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帖子主题：71式20毫米高射炮

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  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:294736 / 排名:5027
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71式20毫米高射炮

71式20毫米高射炮。经针对抗美援越战斗中越南方面的需求研发过一款71式20毫米高射炮，主要用于歼灭2km以下空域目标，兼顾对地面目标作战，特别强调机动性，要求能人背马驮。

该型高炮当时在重庆以WA-705为代号研制，1969年完成设计，1972年小批量生产，主要给了援助给了越南方面。

该型高射炮由单人操作，使用的供弹具是弹鼓，使用导气式原理。越军介绍该炮可以在2分钟内分解成6部分，最重的部分是65kg，其余的大约30-40kg，方便转运。有效射程约2000米，射速150发/分。71式20毫米高射炮

71式20毫米高射炮

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      2020/12/24 20:16:19

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      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
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      ......
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      157楼 chezhu
      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？
      160楼 石板河的舰队
      呵呵，因为你自顾自的吹20高射炮，却假装看不到咱们和苏援助给它们的数以千计单管12.7、双管14.5和四管14,5高射机枪以及单管37、双管37高射炮呗。
      162楼 chezhu
      当时就是因为12.7毫米和14。5毫米高射机枪威力有限，所以要研制20毫米高炮，苏联本身装备有大量的23毫米高炮
      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿，结果取代安南人手里数以万计的37、57和100高射炮没有呢
      各有各的用途

      2021/5/14 18:53:27
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      ......
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      157楼 chezhu
      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？
      160楼 石板河的舰队
      呵呵，因为你自顾自的吹20高射炮，却假装看不到咱们和苏援助给它们的数以千计单管12.7、双管14.5和四管14,5高射机枪以及单管37、双管37高射炮呗。
      162楼 chezhu
      当时就是因为12.7毫米和14。5毫米高射机枪威力有限，所以要研制20毫米高炮，苏联本身装备有大量的23毫米高炮
      嘿嘿，结果取代安南人手里数以万计的37、57和100高射炮没有呢

      2021/5/14 16:28:21

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      157楼 chezhu
      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？
      160楼 石板河的舰队
      呵呵，因为你自顾自的吹20高射炮，却假装看不到咱们和苏援助给它们的数以千计单管12.7、双管14.5和四管14,5高射机枪以及单管37、双管37高射炮呗。
      当时就是因为12.7毫米和14。5毫米高射机枪威力有限，所以要研制20毫米高炮，苏联本身装备有大量的23毫米高炮

      2021/5/10 20:16:06

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      157楼 chezhu
      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？
      160楼 石板河的舰队
      呵呵，因为你自顾自的吹20高射炮，却假装看不到咱们和苏援助给它们的数以千计单管12.7、双管14.5和四管14,5高射机枪以及单管37、双管37高射炮呗。
      当时就是因为12.7毫米和14。5毫米高射机枪威力有限，所以要研制20毫米高炮，苏联本身装备有大量的23毫米高炮

      2021/5/10 20:16:06
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      ......
      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      157楼 chezhu
      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？
      呵呵，因为你自顾自的吹20高射炮，却假装看不到咱们和苏援助给它们的数以千计单管12.7、双管14.5和四管14,5高射机枪以及单管37、双管37高射炮呗。

      2021/5/10 17:35:21
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      ......
      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      157楼 chezhu
      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？
      呵呵，因为你自顾自的吹20高射炮，却假装看不到咱们和苏援助给它们的数以千计单管12.7、双管14.5和四管14,5高射机枪以及单管37、双管37高射炮呗。

      2021/5/10 17:35:21

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      ......
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      154楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      越南使用 71式20毫米高炮，是利用击落美军飞机上的20毫米机炮炮弹，当时越军击落了上万架美军飞机，收缴了几十万发20毫米的炮弹，越军正好用这些缴获的美军炮弹，使用71式20毫米高炮来打击美军直升机，我军当然没有装备

      2021/5/9 12:28:22

      • chezhu

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      ......
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？

      2021/5/9 12:27:34

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      155楼 石板河的舰队
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      既然12.7毫米的高射机枪那么好，为啥越军要求使用71式20毫米高炮？

