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帖子主题:[原创]清朝的历史功绩

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[原创]清朝的历史功绩

在别人的帖子里吵架太费劲,而且也太不划算,索性开个新帖。

清朝对于中国的历史功绩在于,通过武力,在明朝,尤其是明末的基础上对外扩张了中国的版图。 对西北准格尔部的武力征讨,其实恢复了自安史之乱以后,中央政府在西北地区的权威,嘉峪关以西至帕米尔高原广大地区的实际独立被取消,蒙古高原也实质上并入了中国的版图,长城不再是中原王朝的北部边界。而对内,通过改土归流,取消了西南地区的土司世袭制,改变了西南广大地区的半独立状态,加强了中央政府的统治,进一步夯实了中华民族多民族大家庭的基础。

如果没有清朝前中期的这连串军事行动,西北地区要么出现一个独立的割据政权,要么会在俄国东扩情况下完全被俄国并吞。而西南地区,如果任由明末那种土司实际割据的局面保持到鸦片战争以后,英法两国完全可能以东南亚为基地,染指这一地区。诱使土司独立,然后派兵保护,最终把这些领土从中国分裂出去,这套把戏,他们玩得可是驾轻就熟。

当然,任何事物都有两面性,更何况这是一个封建王朝。中国历史上所有王朝都有其历史功绩,当然罪恶也不会小,清朝的罪恶,我就不重复历史教材了,大家都看过。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2020/11/3 22:17:08

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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      45楼 柯岩芬
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。
      69楼 千年潜水员
      一样的!明朝的失败造成了清朝的入主中原!清朝的失败造成外族的入侵!失败就是失败,没有谁的失败有可原谅之说!如果按你的说法,明朝的失败造成清朝的当政,然后清朝的失败造成民族的灾难,原因找到明朝去?
      用你的逻辑错误来驳回你的诡辩:你要把一个朝代的寿终正寝说成是“失败”的话,那就提醒你:1清朝“当政”是大顺朝的失败。你要甩锅就往李自成那甩,与明朝隔着呢。2清朝被外族入侵离“失败”还早着呢,鸦片战争后清朝还安安稳稳的过了72年呢。

      2020/12/1 0:44:23
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      45楼 柯岩芬
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。
      69楼 千年潜水员
      一样的!明朝的失败造成了清朝的入主中原!清朝的失败造成外族的入侵!失败就是失败,没有谁的失败有可原谅之说!如果按你的说法,明朝的失败造成清朝的当政,然后清朝的失败造成民族的灾难,原因找到明朝去?
      用你的逻辑错误来驳回你的诡辩:你要把一个朝代的寿终正寝说成是“失败”的话,那就提醒你:1清朝“当政”是大顺朝的失败。你要甩锅就往李自成那甩,与明朝隔着呢。2清朝被外族入侵离“失败”还早着呢,鸦片战争后清朝还安安稳稳的过了72年呢。

      2020/12/1 0:44:23
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      45楼 柯岩芬
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。
      69楼 千年潜水员
      一样的!明朝的失败造成了清朝的入主中原!清朝的失败造成外族的入侵!失败就是失败,没有谁的失败有可原谅之说!如果按你的说法,明朝的失败造成清朝的当政,然后清朝的失败造成民族的灾难,原因找到明朝去?
      你用必无来论证可有?? 呵呵!!末年也就大清为了自身利益放肆出卖国家利益了!!都什么年代了,还抱着八旗的臭脚比放,不灭真是没天理了。。

      2020/11/30 23:09:27
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      45楼 柯岩芬
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。
      69楼 千年潜水员
      一样的!明朝的失败造成了清朝的入主中原!清朝的失败造成外族的入侵!失败就是失败,没有谁的失败有可原谅之说!如果按你的说法,明朝的失败造成清朝的当政,然后清朝的失败造成民族的灾难,原因找到明朝去?
      清朝进步的意义在哪??

      回复:[原创]清朝的历史功绩是这个吗??

      2020/11/30 15:44:34
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      我没有追捧!留头不留发,也不是什么暗黑!

      2020/11/30 15:31:10
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      45楼 柯岩芬
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。
      一样的!明朝的失败造成了清朝的入主中原!清朝的失败造成外族的入侵!失败就是失败,没有谁的失败有可原谅之说!如果按你的说法,明朝的失败造成清朝的当政,然后清朝的失败造成民族的灾难,原因找到明朝去?

      2020/11/30 15:27:42
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      45楼 柯岩芬
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。
      一样的!明朝的失败造成了清朝的入主中原!清朝的失败造成外族的入侵!失败就是失败,没有谁的失败有可原谅之说!如果按你的说法,明朝的失败造成清朝的当政,然后清朝的失败造成民族的灾难,原因找到明朝去?

      2020/11/30 15:27:42
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      ......
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      这个吃里扒外的王朝,卖国还嘚瑟上了。看看老照片里那些“搬梯子”、“推小车”,你知道原因了吧?英法联军火烧圆明园的时候太平军照样不在起义吗?“辛丑条约”赔款,你的意思是武昌不要起义,应该勒紧裤带帮大清把款赔够是“正经事”?

      事情一码归一码,你不要费尽心机的狡辩了。

      2020/11/28 23:48:58
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      这样说是客观的。

      2020/11/27 21:40:50
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      ......
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      说的好像明朝跑到近代了似的,你怎么不说山顶洞人“严重阻碍了科技发展”?

