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帖子主题:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

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......
185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

197楼 黑马不黑
平远扫毒时对79诟病最多的那次战斗使用79的不是解放军也不是武警,而是当地另一个县公安局的三名干警,对79不够了解是很有可能的。究其根本原因既不是枪的性能问题也不是使用者对枪的了解程度不够而是战术应用错误。三名干警在与持枪罪犯交火前都已经打光了携带的五个弹匣的弹药,可见在此前他们一直在放空枪,也没有交叉射击,而且随身携带的手榴弹没有合理使用,弹药打光后才想起来。
虽然说的是同一次战斗,但是说的不是一件事。

我说的是并没有把弹匣打空,而是79把枪机(也许是某人说的导气机构)打飞了,然后就···

你说的是在投掷手榴弹时候腹部中弹那个,那次战斗,一共牺牲了3人。

79进入公安后,在云南的装备量是最多的,因为79最早就是在老山配备侦察大队的,后从军方撤编后,转给公安使用,部分部队转武警,也有不少的79.

一直到00年前,云南的枪支管理都是很混乱的,随便一个乡文书都有可能配枪的,而到了下面的州县上,枪支更多,可以说当年在云南,枪支已经到了泛滥的程度。

2021/2/7 10:05:28
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192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

195楼 小剑12
打平远是武警不是解放军!武警装备79的时间比军队要晚,所以打平远时参战人员对79不熟悉,这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕,它有它问题(射速快,弹容小,没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发,这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻,体积小,精度好。85冲也有它的问题。另外,79的工艺和成本比85冲要高。

199楼 0春雨弯刀0
呵呵,某部下了老山以后,整军撤编,其中部分转武警,平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪,当然也有小部分81,甚至还有DP机枪,而那些79,恰恰就应该是当年老山撤下来的,懂?
200楼 小剑12
79在武警都是小范围配备,也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间,子弹打了几百发,问题是有些,但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况,如果真像你所说那种情况,九十年代79也不会火到全国(当时单位为了配一支79,那是非常费劲,比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权,听别人或者只是看到表面的东西,你很难得出准确答案

还90年代“79火到全国”,真象你说的那样,为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢???

谁告诉你武警只有班长才配79的?在云南,武警支队整个中队大部分装备79也是有的,当然,也不排除内地就如你所谓的“班长才有”,因为当时内地79的数量少!为毛当年79警用很稀罕?特别是公安,为毛很稀罕79?因为当时公安几乎没有冲锋枪,突击步枪之类,绝大部分都是手枪,当年也没有特警队,公安局长一般兼武警政委,碰上略大的事情,就得请装备了56,甚至81的武警。而一把弹容达到20发,射程达到200米的79,无论如何,都是远比只能装8发子弹的54(我们一般只压6-7发)好用多了,而且79的体积也摆在那,真心不大,携带方便。

到成立特警队之类的以后,公安自己就大量装备自动武器了,甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械,这个时候,79就没那么稀罕了,现在,用79的特警怕是极少了,而在云南等边境地区,至今公安还有部分装备着81甚至56!

2021/2/7 9:58:29
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190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

195楼 小剑12
打平远是武警不是解放军!武警装备79的时间比军队要晚,所以打平远时参战人员对79不熟悉,这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕,它有它问题(射速快,弹容小,没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发,这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻,体积小,精度好。85冲也有它的问题。另外,79的工艺和成本比85冲要高。

199楼 0春雨弯刀0
呵呵,某部下了老山以后,整军撤编,其中部分转武警,平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪,当然也有小部分81,甚至还有DP机枪,而那些79,恰恰就应该是当年老山撤下来的,懂?
79在武警都是小范围配备,也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间,子弹打了几百发,问题是有些,但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况,如果真像你所说那种情况,九十年代79也不会火到全国(当时单位为了配一支79,那是非常费劲,比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权,听别人或者只是看到表面的东西,你很难得出准确答案

2021/2/6 16:56:23
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185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

195楼 小剑12
打平远是武警不是解放军!武警装备79的时间比军队要晚,所以打平远时参战人员对79不熟悉,这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕,它有它问题(射速快,弹容小,没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发,这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻,体积小,精度好。85冲也有它的问题。另外,79的工艺和成本比85冲要高。

呵呵,某部下了老山以后,整军撤编,其中部分转武警,平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪,当然也有小部分81,甚至还有DP机枪,而那些79,恰恰就应该是当年老山撤下来的,懂?

