帖子主题：[原创]如南、北洋海军联合起来能击败日本联合舰队吗？
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- 25楼 lifei22
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如果看过的话，就会发现沈葆桢和李鸿章一直在扯皮扯铁甲舰扯代买扯总理衙门经费。。。。
1884年之前南洋规模比北洋大！
李鸿章借机把4条新蚊子船占了，4条旧的给南洋，沈葆桢名字都起好了
沈葆桢也不可能有200万两可以让给别人
- 26楼 風清楊
最好是先看看，好吗？
不要看作者的理解，要对上时间线和史料的
比如沈葆桢奏请南北洋海防经费分解
（一）全解北洋时期：自光绪元年（1875）七月至光绪三年六月。海防专款奏定后，俟以鸿章深感各省关无法如数拨解，每年区区数十万两之数难以济事。因之乃与南洋大臣沈葆桢咨商，以之全解北洋。俟北洋成军后，再解南洋。 (4) 故前两年可谓为全解北洋时期。
（二）分解南北洋时期（1877一1885光绪四年二月，沈葆桢以海防经费滥被挪用，且南洋处处需款，乃奏请将前项协款按部议分解南北洋。 (5) 自是至光绪十一年海军衙门成立时为止前后八年两个月，北洋海防经费仅得四百万之半数，是为南北洋分解时期。
（三）全解海军衙门时期（1885一1895）：光绪十一年九月五日，诏设海军衙门，因无固定经费，嗣经户部奏准，将原拨与南北洋之海防经费四百万两改拨海军衙门，作为长年饷需。以后南北洋用项则由海军衙门拨交，前后将近十年，是为全解海军衙门时期。
看完就知道一直在扯皮
48元一本，可以买来看看？
2021/1/17 20:15:22
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南洋支持了 广甲 广乙 广丙 三艘国产舰 南洋没神魔实力。后来和法国海军作战，这些国产军舰如废铜烂铁一样被法国人炸烂了 甚至马尾造船厂也被毁了 可见南洋海军没神魔实力 中国国产军舰根本打不了仗 记得丰岛海战，方伯谦的济远舰竖白旗逃跑 广乙舰的士兵很英勇 没跑 但是国产舰设计不合理 广乙的主要武器是鱼雷发射管，非得调整好角度，才能打沉浪速号 但是浪速号很清楚广乙舰的特点 没有给他鱼雷发射角度 所以广乙舰终归无用 可见国产军舰当时的设计很不实用 任重而道远 最后广乙舰被击伤 只能逃跑 最后搁浅了 所以这个当时就北洋水师有些实力 其它舰队都是个摆设
2021/1/17 18:31:54
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- 11楼 lifei22
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啥时候南洋的钱让给北洋了？1885年海军衙门才成立，1884年南洋都打没了1888年北洋才建成
1876年左宗棠督南洋的时候，借钱干了别的
沈葆桢什么时候自己能说话让军费了?