      你不知道明朝时候欧洲还在被神学笼罩,被判火刑的科学家能“八股取士”,简直是浴火重生了。

      2020/11/25 23:53:34
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      量中华之国力,结舆国之欢心。。大清功绩满满,列强喜欢死大清了。。

      2020/11/25 21:11:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32077
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      ......
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      58楼 睡狮醒否
      大清对国家存亡确是漠不关心的,你家康德大帝说,我不管日本人在东北杀多少人,抢多少资源,只要不让我做皇帝,我就不甘心。。大清关心得是如何继续花天酒地,如何让八旗继续啼鸟遛狗地醉生梦死,只要不威胁它们的生活,它才不在乎什么国家存亡。。
      你家康德祖宗是汉奸,可你家康熙爷是千古一帝

      2020/11/25 14:07:45
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      ......
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      60楼 睡狮醒否
      大清对国家存亡确是漠不关心的,你家康德大帝说,我不管日本人在东北杀多少人,抢多少资源,只要不让我做皇帝,我就不甘心。。大清关心得是如何继续花天酒地,如何让八旗继续啼鸟遛狗地醉生梦死,只要不威胁它们的生活,它才不在乎什么国家存亡。。
      呵呵呵 英法联军火烧圆明园,你很高兴是吗?倭寇攻占旅顺,你想去欢迎是吧?辛丑条约全国人均赔一两银子你还觉得不够是不是?你想让八国联军加几两银子才能解你心中之恨呢???。。。。。。

      2020/11/25 0:23:22
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      ......
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      大清对国家存亡确是漠不关心的,你家康德大帝说,我不管日本人在东北杀多少人,抢多少资源,只要不让我做皇帝,我就不甘心。。大清关心得是如何继续花天酒地,如何让八旗继续啼鸟遛狗地醉生梦死,只要不威胁它们的生活,它才不在乎什么国家存亡。。

      2020/11/24 22:46:42
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      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      大清对国家存亡确是漠不关心的,你家康德大帝说,我不管日本人在东北杀多少人,抢多少资源,只要不让我做皇帝,我就不甘心。。大清关心得是如何继续花天酒地,如何让八旗继续啼鸟遛狗地醉生梦死,只要不威胁它们的生活,它才不在乎什么国家存亡。。

      2020/11/24 22:46:42
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      ......
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      大清对国家存亡确是漠不关心的,你家康德大帝说,我不管日本人在东北杀多少人,抢多少资源,只要不让我做皇帝,我就不甘心。。大清关心得是如何继续花天酒地,如何让八旗继续啼鸟遛狗地醉生梦死,只要不威胁它们的生活,它才不在乎什么国家存亡。。

      2020/11/24 22:46:42
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      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      55楼 短兵相接
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      大清对国家存亡确是漠不关心的,你家康德大帝说,我不管日本人在东北杀多少人,抢多少资源,只要不让我做皇帝,我就不甘心。。大清关心得是如何继续花天酒地,如何让八旗继续啼鸟遛狗地醉生梦死,只要不威胁它们的生活,它才不在乎什么国家存亡。。

      2020/11/24 22:46:41
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      ......
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      52楼 柯岩芬
      问得好!横着比是比高低,纵着比那就是比自慰。同样是"维新",在小日本那里就成了动力,在大清那里,就成了闹剧。

      幕府的日军和维新的日军都是日本人,但“天”皇不是阿努伊人。八股的明朝和八股(旗)的清朝,区别在哪,自己想去吧。

      53楼 短兵相接
      哈哈哈 请问柯先生 明朝的八股和清朝的八股有多大区别?倭寇的幕府军队和维新军队有什么区别???
      明朝八股和清朝八股没区别,区别的是人——明朝执政的不是“阿奴依人”。

      倭寇的幕府军队和维新军队当然有区别了,这是纵着比较——幕府是旧军队,维新是近代化的军队。要是横着比——倭寇的军队不是“首崇阿奴依人”的军队。

      2020/11/9 15:57:12
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      ......
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      54楼 红旗招展迎解放
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?
      呵呵 既然你知道 这只是众多原因之一,就不应该只提这一个。至于八股取试,是传统观念的一部分,严重阻碍近现代科学技术的发展。而科技落后才是落后挨打的重要原因!这基本上是一百多年来的共识。。。。。。

      左宗棠收复新疆,从一个侧面还是说明,清朝并不是象你说的,对国家存亡漠不关心。可能你是属于海防一派吧。。。。。。哈哈哈

      2020/11/9 13:11:41
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      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      51楼 短兵相接
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。
      我可没说甲午战败是因为倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费造成的,甲午的战败是综合因素造成的,单个因素造成不了甲午战败,但是你能否认倭皇节衣缩食而慈禧挪用海军军费是战败的原因之一吗?或者这么说,倭皇节衣缩食造军舰体现了日本的统治者的锐意进取,而慈禧挪用海军军费来修园子代表了清朝的统治者对国家的生死存亡根本漫不经心。这是一种态度明白吗? 连对国家的存亡的战争都不关心,你能说清朝的统治者对其他的国计民生还有科技发展之类的问题又有多上心?

