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帖子主题:71式20毫米高射炮

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71式20毫米高射炮

71式20毫米高射炮。经针对抗美援越战斗中越南方面的需求研发过一款71式20毫米高射炮,主要用于歼灭2km以下空域目标,兼顾对地面目标作战,特别强调机动性,要求能人背马驮。

该型高炮当时在重庆以WA-705为代号研制,1969年完成设计,1972年小批量生产,主要给了援助给了越南方面。

该型高射炮由单人操作,使用的供弹具是弹鼓,使用导气式原理。越军介绍该炮可以在2分钟内分解成6部分,最重的部分是65kg,其余的大约30-40kg,方便转运。有效射程约2000米,射速150发/分。71式20毫米高射炮

71式20毫米高射炮

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      2020/12/24 20:16:19

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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      107楼 qdlai228
      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      呵呵,两个空突营的直升机降落下去,只剩下二分之一空突营直升机飞起来的战例不也是越南战争中由美国人表演的吗?

      2021/1/24 16:20:16
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      107楼 qdlai228
      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      呵呵,两个空突营的直升机降落下去,只剩下二分之一空突营直升机飞起来的战例不也是越南战争中由美国人表演的吗?

      2021/1/24 16:20:06
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      ......
      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      107楼 qdlai228
      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      110楼 千年潜水员
      步兵小队或者飞机在山区巡逻 ,被攻击后迫降并被包围在山顶,三架直升机来解救!两架警戒,一架负责解救,不管悬停还是机降还是降落再起飞,这时都是最好的攻击时刻。越军这时主要使用火箭筒攻击,不会每次都成功,几次攻击有一次击毁一架飞机以及机上人员,就赚了!!!
      当时越军还使用无后坐力炮打直升机

      2021/1/19 14:55:50
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      ......
      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      107楼 qdlai228
      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      110楼 千年潜水员
      步兵小队或者飞机在山区巡逻 ,被攻击后迫降并被包围在山顶,三架直升机来解救!两架警戒,一架负责解救,不管悬停还是机降还是降落再起飞,这时都是最好的攻击时刻。越军这时主要使用火箭筒攻击,不会每次都成功,几次攻击有一次击毁一架飞机以及机上人员,就赚了!!!
      当时越军还使用无后坐力炮打直升机

      2021/1/19 14:55:40
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      107楼 qdlai228
      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      步兵小队或者飞机在山区巡逻 ,被攻击后迫降并被包围在山顶,三架直升机来解救!两架警戒,一架负责解救,不管悬停还是机降还是降落再起飞,这时都是最好的攻击时刻。越军这时主要使用火箭筒攻击,不会每次都成功,几次攻击有一次击毁一架飞机以及机上人员,就赚了!!!

      2021/1/19 9:04:06
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      102楼 红旗招展迎解放
      两者都不简单。 要打中本身就很难的,可以看看对空射击的视频
      104楼 千年潜水员
      我实地见过双三七高炮打靶!
      106楼 红旗招展迎解放
      既然见过,打空中快速目标命中效率如何?
      你要指望一炮干掉一架恐怕不现实,不过在损失一万门炮如果打掉一万架飞机,恐怕就是赚了

      2021/1/19 8:57:11
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      107楼 qdlai228
      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      结果那?美军打输了

      2021/1/18 11:52:42
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      又自己脑补,又不是特种作战,美军直升机为啥要悬停,人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南,直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      2021/1/18 10:38:42
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      102楼 红旗招展迎解放
      两者都不简单。 要打中本身就很难的,可以看看对空射击的视频
      104楼 千年潜水员
      我实地见过双三七高炮打靶!
      既然见过,打空中快速目标命中效率如何?

      2021/1/18 10:02:27
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      这个主要是大直升机,直升机的速度不快,也没有快速的机动飞行,越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候,所以,弹密度就不那么重要了!!!

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式,先把美军的小部分兵力包围在一个地方,等待美军的援军,一本都是直升机编队来快速解救,越军就埋伏在附近,躺在地上,试用机枪或者火箭筒攻击,尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候,是最佳攻击时机!

      2021/1/18 8:40:38
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      102楼 红旗招展迎解放
      两者都不简单。 要打中本身就很难的,可以看看对空射击的视频
      我实地见过双三七高炮打靶!

      2021/1/18 8:39:25
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:291467 / 排名:5057
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      101楼 qdlai228
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      对空射击,主要还是靠射速?你知道要多少炮弹才能击落一架飞机?

      2021/1/15 18:07:24
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      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      两者都不简单。 要打中本身就很难的,可以看看对空射击的视频

      2021/1/15 17:31:49
      • 军衔:陆军上校
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!
      对空射击,主要还是靠射速的,没足够的射速就不能形成足够的火力密度,在空间表现上就是两发弹之间的距离过大,很可能出现目标从你两发弹之间穿过去,瞄准没问题,但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      2021/1/15 16:57:24
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      打中很简单,打下来才是关键!你打中十枪,人家还你10枪,这炮一下就能够干下来,这才是关键!