1878年，(光绪四年)，公二十岁……南洋调集之款数百万亦为江督提办朱家山河工筑室道谋，此海军之所以不振也。”
“慈禧太后尽移北洋海军费二千万筑颐和园，南洋海军费亦为左季高(即左宗棠，笔者注)移治朱家山河工。”
- 17楼 風清楊
- 光绪元年(1875年)，沈葆桢回朝廷，上北京后，被任为两江总督兼南洋大臣，负责督办南洋水师。沈葆桢以朝廷经费有限，分散建南、北洋水师感到不足，主动提议先集中力量建北洋水师。
- 20楼 lifei22
- 先就北洋创设一军，候力渐充，就一化三，择要分布。这个意见并没有会采纳，也不会有让军费的可能
沈葆桢也没这个权利，也没有钱，更没有史料支持
最后采纳的是张之洞的意见，应设立北洋、南洋、粤洋、闽洋四支海军，北洋为神京拱卫，南洋乃南北咽喉，闽有孤悬之台，敌所窥伺，而粤为诸番入华之首冲，七省洋面之锁钥，水师之设，无一可缓。
所以才有三大水师，而不是只有北洋一个
- 24楼 風清楊
- 《从船政到南北洋——沈葆桢李鸿章通信与近代海防》，该书从两名重要官员私人通信的层面，生动地呈现有关清末海防建设的历史。
书籍作者、马尾船政文化研究会会长陈悦说：“近代史上著名的北洋海军筹建创办的背后，有一个人在努力推动，这个人就是沈葆桢。沈葆桢在南洋水师任上的时候，无私地将南洋水师的经费接济给北洋，无私地把船政的精英人才、船政经验输送给北洋海军。这本书的形式比较特殊，共整理辑录沈葆桢、李鸿章的往返通信134封，对每封书信进行点校，对所涉及的人物、事件以及书信产生的历史背景进行考证研究，从另一个视角展现了李鸿章受沈葆桢影响。”
- 25楼 lifei22
- 如果看过的话，就会发现沈葆桢和李鸿章一直在扯皮
扯铁甲舰扯代买扯总理衙门经费。。。。
1884年之前南洋规模比北洋大！
李鸿章借机把4条新蚊子船占了，4条旧的给南洋，沈葆桢名字都起好了
沈葆桢也不可能有200万两可以让给别人
最好是先看看，好吗？
2021/1/16 12:40:43
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- 11楼 lifei22
- 啥时候南洋的钱让给北洋了？1885年海军衙门才成立，1884年南洋都打没了
1888年北洋才建成
1876年左宗棠督南洋的时候，借钱干了别的
沈葆桢什么时候自己能说话让军费了?
1878年，(光绪四年)，公二十岁……南洋调集之款数百万亦为江督提办朱家山河工筑室道谋，此海军之所以不振也。”
“慈禧太后尽移北洋海军费二千万筑颐和园，南洋海军费亦为左季高(即左宗棠，笔者注)移治朱家山河工。”
- 17楼 風清楊
- 光绪元年(1875年)，沈葆桢回朝廷，上北京后，被任为两江总督兼南洋大臣，负责督办南洋水师。沈葆桢以朝廷经费有限，分散建南、北洋水师感到不足，主动提议先集中力量建北洋水师。
- 20楼 lifei22
- 先就北洋创设一军，候力渐充，就一化三，择要分布。这个意见并没有会采纳，也不会有让军费的可能
沈葆桢也没这个权利，也没有钱，更没有史料支持
最后采纳的是张之洞的意见，应设立北洋、南洋、粤洋、闽洋四支海军，北洋为神京拱卫，南洋乃南北咽喉，闽有孤悬之台，敌所窥伺，而粤为诸番入华之首冲，七省洋面之锁钥，水师之设，无一可缓。
所以才有三大水师，而不是只有北洋一个
- 24楼 風清楊
- 《从船政到南北洋——沈葆桢李鸿章通信与近代海防》，该书从两名重要官员私人通信的层面，生动地呈现有关清末海防建设的历史。
书籍作者、马尾船政文化研究会会长陈悦说：“近代史上著名的北洋海军筹建创办的背后，有一个人在努力推动，这个人就是沈葆桢。沈葆桢在南洋水师任上的时候，无私地将南洋水师的经费接济给北洋，无私地把船政的精英人才、船政经验输送给北洋海军。这本书的形式比较特殊，共整理辑录沈葆桢、李鸿章的往返通信134封，对每封书信进行点校，对所涉及的人物、事件以及书信产生的历史背景进行考证研究，从另一个视角展现了李鸿章受沈葆桢影响。”
如果看过的话，就会发现沈葆桢和李鸿章一直在扯皮扯铁甲舰扯代买扯总理衙门经费。。。。
1884年之前南洋规模比北洋大！
李鸿章借机把4条新蚊子船占了，4条旧的给南洋，沈葆桢名字都起好了
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2021/1/14 9:01:02
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- 11楼 lifei22
- 啥时候南洋的钱让给北洋了？1885年海军衙门才成立，1884年南洋都打没了
1888年北洋才建成
1876年左宗棠督南洋的时候，借钱干了别的
沈葆桢什么时候自己能说话让军费了?
