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铁血社区 > 铁血军事论坛 > 陆军论坛 > [原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

帖子主题：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

共 1268 个阅读者 

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  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

295楼 chezhu
苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？
299楼 小剑１２
你就别找理由了。以当时苏联空军实力，在某一时间内，为志愿军提供空中掩护，这是完成可以的，以后来的反绞杀战为例，还有你提出的″米格走廊

”也是这种情况。

苏联空军提供的支援，并不能阻止美军在反绞杀战中的轰炸，″米格走廊也一样，有美军飞机轰炸

2021/3/16 20:19:24

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
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......
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

284楼 chezhu
其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

---------------

当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

290楼 小剑１２
你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

根本就不存在什么空地协同难的问题，按照中方和苏方之前的协议，苏空军主要担负掩护志愿军，交通线的安全，没有空地配合对地打击，等复杂科日(不过话说回来，以当时苏方参加过二战老飞行员来说，这也没有多大问题。刚刚完成训练的志愿军飞行员，都能配合陆军占领大和小岛)。

我再一次提醒你，苏空军1950年11月参加的空战区域，是在鸭绿江上空，没有进入朝鲜境内对入朝作战的志愿军进行掩护帮助，这是由各种史料佐证的，不容你瞎址谈?

你一天到晚给毛子洗地，你对得起因为没有空中掩护而牺牲的忠烈吗？你对得起因为空中危胁而不能携带重炮，只能用步枪和手榴弹跟敌人拼杀的忠烈吗？

294楼 4shen
是的。空军在朝鲜境内没机场。怎么前出掩护陆军攻击。
300楼 小剑１２
你很无知！米格15在带副油箱可飞1600多公里，第一二次战役时几个主战场，距离我回国境内机场不过两百多公里。后来轰炸大和小岛，都可派战斗机去护航。
后来轰炸大和小岛，都可派战斗机去护航。

------------------

志愿军空军轰炸大和岛，有空军战机护航，照样损失惨重，9架轰炸机被击落4架，受伤8架

2021/3/16 19:55:42

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
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280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

295楼 chezhu
苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？
299楼 小剑１２
你就别找理由了。以当时苏联空军实力，在某一时间内，为志愿军提供空中掩护，这是完成可以的，以后来的反绞杀战为例，还有你提出的″米格走廊

”也是这种情况。

苏联空军没有给志愿军提供空中掩护？那朝鲜空军轰炸南朝鲜的国防部和美军机场，是美军没有制空权？

2021/3/16 18:14:32

  • chezhu

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280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

295楼 chezhu
苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？
299楼 小剑１２
你就别找理由了。以当时苏联空军实力，在某一时间内，为志愿军提供空中掩护，这是完成可以的，以后来的反绞杀战为例，还有你提出的″米格走廊

”也是这种情况。

苏联空军没有给志愿军提供空中掩护？那朝鲜空军轰炸南朝鲜的国防部和美军机场，是美军没有制空权？

2021/3/16 18:14:31
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229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
234楼 qdlai228
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

243楼 红军展红旗迎解放
毛瑟自动手枪在百米之内就当冲锋枪，采用短点射，消耗性使用，做生死一搏够用啦。
297楼 qdlai228
够用才叫笑话，够用怎么国内一旦见到援助的冲锋枪甚至只能半自动的卡宾枪就统统换成这些玩意，不用毛瑟手枪了？抗美援朝时期国内甚至动过仿制M1卡宾的念头，在沈阳仿制成功，后因全军统一换装苏械原因未批量装备而已。

毛瑟手枪即便装上枪托，其瞄准基线长度和枪管依然是手枪的水平，射击精度和火力持续能力远远弱于冲锋枪，在正面战场是难当重任的。

百米之内，生死拼搏的时刻，你没时间想这么多了！

M1卡宾枪不新鲜，全自动的M2我们前辈也造过啦。我从军做为内卫，还是希望有连发自来得，而非M2的同类“1979年轻型冲锋枪”。我在晋东南还见过阎老西为铁路警卫分队配发使用40长弹匣的“大眼盒子炮”，近距离压制性射击够用。没人犯傻扣住扳机不松手啊！

爆发战争我们会更忙，上前线轮不到我们哟。保卫场区安全，56-1冲都显得长、大、重。“1980年自动(冲锋)手枪”才是最适合我们使用呢，到了我们动枪械的时刻，那基本是外围武警、陆空军已灭亡，我们自己必须“做一次最后的斗争”了！

2021/3/16 17:50:36

  • chezhu

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......
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

295楼 chezhu
苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？
299楼 小剑１２
你就别找理由了。以当时苏联空军实力，在某一时间内，为志愿军提供空中掩护，这是完成可以的，以后来的反绞杀战为例，还有你提出的″米格走廊

”也是这种情况。

那朝鲜空军轰炸南朝鲜国防部和美军机场是美国空军没有提供空中掩护？

2021/3/16 17:46:07
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......
279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

284楼 chezhu
其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

---------------

当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

290楼 小剑１２
你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

根本就不存在什么空地协同难的问题，按照中方和苏方之前的协议，苏空军主要担负掩护志愿军，交通线的安全，没有空地配合对地打击，等复杂科日(不过话说回来，以当时苏方参加过二战老飞行员来说，这也没有多大问题。刚刚完成训练的志愿军飞行员，都能配合陆军占领大和小岛)。

我再一次提醒你，苏空军1950年11月参加的空战区域，是在鸭绿江上空，没有进入朝鲜境内对入朝作战的志愿军进行掩护帮助，这是由各种史料佐证的，不容你瞎址谈?