      2020/11/9 12:47:41
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      ......
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      52楼 柯岩芬
      问得好!横着比是比高低,纵着比那就是比自慰。同样是"维新",在小日本那里就成了动力,在大清那里,就成了闹剧。

      幕府的日军和维新的日军都是日本人,但“天”皇不是阿努伊人。八股的明朝和八股(旗)的清朝,区别在哪,自己想去吧。

      哈哈哈 请问柯先生 明朝的八股和清朝的八股有多大区别?倭寇的幕府军队和维新军队有什么区别???

      2020/11/9 12:19:04
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      ......
      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      问得好!横着比是比高低,纵着比那就是比自慰。同样是"维新",在小日本那里就成了动力,在大清那里,就成了闹剧。

      幕府的日军和维新的日军都是日本人,但“天”皇不是阿努伊人。八股的明朝和八股(旗)的清朝,区别在哪,自己想去吧。

      2020/11/9 11:26:27
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      ......
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      50楼 红旗招展迎解放
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?
      如果 你认为甲午战争的失败,是因为倭皇节衣缩食,而慈禧挪用了海军军费造成的,未免有点肤浅。。。。。。

      2020/11/9 11:18:20
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      ......
      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      49楼 短兵相接
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??
      我也想知道为啥日本倭皇节衣缩食造军舰、而清朝老妖婆却挪用海军军费修园子捏? 可比性又在哪里呢? 是八股取仕的问题?

      2020/11/8 23:11:13
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      ......
      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      48楼 柯岩芬
      问得好!
      呵呵呵 我就想知道,日本幕府军队和明治维新后的日本军队,可比性在哪里?都是日本人??

      2020/11/8 22:29:43
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      ......
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      47楼 睡狮醒否
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??
      问得好!

      2020/11/7 11:40:45
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      ......
      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      八股取士的明代,可以万历三大征,可以抗日援朝。。八股取士的大清就会马关。呵呵!!这到底是八股的问题还是八旗的问题??

      2020/11/6 21:31:22
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      13楼 柯岩芬
      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      谁给你定义“美国是先进国家,伊朗朝鲜是落后国家”了?事实是美国是发达国家,伊朗朝鲜是发展中国家。而发达国家的韩国才是落后国家,朝鲜才是先进国家。经济发达不等于制度先进,明白吗?

      马戈尔尼时代的清朝并不比西方经济差的太远,而是极度愚昧丑陋,完全不像马可波罗时代的中国文明。

      说的好像朱元璋之前华夏就专攻“自然科学和社会科学”,朱元璋创作了“四书五经”似的。鸦片战争是在明朝发生似的。

      是的,清王朝就是“开疆拓土”,和鸦片战争一点关系都没有。真是超级大甩家。明朝开疆拓土汉唐没有过的东北大地和东南亚海疆都被全黑!

      2020/11/6 15:31:31
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      42楼 千年潜水员
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!
      “存在问题”不等于砸锅。这两个朝,一个是半殖民地,一个不是,任何手段否认不了。

      2020/11/6 14:53:29
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      ......
      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      呵呵!!停滞??法国1789年以前不比当时的大清好多少,日本1868年明治维新以前也是列强欺凌的对象。。你说中国社会的停滞源于明朝??1789年1868年是明朝还是清朝??开玩笑,你怎么不说中国社会停滞源于炎黄的格局??

      2020/11/6 13:41:54
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      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      38楼 沈小明
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?
      "八股”是个文体格式,科举才是制度,而科举的内容才是限定学子的思想。你不懂科举本身就是一个圈套?唐太宗:“天下英雄尽入吾彀中矣!”懂意思吧?你要算这个账,就去找唐太宗吧!

      西方古代没有八股文,但有神学,比八股文要“压制”的多!

      王阳明再“被西方赶上、超越”不会提倡文明倒退,不会造成落后的转折点,不会倒退到畜生器官造型上。王夫之、顾炎武都在抗青,命都顾不上,还顾什么“西方超越”!

      魏源、林则徐、谭嗣同那不是明朝人,都到了民族危亡的地步了,连呼吁一下都不应该吗?

      明朝和清朝隔300年的代差,你不会不知道吧?明朝“发明”八股文,怎么清朝还在用?你家里没电灯,会追责山顶洞人发明了火把吗?

      2020/11/6 11:09:05
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      28楼 柯岩芬
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!
      没有追捧谁贬低谁!明朝也罢,清朝也罢,都是历史的一部分,都有着进步的意义和存在问题!

      2020/11/6 9:57:51
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      ......
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      26楼 柯岩芬
      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      37楼 沈小明
      俄罗斯版图第一是几代俄罗斯君主为俄罗斯留下的历史功绩,我不评论谁是第一,这回我们无关。非洲国家地版图是殖民者划定的,什么叫非洲功绩很大,不理解。

      清末的中国版图有多大,这个问题,其实应该由你来回答。你不是有那本地图册吗,传上来看一看呗,你那本地图册上是不是除了直隶以外,都变成独立国家啦?你也可以顺便把明末时期的地图传上来让我看一下,我很好奇,马六甲是不是在明末变成中国领土了。这段历史真的不熟悉。