      2021/1/15 10:56:48
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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      93楼 qdlai228
      普通?不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落,恶劣自然环境导致飞机机械故障增加,寿命大幅度降低,报销了大部分。

      越南当时缴获了多少美军的这种20毫米的炮弹?

      2021/1/14 12:11:16
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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      94楼 qdlai228
      普通?不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落,恶劣自然环境导致飞机机械故障增加,寿命大幅度降低,报销了大部分。

      越南战争中美军也没有上万架飞机被击落?你真会意淫

      2021/1/13 18:12:15
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      ......
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      那可不是单发的反坦克枪干下来的, 单发能不能打得下? 机会好的情况下也可以,志愿军用步枪都打下过飞机, 但靠撞大运似地打下个一两架飞机根本不能改变大局 ,没啥用

      2021/1/13 18:09:09
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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      94楼 qdlai228
      普通?不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落,恶劣自然环境导致飞机机械故障增加,寿命大幅度降低,报销了大部分。

      37炮以下没有配指挥仪,靠自由发挥,

      2021/1/13 18:05:56
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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      94楼 qdlai228
      普通?不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落,恶劣自然环境导致飞机机械故障增加,寿命大幅度降低,报销了大部分。

      37炮以下没有配指挥仪,靠自由发挥,

      2021/1/13 18:05:44
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      ......
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      普通?不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落,恶劣自然环境导致飞机机械故障增加,寿命大幅度降低,报销了大部分。

      2021/1/13 17:39:47
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      ......
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      普通?不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落,恶劣自然环境导致飞机机械故障增加,寿命大幅度降低,报销了大部分。

      2021/1/13 17:39:37
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      ......
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。
      美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/13 16:24:23
      • 军衔:陆军大校
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      90楼 qdlai228
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      背65公斤的大件够呛得很。-----不能2个人挑?

      越南战争中后期,美军的直升机要害部位都有钢板保护,连14.5毫米的高射机枪都不能击穿,必须是20毫米高炮

      2021/1/13 16:24:23
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      2021/1/13 15:19:22
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!
      也没什么很好用,65公斤的部件还是过于沉重了,当时越南兵普遍不到50公斤体重,背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高,射击精度也就那样,实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机,真格要打,也不需要20炮,12.7足够了。

      2021/1/13 15:19:22
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      实际需要是最大的目标!当时越军事游击作战,口径太大不便移动,口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的,可以拆分,易于移动的炮,而我们给他做出来了,用着还挺喜欢,就这么简单!再说,越军主要对空作战目标是直升机,隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀!!!

      2021/1/13 9:18:58
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      高射炮和地空导弹防空特别慢,

      2021/1/12 20:19:04
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      ......
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      84楼 panzertx
      还就是严禁无效射击, 悬停时一枪一架
      人家不悬停呢?人家悬停你也不一定能打中啊,你还以为反坦克枪很准?

      2021/1/12 18:23:25
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      前线部队急需,后方兵工厂赶制,解燃眉之急。

      2021/1/12 17:26:27
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      ......
      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      还就是严禁无效射击, 悬停时一枪一架

      2021/1/11 22:18:44
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      • 工分:195440 / 排名:8822
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      ......
      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?
      连发高炮打空中目标,命中率1%都不到,单发的嘛,慢慢撞大运吧。

      2021/1/11 18:15:58
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61,美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:291467 / 排名:5057
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61,美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57
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      • 军号:2954327
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61,美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57
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      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61,美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61,美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57
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      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61,美国在越南有上万架飞机被击落,就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57
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      ......
      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?

      2021/1/11 16:21:56
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      ......
      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      71楼 panzertx
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标, 弄单发的反坦克枪让人家对空,侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧?

      2021/1/11 16:21:56
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头,M61这种东西也不是越南会玩的,连TG都不会伺候。

      2021/1/11 14:20:58
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      国产20毫米炮弹

      高射炮弹----71式20毫米高射炮曳光爆破榴弹

      编号 1021156001

      名称 71式20毫米高射炮曳光爆破榴弹

      型号 1971年式

      国别 中国

      用途 击毁低空目标,杀伤有生力量

      弹径(mm) 20

      弹丸重(kg) .12

      全弹重(kg) .332

      弹丸长(mm) 92

      全弹长(mm) 210

      初速(m/s) 1010

      初速或然误差(m/s) 5

      平均最大膛压(kgf/cm**2) 2900

      强装药膛压(kgf/cm**2) 3350

      计算膛压(kgf/cm**2) 3400

      单发允许最大膛压 (kgf/cm**2) 3100

      单发允许最小膛压 (kgf/cm**2) 0

      弹形系数 i43 1.157

      弹道系数 c43(m**2/kg) 3.855

      直射距离(m) 1000

      有效射高(m) 1500

      最大射高(m) 0

      有效斜距离(s) 2500

      最大射程(m) 0

      弹丸飞行时间(s) 2.4

      炮口(或最大)转速(r/min) 108240

      2021/1/10 11:25:59
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      越南当年有多少缴获的20毫米炮弹?