你一天到晚给毛子洗地，你对得起因为没有空中掩护而牺牲的忠烈吗？你对得起因为空中危胁而不能携带重炮，只能用步枪和手榴弹跟敌人拼杀的忠烈吗？

294楼 4shen
是的。空军在朝鲜境内没机场。怎么前出掩护陆军攻击。
你很无知！米格15在带副油箱可飞1600多公里，第一二次战役时几个主战场，距离我回国境内机场不过两百多公里。后来轰炸大和小岛，都可派战斗机去护航。

2021/3/16 17:00:16
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279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

295楼 chezhu
苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？
你就别找理由了。以当时苏联空军实力，在某一时间内，为志愿军提供空中掩护，这是完成可以的，以后来的反绞杀战为例，还有你提出的″米格走廊

”也是这种情况。

2021/3/16 16:55:53
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279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

295楼 chezhu
苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？
你就别找理由了。以当时苏联空军实力，在某一时间内，为志愿军提供空中掩护，这是完成可以的，以后来的反绞杀战为例，还有你提出的″米格走廊

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2021/3/16 16:55:52

  • qdlai228

  • 军衔:陆军上校
  • 军号：994564
  • 工分:195699 / 排名:8848
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......
223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
234楼 qdlai228
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

243楼 红军展红旗迎解放
毛瑟自动手枪在百米之内就当冲锋枪，采用短点射，消耗性使用，做生死一搏够用啦。
够用才叫笑话，够用怎么国内一旦见到援助的冲锋枪甚至只能半自动的卡宾枪就统统换成这些玩意，不用毛瑟手枪了？抗美援朝时期国内甚至动过仿制M1卡宾的念头，在沈阳仿制成功，后因全军统一换装苏械原因未批量装备而已。

毛瑟手枪即便装上枪托，其瞄准基线长度和枪管依然是手枪的水平，射击精度和火力持续能力远远弱于冲锋枪，在正面战场是难当重任的。

2021/3/16 14:39:22

  • w7841239

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：869434
  • 头衔：ＰＬＡ－先锋
  • 工分:19635
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......
279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

284楼 chezhu
其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

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当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

290楼 小剑１２
你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

根本就不存在什么空地协同难的问题，按照中方和苏方之前的协议，苏空军主要担负掩护志愿军，交通线的安全，没有空地配合对地打击，等复杂科日(不过话说回来，以当时苏方参加过二战老飞行员来说，这也没有多大问题。刚刚完成训练的志愿军飞行员，都能配合陆军占领大和小岛)。

我再一次提醒你，苏空军1950年11月参加的空战区域，是在鸭绿江上空，没有进入朝鲜境内对入朝作战的志愿军进行掩护帮助，这是由各种史料佐证的，不容你瞎址谈?

你一天到晚给毛子洗地，你对得起因为没有空中掩护而牺牲的忠烈吗？你对得起因为空中危胁而不能携带重炮，只能用步枪和手榴弹跟敌人拼杀的忠烈吗？

294楼 4shen
是的。空军在朝鲜境内没机场。怎么前出掩护陆军攻击。
你们讨论的话题狠可笑

你们连这场战争的定位都没看清吧

美苏争霸，瓜分朝鲜殖民地

原本就应该是毛子空军掩护毛子陆军去和老美拼刺刀的

我们其实真不应该上，毫无利益

2021/3/16 12:19:14

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
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275楼 小剑１２
在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
292楼 小剑１２
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

苏联空军参战不代表就能阻止美军的空中轰炸，其实当时朝鲜还有空军参战，你能说有空军就有制空权？

2021/3/16 11:57:57

  • 4shen

  • 军衔:海军上士
  • 军号：7764202
  • 工分:4098
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275楼 小剑１２
在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

284楼 chezhu
其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

---------------

当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

290楼 小剑１２
你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

根本就不存在什么空地协同难的问题，按照中方和苏方之前的协议，苏空军主要担负掩护志愿军，交通线的安全，没有空地配合对地打击，等复杂科日(不过话说回来，以当时苏方参加过二战老飞行员来说，这也没有多大问题。刚刚完成训练的志愿军飞行员，都能配合陆军占领大和小岛)。

我再一次提醒你，苏空军1950年11月参加的空战区域，是在鸭绿江上空，没有进入朝鲜境内对入朝作战的志愿军进行掩护帮助，这是由各种史料佐证的，不容你瞎址谈?

你一天到晚给毛子洗地，你对得起因为没有空中掩护而牺牲的忠烈吗？你对得起因为空中危胁而不能携带重炮，只能用步枪和手榴弹跟敌人拼杀的忠烈吗？

是的。空军在朝鲜境内没机场。怎么前出掩护陆军攻击。

2021/3/15 22:16:27
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......
274楼 chezhu
苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

--------------------

真的啊？你真会造谣

275楼 小剑１２
在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
280楼 小剑１２
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

2021/3/15 21:40:01
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苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

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真的啊？你真会造谣

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有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

285楼 chezhu
1950年11月到1951年12月6日，苏联空军击落美军飞机569架
请你拿出1950年11月到195O年12月24日苏军击落美军的地点，是在温井？还是在云山？还是黄草岭？还是在清川江呢？

另外，我请你注意，我们现在讨论的是第一二战役的事(1950年12月24日第二次战役结束)，你别想着把1951年的战例拿出来，混水摸鱼，这个你办不到！

2021/3/15 21:40:00

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有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

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其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

---------------

当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

根本就不存在什么空地协同难的问题，按照中方和苏方之前的协议，苏空军主要担负掩护志愿军，交通线的安全，没有空地配合对地打击，等复杂科日(不过话说回来，以当时苏方参加过二战老飞行员来说，这也没有多大问题。刚刚完成训练的志愿军飞行员，都能配合陆军占领大和小岛)。

我再一次提醒你，苏空军1950年11月参加的空战区域，是在鸭绿江上空，没有进入朝鲜境内对入朝作战的志愿军进行掩护帮助，这是由各种史料佐证的，不容你瞎址谈?

