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帖子主题:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。

2021/1/30 23:52:06
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
129楼 zyzno1
巴兹基指挥的防卫上海的航空军,就装备了米格15,显然苏联也没有打算保密。
苏联当时想推销的是米格9而不是米格15,是后官司打到斯大林那才解决问题,这是有官方文章证明的。至于你所说的情况,我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧,又或是大国沙文吧。另外,我在有的书籍上看到,苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。

2021/1/30 23:52:05
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122楼 0春雨弯刀0
1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。

2021/1/30 22:11:44
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而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

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而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

126楼 小剑12
米格-15苏联人是不想给的,只是被抓了现行,不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比],老毛子除了小家子气外,还特别鸡贼,比如引进设备53式步枪这件事。另外,你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47,我相信志愿军装备是没有问题。
而且朝鲜山地战多,AK这种中间威力型枪弹,远射能力差,未必比莫辛步枪的全威力弹合适。

2021/1/30 22:04:39
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122楼 0春雨弯刀0
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2021/1/30 21:40:56
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......
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
84楼 redsock2009
没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。
86楼 zyzno1
汝觉得半自动能打得过全自动吗?
有转盘机枪就不赖。绝对打赢美国的BAR20发自动步枪。多装备就完事了。

剩下的婆婆杀对汤姆森。

没加蓝得也能对付。一个班俩挺转盘机枪就相当不软。直射火力够。

2021/1/30 16:15:22
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88楼 别轲
苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此,这些苏式援助仍极大帮助了志愿军,志愿军一时有36个师更换了装备,大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
炮火和坦克。轻重机枪。尤其是对空炮火。

7。62步枪。其实挺扯淡的。

2021/1/30 16:14:34
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1950年10月,原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15,东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月,中国空军MIG15获得“首杀”,所以,那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的,当年,中国空军很弱小,也从未接触过喷气式战斗机,50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的,现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战,而且学习前都具备相当的相关知识,可以说,现代战斗机飞行员每一个都是工程师,而一代喷气式战斗机没那么神秘,有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场,中国空军在抗美援朝战争中,几乎就是一夜间,就从婴儿成长成为勇士,他们驾驶着全世界最先进的战斗机,和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

而AK47,苏联都要到53年以后才大批量装备,51年,即使给了志愿军,无论是数量还是弹药供应都是大有问题的,50年,苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已,所以,中国获得的就是这些型号的枪械,连全世界最先进的战斗机都给了,何况步枪?所以,不是不给,是没得给!

2021/1/30 14:16:00
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

2021/1/30 10:00:18
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

119楼 w7841239
纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

呵呵,你还纵观整个抗美援朝,既然轻武器的弹药基本还是满足的,那为嘛还要冒出

最缺乏的是第一,粮食第二,药品

志愿军打的就是轻武器,必然要想办法避免与敌方重火力的对抗,那来的“其实差距并不大,也就重火力差一些”?

2021/1/30 10:00:08
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106楼 redsock2009

担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

纵观整个抗美援朝,我们轻武器的弹药基本还是满足的,我也认为没问题,毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

战时我们最缺的,我认为只有两样东西。

第一,粮食

第二,药品

非战斗减员是最可怕的,还有体力问题,没有良好的食品供应,人的耐力会逐渐丧失,体力也会下降,会导致降低战斗力。

在说严重点,头晕眼花,本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵,如果过渡透支体力,会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

而且严重影响冲锋速度和战术动作,这才是导致大量伤亡的主要原因。

剩下轻武器方面,其实差距并不大,也就重火力差一些

2021/1/30 8:22:38
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假设当时有ak47的话,志愿军的伤亡啃定会少,战果会大这是必然的。因当时志愿军,主要是以轻武器为主[志愿军为了隐蔽和山区地型等因素,造成火炮不好携带]给敌人造成的伤害也是轻武器。至于有的网友说,ak会造成弹药消耗大。补给困难,其实这点大可不用担心,因为抗美援朝前期基本上,是在鸭绿江离我国不远的地方进行,从国内向前线补给,其实并不困难,而步枪弹药的运输要比火炮容易得多。

