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铁血社区 > 铁血军事论坛 > 陆军论坛 > [原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

帖子主题：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

共 1268 个阅读者 

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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

126楼 小剑１２
米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。

2021/1/30 23:52:06
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

126楼 小剑１２
米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。

2021/1/30 23:52:05
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。

2021/1/30 22:11:44
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

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1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

126楼 小剑１２
米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
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而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

126楼 小剑１２
米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。

2021/1/30 22:11:44

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而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

126楼 小剑１２
米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
而且朝鲜山地战多，AK这种中间威力型枪弹，远射能力差，未必比莫辛步枪的全威力弹合适。

2021/1/30 22:04:39
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。

2021/1/30 21:40:56

  • 4shen

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......
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
84楼 redsock2009
没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。
86楼 zyzno1
汝觉得半自动能打得过全自动吗？
有转盘机枪就不赖。绝对打赢美国的BAR20发自动步枪。多装备就完事了。

剩下的婆婆杀对汤姆森。

没加蓝得也能对付。一个班俩挺转盘机枪就相当不软。直射火力够。

2021/1/30 16:15:22

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88楼 别轲
苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此，这些苏式援助仍极大帮助了志愿军，志愿军一时有36个师更换了装备，大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
炮火和坦克。轻重机枪。尤其是对空炮火。

7。62步枪。其实挺扯淡的。

2021/1/30 16:14:34
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1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

2021/1/30 14:16:00
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝，我们轻武器的弹药基本还是满足的，我也认为没问题，毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的，我认为只有两样东西。

第一，粮食

第二，药品

非战斗减员是最可怕的，还有体力问题，没有良好的食品供应，人的耐力会逐渐丧失，体力也会下降，会导致降低战斗力。

在说严重点，头晕眼花，本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵，如果过渡透支体力，会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作，这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面，其实差距并不大，也就重火力差一些

呵呵，你还纵观整个抗美援朝，既然轻武器的弹药基本还是满足的，那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一，粮食第二，药品

志愿军打的就是轻武器，必然要想办法避免与敌方重火力的对抗，那来的“其实差距并不大，也就重火力差一些”？

2021/1/30 10:00:18
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝，我们轻武器的弹药基本还是满足的，我也认为没问题，毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的，我认为只有两样东西。

第一，粮食

第二，药品

非战斗减员是最可怕的，还有体力问题，没有良好的食品供应，人的耐力会逐渐丧失，体力也会下降，会导致降低战斗力。

在说严重点，头晕眼花，本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵，如果过渡透支体力，会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作，这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面，其实差距并不大，也就重火力差一些

呵呵，你还纵观整个抗美援朝，既然轻武器的弹药基本还是满足的，那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一，粮食第二，药品

志愿军打的就是轻武器，必然要想办法避免与敌方重火力的对抗，那来的“其实差距并不大，也就重火力差一些”？

2021/1/30 10:00:08

  • w7841239

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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

纵观整个抗美援朝，我们轻武器的弹药基本还是满足的，我也认为没问题，毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的，我认为只有两样东西。

第一，粮食

第二，药品

非战斗减员是最可怕的，还有体力问题，没有良好的食品供应，人的耐力会逐渐丧失，体力也会下降，会导致降低战斗力。

在说严重点，头晕眼花，本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵，如果过渡透支体力，会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作，这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面，其实差距并不大，也就重火力差一些

2021/1/30 8:22:38

  • 小剑１２

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假设当时有ak47的话，志愿军的伤亡啃定会少，战果会大这是必然的。因当时志愿军，主要是以轻武器为主[志愿军为了隐蔽和山区地型等因素，造成火炮不好携带]给敌人造成的伤害也是轻武器。至于有的网友说，ak会造成弹药消耗大。补给困难，其实这点大可不用担心，因为抗美援朝前期基本上，是在鸭绿江离我国不远的地方进行，从国内向前线补给，其实并不困难，而步枪弹药的运输要比火炮容易得多。

另外，像“美军有伽兰德，我们有波波莎”这类无脑说法，就不要再说了，因为根本就不是一回事。我建议这些人先去看看轻武器基础知识{如果没有兴趣看书，可以看一下昆明##站，警方在实战中轻武器使用情况. ]再过来讨论。

2021/1/29 23:35:05
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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