      2021/5/9 12:27:33
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      ......
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      2021/5/9 11:25:57
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      ......
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      149楼 chezhu
      研制装备时间不一样
      呵呵，12.7高射机枪射程的确不如20高射炮，20高射炮够得着的目标，12.7高射机枪还真的够不到。

      可是耐不住12.7机枪它便携性实在是比20高射炮好太多，只要人能够抵达的地方12.7就能部署，20高射炮它困难呀，即便是拆散最重的部分仍然比77式12.7还要沉重嘛，有这点人类物力拆拆装装，可以在方圆几千米范围部署十多挺12.7了。

      所以，71式20才成为研发成功就淘汰的对象

      2021/5/9 11:25:57

      • 星剑

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：49801
      • 工分:23561
      左箭头-小图标

      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      这阵子不是有大聪在四处喧嚣什么比“1995班机”还轻便，

      一个人一只手就可拎着在山地奔跑的某型12.7mm口径通用机枪嘛。

      嗯，朋友们各位真是主动、及时对号入座抢位子，心苦啦。

      2021/4/26 16:20:48

      • 星剑

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      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      这阵子不是有大聪在四处喧嚣什么比“1995班机”还轻便，

      一个人一只手就可拎着在山地奔跑的某型12.7mm口径通用机枪嘛。

      嗯，朋友们各位真是主动、及时对号入座抢位子，心苦啦。

      2021/4/26 16:20:48

      • 星剑

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：49801
      • 工分:23561
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      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      这阵子不是有大聪在四处喧嚣什么比“1995班机”还轻便，一个人一只手就可拎着在山地奔跑的某型12.7mm口径通用机枪嘛。

      2021/4/26 16:19:02

      • 星剑

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      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      这阵子不是有大聪在四处喧嚣什么比“1995班机”还轻便，一个人一只手就可拎着在山地奔跑的某型12.7mm口径通用机枪嘛。

      2021/4/26 16:19:02

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      ......
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      研制装备时间不一样

      2021/4/22 18:24:37

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑
      研制装备时间不一样

      2021/4/22 18:24:37
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      学习学习

      2021/4/22 16:49:02
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      ......
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      145楼 chezhu
      看时间，71和02当然无法比
      嘿嘿，顾头不顾腚的瞎吹口径就会跳进自家挖的坑

      2021/4/22 16:34:13

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      144楼 石板河的舰队
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      看时间，71和02当然无法比

      2021/4/10 11:27:07
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      ......
      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      142楼 chezhu
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到
      呵呵，02式14.5高机了解一下？

      当然如果您能够将苏/俄 23高炮像02式14.5高机一样轻松部署到5000米高寒山区，俺啥也没说。

      回忆一下“风暴之门”中23高炮的笨拙与数量，更换成为02式14.5高机可以部署多少？

      2021/4/9 17:48:53

      • chezhu

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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      136楼 redsock2009
      为什么要填补？射程应该是一个主要的原因，越南战中的高射机枪射程有限，美军加强表态降落点周围及航道上的观察，就很容易地发现这类目标，容易被对方干掉。
      杀伤力也是一个原因，毕竟23毫米机炮威力大于高射机枪

      2021/3/27 21:23:50

      • chezhu

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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到

      2021/3/27 21:23:49

      • chezhu

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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      139楼 石板河的舰队
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？
      23毫米口径的机炮总比高射机枪威力大吧？23毫米口径的机炮能打到的地方，高射机枪未必打的到，而高射机枪打到的地方，23毫米高炮肯定打的到

      2021/3/27 21:23:49
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？

      2021/3/27 20:45:00
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      呦呦呦，那么在越北的平原条件下山姆的各种直升机被越北高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地面太平了？

      2021/3/27 20:44:59
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      呦呦呦，那么在越南北方的平原地形山姆大叔的各种直升机被越南武装的高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地形太平了？

      2021/3/27 20:44:59
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      呦呦呦，那么在越南北方的平原地形山姆大叔的各种直升机被越南武装的高射机枪，甚至重机枪和步枪打伤打残是怪地形太平了？