另外,像“美军有伽兰德,我们有波波莎”这类无脑说法,就不要再说了,因为根本就不是一回事。我建议这些人先去看看轻武器基础知识{如果没有兴趣看书,可以看一下昆明##站,警方在实战中轻武器使用情况. ]再过来讨论。

2021/1/29 23:35:05
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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论,基本上就是无脑瞎说。

如果说ak在300米是在做梦,那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲,单发精度射击,也就30来米左右成好些,有些射击技术好的人可以50米打出成绩,100米基本上是靠蒙。

发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者,相提并论,甚至指出AK的一不足,就得出,冲锋枪可以代替突击步枪,这种歪理。

2021/1/29 22:56:25
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......
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
115楼 qdlai228
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

苏联根本没有很快换成AK74,而是改进版AKM,至于精度是和PSS这种发射手枪弹的冲锋枪相比的。

2021/1/29 19:58:00
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......
99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
根本没有好不好。

AK只能保证在150米内打中人,300米不要做梦,那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的,它就只能在冲锋枪的射程里打中。

国产56冲,100米R50值6.9,实际上还达不到,也就是说在100米里,单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里,那么150米,这个圆半径大概10-11公分,还是可以打中半身靶的,再远就没谱了,我军射击考核,56冲都不考150米以上距离,意义不大。

至于点射,那更是AK的弱项,100米距离你瞄靶心的话,只有第一发能上靶,后面两枪都打鸟。300米,你瞄靶子下面,也就打中1发,其他还是打鸟。

原苏联根本不满意AK47精度,所以它很快就换成了AK74,而我国拿到后也认为精度不足,不能替代步枪,一直将其当冲锋枪用,最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

2021/1/29 13:53:12
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抗战期间。日均炮流上有投影歪把子。咱们八路都打的吃力

2021/1/28 13:19:31
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......
99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
讲究的是首发命中率。

2021/1/28 13:16:57
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99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

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徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

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111楼 zyzno1
AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。
不如加拿大机枪。捷克机枪和美军的那个带脚架的自动步枪 好用。

我军利来看中轻机枪。一直到79年反击战。后来才紧急研制了81.

要说机枪。还是希特勒电锯给力。那是德军打天下的支撑武器。绝对的泼水神器。美苏的都比不了

2021/1/27 13:46:24
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
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104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
109楼 4shen
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

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AK47在300多米的直射距离内,单发和点射还是有足够的精度的。

2021/1/26 15:06:59
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

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陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

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2021/1/26 7:34:31
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
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说的是连发射击
104楼 zyzno1
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

2021/1/26 7:34:30
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

M1步枪弹不是我们造不了,而是因为需求量不大,没有必要专门去造。

各种子弹的制造原理和工艺是基本一样,区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同,因此,能够造中正式弹和三八弹,那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

解放战争以及抗美援朝战争初期,我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式,这两种枪口径分别是7.92和6.5,我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26,与M1使用的7.62弹口径都不一样,即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样,而同样不能通用。

二战期间,美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪,以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪,二战后期以及二战结束后,这些美军主力装备并没有给国民党军队,国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪,因此,我军缴获并使用的美式枪械并不多,美制.30步枪弹也就属于比较小众的,需求量并不大,所以没必要专门制造。

2021/1/23 22:59:57
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担心后勤子弹供不上?那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹?

2021/1/23 22:00:03
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那会死的更惨

2021/1/23 0:31:33
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
103楼 4shen
说的是连发射击
连发射击200米外的目标,步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。

2021/1/22 23:33:21
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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
说的是连发射击

2021/1/22 19:02:41
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......
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
91楼 4shen
有衣服也不见得行。进攻炮火不行
95楼 redsock2009
是吗?冰碉连听说过吧,如果这些战士不是被冻死,站 起来开火,美军能跑掉?
就100多人能怎么地?9兵团人少吗?包围住谁了?