      2021/1/10 10:41:54
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      ......
      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。

      2021/1/9 19:29:21
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?
      废物利用, 给游击队用。 4-6单发反坦克枪,很难发现, 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。

      2021/1/9 19:29:21
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      搞单发对空,这有点扯了吧? 研制71式就不错啊,为啥要搞单发的?

      2021/1/9 17:27:41
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
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      就是, 没有朱可夫在就不会打仗了, 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。

      2021/1/9 16:18:35
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      什么都审,狗屎也看

      2021/1/8 16:09:27
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      办法总比困难多,不能连射,可以改成单反射击

      2021/1/8 15:21:12
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      美军在朝鲜战斗机主力是F4,刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的,基本上都是装的M61火神炮,6管转膛,光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完,因为M61这玩意是门外能源炮,需要外部动力来驱动炮管和供弹具,装在飞机上它是液压动力的,用飞机本身的液压装置,拆下来以后你还得为它专门配动力系统,这玩意需要一个35马力的电机驱动,电池是干不动这货的,那就需要再配发电机。

      这还没完,M61还不是门用弹链的炮,射速太高弹链会扯断的,所以它用的是特殊的无链供弹具,包括一个动力弹鼓和输弹导轨,而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的,换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高,在飞机上用没问题,在地面用,只怕弹鼓得加大,不然突突几秒就没了,这东西换弹非常麻烦,不但要装弹鼓,导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了,你还得再设计一个大型炮架,每分钟4000发射速的巨大后坐力,不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地,怕是比4联装14.5高机还要重,而且复杂得要死,关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      2021/1/8 13:20:50
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      ......
      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      51楼 panzertx
      美20就是差因为短, 西方20弹标准139。 你批判苏23的话基本可用在美20/102, 只是西方普遍火药工艺膛压有综合优势, 也就勉强能用。
      54楼 qdlai228
      美20弹并不短,比它短的还有德国和日本20弹。

      美20弹的1000初速在小口径炮里已经是拔尖的了,哪怕现在也是如此,你找个初速比它强的小口径炮出来看看?

      59楼 panzertx
      rh202/1100

      hispano1050

      别说就差100, 二战德国就上900了。

      能在这么短的弹上达到1000, 这倒是美国的水平。 作为航炮, 可以说是好的平衡点。

      讲真1050和1100也没比20X102的1000强什么,20X102弹药看弹种了,还不是也有1020甚至更高初速的。

      2021/1/8 12:52:16
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用?抗美援朝战争中,志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      2021/1/7 19:59:58
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,不是总共100KG是什么?如果按照你的想法,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的5个部件每个大约30-40K,那总重量不是超过250公斤?

      2021/1/7 19:17:17
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      ......
      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      51楼 panzertx
      美20就是差因为短, 西方20弹标准139。 你批判苏23的话基本可用在美20/102, 只是西方普遍火药工艺膛压有综合优势, 也就勉强能用。
      54楼 qdlai228
      美20弹并不短,比它短的还有德国和日本20弹。

      美20弹的1000初速在小口径炮里已经是拔尖的了,哪怕现在也是如此,你找个初速比它强的小口径炮出来看看?

      59楼 panzertx
      rh202/1100

      hispano1050

      别说就差100, 二战德国就上900了。

      能在这么短的弹上达到1000, 这倒是美国的水平。 作为航炮, 可以说是好的平衡点。

      美军的发射药不错,性能好

      2021/1/7 18:55:26
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      ......
      45楼 chezhu
      谁告诉你苏制23是由14.5弹壳扩口而来的?
      49楼 qdlai228
      苏联人说的啊。

      人家就是拿14.5X114高机弹的药筒扩口,塞一个23MM弹头就成了23X115。

      50楼 chezhu
      不考虑炮弹的综合性能?
      55楼 qdlai228
      不考虑,主要当机炮用的东西,首先要控制炮的体积重量后座,确保炮能装上去。

      况且以毛子眼光来看,23炮的性能可以接受,本来也就只打算打300-500米,再远有导弹。

      56楼 chezhu
      胡说八道,小高炮主要考虑打直升机和低空的飞机
      23炮射程就是差, 不然怎么 b52 尾炮手用50机枪打下米格21

      2021/1/7 16:58:57
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      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      51楼 panzertx
      美20就是差因为短, 西方20弹标准139。 你批判苏23的话基本可用在美20/102, 只是西方普遍火药工艺膛压有综合优势, 也就勉强能用。
      54楼 qdlai228
      美20弹并不短,比它短的还有德国和日本20弹。