      2021/3/27 20:44:59
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      为什么要填补？射程应该是一个主要的原因，越南战中的高射机枪射程有限，美军加强表态降落点周围及航道上的观察，就很容易地发现这类目标，容易被对方干掉。

      2021/3/27 11:25:47
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      132楼 chezhu
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白
      为什么要填补？射程应该是一个主要的原因，越南战中的高射机枪射程有限，美军加强表态降落点周围及航道上的观察，就很容易地发现这类目标，容易被对方干掉。

      2021/3/27 11:25:47

      • chezhu

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      133楼 汪天宇
      美国对加特林的研发算是做到位的了
      中国完善了对缴获的加特林炮弹的利用

      2021/3/22 18:12:49
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      美国对加特林的研发算是做到位的了

      2021/3/22 16:38:17

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      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白

      2021/3/18 12:43:05

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      那是在山地，距离近，为啥苏联要搞23毫米机炮，就是填补高射机枪和37毫米高炮之间的火力空白

      2021/3/18 12:43:05

      • chezhu

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      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      128楼 石板河的舰队
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？
      偶尔战果不能说明问题，那步枪也能击落直升机，美军自己统计在越南战争中，损失的80%的直升机是被小口径高炮击落的

      2021/3/18 12:34:02

      • chezhu

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      • 工分:294736 / 排名:5027
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      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      127楼 无剑
      厄利孔20mm机炮在二战期间就是敌我双方喜爱的利刃喽。军博有陈列啊。
      厄利孔和福斯伯高炮是现代高炮的鼻祖

      2021/3/18 12:32:27
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      124楼 chezhu
      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行
      瞎扯，2002年在阿富汗美国佬的“阿帕奇”不就是被12.7高机捅了肚子疼放弃掩护地面上的特种兵分队作战的使命逃跑回基地的吗？

      2021/3/17 17:47:50

      • 无剑

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      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      厄利孔20mm机炮在二战期间就是敌我双方喜爱的利刃喽。军博有陈列啊。

      2021/2/19 0:32:24

      • 无剑

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      118楼 无剑
      在伟大抗美援朝战争中，两名志愿军运输兵不怕死，专打对头俯冲投弹的战机，仅仅13枪就击落两架敌机，双双立功受奖！

      ·这可是门户网站“360”发文介绍的哟。

      125楼 千年潜水员
      这很正常！小时候看过一个防空小册子，介绍步枪打飞机，对着俯冲而来的飞机射击，由于飞机跟你在一条直线上，一枪就可能打的他拉不起来。
      70年代的《民兵训练画册》就是这样告诉读者的嘛。

      敌方机炮射击也是一条直线，不畏死，豁出命，狭路相逢勇者胜！

      2021/2/19 0:27:13
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      118楼 无剑
      在伟大抗美援朝战争中，两名志愿军运输兵不怕死，专打对头俯冲投弹的战机，仅仅13枪就击落两架敌机，双双立功受奖！

      ·这可是门户网站“360”发文介绍的哟。

      这很正常！小时候看过一个防空小册子，介绍步枪打飞机，对着俯冲而来的飞机射击，由于飞机跟你在一条直线上，一枪就可能打的他拉不起来。

      2021/2/18 15:30:06

      • chezhu

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行

      2021/2/16 16:42:59

      • chezhu

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行

      2021/2/16 16:42:58

      • chezhu

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      越南战争的经验证明，高射机枪打直升机已经不行了，必须是20-23毫米高炮才行

      2021/2/16 16:33:17

      • chezhu

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      ......
      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      看看伊拉克，美军的飞机主要是被伊拉克的机枪击落的

      2021/2/16 16:33:17

      • chezhu

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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      可美军在越南损失了上万架飞机

      2021/2/16 16:29:10

      • 无剑

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      在伟大抗美援朝战争中，两名志愿军运输兵不怕死，专打对头俯冲投弹的战机，仅仅13枪就击落两架敌机，双双立功受奖！

      ·这可是门户网站“360”发文介绍的哟。

      2021/2/14 15:06:51

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      115楼 海阔天空727
      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？
      这种高炮，越南人反映很好

