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帖子主题:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

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[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

现在一些知识分子为了污蔑抗美援朝战争,故意说苏联当时不援助中国ak47,造成志愿军伤亡大, 其实武器不是越先进越好,连美军当时都是没有装备全自动步枪,代之于m1半自动步枪(大八粒)。苏联的ak47于1947年定型,1949年小批量装备苏联部队,正式装备苏军是从1953年开始的,这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题,应该经过了改进后才大批量装备生产,随后向中国转让了生产技术,就是大名鼎鼎是56式冲锋枪。

如果把有问题的ak47装备志愿军,才更会造成志愿军伤亡,可见苏联在这个问题上,是没有错的。而且就是抗美援朝苏联援助ak47给志愿军,志愿军的后勤也未必供应的上子弹,这种全自动武器,对后勤要求很高。在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。

可见那些说苏联当时不援助中国ak47的人心怀叵测。

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      2020/10/26 13:04:12

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      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好,拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪,轻机枪最好就是歪把子了。

      2020/12/1 7:16:27
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      步兵炮火比率,起码3:1甚至到2:1.两个,三个步兵团,就配一个122加留炮兵团。至少36门炮

      才能更好的作战。防空单说。

      2020/12/1 5:48:46
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      88楼 别轲
      苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此,这些苏式援助仍极大帮助了志愿军,志愿军一时有36个师更换了装备,大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
      就是我军79年对越反击战,也没普及56冲吧。越军普及原装AK了。

      但是炮火很给力。人多。所以攻无不克。我军步兵,如果炮火充足,人数够,还是很有战斗力的。

      后来老山也是靠着炮火充足

      2020/12/1 5:41:19
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      ......
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      89楼 chezhu
      你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
      有衣服也不见得行。进攻炮火不行

      2020/12/1 5:35:26
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      ......
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

      2020/11/29 17:47:43
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      ......
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      你才是胡扯,第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的,是1950年7月日调往山东,3个军分别驻扎在兖州,济宁,泰安,兵团部驻扎是曲阜,换装了棉衣,1950年10月1日调往中朝边境,又增发了日本关东军的大衣,11月底开赴长津湖地区,结果营以下人员都没有带大衣,以为能靠缴获,没想到天降大雪,美军行动迟缓,比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈,26军部署在国内,只参加了后期的追击战,20军(4万多人)和27军(4万多人)包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人,一共4万多人,另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

      2020/11/29 17:47:43
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      苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此,这些苏式援助仍极大帮助了志愿军,志愿军一时有36个师更换了装备,大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。

      2020/11/28 15:04:21
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
      ----------------------

      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
      85楼 redsock2009
      没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。
      一,二两型小批量生产后,都因为工艺问题,导致没有被允许大量生产,斯大林停止生产SKS的决定,也是以军方提供的报告,建议为依据。

      2020/11/28 13:27:17
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
      84楼 redsock2009
      没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。
      汝觉得半自动能打得过全自动吗?

      2020/11/28 12:55:37
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
      没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。

      2020/11/27 22:09:37
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
      没有AK47可以给?四七年就定型装备部队啦,1952年都出现了AK47-3型,一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,不是证明不是MP44的对手,而是斯大林的决策停产啦 。

      2020/11/27 21:15:54
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:290235 / 排名:5081
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。
      就是啊,有的人喜欢造谣

      2020/11/25 13:31:27
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。

      2020/11/25 13:23:32
      • 军衔:陆军少校
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
      ----------------------

      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      哪里有AK47可以给,AK47最终确定工艺,批量生产的是1952年才出现的AK47-3型,试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过,在二战末期在战场上试用过,证明不是MP44的对手,就没有大批量生产。

      2020/11/25 13:23:32
      • 军衔:陆军大校
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
      ----------------------

      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。
      朝鲜战争是怎么打起来的?你怎么知道的?伤痕文学还是地摊文学告诉你的?

      2020/11/24 10:20:30
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      76楼 chezhu
      ----------------------

      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的,是说小心眼 !要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样?呵呵,看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧?斯大林与金日成搞得烂摊子,需要中国去收拾,它能不给武器?面对联合国军的一水加兰德,他不给AK-47就是最大的错误。

      2020/11/23 22:52:14
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
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      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      2020/11/21 19:25:07
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !
      ----------------------

      苏联人叵测情怀?要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样?