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苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

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当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

根本就不存在什么空地协同难的问题，按照中方和苏方之前的协议，苏空军主要担负掩护志愿军，交通线的安全，没有空地配合对地打击，等复杂科日(不过话说回来，以当时苏方参加过二战老飞行员来说，这也没有多大问题。刚刚完成训练的志愿军飞行员，都能配合陆军占领大和小岛)。

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当时志愿军根本没有受过空地配合的训练，怎么能配合作战？而且朝鲜境内的机场都被毁，苏联空军的机场都是在中国境内，不能及时提供空中支援，但不代表没有在志愿军第一次，第二次战役时空战，1951年春季，苏联空军已经基本能够保障鸭绿江至清川江地区区域的空域安全，在这一区域形成的「米格走廊」

你是眼睛有问题吗？1950年12月24日第二次战役就己经结束了，你′‘米格走廊”1951年春才开始掩护清川江以北100公里地，看明白没有?苏联空军到清川江时，第一二次战役己经结束???

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272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

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你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

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有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

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苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

1950 年11月，苏联空军飞机开始执行空中掩护任务，并初次取得战果。苏军最开始用雅克-9战斗机执行战斗巡逻任务，并与美军的P-51野马战斗机发生正面交火，双方各有损伤。

2021/3/15 17:31:58

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在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
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有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

1950 年11月，苏联空军飞机开始执行空中掩护任务，并初次取得战果。苏军最开始用雅克-9战斗机执行战斗巡逻任务，并与美军的P-51野马战斗机发生正面交火，双方各有损伤。

2021/3/15 17:31:58
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......
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

274楼 chezhu
苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

--------------------

真的啊？你真会造谣

275楼 小剑１２
在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
279楼 chezhu
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？
有那个记录是苏军在第一二次战役时，掩护我军在温井，云山，黄草岭，清川江等主要战场作时击落敌机的记录，请你拿出来？

其实，我也希望在笫一二次战役时，苏空军能够掩护入朝作战的志愿军，那样我军的战果也更大，伤亡也更小。

苏空军没有及时掩护入朝作战的志军作战，这根本就不是啥密秘东西，书籍，网上，甚至是这段时间拍的有关电视剧，都有这方面的说明，我不知道你咬到这个犟什么？

2021/3/15 15:02:33

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

274楼 chezhu
苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

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真的啊？你真会造谣

275楼 小剑１２
在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？

2021/3/15 10:15:48

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

274楼 chezhu
苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

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真的啊？你真会造谣

275楼 小剑１２
在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？
狡辩?你不知道看苏联击落敌机的记录？

2021/3/15 10:15:47

  • chezhu

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276楼 qht_799
美军50年在朝鲜战场上就缴获过ak47,而解放军在79年的对越反击战中也缴获过AK74.
越军没有装备ak74,中国得到的ak74是从阿富汗战场上

2021/3/15 10:01:03

  • qht_799

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美军50年在朝鲜战场上就缴获过ak47,而解放军在79年的对越反击战中也缴获过AK74.

2021/3/15 9:10:33
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......
262楼 chezhu
空军是随便说升空就升空的？
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

274楼 chezhu
苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

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真的啊？你真会造谣

在事实面前，你除了狡辩外还能干什么？网上就相关信息，你难道就不看一下吗？

2021/3/14 21:12:57

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
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  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

262楼 chezhu
空军是随便说升空就升空的？
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

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真的啊？你真会造谣

2021/3/14 19:25:44

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

262楼 chezhu
空军是随便说升空就升空的？
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
272楼 小剑１２
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军

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真的啊？你真会造谣

2021/3/14 19:25:44
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......
259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

262楼 chezhu
空军是随便说升空就升空的？
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
268楼 chezhu
苏空在第一二次战役的战绩能查到
我前面不是跟你说了嘛，第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机，而被彭总骂。也是因为空袭这原因，不少部队只携带了一些迫击炮，而没带大口径火炮。

你是眼睛有问题？还是理解能力有问题？苏军飞机是第一战役后期，才开始派飞机保护鸭绿江上的桥梁和我国的安东地区，但没有派飞机护掩护深入到′朝鲜地区作战的志愿军，这个重要情况你明白吗？你不是爱用百度吗？请你用百度搜一搜，看看有没有苏军在第一二次战役中对温井，云山，黄草岭，长青湖等地区作战记录。

2021/3/14 15:10:43

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

263楼 chezhu
1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线

--------------

这和1950年11月日苏联空军在朝鲜击落2架美军f82战机不矛盾啊

265楼 小剑１２
1950年11月空战苏空军根本就没有越过鸭绿江，是在鸭绿江上空展开的，又何来到朝鲜去呢？苏联当时害怕美军知道自己派兵，所以出动飞机时，非常谨慎，飞机不过越′过鸭绿江，到朝鲜作战，只是保护安东和鸭绿江上的桥梁。