2021/2/6 15:12:37
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又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

195楼 小剑12
打平远是武警不是解放军!武警装备79的时间比军队要晚,所以打平远时参战人员对79不熟悉,这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕,它有它问题(射速快,弹容小,没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发,这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻,体积小,精度好。85冲也有它的问题。另外,79的工艺和成本比85冲要高。

呵呵,某部下了老山以后,整军撤编,其中部分转武警,平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪,当然也有小部分81,甚至还有DP机枪,而那些79,恰恰就应该是当年老山撤下来的,懂?

2021/2/6 15:12:37
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178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

平远扫毒时对79诟病最多的那次战斗使用79的不是解放军也不是武警,而是当地另一个县公安局的三名干警,对79不够了解是很有可能的。究其根本原因既不是枪的性能问题也不是使用者对枪的了解程度不够而是战术应用错误。三名干警在与持枪罪犯交火前都已经打光了携带的五个弹匣的弹药,可见在此前他们一直在放空枪,也没有交叉射击,而且随身携带的手榴弹没有合理使用,弹药打光后才想起来。

2021/2/6 14:59:47
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

平远扫毒,不适合使用79微冲,因为冲锋枪是近距离射击,打软目标,不能攻坚,对砖墙还是需要56式自动步枪

2021/2/6 12:24:24
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178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

打平远是武警不是解放军!武警装备79的时间比军队要晚,所以打平远时参战人员对79不熟悉,这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕,它有它问题(射速快,弹容小,没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发,这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻,体积小,精度好。85冲也有它的问题。另外,79的工艺和成本比85冲要高。

2021/2/6 10:30:46
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......
152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

158楼 小剑12
你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。
166楼 qdlai228
79闭膛待击,单发精度确实略高。

但是79短啊,瞄准基线很短,才215MM,射击距离稍远瞄准偏差影响极大,所以这玩意远距离打不准,当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM,几乎是79的两倍,甚至比AK47还长,AK才378的基线长度,人家瞄准基线长,枪管长,自然远射能力就更好一点。

另外,79叫做轻冲,国内正规叫法里,微冲是指专门设计的微声冲锋枪,比如64和85微冲。

168楼 小剑12
手枪弹在装药,外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点,AK47在3百米靠蒙,也就一百的米的精度,波波莎的精度也是一百多米。那我请问,79年自卫作战时,我军56半对越军的AK47很吃亏,那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢?(反正按你的说法两个的百米精度都一样,远了都不行)而费力地把一些63自动步枪,重新改装后拿来用,这不是脱了裤子放屁么。

用枪单位习惯称微冲,就跟喊56冲锋一个道理。

189楼 qdlai228
首先,79年并没有什么库存几十万只PPS啊,早回炉了好不好。

其次,79年我军是56半这种步枪火力强度不足,而56半又没有精度问题,你换PPS有意思吗?解决56冲精度问题的手段是研发81杠,应急生产63是去解决56半火力不足问题的,你好像找错了例子吧。

其三,56冲这玩意100米还是可以用用的,我军使用经验是它在150米内精度可以接受,有效射程和冲锋枪相当,所以这东西被叫做冲锋枪。

其四、51手枪弹不是9MM贝弹,区别很大,初速高得多,穿透能力也好得多,是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹,反而是当自卫手枪弹不是很合适,停止能力差一点,而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里,也认为在近距离,使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱,85冲就是吸收越南战场经验研发的。

最后,对越反击战的经验其实蛮多的,指导了我国后面几十年的轻武器发展路线,比如不可散弹链轻机枪作战不方便,导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。

你上下嘴皮一碰,几十万支波波莎说回炉就回炉,你当你是啥?八三年我们这里民兵用的就是波波莎,波波斯。七十年代国内有关部门还在想法把“中正,三八”等老枪改膛换成能发射56弹等现役弹。