      美20弹的1000初速在小口径炮里已经是拔尖的了,哪怕现在也是如此,你找个初速比它强的小口径炮出来看看?

      rh202/1100

      hispano1050

      别说就差100, 二战德国就上900了。

      能在这么短的弹上达到1000, 这倒是美国的水平。 作为航炮, 可以说是好的平衡点。

      2021/1/7 16:23:36
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      ......
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      46楼 chezhu
      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些
      47楼 qdlai228
      所以说65公斤比53公斤轻?
      52楼 chezhu
      你看看照片,71式20毫米高炮除了炮身和三角家重2一下,还有什么部件?
      53楼 qdlai228
      呵呵,不是给你说了么?轮子,炮管,弹鼓,摇架。

      你丫连20炮有哪些部分组成都不知道,出来扯淡什么?

      你出来扯淡什么?我说的是71式高炮的战斗状态,你非要说行军状态

      2021/1/7 15:23:44
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      ......
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      46楼 chezhu
      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些
      47楼 qdlai228
      所以说65公斤比53公斤轻?
      52楼 chezhu
      你看看照片,71式20毫米高炮除了炮身和三角家重2一下,还有什么部件?
      53楼 qdlai228
      呵呵,不是给你说了么?轮子,炮管,弹鼓,摇架。

      你丫连20炮有哪些部分组成都不知道,出来扯淡什么?

      我说了,我指的71式20毫米高炮的重量是100公斤出头,是不包括弹鼓,轮子

      2021/1/7 15:22:56
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      ......
      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      45楼 chezhu
      谁告诉你苏制23是由14.5弹壳扩口而来的?
      49楼 qdlai228
      苏联人说的啊。

      人家就是拿14.5X114高机弹的药筒扩口,塞一个23MM弹头就成了23X115。

      50楼 chezhu
      不考虑炮弹的综合性能?
      55楼 qdlai228
      不考虑,主要当机炮用的东西,首先要控制炮的体积重量后座,确保炮能装上去。

      况且以毛子眼光来看,23炮的性能可以接受,本来也就只打算打300-500米,再远有导弹。

      胡说八道,小高炮主要考虑打直升机和低空的飞机

      2021/1/7 15:20:14
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      ......
      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      45楼 chezhu
      谁告诉你苏制23是由14.5弹壳扩口而来的?
      49楼 qdlai228
      苏联人说的啊。

      人家就是拿14.5X114高机弹的药筒扩口,塞一个23MM弹头就成了23X115。

      50楼 chezhu
      不考虑炮弹的综合性能?
      不考虑,主要当机炮用的东西,首先要控制炮的体积重量后座,确保炮能装上去。

      况且以毛子眼光来看,23炮的性能可以接受,本来也就只打算打300-500米,再远有导弹。

      2021/1/7 14:37:18
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      51楼 panzertx
      美20就是差因为短, 西方20弹标准139。 你批判苏23的话基本可用在美20/102, 只是西方普遍火药工艺膛压有综合优势, 也就勉强能用。
      美20弹并不短,比它短的还有德国和日本20弹。

      美20弹的1000初速在小口径炮里已经是拔尖的了,哪怕现在也是如此,你找个初速比它强的小口径炮出来看看?

      2021/1/7 14:34:10
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      ......
      40楼 chezhu
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      46楼 chezhu
      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些
      47楼 qdlai228
      所以说65公斤比53公斤轻?
      52楼 chezhu
      你看看照片,71式20毫米高炮除了炮身和三角家重2一下,还有什么部件?
      呵呵,不是给你说了么?轮子,炮管,弹鼓,摇架。

      你丫连20炮有哪些部分组成都不知道,出来扯淡什么?

      2021/1/7 14:31:15
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      ......
      39楼 qdlai228
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?
      40楼 chezhu
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      46楼 chezhu
      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些
      47楼 qdlai228
      所以说65公斤比53公斤轻?
      你看看照片,71式20毫米高炮除了炮身和三角家重2一下,还有什么部件?

      2021/1/7 12:35:05
      左箭头-小图标

      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      美20就是差因为短, 西方20弹标准139。 你批判苏23的话基本可用在美20/102, 只是西方普遍火药工艺膛压有综合优势, 也就勉强能用。

      2021/1/7 11:52:31
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      45楼 chezhu
      谁告诉你苏制23是由14.5弹壳扩口而来的?
      49楼 qdlai228
      苏联人说的啊。

      人家就是拿14.5X114高机弹的药筒扩口,塞一个23MM弹头就成了23X115。

      不考虑炮弹的综合性能?