1878年，(光绪四年)，公二十岁……南洋调集之款数百万亦为江督提办朱家山河工筑室道谋，此海军之所以不振也。”
“慈禧太后尽移北洋海军费二千万筑颐和园，南洋海军费亦为左季高(即左宗棠，笔者注)移治朱家山河工。”
- 17楼 風清楊
- 光绪元年(1875年)，沈葆桢回朝廷，上北京后，被任为两江总督兼南洋大臣，负责督办南洋水师。沈葆桢以朝廷经费有限，分散建南、北洋水师感到不足，主动提议先集中力量建北洋水师。
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- 先就北洋创设一军，候力渐充，就一化三，择要分布。这个意见并没有会采纳，也不会有让军费的可能
沈葆桢也没这个权利，也没有钱，更没有史料支持
最后采纳的是张之洞的意见，应设立北洋、南洋、粤洋、闽洋四支海军，北洋为神京拱卫，南洋乃南北咽喉，闽有孤悬之台，敌所窥伺，而粤为诸番入华之首冲，七省洋面之锁钥，水师之设，无一可缓。
所以才有三大水师，而不是只有北洋一个
《从船政到南北洋——沈葆桢李鸿章通信与近代海防》，该书从两名重要官员私人通信的层面，生动地呈现有关清末海防建设的历史。
书籍作者、马尾船政文化研究会会长陈悦说：“近代史上著名的北洋海军筹建创办的背后，有一个人在努力推动，这个人就是沈葆桢。沈葆桢在南洋水师任上的时候，无私地将南洋水师的经费接济给北洋，无私地把船政的精英人才、船政经验输送给北洋海军。这本书的形式比较特殊，共整理辑录沈葆桢、李鸿章的往返通信134封，对每封书信进行点校，对所涉及的人物、事件以及书信产生的历史背景进行考证研究，从另一个视角展现了李鸿章受沈葆桢影响。”
2021/1/13 22:39:50
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- 11楼 lifei22
- 啥时候南洋的钱让给北洋了？1885年海军衙门才成立，1884年南洋都打没了
1888年北洋才建成
1876年左宗棠督南洋的时候，借钱干了别的
沈葆桢什么时候自己能说话让军费了?
1878年，(光绪四年)，公二十岁……南洋调集之款数百万亦为江督提办朱家山河工筑室道谋，此海军之所以不振也。”
“慈禧太后尽移北洋海军费二千万筑颐和园，南洋海军费亦为左季高(即左宗棠，笔者注)移治朱家山河工。”
- 17楼 風清楊
- 光绪元年(1875年)，沈葆桢回朝廷，上北京后，被任为两江总督兼南洋大臣，负责督办南洋水师。沈葆桢以朝廷经费有限，分散建南、北洋水师感到不足，主动提议先集中力量建北洋水师。
沈葆桢也没这个权利，也没有钱，更没有史料支持
最后采纳的是张之洞的意见，应设立北洋、南洋、粤洋、闽洋四支海军，北洋为神京拱卫，南洋乃南北咽喉，闽有孤悬之台，敌所窥伺，而粤为诸番入华之首冲，七省洋面之锁钥，水师之设，无一可缓。
所以才有三大水师，而不是只有北洋一个
2021/1/13 14:47:12
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1888年北洋才建成
1876年左宗棠督南洋的时候，借钱干了别的
沈葆桢什么时候自己能说话让军费了?