你都不是说56半的火力不足,那波波莎的火力应该够足够猛了吧?(弹容比56冲还要多5发)那为什么当时不换波波莎?而是费时费力用63呢?还不是因为,手枪弹的射击距离根本就不是步枪弹可以相比的。你的好基友“春刀”网友不是说了嘛,AK47两百米上胸环靶没有问题。

**您又在发什么风啊!我昨天发的帖子怎么又没了呢?我那上面那里有骂人或违规的活?请你看请楚!

2021/2/6 10:06:54
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149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

192楼 小剑12
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

平远那个对79不熟悉???这样的大话也敢说?先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊,好到在老山侦察大队配发后,反映真是好,后来宁愿用折叠56都不用79,好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧?如果79真有你说的那么好,还搞什么85,直接再搞个79微冲不就成了?

反正79的设计存在问题是没有疑问的,全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的,估计也只有大79了吧?

2021/2/6 8:25:06
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144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

2021/2/5 20:50:45
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142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

79的故障高是在连发状态下,请问你们“打靶”打过多少连发?那只79是哪年的批次?

92年,平远扫毒,79曾把枪机打飞,并且造成严重后果,这是本人朋友亲眼所见,在老山,79故障高也是本人亲耳听见,因为兵种关系,在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后,基本就是单发打的多,至少,这玩意打单发无论威力,精度还是火力持续,均远远优于54手枪,哈哈。

2021/2/5 15:49:16
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117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

158楼 小剑12
你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。
166楼 qdlai228
79闭膛待击,单发精度确实略高。

但是79短啊,瞄准基线很短,才215MM,射击距离稍远瞄准偏差影响极大,所以这玩意远距离打不准,当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM,几乎是79的两倍,甚至比AK47还长,AK才378的基线长度,人家瞄准基线长,枪管长,自然远射能力就更好一点。

另外,79叫做轻冲,国内正规叫法里,微冲是指专门设计的微声冲锋枪,比如64和85微冲。

168楼 小剑12
手枪弹在装药,外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点,AK47在3百米靠蒙,也就一百的米的精度,波波莎的精度也是一百多米。那我请问,79年自卫作战时,我军56半对越军的AK47很吃亏,那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢?(反正按你的说法两个的百米精度都一样,远了都不行)而费力地把一些63自动步枪,重新改装后拿来用,这不是脱了裤子放屁么。

用枪单位习惯称微冲,就跟喊56冲锋一个道理。

首先,79年并没有什么库存几十万只PPS啊,早回炉了好不好。

其次,79年我军是56半这种步枪火力强度不足,而56半又没有精度问题,你换PPS有意思吗?解决56冲精度问题的手段是研发81杠,应急生产63是去解决56半火力不足问题的,你好像找错了例子吧。

其三,56冲这玩意100米还是可以用用的,我军使用经验是它在150米内精度可以接受,有效射程和冲锋枪相当,所以这东西被叫做冲锋枪。

其四、51手枪弹不是9MM贝弹,区别很大,初速高得多,穿透能力也好得多,是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹,反而是当自卫手枪弹不是很合适,停止能力差一点,而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里,也认为在近距离,使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱,85冲就是吸收越南战场经验研发的。

最后,对越反击战的经验其实蛮多的,指导了我国后面几十年的轻武器发展路线,比如不可散弹链轻机枪作战不方便,导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。

2021/2/5 14:50:59
  • 军衔:陆军上校
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117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

158楼 小剑12
你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。
166楼 qdlai228
79闭膛待击,单发精度确实略高。

但是79短啊,瞄准基线很短,才215MM,射击距离稍远瞄准偏差影响极大,所以这玩意远距离打不准,当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM,几乎是79的两倍,甚至比AK47还长,AK才378的基线长度,人家瞄准基线长,枪管长,自然远射能力就更好一点。

另外,79叫做轻冲,国内正规叫法里,微冲是指专门设计的微声冲锋枪,比如64和85微冲。

168楼 小剑12
手枪弹在装药,外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点,AK47在3百米靠蒙,也就一百的米的精度,波波莎的精度也是一百多米。那我请问,79年自卫作战时,我军56半对越军的AK47很吃亏,那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢?(反正按你的说法两个的百米精度都一样,远了都不行)而费力地把一些63自动步枪,重新改装后拿来用,这不是脱了裤子放屁么。