      2020/11/21 19:25:07
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      在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始,不能保证子弹的供应,以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ,因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀,缴获的加兰德子弹不敢用?这说明此枪性能好,可以在关键时刻 起到定海神针作用,那当然不敢乱打啦 !

      2020/11/21 13:25:30
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      ......
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      你无知啊,看看第九兵团人员的回忆录,他们是1950年月1日从长三角调往山东,3个军分别驻扎这兖州,泰安,济宁,兵团部驻扎在曲阜,补充山东的棉衣,10月1日调往中朝边境,又补充了日本关东军的大衣,结果出国作战的部队营以下人员都没有带大衣,以为战斗2天后开打,能靠缴获,结果天降大雪,根本不存在穿薄棉衣进入朝鲜作战的事,而且根本不是10万的人围住了美军海军陆战队第一师,实际上当时26军部署在国内,是20军和27军8万多人围住了美军海军陆战队第一师的2.6万人加上美军陆军第七师1万多人,一共是4万多人,另外美军救援的有每陆军第三师和韩国几个师,双方总兵力应该是差不多

      2020/11/18 20:19:48
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获
      胡扯,第九兵团是南方兵团,是准备用来解放台湾的,他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了,穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战,可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉,可见其战斗力与美军相比差的太远了。

      2020/11/9 19:21:41
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫,
      58楼 redsock2009
      呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
      扯主“她”那“受骗当兵去朝鲜打仗”的离奇爹,要是有机会通过被南朝鲜军队俘获而去了台湾,那“她”早就买下这个网站宣扬自己主子的观点啦!

      铁血网站值班员,不必回复“你的观点没通过”的通知,我直接发送到军友圈好啦。

      2020-1108 23:06发送

      2020/11/8 23:23:05
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      长津湖战役,责任在第九兵团自己,大部分部队都没有带大衣,以为能靠缴获

      2020/11/8 11:27:21
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑12
      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      47楼 chezhu
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好
      56楼 4shen
      50米内
      不止,由于使用的7.62MM手枪弹初速高于9MM弹,所以有效射程是大幅度高于使用9MM或者11.43MM口径的冲锋枪的。

      一般看法是,51式手枪弹在冲锋枪上使用,有效射程为150-200米。

      2020/11/6 16:18:27
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你懂个屁,现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47,就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点,所以被志愿军打的崩溃,后来李奇微上任,很快就发现了志愿军这个致命的弱点,也就是一周攻势,只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例,如果第九兵团能够保证保暖,保证食品和弹药供应,陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。

      2020/11/2 19:41:47
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫,
      58楼 redsock2009
      呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
      “她”如果不是这样,“她”的ID~~"Che Zhu"咋会被网民“秦时明月093”定型为— —“扯 主”呢!

      还好,不是“扯 猪”,留的面皮足够多啊。

      2020/11/2 11:54:44
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      51楼 chezhu
      你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
      64楼 zhou2_9
      必须把小黑本记上,这种离间简直不要钱!很是符合你们教程!
      这是公开的资料啊?你不知道?那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少?

      2020/10/30 12:30:42
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      51楼 chezhu
      你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
      64楼 zhou2_9
      必须把小黑本记上,这种离间简直不要钱!很是符合你们教程!
      这是公开的资料啊?你不知道?那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少?

      2020/10/30 12:30:42
      • 军衔:陆军大校
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      63楼 zhou2_9
      呵呵,你这历史不是美国足球老师教的吧!
      就你能啊,别人的历史知识都不如你

      2020/10/30 10:33:55
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      51楼 chezhu
      你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
      必须把小黑本记上,这种离间简直不要钱!很是符合你们教程!

      2020/10/29 18:30:47
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      呵呵,你这历史不是美国足球老师教的吧!

      2020/10/29 18:28:41
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      55楼 chezhu
      的确,毛有点欺负赫鲁晓夫
      真本事,你欺负赫鲁晓夫一下!