2021/1/29 22:56:25

  • zyzno1

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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

苏联根本没有很快换成AK74，而是改进版AKM,至于精度是和PSS这种发射手枪弹的冲锋枪相比的。

2021/1/29 19:58:00

  • qdlai228

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......
99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

2021/1/29 13:53:12

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抗战期间。日均炮流上有投影歪把子。咱们八路都打的吃力

2021/1/28 13:19:31

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......
99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
讲究的是首发命中率。

2021/1/28 13:16:57

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99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
不如加拿大机枪。捷克机枪和美军的那个带脚架的自动步枪 好用。

我军利来看中轻机枪。一直到79年反击战。后来才紧急研制了81.

要说机枪。还是希特勒电锯给力。那是德军打天下的支撑武器。绝对的泼水神器。美苏的都比不了

2021/1/27 13:46:24

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

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AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。

2021/1/26 15:06:59

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

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徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

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陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

2021/1/26 7:34:31

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
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说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

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徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

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2021/1/26 7:34:30

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

2021/1/23 22:59:57
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担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

2021/1/23 22:00:03
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那会死的更惨

2021/1/23 0:31:33

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

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AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。

2021/1/22 23:33:21

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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
说的是连发射击

2021/1/22 19:02:41

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......
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
91楼 4shen
有衣服也不见得行。进攻炮火不行
95楼 redsock2009
是吗？冰碉连听说过吧，如果这些战士不是被冻死，站 起来开火，美军能跑掉？
就100多人能怎么地？9兵团人少吗？包围住谁了？

松骨峰可是集中了几十上百挺机枪才堵住的。那时候志愿军一个班就有一听轻机枪一两只冲锋枪。一个团机枪怎么也过百了。4野一个连都有10挺不止。

100多人，放在上甘岭也就半天就消耗完了。可能还不用半天。

后来高配婆婆杀。单兵火力就不熟美军了。

但是。打仗是靠综合火力的。摆开了打。空军和重炮才是根本。

上甘岭白天就根本守卫不住。只能靠夜间反击。

互相来回争夺。添油拼人。最后看谁拼不起。

2021/1/17 21:48:46

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铁血都说了。塔山阻击战。攻克锦州。全仗着4也炮火凶猛。压制了国军的炮火。打天津也是。

淮海打二黄。也考着跑火强大。

2021/1/17 21:48:34

  • chezhu

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
波波沙这种打手枪弹的冲锋枪主要是近战，100米内使用还是不错的，ak47最佳射击距离是200米左右

2021/1/17 17:23:38

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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！

2020/12/20 14:03:46
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当年苏联如果发狠，把韩日做掉，那时美国就完蛋了

2020/12/19 20:29:00
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当年苏联如果发狠，把韩日做掉，那时美国就完蛋了

2020/12/19 20:29:00
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苏俄不敢与美国开战是其失败根源

2020/12/19 20:20:50
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......
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
91楼 4shen
有衣服也不见得行。进攻炮火不行
是吗？冰碉连听说过吧，如果这些战士不是被冻死，站 起来开火，美军能跑掉？

2020/12/17 22:26:06

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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

2020/12/1 7:16:27

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步兵炮火比率，起码3:1甚至到2:1.两个，三个步兵团，就配一个122加留炮兵团。至少36门炮

才能更好的作战。防空单说。

2020/12/1 5:48:46

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88楼 别轲
苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此，这些苏式援助仍极大帮助了志愿军，志愿军一时有36个师更换了装备，大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
就是我军79年对越反击战，也没普及56冲吧。越军普及原装AK了。

但是炮火很给力。人多。所以攻无不克。我军步兵，如果炮火充足，人数够，还是很有战斗力的。

后来老山也是靠着炮火充足

2020/12/1 5:41:19

  • 4shen

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......
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
有衣服也不见得行。进攻炮火不行

2020/12/1 5:35:26

  • chezhu

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......
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

2020/11/29 17:47:43

  • chezhu

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......
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

2020/11/29 17:47:43

  • 别轲

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苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此，这些苏式援助仍极大帮助了志愿军，志愿军一时有36个师更换了装备，大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。

2020/11/28 15:04:21

  • zyzno1

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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
85楼 redsock2009
没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。
一，二两型小批量生产后，都因为工艺问题，导致没有被允许大量生产，斯大林停止生产SKS的决定，也是以军方提供的报告，建议为依据。