      2021/1/6 14:19:54
      • 军衔:陆军上校
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      45楼 chezhu
      谁告诉你苏制23是由14.5弹壳扩口而来的?
      苏联人说的啊。

      人家就是拿14.5X114高机弹的药筒扩口,塞一个23MM弹头就成了23X115。

      2021/1/6 13:49:13
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      39楼 qdlai228
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?
      40楼 chezhu
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      46楼 chezhu
      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些
      47楼 qdlai228
      所以说65公斤比53公斤轻?
      所以说71式20毫米高炮,炮身和炮管是65公斤,三脚架是30多公斤。一起100公斤出头

      2021/1/6 13:02:07
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      38楼 chezhu
      二货!你看看这小炮有那个部件能超过65公斤?记住是65公斤,不是65市斤
      39楼 qdlai228
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?
      40楼 chezhu
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      46楼 chezhu
      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些
      所以说65公斤比53公斤轻?

      2021/1/6 11:47:55
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      ......
      36楼 qdlai228
      偷笑,哟,又开始自己编资料了?

      上头白纸黑字写着,最重的一个是65公斤,其他的部件大约30-40公斤,你这就编一个10公斤出来了?

      供弹具是要连里头弹药一起算的,二货!不然你打算打嘴炮?

      38楼 chezhu
      二货!你看看这小炮有那个部件能超过65公斤?记住是65公斤,不是65市斤
      39楼 qdlai228
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?
      40楼 chezhu
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮
      44楼 qdlai228
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      54式12.7毫米的高射机枪是靠枪身和枪架保持稳定的,所以重一些,71式20毫米机炮是靠射手自身体重坐在枪架上保持稳定的,所以枪架可以轻一些

      2021/1/6 11:43:18
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      谁告诉你苏制23是由14.5弹壳扩口而来的?

      2021/1/4 17:33:56
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      ......
      32楼 chezhu
      也就炮身重和底盘重,一起65公斤,其他的部件如炮管,不过10公斤,瞄具供弹具都不重,每个不过5公斤,我说的是战斗状态,轮子不算
      36楼 qdlai228
      偷笑,哟,又开始自己编资料了?

      上头白纸黑字写着,最重的一个是65公斤,其他的部件大约30-40公斤,你这就编一个10公斤出来了?

      供弹具是要连里头弹药一起算的,二货!不然你打算打嘴炮?

      38楼 chezhu
      二货!你看看这小炮有那个部件能超过65公斤?记住是65公斤,不是65市斤
      39楼 qdlai228
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?
      40楼 chezhu
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮
      原来12.7高机用的是高射枪架,20MM高炮居然用的不是高射炮架啊。

      54式高机有轮架,后来去掉了轮架,但是20炮去掉轮架了么?54的轮架127公斤,那么20炮的轮架,哪怕不算防盾,能有多轻?

      20高炮战斗状态和行军状态区别,还不就差了两个轮子了?其他东西能少什么?

      还带弹鼓不好说重量都来了,谁说弹鼓不是以满弹来算重量的?

      2021/1/4 17:08:31
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      2021/1/4 16:56:08
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      41楼 panzertx
      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      美20威力真不差,不要以为口径小,很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样,美国人喜欢使用高初速的长弹,弹道平直精度高,德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹,苏联人则是居中,装填系数比德国小,但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹,初速1000,是初速最高的20炮,弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000,并不比美20炮强,而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      2021/1/4 16:56:08
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      这就说的通了, 美20威力很差,泼水才有效。

      作为制式武器, 14.5合理多了。

      2021/1/4 14:08:37
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      ......
      31楼 qdlai228
      来来,这玩意拆开后炮身和炮管、摇架、三脚架、轮子、瞄具和供弹具,哪样轻?
      32楼 chezhu
      也就炮身重和底盘重,一起65公斤,其他的部件如炮管,不过10公斤,瞄具供弹具都不重,每个不过5公斤,我说的是战斗状态,轮子不算
      36楼 qdlai228
      偷笑,哟,又开始自己编资料了?

      上头白纸黑字写着,最重的一个是65公斤,其他的部件大约30-40公斤,你这就编一个10公斤出来了?

      供弹具是要连里头弹药一起算的,二货!不然你打算打嘴炮?