      2020/10/29 18:27:43
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫,
      58楼 redsock2009
      呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
      看看志愿军的公告回复:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

      2020/10/29 11:43:49
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫,
      58楼 redsock2009
      呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,
      看看志愿军的公告回复:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?

      2020/10/29 11:43:49
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      美军当时都是没有装备全自动步枪,代之于m1半自动步枪(大八粒)。苏联的ak47于1947年定型,1949年小批量装备苏联部队,正式装备苏军是从1953年开始的,这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题,应该经过了改进后才大批量装备生产,。-------------------------------------------------这样说与历史不符合啊!美国没全部那是编制需要,韩国军队全部是半自动步枪。AK47小批量装备不是不完善,而是没必要,47年定型,三年时间足够完善啦。

      2020/10/28 22:47:44
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫,
      呵呵,你开了个意淫贴,却要说别人只会意淫?品德不端正啊!,

      2020/10/28 18:46:25
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      冲锋枪里杀伤力大的是芝加哥打字机

      2020/10/28 18:31:15
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑12
      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      47楼 chezhu
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好
      50米内

      2020/10/28 18:28:53
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      的确,毛有点欺负赫鲁晓夫

      2020/10/28 11:01:11
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

      2020/10/28 10:41:03
      左箭头-小图标

      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      苏联援助56式那是斯大林死后的事了,赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”,甚至到了1964年,我们要打到它的时候,还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

      2020/10/28 10:41:03
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
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      ......
      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      13楼 chezhu
      那后期数百门炮大部分是日式山炮,主要是38式野炮。因为国内库存太多了
      28楼 成枫破浪
      开始吹牛了,后期都是苏炮,本子炮,不够格。这历史你真让人喷饭,无语
      上甘岭战役发展到第三阶段,志愿军参战重火炮(山炮、野炮、榴弹炮、火箭炮)由66门增加到133门,加上60炮以上轻火炮381门,共计541门。

      2020/10/28 10:36:30
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

      2020/10/28 10:17:08
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你记住,志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

      2020/10/28 10:17:08
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备,此前是小批量试用

      2020/10/28 10:17:07
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备,此前是小批量试用

      2020/10/28 10:17:07
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      • 工分:290235 / 排名:5081
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑12
      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好

      2020/10/28 10:17:07
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑12
      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪,性能很好

      2020/10/28 10:17:07
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      • 工分:290235 / 排名:5081
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑12
      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      胡说八道,其实53式步枪还是不错的,精度高,抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军,志愿军后勤也未必能供应的上子弹

      2020/10/28 10:17:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:290235 / 排名:5081
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑12
      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      胡说八道,其实53式步枪还是不错的,精度高,抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军,志愿军后勤也未必能供应的上子弹

      2020/10/28 10:17:06
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      如果把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况未必会有所变化的,因为ak47子弹消耗太多,志愿军后勤未必供应的上

      2020/10/28 10:17:06
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      • 军号:2954327
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      如果把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况未必会有所变化的,因为ak47子弹消耗太多,志愿军后勤未必供应的上

      2020/10/28 10:17:06
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      10楼 4shen
      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      21楼 chezhu
      志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)
      30楼 4shen
      看啥样编制的部队了。有时候一个战斗班半数是冲锋枪。

      近战,巷战没有这个东西根本不行。尤其是在炮火比较少的情况下。应该是超配。崂山的时候我们全部就是56了,自卫反击战的时候不全是。62年也一样,但是对印度的英77,还是很有射速优势的。

      62年打胜仗,跟步兵武器好有很大关系。

      冲锋枪,手榴弹,打近战金不换。解放战争期间我军的名言。

      当时已经把国内的美式冲锋枪调换给志愿军

      2020/10/28 10:13:40
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你只会意淫,

      2020/10/28 10:12:55
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      ......
      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      14楼 chezhu
      上甘岭战役的150毫米口径火炮,有一部分还是日本是150毫米口径加农炮,榴弹炮,已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮,苏联的122毫米口径火炮不多,你不要受到电影的影响
      29楼 成枫破浪
      日式150有多少门,吹牛,150炮本子自己都没多少门,缴获没多少,这变戏法,厉害了。 主要是美炮和苏炮
      是不多啊,上甘岭战役,志愿军的150毫米口径以上的火炮只有十几门,大部分是75毫米的38式野炮和41式野炮