2020/11/28 13:27:17

  • zyzno1

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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
84楼 redsock2009
没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。
汝觉得半自动能打得过全自动吗？

2020/11/28 12:55:37
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。

2020/11/27 22:09:37
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。

2020/11/27 21:15:54

  • chezhu

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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
就是啊，有的人喜欢造谣

2020/11/25 13:31:27

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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。

2020/11/25 13:23:32

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在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。

2020/11/25 13:23:32

  • chezhu

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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
朝鲜战争是怎么打起来的？你怎么知道的？伤痕文学还是地摊文学告诉你的？

2020/11/24 10:20:30
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。

2020/11/23 22:52:14

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在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

2020/11/21 19:25:07

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在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
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苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

2020/11/21 19:25:07
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在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！

2020/11/21 13:25:30

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23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
你无知啊，看看第九兵团人员的回忆录，他们是1950年月1日从长三角调往山东，3个军分别驻扎这兖州，泰安，济宁，兵团部驻扎在曲阜，补充山东的棉衣，10月1日调往中朝边境，又补充了日本关东军的大衣，结果出国作战的部队营以下人员都没有带大衣，以为战斗2天后开打，能靠缴获，结果天降大雪，根本不存在穿薄棉衣进入朝鲜作战的事，而且根本不是10万的人围住了美军海军陆战队第一师，实际上当时26军部署在国内，是20军和27军8万多人围住了美军海军陆战队第一师的2.6万人加上美军陆军第七师1万多人，一共是4万多人，另外美军救援的有每陆军第三师和韩国几个师，双方总兵力应该是差不多

2020/11/18 20:19:48
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。

2020/11/9 19:21:41

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫，
58楼 redsock2009
呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
扯主“她”那“受骗当兵去朝鲜打仗”的离奇爹，要是有机会通过被南朝鲜军队俘获而去了台湾，那“她”早就买下这个网站宣扬自己主子的观点啦！

铁血网站值班员，不必回复“你的观点没通过”的通知，我直接发送到军友圈好啦。

2020-1108 23:06发送

2020/11/8 23:23:05

  • chezhu

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获

2020/11/8 11:27:21

  • qdlai228

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑１２
仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
47楼 chezhu
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好
56楼 4shen
50米内
不止，由于使用的7.62MM手枪弹初速高于9MM弹，所以有效射程是大幅度高于使用9MM或者11.43MM口径的冲锋枪的。

一般看法是，51式手枪弹在冲锋枪上使用，有效射程为150-200米。

2020/11/6 16:18:27
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。

2020/11/2 19:41:47

  • jdwsp

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫，
58楼 redsock2009
呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
“她”如果不是这样,“她”的ID~~"Che Zhu"咋会被网民“秦时明月093”定型为— —“扯 主”呢！

还好，不是“扯 猪”，留的面皮足够多啊。

2020/11/2 11:54:44

  • chezhu

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
51楼 chezhu
你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
64楼 zhou2_9
必须把小黑本记上，这种离间简直不要钱！很是符合你们教程！
这是公开的资料啊？你不知道？那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少？

2020/10/30 12:30:42

  • chezhu

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
51楼 chezhu
你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
64楼 zhou2_9
必须把小黑本记上，这种离间简直不要钱！很是符合你们教程！
这是公开的资料啊？你不知道？那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少？

2020/10/30 12:30:42

  • chezhu

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
63楼 zhou2_9
呵呵，你这历史不是美国足球老师教的吧！
就你能啊，别人的历史知识都不如你

2020/10/30 10:33:55

  • zhou2_9

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
51楼 chezhu
你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
必须把小黑本记上，这种离间简直不要钱！很是符合你们教程！

2020/10/29 18:30:47

  • zhou2_9

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
呵呵，你这历史不是美国足球老师教的吧！

2020/10/29 18:28:41

  • zhou2_9

  • 军衔:陆军少尉
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
55楼 chezhu
的确，毛有点欺负赫鲁晓夫
真本事，你欺负赫鲁晓夫一下！

2020/10/29 18:27:43

  • chezhu

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫，
58楼 redsock2009
呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
看看志愿军的公告回复：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

