书不一样在扣军费么

      帝党希望扶植湘军上位来获得权力,慈禧的后党则希望排挤恭亲王洋务派达到目的,甲午战后帝党崩溃,对洋务派采取拉拢措施

      甲午战争是帝后两党共同谋划的结果,后党大臣同样推波助澜

      帝党做的更明显和直接而已,“一国与李鸿章一部之战”孤立的做法

      洋务派地方督抚既不是帝党也不是后党

      万事总有起点,起点就是户部停止海军拨款,户部尚书就是翁同龢,他以治水为名,出台《郑工事例》开始克扣海军拨款,后又推出《筹备河工赈需用款办法六条》,其中第二条明文规定海军不得购买船炮械。

      2021/1/10 19:31:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32819
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈,当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了? 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢, 明朝也没下这样混蛋的命令,把领土割让给外国后,不让归顺自己的将领抵抗侵略,逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢?

      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      41楼 红旗招展迎解放
      又来胡说八道,南明怎么不是明?你的依据是什么? 请问南宋是不是宋?
      时间,懂不,时间就是历史,历史就是检验真理的唯一标准,历史证明,南宋是正统,南明是伪,懂吗???

      2021/1/10 18:57:20
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:26907
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 ch7252
      料罗湾,郑芝龙,台湾,郑成功,感情你是玩双标呀???那我可真玩你不赢
      34楼 红旗招展迎解放
      哈哈,当初是谁坚持要说郑成功不是明朝将领的了? 现在为了抬杠就自打脸了。

      郑成功可不像刘永副这样违令抵抗小日本呢, 明朝也没下这样混蛋的命令,把领土割让给外国后,不让归顺自己的将领抵抗侵略,逼得将领违反命令抵抗。 你咋不说黑旗军代表清军守卫台湾消灭了1万多日军呢?

      35楼 ch7252
      郑成功(1624年8月27日-1662年6月23日),名森,表字明俨、大木,幼名福松,为东宁王朝的开国君王。郑成功原为中国南明政权的大将军,因蒙南明绍宗赐明朝国姓朱,赐名成功,世称“国姓爷”、“郑赐姓”、“郑国姓”、“朱成功”,又因蒙南明昭宗封延平王,称“郑延平”。尊称“延平郡王”、“开台尊王”、“开台圣王”等。1645年清军攻入江南,不久芝龙降清、田川氏在乱军中自尽;郑成功乃率领父亲旧部在中国东南沿海抗清,成为南明后期主要军事力量之一,一度由海路突袭、包围清江宁府(原明朝南京),但终遭清军击退,只能凭借海战优势固守海岛厦门、金门。1661年率军横渡台湾海峡,翌年击败荷兰东印度公司在台湾大员(今台湾台南市境内)的驻军,开启郑氏在台湾的统治,并大力发展生产,但不久即病死。郑成功死后,台湾民间陆续建立庙宇祭祀,其中以台南延平郡王祠最为重要。

      --------------

      这是百度简介,实在看不出郑成功和明朝又啥关系。明朝1644年灭亡了,崇祯也没留下遗训定太子。明朝南方各地的残余势力为了继续抵抗,各自拥立了三个新皇,弘光帝朱由崧,隆武帝朱聿键,永历帝朱由榔。其中隆武帝朱聿键就是郑芝龙拥立的,但郑芝龙投降后,隆武帝朱聿键被俘身亡,也就是说,这一个南明已经彻底灭亡了,郑成功也没有投靠另外两个南明继续为将,而是自己跑到台湾成立了东宁王朝当大王去了。

      -------------------------------

      再来看刘永福,刘永福(1837-1917),字渊亭,汉族,广西上思人, 祖籍博白东平,清末民初名将,原是反清的黑旗军将领,1883年率黑旗军参加中法战争,屡次大败法军。

      甲午战争期间,奉命赴台抗日,但最终失败。1895年5月25日台湾割让后,台湾民众公推巡抚唐景崧为台湾民主国总统,刘永福为大将军。唐景崧内渡后,同年6月刘永福被公推为台湾民主国大总统,但他三拒总统印,以抗日盟主的身份继续领导台湾民众抗日。1917年1月病卒于钦州。