      管发型当然不对,放任自由不叫退,丢城失地龟缩不出是退,丢城失地后不卧薪尝胆派兵收复,还号称那里仍然是自己的土地,占据当地的强盗是自己的臣民,那叫作无耻。因为不能压迫边疆,所以应该任由边疆独立分裂,或者索性投入外国人的怀抱,这是理所当然的对吧。 安南是朱棣打下来的,交趾布政使司是永乐朝建立的。宣德朝废交趾布政司,明军撤回,其实越南没有独立对吧,仍然是中国的一部分对吧,一直到法国殖民者到来,越南才独立对吧。就像蒋介石在1941年12月才对日宣战,所以在这之前中日处于和平状态对吧。

      清朝把东北变成了无人区,这符不符合史实我不知道,但是直至清朝灭亡,任然想方设法保存了黑龙江至长城的东北土地。明朝不重视西北可是嘉峪关外全部扔掉了,就连一个哨所一个官员都没留下。

      是呀,沙俄的确"功绩"很大,19世纪还存在农奴制。这就不奇怪你们的论点了。哪怕社会倒退到把畜生器官用来造型头发,也要称颂"功绩"。

      至于非洲的殖民者,你好像说过,英国殖民印度,如果……也会是功绩。不会自己否定自己吧?

      2020/11/6 9:53:26
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      ......
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      26楼 柯岩芬
      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      36楼 沈小明
      俄罗斯版图第一是几代俄罗斯君主为俄罗斯留下的历史功绩,我不评论谁是第一,这回我们无关。非洲国家地版图是殖民者划定的,什么叫非洲功绩很大,不理解。

      清末的中国版图有多大,这个问题,其实应该由你来回答。你不是有那本地图册吗,传上来看一看呗,你那本地图册上是不是除了直隶以外,都变成独立国家啦?你也可以顺便把明末时期的地图传上来让我看一下,我很好奇,马六甲是不是在明末变成中国领土了。这段历史真的不熟悉。

      管发型当然不对,放任自由不叫退,丢城失地龟缩不出是退,丢城失地后不卧薪尝胆派兵收复,还号称那里仍然是自己的土地,占据当地的强盗是自己的臣民,那叫作无耻。因为不能压迫边疆,所以应该任由边疆独立分裂,或者索性投入外国人的怀抱,这是理所当然的对吧。 安南是朱棣打下来的,交趾布政使司是永乐朝建立的。宣德朝废交趾布政司,明军撤回,其实越南没有独立对吧,仍然是中国的一部分对吧,一直到法国殖民者到来,越南才独立对吧。就像蒋介石在1941年12月才对日宣战,所以在这之前中日处于和平状态对吧。

      清朝把东北变成了无人区,这符不符合史实我不知道,但是直至清朝灭亡,任然想方设法保存了黑龙江至长城的东北土地。明朝不重视西北可是嘉峪关外全部扔掉了,就连一个哨所一个官员都没留下。

      谈俄罗斯的意思是谁“功绩”不能全看版图,世界近代史沙俄的地位比英法高吗?非洲殖民者有很多不是也"融合"成当地的民族了吗?南非、津巴布韦(过去叫"罗的西亚")不是很长时间是白人统治吗?殖民者划分对于那些国家也算是功绩吧?你要撒泼打滚那还有啥说的!

      清末地图还用我发吗?历史就在那放着!什么叫“独立国家”?明末有几个独立国家?你不是说“占据那里的是强盗”吗,怎么成了“独立国家”了?后金是国家的话,那“武昌军政府”又是啥?双标准好玩吗?马六甲海峡你百度"旧港宣慰司"看吧。

      明朝“丢城失地”比鸦片战争晚吧?京城都快被李自成破了还"卧薪尝胆"?你不懂王朝也有寿命吗?

      你给出一个明朝"独立"出去的国家来,再给出明朝边疆民族投入哪个外国的怀抱来,胡说八道很爽是吧?

      你知道"安南布政使"不是元朝设的,就够了,至于下面一大堆废话和明朝一点关系都没有!

      清朝在东北干了些啥去百度"柳条边"。

      明朝丢西北,清朝在东北"仅就以上所列六十七个卫所,而今在我国境外的就占四十九个。除了斡难河一个卫之外,其余都是鸦片战争后……侵占的”(中国古代史 常识p58页)。

      2020/11/6 0:52:41
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      ......
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      26楼 柯岩芬
      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      36楼 沈小明
      俄罗斯版图第一是几代俄罗斯君主为俄罗斯留下的历史功绩,我不评论谁是第一,这回我们无关。非洲国家地版图是殖民者划定的,什么叫非洲功绩很大,不理解。

      清末的中国版图有多大,这个问题,其实应该由你来回答。你不是有那本地图册吗,传上来看一看呗,你那本地图册上是不是除了直隶以外,都变成独立国家啦?你也可以顺便把明末时期的地图传上来让我看一下,我很好奇,马六甲是不是在明末变成中国领土了。这段历史真的不熟悉。

      管发型当然不对,放任自由不叫退,丢城失地龟缩不出是退,丢城失地后不卧薪尝胆派兵收复,还号称那里仍然是自己的土地,占据当地的强盗是自己的臣民,那叫作无耻。因为不能压迫边疆,所以应该任由边疆独立分裂,或者索性投入外国人的怀抱,这是理所当然的对吧。 安南是朱棣打下来的,交趾布政使司是永乐朝建立的。宣德朝废交趾布政司,明军撤回,其实越南没有独立对吧,仍然是中国的一部分对吧,一直到法国殖民者到来,越南才独立对吧。就像蒋介石在1941年12月才对日宣战,所以在这之前中日处于和平状态对吧。

      清朝把东北变成了无人区,这符不符合史实我不知道,但是直至清朝灭亡,任然想方设法保存了黑龙江至长城的东北土地。明朝不重视西北可是嘉峪关外全部扔掉了,就连一个哨所一个官员都没留下。

      谈俄罗斯的意思是谁“功绩”不能全看版图,世界近代史沙俄的地位比英法高吗?非洲殖民者有很多不是也"融合"成当地的民族了吗?南非、津巴布韦(过去叫"罗的西亚")不是很长时间是白人统治吗?殖民者划分对于那些国家也算是功绩吧?你要撒泼打滚那还有啥说的!