2020/10/29 11:43:49

  • chezhu

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫，
58楼 redsock2009
呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
看看志愿军的公告回复：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

2020/10/29 11:43:49
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美军当时都是没有装备全自动步枪，代之于m1半自动步枪（大八粒）。苏联的ak47于1947年定型，1949年小批量装备苏联部队，正式装备苏军是从1953年开始的，这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题，应该经过了改进后才大批量装备生产，。-------------------------------------------------这样说与历史不符合啊！美国没全部那是编制需要，韩国军队全部是半自动步枪。AK47小批量装备不是不完善，而是没必要，47年定型，三年时间足够完善啦。

2020/10/28 22:47:44
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫，
呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，

2020/10/28 18:46:25

  • 4shen

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冲锋枪里杀伤力大的是芝加哥打字机

2020/10/28 18:31:15

  • 4shen

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑１２
仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
47楼 chezhu
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好
50米内

2020/10/28 18:28:53

  • chezhu

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
的确，毛有点欺负赫鲁晓夫

2020/10/28 11:01:11
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

2020/10/28 10:41:03
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

2020/10/28 10:41:03

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......
4楼 成枫破浪
不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
6楼 chezhu
志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
8楼 成枫破浪
那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
13楼 chezhu
那后期数百门炮大部分是日式山炮，主要是38式野炮。因为国内库存太多了
28楼 成枫破浪
开始吹牛了，后期都是苏炮，本子炮，不够格。这历史你真让人喷饭，无语
上甘岭战役发展到第三阶段，志愿军参战重火炮（山炮、野炮、榴弹炮、火箭炮）由66门增加到133门，加上60炮以上轻火炮381门，共计541门。

2020/10/28 10:36:30

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在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

2020/10/28 10:17:08

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备，此前是小批量试用

2020/10/28 10:17:07

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我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备，此前是小批量试用

2020/10/28 10:17:07

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我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑１２
仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好

2020/10/28 10:17:07

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:292531 / 排名:5039
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑１２
仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好

2020/10/28 10:17:07

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑１２
仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
胡说八道，其实53式步枪还是不错的，精度高，抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军，志愿军后勤也未必能供应的上子弹

2020/10/28 10:17:06

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑１２
仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
胡说八道，其实53式步枪还是不错的，精度高，抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军，志愿军后勤也未必能供应的上子弹

2020/10/28 10:17:06

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
如果把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况未必会有所变化的，因为ak47子弹消耗太多，志愿军后勤未必供应的上

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
如果把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况未必会有所变化的，因为ak47子弹消耗太多，志愿军后勤未必供应的上

2020/10/28 10:17:06

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10楼 4shen
瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

56半和加兰德一样射速快。

苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

21楼 chezhu
志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）
30楼 4shen
看啥样编制的部队了。有时候一个战斗班半数是冲锋枪。

近战，巷战没有这个东西根本不行。尤其是在炮火比较少的情况下。应该是超配。崂山的时候我们全部就是56了，自卫反击战的时候不全是。62年也一样，但是对印度的英77，还是很有射速优势的。

62年打胜仗，跟步兵武器好有很大关系。

冲锋枪，手榴弹，打近战金不换。解放战争期间我军的名言。

当时已经把国内的美式冲锋枪调换给志愿军

2020/10/28 10:13:40

  • chezhu

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
你只会意淫，

2020/10/28 10:12:55

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......
4楼 成枫破浪
不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
6楼 chezhu
志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
8楼 成枫破浪
那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
14楼 chezhu
上甘岭战役的150毫米口径火炮，有一部分还是日本是150毫米口径加农炮，榴弹炮，已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮，苏联的122毫米口径火炮不多，你不要受到电影的影响
29楼 成枫破浪
日式150有多少门，吹牛，150炮本子自己都没多少门，缴获没多少，这变戏法，厉害了。 主要是美炮和苏炮
是不多啊，上甘岭战役，志愿军的150毫米口径以上的火炮只有十几门，大部分是75毫米的38式野炮和41式野炮

2020/10/28 10:05:21
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。

2020/10/27 23:00:39
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。

2020/10/27 22:47:55

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我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

2020/10/27 21:59:06

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

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我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

2020/10/27 21:59:05
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。

2020/10/27 19:05:07
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。

2020/10/27 19:05:06

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