      ----------------

      我真不知道你是怎么得出刘永福不是清将的结论,就因为他反过清???拜托,招安你不懂吗??(估计你又会找错别字,我认了,你也就这本事,我懂的),招安你还当他太平军???中法战争,黑旗军在越南的山西等地与清军一道抗法。8月,刘永福接受清政府给的"记名提督"头衔,成为清朝的官员,战后又赐予刘永福"依博德恩巴图鲁"和"三代一品封典"的荣誉,1886年4月,任刘永福为南澳镇总兵,1887年5月,调署碣石镇总兵,1894年7月,中日甲午战争爆发。清政府命刘永福赴台帮巡抚邵友濂办理防务,8月,刘永福率黑旗军赴台北,后又奉命驻守台南,并先后在潮汕、台湾等地招募新兵,将黑旗军扩充至八营,决心为保卫台湾血战到底。

      麻烦你看清楚一点哟,在台湾招兵买马,你居然说他们不是清军,你当你谁呀,搞历史发明吗??

      明朝是没有签条约,你得要他又这个资格签呀??明朝很多地方都放弃了,不管了,不要了,面都见不到怎么签??回过头你再说他的接替者割地丢人,我没干过,要点脸不???清朝比明朝大,懂不???小的还有资格骂大的,去球吧,别丢人了。

      38楼 柯岩芬
      黑旗军是诏安郑志龙就不是招安了?两个标准又来了?郑成功南京兵败后,都大势已去了到哪找“两个明朝皇帝”去?中国历史什么时候有过个“延平王朝”来?

      明朝“签约”跟谁签?谁占过明朝领土?怎么就“没资格”了?明朝什么时候说过“放弃领土”?人自己不说你怎么就知道人家放弃了?谁想和明朝“见面见不到”了?你怎么这么能胡说八道呢?告诉你万历年间东北卫所增至384个,是对墙弹琴吗?万历之后后金造反,就叫“不管了”?新军起义是不是清朝也叫“不管了”?

      谁能证明你“清朝比明朝大”了?又要来盛世鬼嗦、数学开疆了?

      “小”的怎么就不能骂“大”的了?你“大的”引狼入室把京城都破了“小的”连地儿都没的待了就不能骂?是什么强盗逻辑?要什么脸?

      40楼 ch7252
      你少在这里歪曲,我从来没有否认过郑芝龙是明将的事实,我否认的是郑成功是明将,郑成功充其量只能算南明一个将领,南明不是明,正统的明,你明白了吗???

      你胡扯卫所是啥意思???和沙俄见面的是清朝,不是明朝,懂吗???

      这里不和你讨论郑成功、南明的问题了,这些早就驳过你了,像你这样“独创”,别人是没有必要和你浪费时间的。郭沫若说过:“严格说来,明朝的灭亡是永历帝被清朝处死时算起”。明朝亡于什么时候,这不是个什么大问题,主要是搞清明朝是亡于谁之手。所以,我也认为明朝是甲申年亡的,但要说南明“不是明”,那不是钻牛角尖就是别有用心了。

      就说你的第二个问题吧。你不是说找不着明朝人吗?那告诉你明朝卫所不就找着了吗?这回答问题也叫“胡扯”,你啥人啊?那问问你是谁在找明朝人“签约”有错吗?没有人找,会把土地“放弃”了,这不有病吗?我提“沙俄”了吗?

      2021/1/10 18:53:54
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2559
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的,这货打着治水名号,开出政策,明文,知道不,明文呀,规定海军不得购买 舰炮械,致使水师8年未够一船一炮,在科技日新月异的时代,8年时间,会拉开多大距离,你不明白吗??唉,没法说清,网络信息如此发达,我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题,故意的。

      光绪被软禁了,翁同龢落魄了,这两个人都成了弱者,才引来无数同情,实际上,甲午战争和这两人有着最直接的关系,一个刚刚亲政,经验不足,又刚愎自用,受不得蛊惑,一个煽阴风点鬼火天天玩党争,基石打破,慈禧李鸿章已经无力回天,再坚持的无非是苟延残喘而已,甲午战败,清朝已经完蛋了,你懂吗??

      这事真不能说光是翁同龢,军机首辅李鸿藻不也是同样的意见?