用枪单位习惯称微冲,就跟喊56冲锋一个道理。

首先,79年并没有什么库存几十万只PPS啊,早回炉了好不好。

其次,79年我军是56半这种步枪火力强度不足,而56半又没有精度问题,你换PPS有意思吗?解决56冲精度问题的手段是研发81杠,应急生产63是去解决56半火力不足问题的,你好像找错了例子吧。

其三,56冲这玩意100米还是可以用用的,我军使用经验是它在150米内精度可以接受,有效射程和冲锋枪相当,所以这东西被叫做冲锋枪。

其四、51手枪弹不是9MM贝弹,区别很大,初速高得多,穿透能力也好得多,是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹,反而是当自卫手枪弹不是很合适,停止能力差一点,而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里,也认为在近距离,使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱,85冲就是吸收越南战场经验研发的。

最后,对越反击战的经验其实蛮多的,指导了我国后面几十年的轻武器发展路线,比如不可散弹链轻机枪作战不方便,导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。

2021/2/5 14:50:59
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142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

178楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

185楼 小剑12
又在扯淡!

国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

79故障频发是生产初期,很正常,任何一个新产品都是这样,后来改进了,就没事了,79式微冲最高年产量是3万多把

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不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

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就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

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AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

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又在扯淡!

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说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。

64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。

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140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
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苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

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你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

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至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

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64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。

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抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
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苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

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你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

177楼 0春雨弯刀0
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

"79冲"就是压倒“不灵(1980年式)冲锋手枪”,其属性是和M1卡宾枪同类,以单发射击为主的大号自卫器具。可惜好经被歪嘴和尚读走样啦。

0203-12:40发送回复

2021/2/3 12:43:51
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不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

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AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

"79冲"就是压倒“不灵(1980年式)冲锋手枪”,其属性是和M1卡宾枪同类,以单发射击为主的大号自卫器具。可惜好经被歪嘴和尚读走样啦。

0203-12:40发送回复

2021/2/3 12:43:40
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139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
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不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

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你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

2021/2/3 12:17:43
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......
139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

2021/2/3 12:17:42
左箭头-小图标

......
139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

2021/2/3 12:17:42
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139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

149楼 小剑12
就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!

至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。

至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.

79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

2021/2/3 12:17:42
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

165楼 chezhu
您恰恰说反了
173楼 小剑12
抗美援朝我国一共买二十来个空军师,斯大林免费给的三百架飞机,在这二十个空军师,占多大多比例?难道这不是少部份吗?在朝鲜战争暴发后,原本为解放台湾而全款购买的海军装备,大部份改为空军和陆军装备。看清楚没,剩下的海军装备我们都是全款。

斯大林给我们三百架免费飞机,是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师,是因为我们用钱买装备后,送给朝鲜人民军几个师,斯大林可能觉得,自己还不如新来的小弟(斯可能觉得在其他小弟面前没面子,想找回点)

你以为这些装备有钱就是买到?

2021/2/3 9:01:30
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......
157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

165楼 chezhu
您恰恰说反了
抗美援朝我国一共买二十来个空军师,斯大林免费给的三百架飞机,在这二十个空军师,占多大多比例?难道这不是少部份吗?在朝鲜战争暴发后,原本为解放台湾而全款购买的海军装备,大部份改为空军和陆军装备。看清楚没,剩下的海军装备我们都是全款。

斯大林给我们三百架免费飞机,是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师,是因为我们用钱买装备后,送给朝鲜人民军几个师,斯大林可能觉得,自己还不如新来的小弟(斯可能觉得在其他小弟面前没面子,想找回点)

2021/2/2 22:36:43
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157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

165楼 chezhu
您恰恰说反了
抗美援朝我国一共买二十来个空军师,斯大林免费给的三百架飞机,在这二十个空军师,占多大多比例?难道这不是少部份吗?在朝鲜战争暴发后,原本为解放台湾而全款购买的海军装备,大部份改为空军和陆军装备。看清楚没,剩下的海军装备我们都是全款。

斯大林给我们三百架免费飞机,是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师,是因为我们用钱买装备后,送给朝鲜人民军几个师,斯大林可能觉得,自己还不如新来的小弟(斯可能觉得在其他小弟面前没面子,想找回点)

2021/2/2 22:36:33
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157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