      38楼 chezhu
      二货!你看看这小炮有那个部件能超过65公斤?记住是65公斤,不是65市斤
      39楼 qdlai228
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?
      抱歉,1974年大办民兵时期,我见到的54式高射机枪是没有轮架,你说的有轮架是苏联原型,上面还有防盾,而且54是高射机枪的三角架重是因为比71式20毫米高炮的三角架大一倍以上,而且我说的71式20毫米高炮的重量是100多公斤,是指在战斗状态,不带弹鼓和轮架,因为带弹鼓不好说重量,因为炮弹装的多少都有影响回复:71式20毫米高射炮

      2021/1/4 11:58:17
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      ......
      28楼 chezhu
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,你仔细看看这门炮,说说还有那些部件重量一起能超过30公斤?
      31楼 qdlai228
      来来,这玩意拆开后炮身和炮管、摇架、三脚架、轮子、瞄具和供弹具,哪样轻?
      32楼 chezhu
      也就炮身重和底盘重,一起65公斤,其他的部件如炮管,不过10公斤,瞄具供弹具都不重,每个不过5公斤,我说的是战斗状态,轮子不算
      36楼 qdlai228
      偷笑,哟,又开始自己编资料了?

      上头白纸黑字写着,最重的一个是65公斤,其他的部件大约30-40公斤,你这就编一个10公斤出来了?

      供弹具是要连里头弹药一起算的,二货!不然你打算打嘴炮?

      38楼 chezhu
      二货!你看看这小炮有那个部件能超过65公斤?记住是65公斤,不是65市斤
      偷笑,54式高机的三脚架就有53公斤重,枪身是33公斤,轮架是127公斤,你是觉得20炮的部件会比12.7的轻罗?

      2021/1/4 8:07:22
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      ......
      19楼 qdlai228
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,其他的大多为30-40KG。

      你丫告诉我你怎么算出100的?

      你家6个部件算重量只算2个?

      白痴!

      28楼 chezhu
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,你仔细看看这门炮,说说还有那些部件重量一起能超过30公斤?
      31楼 qdlai228
      来来,这玩意拆开后炮身和炮管、摇架、三脚架、轮子、瞄具和供弹具,哪样轻?
      32楼 chezhu
      也就炮身重和底盘重,一起65公斤,其他的部件如炮管,不过10公斤,瞄具供弹具都不重,每个不过5公斤,我说的是战斗状态,轮子不算
      36楼 qdlai228
      偷笑,哟,又开始自己编资料了?

      上头白纸黑字写着,最重的一个是65公斤,其他的部件大约30-40公斤,你这就编一个10公斤出来了?

      供弹具是要连里头弹药一起算的,二货!不然你打算打嘴炮?

      二货!你看看这小炮有那个部件能超过65公斤?记住是65公斤,不是65市斤

      2021/1/3 18:05:16
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      ......
      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      30楼 qdlai228
      偷笑,文盲就不要到处乱掺和,还就扯上苏联了?

      特么苏联压根就没20这个口径,人家是23口径,怎么调拨?

      不知道什么是苏罗通,就不要乱开黄腔行么?还真以为带个苏字就是苏联的?

      特么丢死人不偿命的玩意。

      你还真别扯博福斯,TG的双35你以为是啥?有脸说美帝?

      33楼 石板河的舰队
      呵呵,种花家就一个落后的农民国引进外国高射炮丢人吗?

      苏联是没有20高射炮,有本事按照胡伯伯军队的要求研发水平一款相当于种花家20高射炮的玩意嘛,从14.5扩大一点到20不可以?从23浓缩一点成20不可以?

      其实,做不到就是做不到。

      研发改进高射炮,最发达的美国不仅不如苏联,还不如农民国呢。

      人家懒得弄,不服?

      人家是做不到,但是人家就能做到让TG全用自己的炮啊。

      再笑话一句,TG的37炮本来就是博福斯35炮技术引进到苏联改37口径,然后再从苏联到TG手里的三手货,你还嘚瑟上了。

      2021/1/3 17:10:33
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      ......
      16楼 chezhu
      最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,这不就成总共100KG?你说他258公斤,资料来源于哪里?
      19楼 qdlai228
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,其他的大多为30-40KG。

      你丫告诉我你怎么算出100的?

      你家6个部件算重量只算2个?

      白痴!

      28楼 chezhu
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,你仔细看看这门炮,说说还有那些部件重量一起能超过30公斤?
      31楼 qdlai228
      来来,这玩意拆开后炮身和炮管、摇架、三脚架、轮子、瞄具和供弹具,哪样轻?
      32楼 chezhu
      也就炮身重和底盘重,一起65公斤,其他的部件如炮管,不过10公斤,瞄具供弹具都不重,每个不过5公斤,我说的是战斗状态,轮子不算
      偷笑,哟,又开始自己编资料了?

      上头白纸黑字写着,最重的一个是65公斤,其他的部件大约30-40公斤,你这就编一个10公斤出来了?

      供弹具是要连里头弹药一起算的,二货!不然你打算打嘴炮?

      2021/1/3 17:05:47
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      ......
      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      30楼 qdlai228
      偷笑,文盲就不要到处乱掺和,还就扯上苏联了?