抗美援朝第一次战役是1950年10月25日至11月22日。第二次战役是1950年11月25日至12月24日，而苏空军是1951年1月份才开始，把飞机开到清川江以北，掩护志愿军交通线。你说这里面有没有矛盾？

抗美援朝第一次战役是1950年10月25日至11月22日。第二次战役是1950年11月25日至12月24日，而苏空军是1951年1月份才开始，把飞机开到清川江以北，掩护志愿军交通线。

--------------

这和苏军进入朝鲜作战不矛盾啊，空战的范围是随着志愿军的战线推进而推进的

2021/3/14 15:09:55

  • chezhu

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......
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

263楼 chezhu
1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线

--------------

这和1950年11月日苏联空军在朝鲜击落2架美军f82战机不矛盾啊

265楼 小剑１２
1950年11月空战苏空军根本就没有越过鸭绿江，是在鸭绿江上空展开的，又何来到朝鲜去呢？苏联当时害怕美军知道自己派兵，所以出动飞机时，非常谨慎，飞机不过越′过鸭绿江，到朝鲜作战，只是保护安东和鸭绿江上的桥梁。

抗美援朝第一次战役是1950年10月25日至11月22日。第二次战役是1950年11月25日至12月24日，而苏空军是1951年1月份才开始，把飞机开到清川江以北，掩护志愿军交通线。你说这里面有没有矛盾？

苏联空军的飞机不过越过鸭绿江作战？那米格走廊是怎么形成？米格走廊在中国？

2021/3/14 15:09:54

  • chezhu

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......
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

263楼 chezhu
1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线

--------------

这和1950年11月日苏联空军在朝鲜击落2架美军f82战机不矛盾啊

265楼 小剑１２
1950年11月空战苏空军根本就没有越过鸭绿江，是在鸭绿江上空展开的，又何来到朝鲜去呢？苏联当时害怕美军知道自己派兵，所以出动飞机时，非常谨慎，飞机不过越′过鸭绿江，到朝鲜作战，只是保护安东和鸭绿江上的桥梁。

抗美援朝第一次战役是1950年10月25日至11月22日。第二次战役是1950年11月25日至12月24日，而苏空军是1951年1月份才开始，把飞机开到清川江以北，掩护志愿军交通线。你说这里面有没有矛盾？

那是骗人的，实际上苏联空军已经在朝鲜参战

2021/3/14 15:09:54

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

262楼 chezhu
空军是随便说升空就升空的？
264楼 小剑１２
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。
苏空在第一二次战役的战绩能查到

2021/3/14 11:01:33

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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266楼 濮晨昕
各方面原因都有，说减少是不一定的，虽然武器先进是可以减少伤亡，但是不是都靠先进武器可以解决的（当然不包括那种毁灭性武器）
现代战争打的是后勤，后勤保障不行，再先进的武器也没有用

2021/3/14 10:47:49
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各方面原因都有，说减少是不一定的，虽然武器先进是可以减少伤亡，但是不是都靠先进武器可以解决的（当然不包括那种毁灭性武器）

2021/3/13 23:19:00
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......
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

263楼 chezhu
1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线

--------------

这和1950年11月日苏联空军在朝鲜击落2架美军f82战机不矛盾啊

1950年11月空战苏空军根本就没有越过鸭绿江，是在鸭绿江上空展开的，又何来到朝鲜去呢？苏联当时害怕美军知道自己派兵，所以出动飞机时，非常谨慎，飞机不过越′过鸭绿江，到朝鲜作战，只是保护安东和鸭绿江上的桥梁。

抗美援朝第一次战役是1950年10月25日至11月22日。第二次战役是1950年11月25日至12月24日，而苏空军是1951年1月份才开始，把飞机开到清川江以北，掩护志愿军交通线。你说这里面有没有矛盾？

2021/3/13 21:41:57
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......
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

262楼 chezhu
空军是随便说升空就升空的？
第一次战役和笫二次战役差不多两个月时间。难道这两个月的时间(请你举出苏空在第一二次战役时，苏空军在前线什么地区，协助志愿军作战例子？)都不能让你所谓的“随便”空军起飞帮助前线的志原军作战吗？要知道当时来华作战的苏军飞行员大多都是参加过二战的老手。

2021/3/13 21:41:57

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线

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这和1950年11月日苏联空军在朝鲜击落2架美军f82战机不矛盾啊

2021/3/13 15:53:48

  • chezhu

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......
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

261楼 小剑１２
第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

空军是随便说升空就升空的？

2021/3/13 15:47:41
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......
255楼 chezhu
你以为中国抗美援朝是大公无私？
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

2021/3/13 12:42:34
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......
255楼 chezhu
你以为中国抗美援朝是大公无私？
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

259楼 chezhu
不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

第一次战役时，38军因担心美军空袭，而延误战机被彭总骂时，你所说的苏联空军在那里？。第二次战役清川江，美陆战一师被围后，用运输机运走大量伤员和尸体时，你所说的苏联空军在那里？

1951年1月起苏军以2个空军师(每师不足百架)有限掩护请川江以北的100余公里的交通线。

2021/3/13 12:42:34

  • chezhu

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......
250楼 小剑１２
我前面不是跟你说了，是我们找上门，人家斯大林还要脸，才给的米格15。

可能有的人认为，苏联在抗美援朝时，给了我们大量的武量装备(有不少还是免费)帮了我们很大的忙，就觉得苏联大公无私，很够意思？其实这些人应该，好好想一想抗美援朝，是一场什么性质地战争？战争是谁惹出来的？只要想清楚了这些问题，你是不是还觉得，苏联当时，对我们够意思？