165楼 chezhu
您恰恰说反了
抗美援朝我国一共买二十来个空军师,斯大林免费给的三百架飞机,在这二十个空军师,占多大多比例?难道这不是少部份吗?在朝鲜战争暴发后,原本为解放台湾而全款购买的海军装备,大部份改为空军和陆军装备。看清楚没,剩下的海军装备我们都是全款。

斯大林给我们三百架免费飞机,是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师,是因为我们用钱买装备后,送给朝鲜人民军几个师,斯大林可能觉得,自己还不如新来的小弟(斯可能觉得在其他小弟面前没面子,想找回点)

2021/2/2 22:36:33
左箭头-小图标

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157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

165楼 chezhu
您恰恰说反了
抗美援朝我国一共买二十来个空军师,斯大林免费给的三百架飞机,在这二十个空军师,占多大多比例?难道这不是少部份吗?在朝鲜战争暴发后,原本为解放台湾而全款购买的海军装备,大部份改为空军和陆军装备。看清楚没,剩下的海军装备我们都是全款。

斯大林给我们三百架免费飞机,是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师,是因为我们用钱买装备后,送给朝鲜人民军几个师,斯大林可能觉得,自己还不如新来的小弟(斯可能觉得在其他小弟面前没面子,想找回点)

2021/2/2 22:36:32
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115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

158楼 小剑12
你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。
166楼 qdlai228
79闭膛待击,单发精度确实略高。

但是79短啊,瞄准基线很短,才215MM,射击距离稍远瞄准偏差影响极大,所以这玩意远距离打不准,当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM,几乎是79的两倍,甚至比AK47还长,AK才378的基线长度,人家瞄准基线长,枪管长,自然远射能力就更好一点。

另外,79叫做轻冲,国内正规叫法里,微冲是指专门设计的微声冲锋枪,比如64和85微冲。

手枪弹在装药,外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点,AK47在3百米靠蒙,也就一百的米的精度,波波莎的精度也是一百多米。那我请问,79年自卫作战时,我军56半对越军的AK47很吃亏,那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢?(反正按你的说法两个的百米精度都一样,远了都不行)而费力地把一些63自动步枪,重新改装后拿来用,这不是脱了裤子放屁么。

用枪单位习惯称微冲,就跟喊56冲锋一个道理。

2021/2/2 21:27:47
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115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

158楼 小剑12
你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。
166楼 qdlai228
79闭膛待击,单发精度确实略高。

但是79短啊,瞄准基线很短,才215MM,射击距离稍远瞄准偏差影响极大,所以这玩意远距离打不准,当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM,几乎是79的两倍,甚至比AK47还长,AK才378的基线长度,人家瞄准基线长,枪管长,自然远射能力就更好一点。

另外,79叫做轻冲,国内正规叫法里,微冲是指专门设计的微声冲锋枪,比如64和85微冲。

手枪弹在装药,外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点,AK47在3百米靠蒙,也就一百的米的精度,波波莎的精度也是一百多米。那我请问,79年自卫作战时,我军56半对越军的AK47很吃亏,那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢?(反正按你的说法两个的百米精度都一样,远了都不行)而费力地把一些63自动步枪,重新改装后拿来用,这不是脱了裤子放屁么。

用枪单位习惯称微冲,就跟喊56冲锋一个道理。

2021/2/2 21:27:35
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
136楼 zyzno1
1950年4月,蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海,造成1400多伤亡,全市停电,工厂停工;还在莫斯科访问主席,对苏直接直接提出协防上海的要求,苏军紧急进入徐州机场,该部就装备有38架米格15,到秋季该部离开中国,移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。
第四旅接收的是巴兹基航空军的装备吧。该军编成内也有螺旋桨拉9/11装备。国民党空军同时代也用的是P47/51螺旋桨战斗机呢。

2021/2/2 16:38:49
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......
111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

158楼 小剑12
你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。
79闭膛待击,单发精度确实略高。

但是79短啊,瞄准基线很短,才215MM,射击距离稍远瞄准偏差影响极大,所以这玩意远距离打不准,当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM,几乎是79的两倍,甚至比AK47还长,AK才378的基线长度,人家瞄准基线长,枪管长,自然远射能力就更好一点。