      2020/10/28 10:05:21
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。

      2020/10/27 23:00:39
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      仿56式,是中方访问团,访问苏方某兵工厂,才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器,我方人员当时非常气愤!因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外,说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去,但是苏方不给svt-40就说不过去了。

      2020/10/27 22:47:55
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      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

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      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

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      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      2020/10/27 21:59:06
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      当时志愿军急需武器,苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国,当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单,苏联51年1月就照单提供了这批武器,36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来,况且苏联当时早已打完二战,不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话,抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新,而志愿军可远远不止36个师,光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师,而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团,3、9、19军团都是各三个军27个师,20和23军团是各2个军共8个师,志愿军按编制算有71个师,这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说,这36个师之后,苏联必然还继续提供了大量的武器,但是具体数量从未公布。只能说,上甘岭的15军当时就已经是全苏械了,而15军并非主力,是乙类部队,而且是第四批入朝部队,前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载,是白给的。

      而到了51年,中国提出的是要继续追加采购60个师,此时五次战役都已经结束,估计苏联此时也不肯继续白给了,所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备,52年交付了16个师。由于到货较晚,志愿军估计也就在51年换了3个师,拆了1个师去学校当教具,后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备,就不是苏军抽调,而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的,苏联二战后新型武器大多定型在46年前后,50-51年苏军依然在逐步换装,而在抗美援朝后大概54年,就将大量新型武器图纸转让给中国,形成了56式,可以说在当时,换装苏械志愿军的装备是并不落后的,对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      2020/10/27 21:59:05
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。

      2020/10/27 19:05:07
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)
      中国有没有给苏联多少军火款?呵呵,当时如把AK47给中国士兵,朝鲜战场上情况会有所变化的。

      2020/10/27 19:05:06
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      10楼 4shen
      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      21楼 chezhu
      志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)
      看啥样编制的部队了。有时候一个战斗班半数是冲锋枪。

      近战,巷战没有这个东西根本不行。尤其是在炮火比较少的情况下。应该是超配。崂山的时候我们全部就是56了,自卫反击战的时候不全是。62年也一样,但是对印度的英77,还是很有射速优势的。

      62年打胜仗,跟步兵武器好有很大关系。

      冲锋枪,手榴弹,打近战金不换。解放战争期间我军的名言。

      2020/10/27 17:47:22
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      ......
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      14楼 chezhu
      上甘岭战役的150毫米口径火炮,有一部分还是日本是150毫米口径加农炮,榴弹炮,已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮,苏联的122毫米口径火炮不多,你不要受到电影的影响
      日式150有多少门,吹牛,150炮本子自己都没多少门,缴获没多少,这变戏法,厉害了。 主要是美炮和苏炮

      2020/10/27 17:45:04
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      ......
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      13楼 chezhu
      那后期数百门炮大部分是日式山炮,主要是38式野炮。因为国内库存太多了
      开始吹牛了,后期都是苏炮,本子炮,不够格。这历史你真让人喷饭,无语

      2020/10/27 17:42:59
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      25楼 煤气和大米e
      二战年代步枪是世界最顶级步枪,无论后人怎么创新,很难超越二战年代步枪
      很难超过冷兵器是的五勾神飞亮银枪

      2020/10/27 17:35:13
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      无论ak47,还是81,95,还是m16,无论怎么花样,综合性能很难超越二战年代步枪

      2020/10/27 17:25:43
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      二战年代步枪是世界最顶级步枪,无论后人怎么创新,很难超越二战年代步枪

      2020/10/27 17:23:09
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      12楼 乙亮
      问题不在轻武器是否先进,是志愿军没有制空权,导致后勤保障困难和人员大量伤亡。
      志愿军1952年以后,基本上白天就没事了,团一级部队敢换防行军,之前都是晚上行动

      2020/10/27 17:22:49
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)