松骨峰可是集中了几十上百挺机枪才堵住的。那时候志愿军一个班就有一听轻机枪一两只冲锋枪。一个团机枪怎么也过百了。4野一个连都有10挺不止。

100多人,放在上甘岭也就半天就消耗完了。可能还不用半天。

后来高配婆婆杀。单兵火力就不熟美军了。

但是。打仗是靠综合火力的。摆开了打。空军和重炮才是根本。

上甘岭白天就根本守卫不住。只能靠夜间反击。

互相来回争夺。添油拼人。最后看谁拼不起。

2021/1/17 21:48:46
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铁血都说了。塔山阻击战。攻克锦州。全仗着4也炮火凶猛。压制了国军的炮火。打天津也是。

淮海打二黄。也考着跑火强大。

2021/1/17 21:48:34
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

99楼 zyzno1
AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!
波波沙这种打手枪弹的冲锋枪主要是近战,100米内使用还是不错的,ak47最佳射击距离是200米左右

2021/1/17 17:23:38
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94楼 4shen
M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

AK一个射步枪子弹的(虽说是短弹),但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的,缺乏军事常识所以认知不足啊!

2020/12/20 14:03:46
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当年苏联如果发狠,把韩日做掉,那时美国就完蛋了

2020/12/19 20:29:00
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当年苏联如果发狠,把韩日做掉,那时美国就完蛋了

2020/12/19 20:29:00
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苏俄不敢与美国开战是其失败根源

2020/12/19 20:20:50
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......
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
91楼 4shen
有衣服也不见得行。进攻炮火不行
是吗?冰碉连听说过吧,如果这些战士不是被冻死,站 起来开火,美军能跑掉?

2020/12/17 22:26:06
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M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

2020/12/1 7:16:27
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步兵炮火比率,起码3:1甚至到2:1.两个,三个步兵团,就配一个122加留炮兵团。至少36门炮

才能更好的作战。防空单说。

2020/12/1 5:48:46
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88楼 别轲
苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此,这些苏式援助仍极大帮助了志愿军,志愿军一时有36个师更换了装备,大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
就是我军79年对越反击战,也没普及56冲吧。越军普及原装AK了。

但是炮火很给力。人多。所以攻无不克。我军步兵,如果炮火充足,人数够,还是很有战斗力的。

后来老山也是靠着炮火充足

2020/12/1 5:41:19
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31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
89楼 chezhu
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
有衣服也不见得行。进攻炮火不行

2020/12/1 5:35:26
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......
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

2020/11/29 17:47:43
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23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

2020/11/29 17:47:43
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苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此,这些苏式援助仍极大帮助了志愿军,志愿军一时有36个师更换了装备,大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。

2020/11/28 15:04:21
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
85楼 redsock2009
没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。
一,二两型小批量生产后,都因为工艺问题,导致没有被允许大量生产,斯大林停止生产SKS的决定,也是以军方提供的报告,建议为依据。

2020/11/28 13:27:17
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
84楼 redsock2009
没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。
汝觉得半自动能打得过全自动吗?

2020/11/28 12:55:37
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
76楼 chezhu
----------------------

苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。

2020/11/27 22:09:37
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。

2020/11/27 21:15:54
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75楼 redsock2009
在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
76楼 chezhu
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
82楼 zyzno1
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
就是啊,有的人喜欢造谣

2020/11/25 13:31:27
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。

2020/11/25 13:23:32
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在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。

2020/11/25 13:23:32
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

78楼 redsock2009
苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
朝鲜战争是怎么打起来的?你怎么知道的?伤痕文学还是地摊文学告诉你的?

2020/11/24 10:20:30
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75楼 redsock2009
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。

2020/11/23 22:52:14
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

2020/11/21 19:25:07
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苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

2020/11/21 19:25:07
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在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !

2020/11/21 13:25:30
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23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
73楼 超级大猞猁
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
你无知啊,看看第九兵团人员的回忆录,他们是1950年月1日从长三角调往山东,3个军分别驻扎这兖州,泰安,济宁,兵团部驻扎在曲阜,补充山东的棉衣,10月1日调往中朝边境,又补充了日本关东军的大衣,结果出国作战的部队营以下人员都没有带大衣,以为战斗2天后开打,能靠缴获,结果天降大雪,根本不存在穿薄棉衣进入朝鲜作战的事,而且根本不是10万的人围住了美军海军陆战队第一师,实际上当时26军部署在国内,是20军和27军8万多人围住了美军海军陆战队第一师的2.6万人加上美军陆军第七师1万多人,一共是4万多人,另外美军救援的有每陆军第三师和韩国几个师,双方总兵力应该是差不多

2020/11/18 20:19:48
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
71楼 chezhu
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。

2020/11/9 19:21:41
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫,
58楼 redsock2009
呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
扯主“她”那“受骗当兵去朝鲜打仗”的离奇爹,要是有机会通过被南朝鲜军队俘获而去了台湾,那“她”早就买下这个网站宣扬自己主子的观点啦!

铁血网站值班员,不必回复“你的观点没通过”的通知,我直接发送到军友圈好啦。

2020-1108 23:06发送

2020/11/8 23:23:05
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
69楼 超级大猞猁
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获

2020/11/8 11:27:21
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑12
仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
47楼 chezhu
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好
56楼 4shen
50米内
不止,由于使用的7.62MM手枪弹初速高于9MM弹,所以有效射程是大幅度高于使用9MM或者11.43MM口径的冲锋枪的。

一般看法是,51式手枪弹在冲锋枪上使用,有效射程为150-200米。

2020/11/6 16:18:27
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。

2020/11/2 19:41:47
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫,
58楼 redsock2009
呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
“她”如果不是这样,“她”的ID~~"Che Zhu"咋会被网民“秦时明月093”定型为— —“扯 主”呢!

还好,不是“扯 猪”,留的面皮足够多啊。

2020/11/2 11:54:44
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
51楼 chezhu
你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
64楼 zhou2_9
必须把小黑本记上,这种离间简直不要钱!很是符合你们教程!
这是公开的资料啊?你不知道?那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少?

2020/10/30 12:30:42
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
51楼 chezhu
你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
64楼 zhou2_9
必须把小黑本记上,这种离间简直不要钱!很是符合你们教程!
这是公开的资料啊?你不知道?那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少?

2020/10/30 12:30:42
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
63楼 zhou2_9
呵呵,你这历史不是美国足球老师教的吧!
就你能啊,别人的历史知识都不如你

2020/10/30 10:33:55
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
51楼 chezhu
你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
必须把小黑本记上,这种离间简直不要钱!很是符合你们教程!

2020/10/29 18:30:47
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
呵呵,你这历史不是美国足球老师教的吧!

2020/10/29 18:28:41
  • 军衔:陆军少尉
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
55楼 chezhu
的确,毛有点欺负赫鲁晓夫
真本事,你欺负赫鲁晓夫一下!

2020/10/29 18:27:43
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫,
58楼 redsock2009
呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
看看志愿军的公告回复:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

2020/10/29 11:43:49
  • 军衔:陆军大校
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左箭头-小图标

11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫,
58楼 redsock2009
呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
看看志愿军的公告回复:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

2020/10/29 11:43:49
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美军当时都是没有装备全自动步枪,代之于m1半自动步枪(大八粒)。苏联的ak47于1947年定型,1949年小批量装备苏联部队,正式装备苏军是从1953年开始的,这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题,应该经过了改进后才大批量装备生产,。-------------------------------------------------这样说与历史不符合啊!美国没全部那是编制需要,韩国军队全部是半自动步枪。AK47小批量装备不是不完善,而是没必要,47年定型,三年时间足够完善啦。