      2021/2/2 15:47:29

      • chezhu

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      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      114楼 石板河的舰队
      呵呵，两个空突营的直升机降落下去，只剩下二分之一空突营直升机飞起来的战例不也是越南战争中由美国人表演的吗？
      美军在越南也只能欺负手里没有武器的老百姓

      2021/1/25 18:14:29
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      实践是检验真理的唯一标准，经过实战考验的武器，才知道性能如何？

      2021/1/25 9:25:51
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      呵呵，两个空突营的直升机降落下去，只剩下二分之一空突营直升机飞起来的战例不也是越南战争中由美国人表演的吗？

      2021/1/24 16:20:16
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      呵呵，两个空突营的直升机降落下去，只剩下二分之一空突营直升机飞起来的战例不也是越南战争中由美国人表演的吗？

      2021/1/24 16:20:06

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      110楼 千年潜水员
      步兵小队或者飞机在山区巡逻 ，被攻击后迫降并被包围在山顶，三架直升机来解救！两架警戒，一架负责解救，不管悬停还是机降还是降落再起飞，这时都是最好的攻击时刻。越军这时主要使用火箭筒攻击，不会每次都成功，几次攻击有一次击毁一架飞机以及机上人员，就赚了！！！
      当时越军还使用无后坐力炮打直升机

      2021/1/19 14:55:50

      • chezhu

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      ......
      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      110楼 千年潜水员
      步兵小队或者飞机在山区巡逻 ，被攻击后迫降并被包围在山顶，三架直升机来解救！两架警戒，一架负责解救，不管悬停还是机降还是降落再起飞，这时都是最好的攻击时刻。越军这时主要使用火箭筒攻击，不会每次都成功，几次攻击有一次击毁一架飞机以及机上人员，就赚了！！！
      当时越军还使用无后坐力炮打直升机

      2021/1/19 14:55:40
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      步兵小队或者飞机在山区巡逻 ，被攻击后迫降并被包围在山顶，三架直升机来解救！两架警戒，一架负责解救，不管悬停还是机降还是降落再起飞，这时都是最好的攻击时刻。越军这时主要使用火箭筒攻击，不会每次都成功，几次攻击有一次击毁一架飞机以及机上人员，就赚了！！！

      2021/1/19 9:04:06
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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      102楼 红旗招展迎解放
      两者都不简单。 要打中本身就很难的，可以看看对空射击的视频
      104楼 千年潜水员
      我实地见过双三七高炮打靶！
      106楼 红旗招展迎解放
      既然见过，打空中快速目标命中效率如何？
      你要指望一炮干掉一架恐怕不现实，不过在损失一万门炮如果打掉一万架飞机，恐怕就是赚了

      2021/1/19 8:57:11

      • chezhu

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      ......
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      107楼 qdlai228
      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      结果那？美军打输了

      2021/1/18 11:52:42

      • qdlai228

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      105楼 千年潜水员
      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      又自己脑补，又不是特种作战，美军直升机为啥要悬停，人家都是开辟空降场后直接机降的。

      美军在越南，直升机配合的蛙跳战术已经是比较成熟了。

      2021/1/18 10:38:42
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      102楼 红旗招展迎解放
      两者都不简单。 要打中本身就很难的，可以看看对空射击的视频
      104楼 千年潜水员
      我实地见过双三七高炮打靶！
      既然见过，打空中快速目标命中效率如何？

      2021/1/18 10:02:27
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      这个主要是大直升机，直升机的速度不快，也没有快速的机动飞行，越南打直升机多数时候选择在他悬停的时候，所以，弹密度就不那么重要了！！！

      越南搭直升机的战术一般是采取围点打援的方式，先把美军的小部分兵力包围在一个地方，等待美军的援军，一本都是直升机编队来快速解救，越军就埋伏在附近，躺在地上，试用机枪或者火箭筒攻击，尤其当直升机悬停等待人员从绳梯上机的时候，是最佳攻击时机！

      2021/1/18 8:40:38
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      102楼 红旗招展迎解放
      两者都不简单。 要打中本身就很难的，可以看看对空射击的视频
      我实地见过双三七高炮打靶！