      清末地图还用我发吗?历史就在那放着!什么叫“独立国家”?明末有几个独立国家?你不是说“占据那里的是强盗”吗,怎么成了“独立国家”了?后金是国家的话,那“武昌军政府”又是啥?双标准好玩吗?马六甲海峡你百度"旧港宣慰司"看吧。

      明朝“丢城失地”比鸦片战争晚吧?京城都快被李自成破了还"卧薪尝胆"?你不懂王朝也有寿命吗?

      你给出一个明朝"独立"出去的国家来,再给出明朝边疆民族投入哪个外国的怀抱来,胡说八道很爽是吧?

      你知道"安南布政使"不是元朝设的,就够了,至于下面一大堆废话和明朝一点关系都没有!

      清朝在东北干了些啥去百度"柳条边"。

      明朝丢西北,清朝在东北"仅就以上所列六十七个卫所,而今在我国境外的就占四十九个。除了斡难河一个卫之外,其余都是鸦片战争后……侵占的”(中国古代史 常识p58页)。

      2020/11/6 0:52:40
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      13楼 柯岩芬
      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      35楼 睡狮醒否
      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。
      清王朝的罪责在于签订了那么多的丧权辱国的条约,割让了100多万平方公里的领土。中国社会进步地停滞,起始于明朝,罪魁祸首在于朱元璋以八股取士,压制了社会思想地进步和自然科学研究地进步。怎么啦,不对吗?王明阳,王夫之,顾延武怎么啦,他们改变了中国开始被西方逐渐赶上乃至超越的历史趋势了吗?魏源,林则徐,谭嗣同中国逐渐衰弱的局面吗?

      2020/11/5 22:53:23
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      26楼 柯岩芬
      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      俄罗斯版图第一是几代俄罗斯君主为俄罗斯留下的历史功绩,我不评论谁是第一,这回我们无关。非洲国家地版图是殖民者划定的,什么叫非洲功绩很大,不理解。

      清末的中国版图有多大,这个问题,其实应该由你来回答。你不是有那本地图册吗,传上来看一看呗,你那本地图册上是不是除了直隶以外,都变成独立国家啦?你也可以顺便把明末时期的地图传上来让我看一下,我很好奇,马六甲是不是在明末变成中国领土了。这段历史真的不熟悉。

      管发型当然不对,放任自由不叫退,丢城失地龟缩不出是退,丢城失地后不卧薪尝胆派兵收复,还号称那里仍然是自己的土地,占据当地的强盗是自己的臣民,那叫作无耻。因为不能压迫边疆,所以应该任由边疆独立分裂,或者索性投入外国人的怀抱,这是理所当然的对吧。 安南是朱棣打下来的,交趾布政使司是永乐朝建立的。宣德朝废交趾布政司,明军撤回,其实越南没有独立对吧,仍然是中国的一部分对吧,一直到法国殖民者到来,越南才独立对吧。就像蒋介石在1941年12月才对日宣战,所以在这之前中日处于和平状态对吧。

      清朝把东北变成了无人区,这符不符合史实我不知道,但是直至清朝灭亡,任然想方设法保存了黑龙江至长城的东北土地。明朝不重视西北可是嘉峪关外全部扔掉了,就连一个哨所一个官员都没留下。

      2020/11/5 22:16:14
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      26楼 柯岩芬
      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      俄罗斯版图第一是几代俄罗斯君主为俄罗斯留下的历史功绩,我不评论谁是第一,这回我们无关。非洲国家地版图是殖民者划定的,什么叫非洲功绩很大,不理解。

      清末的中国版图有多大,这个问题,其实应该由你来回答。你不是有那本地图册吗,传上来看一看呗,你那本地图册上是不是除了直隶以外,都变成独立国家啦?你也可以顺便把明末时期的地图传上来让我看一下,我很好奇,马六甲是不是在明末变成中国领土了。这段历史真的不熟悉。

      管发型当然不对,放任自由不叫退,丢城失地龟缩不出是退,丢城失地后不卧薪尝胆派兵收复,还号称那里仍然是自己的土地,占据当地的强盗是自己的臣民,那叫作无耻。因为不能压迫边疆,所以应该任由边疆独立分裂,或者索性投入外国人的怀抱,这是理所当然的对吧。 安南是朱棣打下来的,交趾布政使司是永乐朝建立的。宣德朝废交趾布政司,明军撤回,其实越南没有独立对吧,仍然是中国的一部分对吧,一直到法国殖民者到来,越南才独立对吧。就像蒋介石在1941年12月才对日宣战,所以在这之前中日处于和平状态对吧。