2020/10/28 22:47:44
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
40楼 chezhu
你只会意淫,
呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,

2020/10/28 18:46:25
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冲锋枪里杀伤力大的是芝加哥打字机

2020/10/28 18:31:15
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑12
仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
47楼 chezhu
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好
50米内

2020/10/28 18:28:53
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

54楼 大兵susu
苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
的确,毛有点欺负赫鲁晓夫

2020/10/28 11:01:11
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

2020/10/28 10:41:03
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

2020/10/28 10:41:03
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......
4楼 成枫破浪
不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
6楼 chezhu
志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
8楼 成枫破浪
那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
13楼 chezhu
那后期数百门炮大部分是日式山炮,主要是38式野炮。因为国内库存太多了
28楼 成枫破浪
开始吹牛了,后期都是苏炮,本子炮,不够格。这历史你真让人喷饭,无语
上甘岭战役发展到第三阶段,志愿军参战重火炮(山炮、野炮、榴弹炮、火箭炮)由66门增加到133门,加上60炮以上轻火炮381门,共计541门。

2020/10/28 10:36:30
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

2020/10/28 10:17:08
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备,此前是小批量试用

2020/10/28 10:17:07
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  • 工分:292531 / 排名:5039
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备,此前是小批量试用

2020/10/28 10:17:07
  • 军衔:陆军大校
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  • 工分:292531 / 排名:5039
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑12
仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑12
仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好

2020/10/28 10:17:07
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑12
仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
胡说八道,其实53式步枪还是不错的,精度高,抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军,志愿军后勤也未必能供应的上子弹

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

38楼 小剑12
仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
胡说八道,其实53式步枪还是不错的,精度高,抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军,志愿军后勤也未必能供应的上子弹

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
如果把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况未必会有所变化的,因为ak47子弹消耗太多,志愿军后勤未必供应的上

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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
32楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
如果把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况未必会有所变化的,因为ak47子弹消耗太多,志愿军后勤未必供应的上

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10楼 4shen
瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

56半和加兰德一样射速快。

苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

21楼 chezhu
志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)
30楼 4shen
看啥样编制的部队了。有时候一个战斗班半数是冲锋枪。

近战,巷战没有这个东西根本不行。尤其是在炮火比较少的情况下。应该是超配。崂山的时候我们全部就是56了,自卫反击战的时候不全是。62年也一样,但是对印度的英77,还是很有射速优势的。

62年打胜仗,跟步兵武器好有很大关系。

冲锋枪,手榴弹,打近战金不换。解放战争期间我军的名言。

当时已经把国内的美式冲锋枪调换给志愿军

2020/10/28 10:13:40
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
31楼 redsock2009
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
你只会意淫,

2020/10/28 10:12:55
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......
4楼 成枫破浪
不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
6楼 chezhu
志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
8楼 成枫破浪
那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
14楼 chezhu
上甘岭战役的150毫米口径火炮,有一部分还是日本是150毫米口径加农炮,榴弹炮,已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮,苏联的122毫米口径火炮不多,你不要受到电影的影响
29楼 成枫破浪
日式150有多少门,吹牛,150炮本子自己都没多少门,缴获没多少,这变戏法,厉害了。 主要是美炮和苏炮
是不多啊,上甘岭战役,志愿军的150毫米口径以上的火炮只有十几门,大部分是75毫米的38式野炮和41式野炮

2020/10/28 10:05:21
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。

2020/10/27 23:00:39
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
36楼 qdlai228
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。

2020/10/27 22:47:55
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我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

2020/10/27 21:59:06
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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

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9楼 大兵susu
我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

2020/10/27 21:59:06
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我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

2020/10/27 21:59:05
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。

2020/10/27 19:05:07
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11楼 redsock2009
在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
23楼 chezhu
中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。

2020/10/27 19:05:06

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