另外,79叫做轻冲,国内正规叫法里,微冲是指专门设计的微声冲锋枪,比如64和85微冲。

2021/2/2 11:27:38
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......
145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

您恰恰说反了

2021/2/2 10:56:12
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145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

您恰恰说反了

2021/2/2 10:56:03
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145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
162楼 小剑12
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

您恰恰说反了

2021/2/2 10:44:22
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143楼 chezhu
像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备,只是试用
145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

161楼 chezhu
不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
您恰恰说反了,陆军装备免费,打折的情况比较多,飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像,当时全国捐献飞机的运动,像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

朝鲜战争,本来就是金胖和毛子,惹出来的,我们帮忙擦屁股,自己给钱买装备不说,好东西还藏着掖着,你说这是不是不要脸?反正我认为像毛子这样的,只有更不要脸的越南才能收拾他。

2021/2/1 20:31:19
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142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
143楼 chezhu
像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备,只是试用
145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
160楼 小剑12
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

不是的,60个陆军事的装备,20个是无偿的,另外40个师的装备是出厂价半价付款,300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的

2021/2/1 15:16:35
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140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
143楼 chezhu
像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备,只是试用
145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

157楼 chezhu
t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?
我是说为什么T34,卡秋莎老毛子这些很爽快,而在给米格15这上,就小家子气,这是为什么?其中的原因,你好好想一想。

另外,关于装备免费这个您说错了,应该是大部份给了钱(成本价),小部份,或者说是一部份是免费。

2021/2/1 15:00:37
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
151楼 4shen
德国的军工生产是占领区的全体军工厂的产量。
德国生产G44时,己经最后几年了,工业区除了被盟军轰炸外,各种资源也很缺

2021/2/1 14:23:06
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109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

你用冲锋枪,在10O米打过吗?我打过。虽然没用波波莎,用的是79微冲,79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米,这种说法和AK3百米其实是一个道理,在实际上很难,基本靠蒙。

2021/2/1 14:17:09
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
143楼 chezhu
像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备,只是试用
145楼 小剑12
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实,但当时中国要货太急了,苏联来不及生产,只能从现役装备中抽调,而且很多是免费的,你还想怎么样?

2021/2/1 12:42:48
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

121楼 redsock2009
呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

153楼 w7841239
整个战争,我们轻武器基本差不多,没有严重的代差

重火力,前3次战役不行,重火力都是各部队自己带的,不多

但是后期苏联货到了之后,我们重火力基本可以和联合国军打平手了(联合国军不但只有美国)

我们的减员大多都是冻饿造成的,如果没用冻饿,我们的减员会更少

整个战争,我们轻武器基本差不多?德国人开始使用自动步枪,前线一遍好评,反馈到后方马上大量投产!这说明什么?二战美军使用加兰德,普遍反应是两枝枪可以压制一个班的日军,这又说明了什么?一个顶五个人用,还要说没有严重的代差?加上严重现字并不过分!

志愿军前期伤亡有点大,不光是重火力不行的因素,还有轻武器火力不足的因素,其中后者因素要占大头,因为重火力伤亡教训严重,也最容易引起重视,因此这方面的伤亡在主观上是可以控制的,而轻武器不行,那是想避免也避免不了的!到了后期已经把重火力伤亡控制在一个比较低的水平,但轻火力始终是短板,这就造成因轻火力不足引起的伤亡一直存在,一直存在产生的后果可就大发啦!

2021/2/1 11:57:32
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

121楼 redsock2009
呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

整个战争,我们轻武器基本差不多,没有严重的代差

重火力,前3次战役不行,重火力都是各部队自己带的,不多

但是后期苏联货到了之后,我们重火力基本可以和联合国军打平手了(联合国军不但只有美国)

我们的减员大多都是冻饿造成的,如果没用冻饿,我们的减员会更少

2021/2/1 10:57:06
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

121楼 redsock2009
呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

整个战争,我们轻武器基本差不多,没有严重的代差

重火力,前3次战役不行,重火力都是各部队自己带的,不多

但是后期苏联货到了之后,我们重火力基本可以和联合国军打平手了(联合国军不但只有美国)

我们的减员大多都是冻饿造成的,如果没用冻饿,我们的减员会更少

2021/2/1 10:57:06
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......
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