      特么苏联压根就没20这个口径,人家是23口径,怎么调拨?

      不知道什么是苏罗通,就不要乱开黄腔行么?还真以为带个苏字就是苏联的?

      特么丢死人不偿命的玩意。

      你还真别扯博福斯,TG的双35你以为是啥?有脸说美帝?

      33楼 石板河的舰队
      呵呵,种花家就一个落后的农民国引进外国高射炮丢人吗?

      苏联是没有20高射炮,有本事按照胡伯伯军队的要求研发水平一款相当于种花家20高射炮的玩意嘛,从14.5扩大一点到20不可以?从23浓缩一点成20不可以?

      其实,做不到就是做不到。

      研发改进高射炮,最发达的美国不仅不如苏联,还不如农民国呢。

      其实美军的火炮性能不如苏联,因为美军的火力支援主要靠飞机,而不是火炮,高射炮也一样,美军1958年撤装了高射炮,防空全部靠导弹,一直到越南战争中,大量的美军战机被小高炮击落,美军才重新装备20毫米口径的火神高炮

      2021/1/3 12:50:54
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      ......
      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      30楼 qdlai228
      偷笑,文盲就不要到处乱掺和,还就扯上苏联了?

      特么苏联压根就没20这个口径,人家是23口径,怎么调拨?

      不知道什么是苏罗通,就不要乱开黄腔行么?还真以为带个苏字就是苏联的?

      特么丢死人不偿命的玩意。

      你还真别扯博福斯,TG的双35你以为是啥?有脸说美帝?

      33楼 石板河的舰队
      呵呵,种花家就一个落后的农民国引进外国高射炮丢人吗?

      苏联是没有20高射炮,有本事按照胡伯伯军队的要求研发水平一款相当于种花家20高射炮的玩意嘛,从14.5扩大一点到20不可以?从23浓缩一点成20不可以?

      其实,做不到就是做不到。

      研发改进高射炮,最发达的美国不仅不如苏联,还不如农民国呢。

      其实美军的火炮性能不如苏联,因为美军的火力支援主要靠飞机,而不是火炮,高射炮也一样,美军1958年撤装了高射炮,防空全部靠导弹,一直到越南战争中,大量的美军战机被小高炮击落,美军才重新装备20毫米口径的火神高炮

      2021/1/3 12:50:54
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      ......
      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      30楼 qdlai228
      偷笑,文盲就不要到处乱掺和,还就扯上苏联了?

      特么苏联压根就没20这个口径,人家是23口径,怎么调拨?

      不知道什么是苏罗通,就不要乱开黄腔行么?还真以为带个苏字就是苏联的?

      特么丢死人不偿命的玩意。

      你还真别扯博福斯,TG的双35你以为是啥?有脸说美帝?

      呵呵,种花家就一个落后的农民国引进外国高射炮丢人吗?

      苏联是没有20高射炮,有本事按照胡伯伯军队的要求研发水平一款相当于种花家20高射炮的玩意嘛,从14.5扩大一点到20不可以?从23浓缩一点成20不可以?

      其实,做不到就是做不到。

      研发改进高射炮,最发达的美国不仅不如苏联,还不如农民国呢。

      2021/1/2 19:13:27
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      ......
      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      16楼 chezhu
      最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,这不就成总共100KG?你说他258公斤,资料来源于哪里?
      19楼 qdlai228
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,其他的大多为30-40KG。

      你丫告诉我你怎么算出100的?

      你家6个部件算重量只算2个?

      白痴!

      28楼 chezhu
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,你仔细看看这门炮,说说还有那些部件重量一起能超过30公斤?
      31楼 qdlai228
      来来,这玩意拆开后炮身和炮管、摇架、三脚架、轮子、瞄具和供弹具,哪样轻?
      也就炮身重和底盘重,一起65公斤,其他的部件如炮管,不过10公斤,瞄具供弹具都不重,每个不过5公斤,我说的是战斗状态,轮子不算

      2020/12/30 18:44:55
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      ......
      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      16楼 chezhu
      最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,这不就成总共100KG?你说他258公斤,资料来源于哪里?
      19楼 qdlai228
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,其他的大多为30-40KG。

      你丫告诉我你怎么算出100的?

      你家6个部件算重量只算2个?

      白痴!

      28楼 chezhu
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,你仔细看看这门炮,说说还有那些部件重量一起能超过30公斤?
      来来,这玩意拆开后炮身和炮管、摇架、三脚架、轮子、瞄具和供弹具,哪样轻?

      2020/12/30 17:41:07
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      ......
      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      偷笑,文盲就不要到处乱掺和,还就扯上苏联了?

      特么苏联压根就没20这个口径,人家是23口径,怎么调拨?