      2021/1/18 8:39:25

      • chezhu

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      101楼 qdlai228
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      对空射击，主要还是靠射速？你知道要多少炮弹才能击落一架飞机？

      2021/1/15 18:07:24
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      两者都不简单。 要打中本身就很难的，可以看看对空射击的视频

      2021/1/15 17:31:49

      • qdlai228

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      100楼 千年潜水员
      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！
      对空射击，主要还是靠射速的，没足够的射速就不能形成足够的火力密度，在空间表现上就是两发弹之间的距离过大，很可能出现目标从你两发弹之间穿过去，瞄准没问题，但是却没命中。

      所以目前小口径高射武器都在走多管高射速这条路子。

      2021/1/15 16:57:24
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      89楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      打中很简单，打下来才是关键！你打中十枪，人家还你10枪，这炮一下就能够干下来，这才是关键！

      2021/1/15 10:56:48

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      93楼 qdlai228
      普通？不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落，恶劣自然环境导致飞机机械故障增加，寿命大幅度降低，报销了大部分。

      越南当时缴获了多少美军的这种20毫米的炮弹？

      2021/1/14 12:11:16

      • chezhu

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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      94楼 qdlai228
      普通？不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落，恶劣自然环境导致飞机机械故障增加，寿命大幅度降低，报销了大部分。

      越南战争中美军也没有上万架飞机被击落？你真会意淫

      2021/1/13 18:12:15
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      ......
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      那可不是单发的反坦克枪干下来的， 单发能不能打得下？ 机会好的情况下也可以，志愿军用步枪都打下过飞机， 但靠撞大运似地打下个一两架飞机根本不能改变大局 ，没啥用

      2021/1/13 18:09:09

      • chezhu

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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      94楼 qdlai228
      普通？不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落，恶劣自然环境导致飞机机械故障增加，寿命大幅度降低，报销了大部分。

      37炮以下没有配指挥仪，靠自由发挥，

      2021/1/13 18:05:56

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      94楼 qdlai228
      普通？不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落，恶劣自然环境导致飞机机械故障增加，寿命大幅度降低，报销了大部分。

      37炮以下没有配指挥仪，靠自由发挥，

      2021/1/13 18:05:44

      • qdlai228

      • 军衔:陆军上校
      • 军号：994564
      • 工分:196274 / 排名:8846
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      ......
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      普通？不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落，恶劣自然环境导致飞机机械故障增加，寿命大幅度降低，报销了大部分。

      2021/1/13 17:39:47

      • qdlai228

      • 军衔:陆军上校
      • 军号：994564
      • 工分:196274 / 排名:8846
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      ......
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      92楼 chezhu
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果
      普通？不普通好吧。

      越南参战的高炮基本都配备了雷达和指挥仪。

      况且越南也没有上万架飞机被击落，恶劣自然环境导致飞机机械故障增加，寿命大幅度降低，报销了大部分。

      2021/1/13 17:39:37

      • chezhu

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      ......
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      83楼 qdlai228
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。
      美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/13 16:24:23

      • chezhu

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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      90楼 qdlai228
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      背65公斤的大件够呛得很。-----不能2个人挑？

      越南战争中后期，美军的直升机要害部位都有钢板保护，连14.5毫米的高射机枪都不能击穿，必须是20毫米高炮

      2021/1/13 16:24:23

      • qdlai228

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      • 工分:196274 / 排名:8846
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      2021/1/13 15:19:22

      • qdlai228

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      • 军号：994564
      • 工分:196274 / 排名:8846
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      88楼 千年潜水员
      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！
      也没什么很好用，65公斤的部件还是过于沉重了，当时越南兵普遍不到50公斤体重，背65公斤的大件够呛得很。

      而且这炮射速不高，射击精度也就那样，实际发挥作用有限。

      其实当年美军主要使用的是UH1这种无甲的飞机，真格要打，也不需要20炮，12.7足够了。

      2021/1/13 15:19:22
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      实际需要是最大的目标！当时越军事游击作战，口径太大不便移动，口径太小威力不足。他们就需要这么大口径的，可以拆分，易于移动的炮，而我们给他做出来了，用着还挺喜欢，就这么简单！再说，越军主要对空作战目标是直升机，隐蔽在草丛中的这一门小高炮绝对是死神镰刀！！！