117楼 小剑12
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

呵呵,冲锋枪这东西看弹药,使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些,但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS,由于初速较高,150米内精度完全可以接受,实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比?PPS可是一把空枪10斤重的玩意,使用260MM的重枪管,79用一个225MM长的轻枪管,全枪才1.9公斤。

2021/2/1 10:42:51
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
德国的军工生产是占领区的全体军工厂的产量。

2021/2/1 8:48:42
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......
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

2021/1/31 22:49:12
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134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

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你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
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你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

2021/1/31 22:49:11
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你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
144楼 0春雨弯刀0
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

就是卖。

你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?

我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。

2021/1/31 22:49:11
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134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
143楼 chezhu
像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备,只是试用
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?

2021/1/31 22:17:44
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133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。

至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.

2021/1/31 21:47:47
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133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
142楼 小剑12
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。
像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备,只是试用

2021/1/31 17:26:37
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129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
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苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

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老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
140楼 chezhu
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?
不是跟您说了嘛,米格15人家老毛子并不想给,是我们找上门,斯大林还要点脸才给的,像AK,sKs,RPG-2这些老毛子最先进东西,瞒得死死的,我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货,。

2021/1/31 16:29:47
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126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

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老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备?,米格15,喀秋莎火箭炮还不先进?

2021/1/31 16:04:28
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米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

139楼 小剑12
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
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2021/1/31 16:04:27
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
134楼 0春雨弯刀0
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。

2021/1/31 11:50:50
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
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你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。

2021/1/31 11:50:50
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
135楼 zyzno1
1950年4月,蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海,造成1400多伤亡,全市停电,工厂停工;还在莫斯科访问主席,对苏直接直接提出协防上海的要求,苏军紧急进入徐州机场,该部就装备有38架米格15,到秋季该部离开中国,移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。
老毛子把落后的米格9拿来怱悠我们,这个是事实。50年四月我国在南京建立第一支混成旅,老毛子就把拉11/拉9弄过来忽悠过我们一次了。所以说,老毛子在这方面是狗改不了吃屎,

2021/1/31 11:40:54
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
133楼 小剑12
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
1950年4月,蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海,造成1400多伤亡,全市停电,工厂停工;还在莫斯科访问主席,对苏直接直接提出协防上海的要求,苏军紧急进入徐州机场,该部就装备有38架米格15,到秋季该部离开中国,移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。

2021/1/31 8:10:34
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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1950年4月,蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海,造成1400多伤亡,全市停电,工厂停工;还在莫斯科访问主席,对苏直接直接提出协防上海的要求,苏军紧急进入徐州机场,该部就装备有38架米格15,到秋季该部离开中国,移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。

2021/1/31 8:10:33
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。

朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。

2021/1/31 7:56:41
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。

2021/1/30 23:52:06
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
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巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。

2021/1/30 23:52:05
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。

2021/1/30 22:11:44
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而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。

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而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。

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而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
而且朝鲜山地战多,AK这种中间威力型枪弹,远射能力差,未必比莫辛步枪的全威力弹合适。

2021/1/30 22:04:39
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。

2021/1/30 21:40:56
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76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
84楼 redsock2009
没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。
86楼 zyzno1
汝觉得半自动能打得过全自动吗?
有转盘机枪就不赖。绝对打赢美国的BAR20发自动步枪。多装备就完事了。

剩下的婆婆杀对汤姆森。

没加蓝得也能对付。一个班俩挺转盘机枪就相当不软。直射火力够。

2021/1/30 16:15:22
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88楼 别轲
苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此,这些苏式援助仍极大帮助了志愿军,志愿军一时有36个师更换了装备,大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
炮火和坦克。轻重机枪。尤其是对空炮火。

7。62步枪。其实挺扯淡的。

2021/1/30 16:14:34
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

2021/1/30 14:16:00
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

2021/1/30 10:00:18
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

2021/1/30 10:00:08
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

2021/1/30 8:22:38
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假设当时有ak47的话,志愿军的伤亡啃定会少,战果会大这是必然的。因当时志愿军,主要是以轻武器为主[志愿军为了隐蔽和山区地型等因素,造成火炮不好携带]给敌人造成的伤害也是轻武器。至于有的网友说,ak会造成弹药消耗大。补给困难,其实这点大可不用担心,因为抗美援朝前期基本上,是在鸭绿江离我国不远的地方进行,从国内向前线补给,其实并不困难,而步枪弹药的运输要比火炮容易得多。