      清朝把东北变成了无人区,这符不符合史实我不知道,但是直至清朝灭亡,任然想方设法保存了黑龙江至长城的东北土地。明朝不重视西北可是嘉峪关外全部扔掉了,就连一个哨所一个官员都没留下。

      2020/11/5 22:16:14
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      13楼 柯岩芬
      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      33楼 沈小明
      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      既然是清王朝的历史罪责,你谈什么自朱元璋开始,你谈什么自然科学和社会科学陷于停止??王阳明,王夫之,顾炎武都被你视而不见了??做婊子就别立牌坊。。

      2020/11/5 21:54:13
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      30楼 红旗招展迎解放
      清末又干了什么?割让台湾、东北、西北,清末的时候各省独立,版图只剩下北直隶。是民国把版图恢复的,清朝好意思把功劳算在自己头上? 左宗棠收复新疆算慈禧的功劳? 那林遵收复南沙的功劳岂不是要算蒋光头的?
      林遵收复南沙,难道不是在当时国民政府的支持之下吗?没有清朝中央政府的支持,左宗棠拿什么出兵天山,自己扛着棺材去吗?各省独立,各自建国了吗中国就此分裂了吗?民国从哪个列强手里恢复了哪块土地?割让领土当然是清朝的罪行,我又没有否认,但是这能抹杀清朝前期开疆拓土的历史功绩吗?功是功,过是过。既然功不能抵过,过也不能掩功。

      2020/11/5 21:48:13
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      13楼 柯岩芬
      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      23楼 柯岩芬
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      请问,先进国家肆意评论落后国家,那么这每句话都是真理吗?美国是先进国家,朝鲜伊朗是落后国家,特朗普(他的政治地位比马尔戈尼高得多得多)每一句关于伊朗和朝鲜的评论我们都应该视作不可辩驳的事实摸顶礼拜吗?

      中国自朱元璋开始以八股取士,整个精英阶层就沉迷于四书五经之中,悉心专研科举上进之路,不能自拔,自然科学和社会科学地研究陷于停滞,逐渐被西方超越,直至鸦片战争国门被砸开,这是事实。我没有否定过这个事实,但这和清王朝开疆拓土,复汉唐旧地,有什么关系?我说过了,清王朝的历史罪责,中学教科书上写的清清楚楚,无人反驳,我没有必要去重复一遍。

      2020/11/5 20:32:09
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      清粉们从来就不提历史资料,更不懂和不管数字。

      明朝打进越南,设了个“安南布政使”,后来撤退。在东北设了个“努尔干都司”,后来改成“辽东都司”,就成了“缩疆”。

      中国科学院编《中国古代史常识》:“明王朝在努尔干设置都司后,在元帅府下 还设置各级衙署,派有官吏,按设了护印的驻军,管理当地居民”。“岁贡海青等物,表示已在那里征收贡税”。“仍设狗站递送,表示这些新设的驿站,是沿袭元朝而来”。

      努尔干都司于宣德年间撤削后,改为“辽东”都司,“历年又增设改建了若干卫所”,由永乐年间的130个卫,“到万历初,如计算兀良哈三卫在内,共计有三百八十四个卫,二十四个所。设置先后都记载在《明会典》里”。

      ——p56页

      2020/11/5 19:59:23
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      清粉们从来就不提历史资料,更不懂和不管数字。

      明朝打进越南,设了个“安南布政使”,后来撤退。在东北设了个“努尔干都司”,后来改成“辽东都司”,就成了“缩疆”。

      中国科学院编《中国古代史常识》:“明王朝在努尔干设置都司后,在元帅府下 还设置各级衙署,派有官吏,按设了护印的驻军,管理当地居民”。“岁贡海青等物,表示已在那里征收贡税”。“仍设狗站递送,表示这些新设的驿站,是沿袭元朝而来”。

      努尔干都司于宣德年间撤削后,改为“辽东”都司,“历年又增设改建了若干卫所”,由永乐年间的130个卫,“到万历初,如计算兀良哈三卫在内,共计有三百八十四个卫,二十四个所。设置先后都记载在《明会典》里”。

      ——p56页

      2020/11/5 19:59:23
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      清末又干了什么?割让台湾、东北、西北,清末的时候各省独立,版图只剩下北直隶。是民国把版图恢复的,清朝好意思把功劳算在自己头上? 左宗棠收复新疆算慈禧的功劳? 那林遵收复南沙的功劳岂不是要算蒋光头的?

      2020/11/5 19:59:23
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      27楼 千年潜水员
      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!
      好不容易进步到现在,而有人却在追捧那个“留头不留发”的300年。那黑明朝的300年是不是“割裂历史、别有用心”?你不是讨论而是污蔑!

      2020/11/5 18:59:29
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      每一个覆灭的王朝和帝国在最后都是失败的,这不等于他没有功绩,清朝作为一代王朝,带领着全国度过了300年历史,有着很大的进步,这就是他的功绩!之所以有人纠结这段历史,只是想割裂中国历史,居心叵测!!!