      2021/1/13 9:18:58
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      高射炮和地空导弹防空特别慢，

      2021/1/12 20:19:04

      • qdlai228

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      • 工分:196274 / 排名:8846
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      ......
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      84楼 panzertx
      还就是严禁无效射击， 悬停时一枪一架
      人家不悬停呢？人家悬停你也不一定能打中啊，你还以为反坦克枪很准？

      2021/1/12 18:23:25
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      前线部队急需，后方兵工厂赶制，解燃眉之急。

      2021/1/12 17:26:27
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      还就是严禁无效射击， 悬停时一枪一架

      2021/1/11 22:18:44

      • qdlai228

      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:196274 / 排名:8846
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      ......
      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      75楼 红旗招展迎解放
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？
      连发高炮打空中目标，命中率1%都不到，单发的嘛，慢慢撞大运吧。

      2021/1/11 18:15:58

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61，美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:58

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61，美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61，美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61，美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61，美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:294736 / 排名:5027
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      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      74楼 qdlai228
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      主要是tg不需要M61，美国在越南有上万架飞机被击落，就是普通的小高炮和高射机枪的战果

      2021/1/11 16:21:57
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      ......
      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？

      2021/1/11 16:21:56
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      ......
      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      71楼 panzertx
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。
      连发的高炮也不是都能打中空中快速移动的目标， 弄单发的反坦克枪让人家对空，侮辱人家智商好吧。 这也太看不起人家游击队了吧？

      2021/1/11 16:21:56

      • qdlai228

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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了， 本来苏联就是当一个系列设计的， 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面， 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      办法就是找TG弄了个71高罗。

      讲真那年头，M61这种东西也不是越南会玩的，连TG都不会伺候。

      2021/1/11 14:20:58

      • chezhu

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      国产20毫米炮弹

      高射炮弹----71式20毫米高射炮曳光爆破榴弹

      编号 1021156001

      名称 71式20毫米高射炮曳光爆破榴弹

      型号 1971年式

      国别 中国

      用途 击毁低空目标,杀伤有生力量

      弹径(mm) 20

      弹丸重(kg) .12

      全弹重(kg) .332

      弹丸长(mm) 92

      全弹长(mm) 210

      初速(m/s) 1010

      初速或然误差(m/s) 5

      平均最大膛压(kgf/cm**2) 2900

      强装药膛压(kgf/cm**2) 3350

      计算膛压(kgf/cm**2) 3400

      单发允许最大膛压 (kgf/cm**2) 3100

      单发允许最小膛压 (kgf/cm**2) 0

      弹形系数 i43 1.157

      弹道系数 c43(m**2/kg) 3.855

      直射距离(m) 1000

      有效射高(m) 1500

      最大射高(m) 0

      有效斜距离(s) 2500

      最大射程(m) 0

      弹丸飞行时间(s) 2.4

      炮口(或最大)转速(r/min) 108240

      2021/1/10 11:25:59

      • chezhu

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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了， 本来苏联就是当一个系列设计的， 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面， 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      越南当年有多少缴获的20毫米炮弹？

      2021/1/10 10:41:54
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      ......
      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。

      2021/1/9 19:29:21
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      ......
      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      69楼 红旗招展迎解放
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？
      废物利用， 给游击队用。 4-6单发反坦克枪，很难发现， 效能不输重机枪。 子弹威力也不比导弹破片小。

      2021/1/9 19:29:21
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      68楼 panzertx
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。
      搞单发对空，这有点扯了吧？ 研制71式就不错啊，为啥要搞单发的？

      2021/1/9 17:27:41
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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了， 本来苏联就是当一个系列设计的， 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面， 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      66楼 chezhu
      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击
      就是， 没有朱可夫在就不会打仗了， 拨给越共几千支二战剩余的反坦克枪就行。

      2021/1/9 16:18:35
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      什么都审，狗屎也看

      2021/1/8 16:09:27

      • chezhu

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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了， 本来苏联就是当一个系列设计的， 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面， 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

      ----------------------

      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      65楼 qdlai228
      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      办法总比困难多，不能连射，可以改成单反射击