255楼 chezhu
你以为中国抗美援朝是大公无私？
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
258楼 小剑１２
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

不要胡说八道，苏联空军部队共有13个师在1950年8月至12月先后进驻中国东北，苏联空军从1950年11月1日就参战了，1950年11月1日，苏联飞机出现在朝鲜上空，苏联飞行员用米格-15飞机击落了两架F-82。

另外还有几万苏联高炮个雷达部队参战

2021/3/12 22:05:53
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......
248楼 chezhu
苏联连米格15都舍得给，还在乎ak自动步枪？
250楼 小剑１２
我前面不是跟你说了，是我们找上门，人家斯大林还要脸，才给的米格15。

可能有的人认为，苏联在抗美援朝时，给了我们大量的武量装备(有不少还是免费)帮了我们很大的忙，就觉得苏联大公无私，很够意思？其实这些人应该，好好想一想抗美援朝，是一场什么性质地战争？战争是谁惹出来的？只要想清楚了这些问题，你是不是还觉得，苏联当时，对我们够意思？

255楼 chezhu
你以为中国抗美援朝是大公无私？
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
257楼 chezhu
“老大哥"也出兵参战了
不就派了一些飞行员和飞机嘛，而且还是我们再三催促之下，第二次战之后才很勉强派飞机过来。

老大哥遇到事情，让小弟往上冲，这也就算了，现在还要小弟自己买装备，这个老大哥是不是很虚伪？

2021/3/12 21:12:27

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
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......
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

248楼 chezhu
苏联连米格15都舍得给，还在乎ak自动步枪？
250楼 小剑１２
我前面不是跟你说了，是我们找上门，人家斯大林还要脸，才给的米格15。

可能有的人认为，苏联在抗美援朝时，给了我们大量的武量装备(有不少还是免费)帮了我们很大的忙，就觉得苏联大公无私，很够意思？其实这些人应该，好好想一想抗美援朝，是一场什么性质地战争？战争是谁惹出来的？只要想清楚了这些问题，你是不是还觉得，苏联当时，对我们够意思？

255楼 chezhu
你以为中国抗美援朝是大公无私？
256楼 小剑１２
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。
“老大哥"也出兵参战了

2021/3/12 16:34:20
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......
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

248楼 chezhu
苏联连米格15都舍得给，还在乎ak自动步枪？
250楼 小剑１２
我前面不是跟你说了，是我们找上门，人家斯大林还要脸，才给的米格15。

可能有的人认为，苏联在抗美援朝时，给了我们大量的武量装备(有不少还是免费)帮了我们很大的忙，就觉得苏联大公无私，很够意思？其实这些人应该，好好想一想抗美援朝，是一场什么性质地战争？战争是谁惹出来的？只要想清楚了这些问题，你是不是还觉得，苏联当时，对我们够意思？

255楼 chezhu
你以为中国抗美援朝是大公无私？
严格来说抗美援朝是一场，共产主义阵营的前哨战。作为阵营一员(小兄弟)我们为整个阵营冲在最前面，是完全配得上大公无私这个，反到是，当时的“老大哥"倒是让人不敢认同。

2021/3/12 16:11:33

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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......
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

248楼 chezhu
苏联连米格15都舍得给，还在乎ak自动步枪？
250楼 小剑１２
我前面不是跟你说了，是我们找上门，人家斯大林还要脸，才给的米格15。

可能有的人认为，苏联在抗美援朝时，给了我们大量的武量装备(有不少还是免费)帮了我们很大的忙，就觉得苏联大公无私，很够意思？其实这些人应该，好好想一想抗美援朝，是一场什么性质地战争？战争是谁惹出来的？只要想清楚了这些问题，你是不是还觉得，苏联当时，对我们够意思？

你以为中国抗美援朝是大公无私？

2021/3/12 11:18:15

  • 4shen

  • 军衔:海军上士
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......
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

246楼 chezhu
当时没有那个国家的部队都装备冲锋枪，因为冲锋枪射程近，步枪射程远
249楼 小剑１２
我不跟你说了嘛！上甘岭地形特殊，双方是近距离，短兵相接，志愿军主要是用冲锋枪和手榴弹。你认为扔手榴弹的距离，能有多远？

另外，我建议你看看有关战史书籍。

多数靠机枪。冲锋枪对扫。谁也不占便宜的。伤亡差不多。上刚领的连长。用重机枪守卫坑道口。射手死一个上一个。排队。拼人。冲锋枪不管多大事。

松骨峰。靠集中全团的机枪。死死地封住了敌人步兵。敌人密集冲锋。都打成肉搏战了。

2021/3/12 7:38:53

  • 4shen

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......
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

246楼 chezhu
当时没有那个国家的部队都装备冲锋枪，因为冲锋枪射程近，步枪射程远
249楼 小剑１２
我不跟你说了嘛！上甘岭地形特殊，双方是近距离，短兵相接，志愿军主要是用冲锋枪和手榴弹。你认为扔手榴弹的距离，能有多远？

另外，我建议你看看有关战史书籍。

多数靠机枪。冲锋枪对扫。谁也不占便宜的。伤亡差不多。上刚领的连长。用重机枪守卫坑道口。射手死一个上一个。排队。拼人。冲锋枪不管多大事。

松骨峰。靠集中全团的机枪。死死地封住了敌人步兵。敌人密集冲锋。都打成肉搏战了。

2021/3/12 7:38:51

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......
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