      2020/11/5 16:19:49
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      2020/11/5 15:28:53
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:26332
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      左箭头-小图标

      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      15楼 沈小明
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      首先说明,我看“功绩”的内容就和你们不同,我看的是进化,而不单单看“版图”。俄罗斯版图第一,你认为他功绩第一吗?有些非洲国家比欧洲国家版图大,非洲功绩很大吗?这个就不说了,就说“版图”吧。

      1.明朝时候中国基本和列强不接壤,除了和日本打了一仗外,基本和列强没有发生关系,怎么就会把版图分为明初和明末的?所谓的明末版图根本就是个伪命题,那是明末形势图。哈密卫、建州卫、蒙古部落那叫少数民族叛乱造反,怎么能等同于被瓜分?如果这么扯,那完全可以扯出一个“清末版图”来。且不说那个“动物园”的列强势力划分,单就一个武昌起义后,各省宣布独立,就可以说清末版图只剩一个“直隶省!”

      当然,现在的版图,近似于清末,先不要为什么“奠定”来陶醉,惋惜都来不及。乌第河、马六甲哪去了?只不过把版图由立式变为卧式,把森林、海域变为沙尘暴,面积稍大一点,就自慰了,这不是哄傻子吗?

      2.当然,你要说“管”,明朝是不如清朝,头发怎么留,都要管,何况版图?问题是这有意义吗?压迫和束缚边疆就应该吗?放任自由叫"退",而让人打得割地,才舒服?yu

      越南是明朝独立的吗?是不懂还是故意栽?明朝在东北建立七十城,清朝拆毁大半,筑“柳条边”,把东北变成无人区,实际上成为沙俄的“处女地”,这才是真正的退!

      明朝不出兵嘉峪关,但出兵鸭绿江。明朝重视东北而不重视西北是事实,你不能以偏概全。

      2020/11/5 15:28:53
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      5楼 我是玄字辈的
      除了领土贡献,其他啥也不是。
      7楼 沈小明
      那你还想怎么样?构成一个国家有两个基本要素:人口和土地 作为一个封建王朝还是一个少数民族创立的封建王朝,清朝做的不比其他王朝差
      11楼 柯岩芬
      阿三对英国说:“你土地不行人口不行,凭什么压我三百年!”
      21楼 沈小明
      我说的是功绩,不是对这个时代总的清算。如果有人可以建立一个统一的印度国家,那么即使他最后被英国打败,国家灭亡,那么他对于印度来说,也有他的历史功绩。
      我说的是概念,不是时代,也不是功绩。

      2020/11/5 15:12:41
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      13楼 柯岩芬
      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      18楼 沈小明
      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?
      你的说法就有点一概而论了。西方报导东方是有胡说,在过去是种族偏见,现在又加了个政治因素。但落后与先进,这是掩盖不了的事实。

      我说的这两个“马”,都是西方人,反映了西方由中世纪的落后愚昧而变为后来的进步,而我们由世界顶峰的文明变为文字狱时代的愚昧,不是事实吗?

      2020/11/5 15:10:30
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      8楼 ch7252
      羁縻不能算是真正的大一统,唐朝之后北游崛起,大闹宋朝400余年,明朝和后元不清不楚200余年,但清朝之后,南北矛盾才得到真正化解
      12楼 柯岩芬
      北毛不是“东西”。
      17楼 ch7252
      北毛是什么鬼??毛子是西方,不是北方,懂吗??这里说的是中国的南北民族,你瞎扯淡个啥
      阁下好健忘呀!不是说“归顺中原才是中国”吗?你的“北游”究竟哪些归顺哪些没归顺需要分清吗?毛子还“西方”呢,你过江东看看要不要签证,真是掩耳盗铃了。

      2020/11/5 15:00:10
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      5楼 我是玄字辈的
      除了领土贡献,其他啥也不是。
      7楼 沈小明
      那你还想怎么样?构成一个国家有两个基本要素:人口和土地 作为一个封建王朝还是一个少数民族创立的封建王朝,清朝做的不比其他王朝差
      11楼 柯岩芬
      阿三对英国说:“你土地不行人口不行,凭什么压我三百年!”
      我说的是功绩,不是对这个时代总的清算。如果有人可以建立一个统一的印度国家,那么即使他最后被英国打败,国家灭亡,那么他对于印度来说,也有他的历史功绩。

      2020/11/4 22:46:45
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      本贴还算客观。另一个同名的发帖简直不是东西。

      2020/11/4 22:38:07
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      8楼 ch7252
      羁縻不能算是真正的大一统,唐朝之后北游崛起,大闹宋朝400余年,明朝和后元不清不楚200余年,但清朝之后,南北矛盾才得到真正化解
      12楼 柯岩芬
      北毛不是“东西”。
      南毛就不是人

      2020/11/4 22:36:57
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      13楼 柯岩芬
      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      这说明什么呢?马尔戈尼所说的关于中国的话就是真理吗?你去看一看不少西方驻华记者和外交官,他们接触到的远比马尔戈尼几十天访华所见的多得多,那么他们的评论你愿意看吗? 或者这么说,你能用他们关于中国的论点,去说服这个论坛里的大部分人吗?