      2021/1/8 15:21:12

      • qdlai228

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      12楼 panzertx
      直接把14.5 机枪放大到23减速就行了， 本来苏联就是当一个系列设计的， 只是为打固定翼要高射速。打直升机和地面， 低速够了
      15楼 qdlai228
      你这就没搞清楚什么是71了。

      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药，但是美国陆军和陆战队其实基本不用。

      苏联也没有20MM炮可以提供，人家主要是23炮和30炮。

      于是越南就找我们弄一个可以打20MM弹的小炮，我们就拿14.5高机放大口径，配个苏罗通20炮的炮架拼了一个给越南，产量也很小，因为自己不用的。

      63楼 chezhu
      越南方面因为缴获等原因，有大量的20MM炮弹药库存，但是没有炮，这个炮弹是美国飞机的标准弹药

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      为啥不把击落的美军飞机上的20毫米炮拆下来使用？抗美援朝战争中，志愿军就有把击落的美军飞机上的机枪拆下来使用的战例

      美军在朝鲜战斗机主力是F4，刚好就是个没炮的飞机。

      而其他飞机有装炮的，基本上都是装的M61火神炮，6管转膛，光炮身重量就是120多公斤。

      这还不算完，因为M61这玩意是门外能源炮，需要外部动力来驱动炮管和供弹具，装在飞机上它是液压动力的，用飞机本身的液压装置，拆下来以后你还得为它专门配动力系统，这玩意需要一个35马力的电机驱动，电池是干不动这货的，那就需要再配发电机。

      这还没完，M61还不是门用弹链的炮，射速太高弹链会扯断的，所以它用的是特殊的无链供弹具，包括一个动力弹鼓和输弹导轨，而这导轨还是根据飞机机炮和弹鼓安装位置定制的，换句话讲这套玩意在地面用还是得专门订制。此外M61射速极高，在飞机上用没问题，在地面用，只怕弹鼓得加大，不然突突几秒就没了，这东西换弹非常麻烦，不但要装弹鼓，导轨上的弹还是一发一发插进去的。

      这些都弄完了，你还得再设计一个大型炮架，每分钟4000发射速的巨大后坐力，不是几十公斤的小炮架能撑得住的。

      全套这么整下地，怕是比4联装14.5高机还要重，而且复杂得要死，关键越南也根本没能力做这么多事情来用M61啊。

      2021/1/8 13:20:50

      • qdlai228

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      ......
      41楼 panzertx
      这就说的通了， 美20威力很差，泼水才有效。

      作为制式武器， 14.5合理多了。

      43楼 qdlai228
      美20威力真不差，不要以为口径小，很多东西并不完全看口径。

      各国对于小口径炮的理解并不一样，美国人喜欢使用高初速的长弹，弹道平直精度高，德国人二战时期则习惯使用装填炸药系数高的高爆弹，苏联人则是居中，装填系数比德国小，但是也没美国人那么强调初速。

      美制空军使用的是20X102长弹，初速1000，是初速最高的20炮，弹道性能相当好。

      对比而言苏联的14.5MM子弹初速是900-1000，并不比美20炮强，而由14.5弹壳扩口而来的苏制23弹弹道就更没法和20长弹比了。否则越南也不会心念念的去想着用缴获的这点炮弹。

      51楼 panzertx
      美20就是差因为短， 西方20弹标准139。 你批判苏23的话基本可用在美20/102， 只是西方普遍火药工艺膛压有综合优势， 也就勉强能用。
      54楼 qdlai228
      美20弹并不短，比它短的还有德国和日本20弹。

      美20弹的1000初速在小口径炮里已经是拔尖的了，哪怕现在也是如此，你找个初速比它强的小口径炮出来看看？

      59楼 panzertx
      rh202/1100

      hispano1050

      别说就差100， 二战德国就上900了。

      能在这么短的弹上达到1000， 这倒是美国的水平。 作为航炮， 可以说是好的平衡点。

      讲真1050和1100也没比20X102的1000强什么，20X102弹药看弹种了，还不是也有1020甚至更高初速的。

      2021/1/8 12:52:16

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