246楼 chezhu
当时没有那个国家的部队都装备冲锋枪，因为冲锋枪射程近，步枪射程远
249楼 小剑１２
我不跟你说了嘛！上甘岭地形特殊，双方是近距离，短兵相接，志愿军主要是用冲锋枪和手榴弹。你认为扔手榴弹的距离，能有多远？

另外，我建议你看看有关战史书籍。

多数靠机枪。冲锋枪对扫。谁也不占便宜的。伤亡差不多。上刚领的连长。用重机枪守卫坑道口。射手死一个上一个。排队。拼人。冲锋枪不管多大事。

松骨峰。靠集中全团的机枪。死死地封住了敌人步兵。敌人密集冲锋。都打成肉搏战了。

2021/3/12 7:38:50

  • 4shen

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......
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

246楼 chezhu
当时没有那个国家的部队都装备冲锋枪，因为冲锋枪射程近，步枪射程远
249楼 小剑１２
我不跟你说了嘛！上甘岭地形特殊，双方是近距离，短兵相接，志愿军主要是用冲锋枪和手榴弹。你认为扔手榴弹的距离，能有多远？

另外，我建议你看看有关战史书籍。

多数靠机枪。冲锋枪对扫。谁也不占便宜的。伤亡差不多。上刚领的连长。用重机枪守卫坑道口。射手死一个上一个。排队。拼人。冲锋枪不管多大事。

松骨峰。靠集中全团的机枪。死死地封住了敌人步兵。敌人密集冲锋。都打成肉搏战了。

2021/3/12 7:38:50
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......
232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

248楼 chezhu
苏联连米格15都舍得给，还在乎ak自动步枪？
我前面不是跟你说了，是我们找上门，人家斯大林还要脸，才给的米格15。

可能有的人认为，苏联在抗美援朝时，给了我们大量的武量装备(有不少还是免费)帮了我们很大的忙，就觉得苏联大公无私，很够意思？其实这些人应该，好好想一想抗美援朝，是一场什么性质地战争？战争是谁惹出来的？只要想清楚了这些问题，你是不是还觉得，苏联当时，对我们够意思？

2021/3/11 20:47:37
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......
232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

246楼 chezhu
当时没有那个国家的部队都装备冲锋枪，因为冲锋枪射程近，步枪射程远
我不跟你说了嘛！上甘岭地形特殊，双方是近距离，短兵相接，志愿军主要是用冲锋枪和手榴弹。你认为扔手榴弹的距离，能有多远？

另外，我建议你看看有关战史书籍。

2021/3/11 19:59:14

  • chezhu

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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

苏联连米格15都舍得给，还在乎ak自动步枪？

2021/3/11 17:51:55

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

上甘岭战役志愿军使用的火炮80%是日式火炮，因为库存太多了，苏联火炮留着自己换装

2021/3/11 17:51:54

  • chezhu

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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
245楼 小剑１２
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

当时没有那个国家的部队都装备冲锋枪，因为冲锋枪射程近，步枪射程远

2021/3/11 17:30:12
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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
242楼 chezhu
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪
电影《上甘岭》有关描写，是正确的。上甘岭也就连排级规模(添油战术)，阵地面积小，双方短兵相接，步枪没多少用处。根据后来战史介绍，志愿军反击部队当时很少用步枪，基本以冲锋枪，机枪，手榴弹为主，甚至到后来不少战士连这些都不带，就只带手榴弹，特别是苏制的反坦克手榴，最受欢迎。

上甘岭战役志愿军光各类炮弹，就用了30万发，这还不算其它弹药的消耗，您认为子弹比起炮弹，子弹的运输还困难吗？

所以说，不是志愿军用不起AK这类自动武器，是人家根本不愿给你。

2021/3/11 16:24:49
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......
218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
234楼 qdlai228
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

毛瑟自动手枪在百米之内就当冲锋枪，采用短点射，消耗性使用，做生死一搏够用啦。

2021/3/10 10:31:16

  • chezhu

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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
241楼 闽都笑笑生
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪

2021/3/8 9:59:09
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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

232楼 chezhu
当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》

2021/3/8 9:44:54

  • chezhu

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......
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
219楼 qdlai228
屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

AK这玩意连射击考核都只有150米的。

239楼 VDV_AJ
调密位呗，不过要很多子弹才能试出来300-400击中一个人体大小目标应该问题不大
现在300-400米的目标不是机枪、狙击步枪打，就是迫击炮打，不需要轻武器打

2021/3/7 20:26:44

  • VDV_AJ

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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
219楼 qdlai228
屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

AK这玩意连射击考核都只有150米的。

调密位呗，不过要很多子弹才能试出来300-400击中一个人体大小目标应该问题不大

2021/3/6 0:02:11

  • VDV_AJ

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......
117楼 小剑１２
把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

152楼 qdlai228
呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

158楼 小剑１２
你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
166楼 qdlai228
79闭膛待击，单发精度确实略高。

但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

169楼 小剑１２
手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

我看过一个节目一个PLA神射手 81步枪机瞄400米打一个长20厘米宽10厘米板子打了3枪打中了

2021/3/5 23:56:05

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......
218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
234楼 qdlai228
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

------------------

胡说八道，抗美援朝时期，把国内的美国武器直接运到朝鲜给志愿军使用，1952年，志愿军24军一次性更换200多挺加拿大轻机枪，因为苏联的转盘机枪不适合坑道战

2021/3/5 10:42:17

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......
218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
234楼 qdlai228
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