      2020/11/4 22:35:17
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      8楼 ch7252
      羁縻不能算是真正的大一统,唐朝之后北游崛起,大闹宋朝400余年,明朝和后元不清不楚200余年,但清朝之后,南北矛盾才得到真正化解
      12楼 柯岩芬
      北毛不是“东西”。
      北毛是什么鬼??毛子是西方,不是北方,懂吗??这里说的是中国的南北民族,你瞎扯淡个啥

      2020/11/4 22:26:28
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      大清的历史功绩,举世瞩目。“量中华之国力,结舆国之欢心”列强都赞赏大清的历史功绩,毕竟这么“舍己为人”的政府不多见。。

      2020/11/4 22:19:59
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      10楼 红旗招展迎解放
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?
      这种说法不对,你去看一下明末的中国版图,再对比一下清末,民国,直至现在。你会发现,明末比现在缩小了起码四分之一,新疆,内蒙都不在中国版图之内。而清末,不但领土面积不小于现在,甚至轮廓都大致相同,只是蒙古分离了出去,但这好像也怨不得清朝。所以说,奠定中国现代版图的是清朝,而不是明朝。

      而且,奠定,这是一个动词,你要付出努力才能奠定,明朝自永乐之后诸帝干了些什么?弃祖宗百战所得之土,步步后退。弃蒙古高原退往长城一线,从哈密一直退到嘉峪关,越南么,就让他独立去好了。封这些地方的部落首领一个大明的官儿,美其名曰羁縻,为大明守边。至于他们是守边,还是独立,还是和外国人眉来眼去,那时蛮夷的事,和大明无关,说实话也管不了。这样能奠定吗?明朝自嘉靖朝以后,一兵一卒都没出过嘉峪关,清朝慈禧掌权时期,左宗棠都出兵新疆捍卫国家主权,这不是贡献是什么?

      2020/11/4 22:19:18
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      3楼 柯岩芬
      你不知道的是阎崇年因为跑火车被山西文学院副院长追讨法律责任?

      原来中国四千七百年中居然连基础都没有奠定?

      原来中国廿四朝就没有"大一统"过,都是虚假没意义的?

      把你"留头不留发",自然就“没有矛盾”了。

      9楼 ch7252
      总之,前人的功绩我们继承,错误我们可以纠正,看看我们都流小平头了,你明白了吗???
      “皇权第一,我认为是正确的”——我不知道你要“纠正”哪些“错误”。

      2020/11/4 22:17:14
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      马可波罗带回欧洲一个神话,谁都不相信他的口吐莲花,都说他海上遇到了魔鬼,把他投入了监狱。

      马戈尔尼带回欧洲一个笑话,谁都相信他看到的八怪辫子的人不是妖怪,而是病夫,他被提成了将军。

      2020/11/4 22:08:43
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      8楼 ch7252
      羁縻不能算是真正的大一统,唐朝之后北游崛起,大闹宋朝400余年,明朝和后元不清不楚200余年,但清朝之后,南北矛盾才得到真正化解
      北毛不是“东西”。

      2020/11/4 22:01:37
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      5楼 我是玄字辈的
      除了领土贡献,其他啥也不是。
      7楼 沈小明
      那你还想怎么样?构成一个国家有两个基本要素:人口和土地 作为一个封建王朝还是一个少数民族创立的封建王朝,清朝做的不比其他王朝差
      阿三对英国说:“你土地不行人口不行,凭什么压我三百年!”

      2020/11/4 21:59:47
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      恰好清朝是末代皇朝,这就“奠定”了,随便换成哪一个王朝是末代皇朝都同样“奠定”中国现代版图,因为中国的现代版图必然是以最后那个王朝的版图来决定的,这就叫贡献?

      2020/11/4 21:32:33
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      3楼 柯岩芬
      你不知道的是阎崇年因为跑火车被山西文学院副院长追讨法律责任?

      原来中国四千七百年中居然连基础都没有奠定?

      原来中国廿四朝就没有"大一统"过,都是虚假没意义的?

      把你"留头不留发",自然就“没有矛盾”了。

      总之,前人的功绩我们继承,错误我们可以纠正,看看我们都流小平头了,你明白了吗???

      2020/11/4 21:18:35
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      4楼 沈小明
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。
      羁縻不能算是真正的大一统,唐朝之后北游崛起,大闹宋朝400余年,明朝和后元不清不楚200余年,但清朝之后,南北矛盾才得到真正化解

      2020/11/4 21:14:28
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      5楼 我是玄字辈的
      除了领土贡献,其他啥也不是。
      那你还想怎么样?构成一个国家有两个基本要素:人口和土地 作为一个封建王朝还是一个少数民族创立的封建王朝,清朝做的不比其他王朝差

      2020/11/4 19:40:34
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      宋明两朝的确有欠缺,还是清朝奠定了今天中国的疆域。

      2020/11/4 17:02:51
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      除了领土贡献,其他啥也不是。

      2020/11/4 15:08:56
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      每个大的封建王朝,例如唐宋元明清,都做到了大一统,奠定中国现代版图的是清朝,消除民族历史矛盾,这就仁者见仁智者见智了,至少论坛里的有几位,民族矛盾还没消除。

      2020/11/4 13:57:52
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      2楼 ch7252
      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。
      你不知道的是阎崇年因为跑火车被山西文学院副院长追讨法律责任?

      原来中国四千七百年中居然连基础都没有奠定?

      原来中国廿四朝就没有"大一统"过,都是虚假没意义的?

      把你"留头不留发",自然就“没有矛盾”了。

      2020/11/4 13:27:28
      • 军衔:陆军上尉
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      清史专家阎崇年说过,清朝最大的贡献就是奠定中国版图,消除民族历史矛盾,中国走向真正意义上的大一统。

      2020/11/4 12:08:39

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