另外,像“美军有伽兰德,我们有波波莎”这类无脑说法,就不要再说了,因为根本就不是一回事。我建议这些人先去看看轻武器基础知识{如果没有兴趣看书,可以看一下昆明##站,警方在实战中轻武器使用情况. ]再过来讨论。

2021/1/29 23:35:05
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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

2021/1/29 22:56:25
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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

苏联根本没有很快换成AK74,而是改进版AKM,至于精度是和PSS这种发射手枪弹的冲锋枪相比的。

2021/1/29 19:58:00
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......
99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

2021/1/29 13:53:12
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抗战期间。日均炮流上有投影歪把子。咱们八路都打的吃力

2021/1/28 13:19:31
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99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
讲究的是首发命中率。

2021/1/28 13:16:57
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99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
不如加拿大机枪。捷克机枪和美军的那个带脚架的自动步枪 好用。

我军利来看中轻机枪。一直到79年反击战。后来才紧急研制了81.

要说机枪。还是希特勒电锯给力。那是德军打天下的支撑武器。绝对的泼水神器。美苏的都比不了

2021/1/27 13:46:24
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。

2021/1/26 15:06:59
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

2021/1/26 7:34:31
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

2021/1/26 7:34:30
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

M1步枪弹不是我们造不了,而是因为需求量不大,没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样,区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同,因此,能够造中正式弹和三八弹,那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期,我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式,这两种枪口径分别是7.92和6.5,我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26,与M1使用的7.62弹口径都不一样,即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样,而同样不能通用。

二战期间,美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪,以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪,二战后期以及二战结束后,这些美军主力装备并没有给国民党军队,国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪,因此,我军缴获并使用的美式枪械并不多,美制.30步枪弹也就属于比较小众的,需求量并不大,所以没必要专门制造。

2021/1/23 22:59:57
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担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

2021/1/23 22:00:03
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那会死的更惨

2021/1/23 0:31:33
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。

2021/1/22 23:33:21
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
说的是连发射击

2021/1/22 19:02:41
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......
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
91楼 4shen
有衣服也不见得行。进攻炮火不行
95楼 redsock2009
是吗?冰碉连听说过吧,如果这些战士不是被冻死,站 起来开火,美军能跑掉?
就100多人能怎么地?9兵团人少吗?包围住谁了?

松骨峰可是集中了几十上百挺机枪才堵住的。那时候志愿军一个班就有一听轻机枪一两只冲锋枪。一个团机枪怎么也过百了。4野一个连都有10挺不止。

100多人,放在上甘岭也就半天就消耗完了。可能还不用半天。

后来高配婆婆杀。单兵火力就不熟美军了。

但是。打仗是靠综合火力的。摆开了打。空军和重炮才是根本。

上甘岭白天就根本守卫不住。只能靠夜间反击。

互相来回争夺。添油拼人。最后看谁拼不起。

2021/1/17 21:48:46
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铁血都说了。塔山阻击战。攻克锦州。全仗着4也炮火凶猛。压制了国军的炮火。打天津也是。

淮海打二黄。也考着跑火强大。

2021/1/17 21:48:34
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
波波沙这种打手枪弹的冲锋枪主要是近战,100米内使用还是不错的,ak47最佳射击距离是200米左右

2021/1/17 17:23:38
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!

2020/12/20 14:03:46
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当年苏联如果发狠,把韩日做掉,那时美国就完蛋了

2020/12/19 20:29:00
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当年苏联如果发狠,把韩日做掉,那时美国就完蛋了

2020/12/19 20:29:00
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苏俄不敢与美国开战是其失败根源

2020/12/19 20:20:50
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......
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
91楼 4shen
有衣服也不见得行。进攻炮火不行
是吗?冰碉连听说过吧,如果这些战士不是被冻死,站 起来开火,美军能跑掉?

2020/12/17 22:26:06
  • 军衔:海军上士
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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

2020/12/1 7:16:27

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