------------------

胡说八道，抗美援朝时期，把国内的美国武器直接运到朝鲜给志愿军使用，1952年，志愿军24军一次性更换200多挺加拿大轻机枪，因为苏联的转盘机枪不适合坑道战

2021/3/5 10:42:17

  • chezhu

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......
218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
234楼 qdlai228
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

你懂给屁，这是兵工署统计的，沈阳兵工厂把其他口径的冲锋枪改成7.63毫米口径的

2021/3/4 18:11:49

  • qdlai228

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......
107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

231楼 chezhu
解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

2021/3/4 14:12:13

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
  • 军号：2954327
  • 工分:293599 / 排名:5031
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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支

2021/3/3 17:36:41

  • chezhu

  • 军衔:陆军大校
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
229楼 qdlai228
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪

2021/3/3 17:34:36

  • qdlai228

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224楼 闽都笑笑生
楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

美军将班用轻机枪叫自动步枪，哪怕用的M60的时候，也叫自动步枪！

勃朗宁就是个班机角色，对标DP轻机枪的。勃朗宁在其他国家的衍生型号，也是被当班机用的，不是当步枪。

2021/3/3 14:06:35

  • qdlai228

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

223楼 chezhu
抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

2021/3/3 14:01:35

  • qdlai228

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......
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
219楼 qdlai228
屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

AK这玩意连射击考核都只有150米的。

227楼 zyzno1
扯淡，两种枪弹的弹道，初速都不一样，弹头重量也差着呢。都考核150米，是因为机械瞄具情况下，人肉眼识别也就在150-200米的距离。
呵呵，那么请问56半和81杠为啥要考核200米、300米和400米射击？

子弹不一样影响射击考核距离吗？

精度才影响好不好！！！

2021/3/3 13:56:13

  • zyzno1

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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
219楼 qdlai228
屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

AK这玩意连射击考核都只有150米的。

扯淡，两种枪弹的弹道，初速都不一样，弹头重量也差着呢。都考核150米，是因为机械瞄具情况下，人肉眼识别也就在150-200米的距离。

2021/2/28 18:07:54
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抗美援朝初期苏联是抱着让中国去试试看的态度，让中国去碰一下美国能不能打。但中国的表现是将美国痛打了一番，这时的苏联一看中国如此能打，态度上有了很大的转变。行动上也开始武器的大规模支援，并且派出战斗机直接参战！

2021/2/28 11:59:30
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抗美援朝初期苏联是抱着让中国去试试看的态度，让中国去碰一下美国能不能打。但中国的表现是将美国痛打了一番，这时的苏联一看中国如此能打，态度上有了很大的转变。行动上也开始武器的大规模支援，并且派出战斗机直接参战！

2021/2/28 11:59:30
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楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

2021/2/25 22:44:28

  • chezhu

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹

2021/2/24 10:30:24

  • 4shen

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

自动步枪不如建安大机枪好用

2021/2/24 7:53:52

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

218楼 qdlai228
事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

自动步枪不如建安大机枪好用

2021/2/24 7:53:52

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......
99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

AK这玩意连射击考核都只有150米的。

2021/2/23 16:36:58

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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

107楼 中校军衔
M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

2021/2/23 16:33:58

  • qdlai228

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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

M1用的也就是美军的30 06子弹，这个弹药和美制1919机枪或者春田步枪通用的，而1919机枪和春田步枪志愿军都是装备了不少。

在子弹供应这个问题上，正确说法是我国当时可以生产弹壳、弹头、底火，但是无法生产出足够的发射药，因为化工工业还没建立起来。所以为了保障前线需要，采取的是拆旧弹药发射药装填新弹的做法来制造新子弹的，靠这个办法为前线造了3亿多发子弹。

当然这也就是我国为什么要全面转向苏械的原因，因为苏械的弹药有保障。

2021/2/23 16:29:00

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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
连发的话，AK打200米肯定没有PPS准。

这东西200米连发没意义，只有第一发可能中，其他的都是打鸟的。

AK的点射要想打中，那是100米内的事。

2021/2/23 16:28:15

  • 小剑１２

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......
201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

206楼 小剑１２
九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

207楼 0春雨弯刀0
你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

210楼 小剑１２
你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

213楼 0春雨弯刀0
建议你先搞清楚79是怎么来的，装备情况如何，然后，再来说话。

负责的说，90年以后，79的订单都不是军方的了，明白？？？

79我们用的，都是老抢，基本是定型后8几年生产的，79的正式服役装备，要到83年以后了，懂？故障，自然是有的，因为是靶场，射击频率不会那么高，和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的，不知道你能做到么？反正我是做不到。

至于子弹配发···那是你少见多怪而已，不解释了。

本人现在江苏无锡，派出所装备79的，确实还没听说过，可能你那比较发达吧，派出所都装备了冲锋枪。

点错了，还设写完就发。

你恰怡搞反了，在实战中你一个人携带的弹药基数是有限的，以79为例，最多也就一百多发，而我们在靶场几十号人，排着队打一支79冲，这中间隔时间非常短，打到后来枪烫得根本就握住，只能握弹匣下端，这是在实战中很少遇到的情况。79打出2-3发点谢，不是啥难道度高的技术，只要有啃拿子弹喂。

蹭枪玩的，当然不会关心他们打的子弹从那里来啰。

只能说你的见识少，派出所里面设有刑警中队，这个很普通，不是啥只有发达地区才有的特例，比如我老家某小县城，就有这样派出区(当然该派出所在城区中心)。另外，我所说的基层，可不只派出所这一家，像巡警，铁路，森林等等。