      李鸿藻可是慈禧的心腹来着,甲申易枢的主要推动者之一

      慈安去世以后慈禧希望掌权,甲申易枢就是摆上权力台面

      而且海军衙门就是她的最大敌人恭亲王的“嫡系”,或者说洋务派地方督抚是他的嫡系,说到个人就是李鸿章,淮军,直接把光绪的亲生父亲放在海军衙门,孙毓汶这位慈禧心腹,兵部尚书不一样在扣军费么

      帝党希望扶植湘军上位来获得权力,慈禧的后党则希望排挤恭亲王洋务派达到目的,甲午战后帝党崩溃,对洋务派采取拉拢措施

      甲午战争是帝后两党共同谋划的结果,后党大臣同样推波助澜

      帝党做的更明显和直接而已,“一国与李鸿章一部之战”孤立的做法

      洋务派地方督抚既不是帝党也不是后党

      2021/1/10 17:07:53
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2559
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      11楼 ch7252
      “明治倭皇节衣缩食造军舰, 慈禧老妖婆搜刮银两修园子”别拿着这种幼儿认知误导人,日本天皇夫妇这样做其实就是一种精神,实际对海军建设屁用没有,少吃一碗饭,外加捐献的几个珠宝首饰,能抵啥钱,别说舰了,能买两门炮就不错了。

      慈禧是非常支持北洋水师建设的,她自己还拿出内孥300万两白银支援建设,这么多钱,够买两艘定远舰或十艘吉野舰了,这种大手笔是你吹捧的天皇夫妇可比的吗???另外她还保护了200万两颐和园修建费,划拨海军。

      真不知道你到底懂个啥????

      16楼 红旗招展迎解放
      首先你应该承认人家这种精神,就好比困难时期伟人主动降薪,红烧肉也不吃了,你能对这种精神嗤之以鼻,可见你的无知。

      慈禧挺有钱啊,还拿出内帑300万两支援海军建设,国家这么穷了,军费都不够了,慈禧哪里弄了这么多钱?照你的意思就是,慈禧反正也这么大方的拿出了300万两支援你们海军了,至于以后你海军有钱没钱买船买炮弹什么的就不关我慈禧的事了,我该修园子修园子,该吃喝玩乐也是我的事情,你们该干嘛干嘛别老盯着我。这完全不是一个执掌大权者该有的心态嘛,到像似个遛鸟儿的闲散王爷,问题你不是啊,你要真是这种心态就干脆把权利交出来让真正爱国的人来干好吗?别占着茅坑不拉屎。

      真看不出慈禧怎么个支持北洋水师建设。

      20楼 ch7252
      海军停止建设是翁同龢干的,这货打着治水名号,开出政策,明文,知道不,明文呀,规定海军不得购买 舰炮械,致使水师8年未够一船一炮,在科技日新月异的时代,8年时间,会拉开多大距离,你不明白吗??唉,没法说清,网络信息如此发达,我就不信你不会去查。你这就是带着有色眼镜看问题,故意的。

      光绪被软禁了,翁同龢落魄了,这两个人都成了弱者,才引来无数同情,实际上,甲午战争和这两人有着最直接的关系,一个刚刚亲政,经验不足,又刚愎自用,受不得蛊惑,一个煽阴风点鬼火天天玩党争,基石打破,慈禧李鸿章已经无力回天,再坚持的无非是苟延残喘而已,甲午战败,清朝已经完蛋了,你懂吗??

      这事真不能说光是翁同龢,军机首辅李鸿藻不也是同样的意见?

      李鸿藻可是慈禧的心腹来着,甲申易枢的主要推动者之一

      慈安去世以后慈禧希望掌权,甲申易枢就是摆上权力台面

      而且海军衙门就是她的最大敌人恭亲王的“嫡系”,或者说洋务派地方督抚是他的嫡系,说到个人就是李鸿章,淮军,直接把光绪的亲生父亲放在海军衙门,孙毓汶这位慈禧心腹,兵部尚书不一样在扣军费么

      帝党希望扶植湘军上位来获得权力,慈禧的后党则希望排挤恭亲王洋务派达到目的,甲午战后帝党崩溃,对洋务派采取拉拢措施

      甲午战争是帝后两党共同谋划的结果,后党大臣同样推波助澜

      帝党做的更明显和直接而已,“一国与李鸿章一部之战”孤立的做法

      洋务派地方督抚既不是帝党也不是后党

      2021/1/10 17:07:42

      我要发帖

      总页数11页 [共有143条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对[原创]为什么1840年之后,清朝一直吃败仗?回复