      不知道什么是苏罗通,就不要乱开黄腔行么?还真以为带个苏字就是苏联的?

      特么丢死人不偿命的玩意。

      你还真别扯博福斯,TG的双35你以为是啥?有脸说美帝?

      2020/12/30 13:34:48
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      偷笑,文盲就不要到处乱掺和,还就扯上苏联了?

      特么苏联压根就没20这个口径,人家是23口径,怎么调拨?

      不知道什么是苏罗通,就不要乱开黄腔行么?还真以为带个苏字就是苏联的?

      特么丢死人不偿命的玩意。

      你还真别扯博福斯,TG的双35你以为是啥?有脸说美帝?

      2020/12/30 13:34:48
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:291467 / 排名:5057
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      16楼 chezhu
      最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,这不就成总共100KG?你说他258公斤,资料来源于哪里?
      19楼 qdlai228
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,其他的大多为30-40KG。

      你丫告诉我你怎么算出100的?

      你家6个部件算重量只算2个?

      白痴!

      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,你仔细看看这门炮,说说还有那些部件重量一起能超过30公斤?

      2020/12/30 12:28:42
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:291467 / 排名:5057
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      ......
      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      越南战争中,越军用12.7毫米和14.5毫米的高射机枪打美军的直升机,效果都不好,威力小了,23毫米机炮效果是好,可太重了,行动不便,所以是20毫米机炮最适合,威力够了,行动方便

      2020/12/29 17:31:45
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:291467 / 排名:5057
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      ......
      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      25楼 石板河的舰队
      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      越南战争中,越军用12.7毫米和14.5毫米的高射机枪打美军的直升机,效果都不好,威力小了,23毫米机炮效果是好,可太重了,行动不便,所以是20毫米机炮最适合,威力够了,行动方便

      2020/12/29 17:31:45
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      2020/12/29 16:00:02
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      2020/12/29 16:00:01
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      2020/12/29 16:00:01
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      18楼 qdlai228
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      呵呵,有什么丢人的?

      你嫌弃,胡伯伯的军队喜欢着呢。

      呃利空的确好,胡伯伯拿得到吗?

      即便是仿制苏联二战同类型高射炮,怎么不见苏联调拨几个营的20高射炮给胡伯伯的军队?

      其实丢人的是美利坚吧,半个世纪都离不开博福斯高射炮和欧洲坦克炮,除了进口、山寨还是山寨进口

      2020/12/29 16:00:01
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      根据越战美军的回忆,最恨的就是这东西,因为14.5毫米高机威力弱,对直升机杀伤不大,23mm炮体积大,越南丛林里行动不便,就这家伙,方便机动,威力足够.,美军直升机的损失不少就是它的杰作

      2020/12/28 17:15:11
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      16楼 chezhu
      最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,这不就成总共100KG?你说他258公斤,资料来源于哪里?
      偷笑,一共分解6个部件,最重的是65KG,其他的大多为30-40KG。

      你丫告诉我你怎么算出100的?

      你家6个部件算重量只算2个?

      白痴!

      2020/12/28 15:55:51
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      17楼 chezhu
      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料
      那是TG只会抄,可不是别人。

      人家独创的玩意多了去了。

      就算换材料,71炮也没做到啊,特么比人家重那么多。

      2020/12/28 15:53:54
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      抄人家的?现在武器哪一个不是抄的,有独创吗?最多是换材料

      2020/12/28 11:21:30
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,这不就成总共100KG?你说他258公斤,资料来源于哪里?

      2020/12/28 11:20:07
      • 军衔:陆军上校
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了, 本来苏联就是当一个系列设计的, 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面, 低速够了
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因,有大量的20MM炮弹药库存,但是没有炮,这个炮弹是美国飞机的标准弹药,但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供,人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮,我们就拿14.5高机放大口径,配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南,产量也很小,因为自己不用的。

      2020/12/28 10:26:12
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      7楼 qdlai228
      71年定型,结果居然是二战苏罗通20炮的缩水版 。

      论便携性还不如二战厄利空20炮,射速还只有厄利空的三分之一。

      丢死人的东西。

      10楼 chezhu
      苏罗通20毫米口径的高炮的总重是190公斤

      厄利孔20毫米高炮三脚架状态160公斤,轮架状态190公斤

      71式20毫米高炮重100公斤

      哪个告诉你71式只有100公斤?

      上头明明的写着,分解成6个部分,最重的部分65KG,其余的大约30-40KG,到你这就成总共100KG了?

      你丫自己转贴的玩意自己难道都不看?

      这玩意行军全重258KG,战斗全重251KG,丢死人不偿命。

      苏罗通一个二战水平玩意,71的轮架和三脚架都是抄人家的,人家行军全重260KG,战斗全重220.

      厄利空行军全重才160KG。

      2020/12/28 10:01:47

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