2021/2/9 21:34:53
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......
201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

206楼 小剑１２
九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

207楼 0春雨弯刀0
你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

210楼 小剑１２
你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

213楼 0春雨弯刀0
建议你先搞清楚79是怎么来的，装备情况如何，然后，再来说话。

负责的说，90年以后，79的订单都不是军方的了，明白？？？

79我们用的，都是老抢，基本是定型后8几年生产的，79的正式服役装备，要到83年以后了，懂？故障，自然是有的，因为是靶场，射击频率不会那么高，和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的，不知道你能做到么？反正我是做不到。

至于子弹配发···那是你少见多怪而已，不解释了。

本人现在江苏无锡，派出所装备79的，确实还没听说过，可能你那比较发达吧，派出所都装备了冲锋枪。

不用你说，我当然知道79是怎么来的，不就是丛林冲锋。

你这人奇怪，如果79的质量像你所讲的“故障频发”武警和警察会大量订购吗？你一直右强调老山时79的“故障频发”吗？网上就老山蓝剑B的实战录像，这上面就79的实战场面，这上可没有你所的“79故障频发

2021/2/9 21:00:55
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......
200楼 小剑１２
79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

206楼 小剑１２
九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

207楼 0春雨弯刀0
你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

210楼 小剑１２
你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

建议你先搞清楚79是怎么来的，装备情况如何，然后，再来说话。

负责的说，90年以后，79的订单都不是军方的了，明白？？？

79我们用的，都是老抢，基本是定型后8几年生产的，79的正式服役装备，要到83年以后了，懂？故障，自然是有的，因为是靶场，射击频率不会那么高，和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的，不知道你能做到么？反正我是做不到。

至于子弹配发···那是你少见多怪而已，不解释了。

本人现在江苏无锡，派出所装备79的，确实还没听说过，可能你那比较发达吧，派出所都装备了冲锋枪。

2021/2/9 19:54:35

  • chezhu

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......
190楼 0春雨弯刀0
79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

192楼 小剑１２
单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

197楼 黑马不黑
平远扫毒时对79诟病最多的那次战斗使用79的不是解放军也不是武警，而是当地另一个县公安局的三名干警，对79不够了解是很有可能的。究其根本原因既不是枪的性能问题也不是使用者对枪的了解程度不够而是战术应用错误。三名干警在与持枪罪犯交火前都已经打光了携带的五个弹匣的弹药，可见在此前他们一直在放空枪，也没有交叉射击，而且随身携带的手榴弹没有合理使用，弹药打光后才想起来。
202楼 0春雨弯刀0
虽然说的是同一次战斗，但是说的不是一件事。

我说的是并没有把弹匣打空，而是79把枪机（也许是某人说的导气机构）打飞了，然后就···

你说的是在投掷手榴弹时候腹部中弹那个，那次战斗，一共牺牲了3人。

79进入公安后，在云南的装备量是最多的，因为79最早就是在老山配备侦察大队的，后从军方撤编后，转给公安使用，部分部队转武警，也有不少的79.

一直到00年前，云南的枪支管理都是很混乱的，随便一个乡文书都有可能配枪的，而到了下面的州县上，枪支更多，可以说当年在云南，枪支已经到了泛滥的程度。

所以说手榴弹最难防，杀伤是全向性的，我一直说阿拉伯人不会打战，很多次都是占领街道两侧的楼房，不会往下扔手榴弹，只会用枪，而阿拉伯人枪又打不准，如果扔手榴弹，美军伤亡会很大

2021/2/9 10:56:39

  • chezhu

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200楼 小剑１２
79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

206楼 小剑１２
九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

207楼 0春雨弯刀0
你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

210楼 小剑１２
你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

79式微冲的“故障频发”是装备初期，很正常，任何武器装备初期肯定故障频发，有枪的原因，有使用保养的原因，后来好了，最高年产量3万多把

2021/2/9 10:53:18

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199楼 0春雨弯刀0
呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
200楼 小剑１２
79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

206楼 小剑１２
九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

207楼 0春雨弯刀0
你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

2021/2/8 16:22:33
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厉害

2021/2/8 12:38:45
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一个代理人战争，代理人小盆友还想要最先进的武器，不大现实。

那么多二战旧货不用生锈，给小盆友发最新的，让谁谁也不满意，除非是...不说。当时苏联恐怕还没普及AK呢。

当时美国在研发M14，就算不赶趟，上STG44(改进型）还是可以的___是一种德国二战突击步枪，经历过战火的考验。

所以说就算美苏默契吧，把二战旧货消耗消耗。

比如坦克方面，T34仍在半岛横行，而苏联早已经有了新式的T54/55。

空军有所不同，因为需要练兵，所以新式的MiG15/F86都上了。

2021/2/7 22:10:40
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......
195楼 小剑１２
打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

199楼 0春雨弯刀0
呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
200楼 小剑１２
79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

206楼 小剑１２
九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

2021/2/7 16:21:30
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......
193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

195楼 小剑１２
打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

199楼 0春雨弯刀0
呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
200楼 小剑１２
79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

2021/2/7 11:35:33

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193楼 0春雨弯刀0
平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

195楼 小剑１２
打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

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呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
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79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

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还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

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反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

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打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

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呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
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79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

201楼 0春雨弯刀0
还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

2021/2/7 11:35:33

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平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

195楼 小剑１２
打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

199楼 0春雨弯刀0
呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
200楼 小剑１２
79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

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还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

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