1878年，(光绪四年)，公二十岁……南洋调集之款数百万亦为江督提办朱家山河工筑室道谋，此海军之所以不振也。”
“慈禧太后尽移北洋海军费二千万筑颐和园，南洋海军费亦为左季高(即左宗棠，笔者注)移治朱家山河工。”
- 17楼 風清楊
- 光绪元年(1875年)，沈葆桢回朝廷，上北京后，被任为两江总督兼南洋大臣，负责督办南洋水师。沈葆桢以朝廷经费有限，分散建南、北洋水师感到不足，主动提议先集中力量建北洋水师。
拟筹海防应办事宜折等等诸多说明没这个事
筹办夷务始末等等
沈葆桢是自己造船派
1875年，左宗棠就拿关税去抵押借了钱西征
光绪元年冬十二月，左宗棠上奏清廷：“上年筹办台防，经今两江总督沈葆桢议，借洋款一千万两，按每年八厘行息，分作十年筹还。业已与洋商定约。嗣台防事定，减借二百万两，仍分十年拨还，在案。应恳天恩，附准援照台防成案，允借洋款一千万两，仍归各省关（海关），于应协西征军饷，分十年划还。如此，则各省协饷藉资腾挪，俾微臣亦得所藉手，迅赴戎机。”
1876年积存的钱就已经被挪走了
1879年沈葆桢就已经死了，同年提出先设北洋，在分三洋，但是没有被采纳
沈葆桢因为这个和左宗棠翻脸了
1882年南洋大臣就是左宗棠了，更不可能分钱给钱北洋
1884年之后清廷才开始大规模拨款，拿来的让钱的说法？？？？
2021/1/13 13:55:13
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- 啥时候南洋的钱让给北洋了？1885年海军衙门才成立，1884年南洋都打没了
1888年北洋才建成
1876年左宗棠督南洋的时候，借钱干了别的
沈葆桢什么时候自己能说话让军费了?
1878年，(光绪四年)，公二十岁……南洋调集之款数百万亦为江督提办朱家山河工筑室道谋，此海军之所以不振也。”
“慈禧太后尽移北洋海军费二千万筑颐和园，南洋海军费亦为左季高(即左宗棠，笔者注)移治朱家山河工。”
光绪元年(1875年)，沈葆桢回朝廷，上北京后，被任为两江总督兼南洋大臣，负责督办南洋水师。沈葆桢以朝廷经费有限，分散建南、北洋水师感到不足，主动提议先集中力量建北洋水师。
2021/1/12 20:32:28
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- 8楼 流云居士
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满清的南北洋海军不可能联合起来，所以后面的不用再假设了。北洋海军，在其创建建军时，李鸿章就通过权术阴谋手段，侵吞了朝廷预备拨给南洋海军的款项的绝大部分，这是南洋海军先天不足、舰少兵少的最大原因。
人都是有记忆的。和平时期李鸿章就如此坑南洋海军，南洋海军还有胆量敢在战时去跟北洋海军联合？是嫌自己被坑得不够彻底么？
南洋是左宗棠塞防体系的结果和李鸿章有什么关系。。。。。
湘军沈葆桢借款是用什么还的？
2021/1/11 18:32:57
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- 8楼 流云居士
- 满清的南北洋海军不可能联合起来，所以后面的不用再假设了。
北洋海军，在其创建建军时，李鸿章就通过权术阴谋手段，侵吞了朝廷预备拨给南洋海军的款项的绝大部分，这是南洋海军先天不足、舰少兵少的最大原因。
人都是有记忆的。和平时期李鸿章就如此坑南洋海军，南洋海军还有胆量敢在战时去跟北洋海军联合？是嫌自己被坑得不够彻底么？
南洋是左宗棠塞防体系的结果和李鸿章有什么关系。。。。。
湘军沈葆桢借款是用什么还的？
2021/1/11 18:32:57
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南洋水师最早是有两江总督、南洋大臣沈葆桢负责的，后来又历经张之洞，刘坤一两任。由于从一开始沈葆桢就认为北洋水师才是中国海防的重中之中，所以把朝廷拨发的200万两百银全部让给北洋水师，由于经费的问题，造成南洋水师先天不足，到1884年南洋水洋也只拥有舰艇17.般，总排水量不到两万吨，而且全部都是由江南制造局，和福建船务局制造，用今天的话说，全部都是国产的，而北洋水师则因经费充实，得以购买当时世界最先进的舰船和装备，所有在当时，无论规模，数量，吨位及战斗力，南洋水师都远远落后于北洋水师。
完全和南洋水师不是一个级别的北洋水师都打成这样，南洋水师上去又有何用？
2020/12/23 21:22:01
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