      2020/10/27 17:22:35
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,
      中国有没有给苏联多少军火款,60个师的装备,其中20个是无偿的,另外40个是出厂价半价,当时一共花了3亿多美元,后来还债20亿美元,大部分(15亿多美元)是156个援建工厂的贷款,还包安置,培训,真不贵,改革开放初期引进西方的工厂,设备是设备费用,安装是安装费用,调试是调试费用,培训是培训费用,样样都要钱,后来测试,如果从西方引进那156个大型工厂,费用至少是50亿美元以上(不说西方卖不卖那么先进的技术)

      2020/10/27 17:22:35
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      10楼 4shen
      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)

      2020/10/27 17:19:11
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      10楼 4shen
      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)

      2020/10/27 17:19:10
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      上甘岭战役的150毫米口径火炮,有一部分还是日本是150毫米口径加农炮,榴弹炮,已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮,苏联的122毫米口径火炮不多,你不要受到电影的影响

      2020/10/27 17:19:10
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      10楼 4shen
      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)

      2020/10/27 17:19:10
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      10楼 4shen
      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪,士兵还是手动步枪(莫辛纳甘或38式)

      2020/10/27 17:19:10
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备

      ------------

      志愿军这朝鲜有34个师?现在的说法是有3个师换装,主要是把苏式冲锋枪加强到步兵班(正副班长使用),已经少部分轻重机枪,1952年志愿军24军,还撤换了200多挺的转盘机枪,因为这坑道战中横向太大,不适合在坑道战,改换成200多挺国内缴获的加拿大轻机枪

      2020/10/27 17:19:10
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备

      ------------

      志愿军这朝鲜有34个师?现在的说法是有3个师换装,主要是把苏式冲锋枪加强到步兵班(正副班长使用),已经少部分轻重机枪,1952年志愿军24军,还撤换了200多挺的转盘机枪,因为这坑道战中横向太大,不适合在坑道战,改换成200多挺国内缴获的加拿大轻机枪

      2020/10/27 17:19:10
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      上甘岭战役的150毫米口径火炮,有一部分还是日本是150毫米口径加农炮,榴弹炮,已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮,苏联的122毫米口径火炮不多,你不要受到电影的影响

      2020/10/27 17:19:09
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:290235 / 排名:5081
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。
      那后期数百门炮大部分是日式山炮,主要是38式野炮。因为国内库存太多了

      2020/10/27 17:17:12
      • 军衔:陆军上尉
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      问题不在轻武器是否先进,是志愿军没有制空权,导致后勤保障困难和人员大量伤亡。

      2020/10/27 16:51:08
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      在这一点上苏联人应该后悔!武器这东西当时不用过期就浪费,给AK47面子上过得去,要钱要的也理直气壮!,

      2020/10/27 14:43:18
      • 军衔:海军中士
      • 军号:7764202
      • 工分:2865
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      瞎说,大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差,射程还短,因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备,淘汰的家伙要有去处

      2020/10/27 13:08:53
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      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是,这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器,是苏军退役淘汰的装备,而当时苏军现役装备的一些新式武器,如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪,冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国,甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断,当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。

      2020/10/27 12:01:37
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      那后期数百门炮来自那?还是山炮,那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助,也不能忽视志愿军的战术。

      2020/10/27 12:01:37
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手
      还有更新实际上换装只有30个师的装备,另外30个师53战争快结束时给的

      2020/10/27 11:38:36
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的
      志愿军得到60个师的装备,大部分没有用于朝鲜战场,二手用于国内部队换装,把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军,特别是75毫米口径的火炮,在朝鲜山地作战有轻便的优势(日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走),加上有大量的库存和熟练的炮手

      2020/10/27 10:19:19
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      那是二战年代比钢铁和火药,现在比稀有金属和导弹推进剂

      2020/10/26 22:37:57
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      不认同,后来才换苏炮的,飞机国内在捐的

      2020/10/26 17:59:48
      • 军衔:陆军大校
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      2楼 成枫破浪
      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。
      中国当时不缺飞机,是缺飞行员,而飞行员的培养需要几年的时间,现在培养飞行员是4年本科,然后到基地再训练一年,才能作为正式飞行员,此前是飞行学员

      火炮也是的,当时志愿军不缺火炮,主要缺炮弹,所以上甘岭战役时,把国内(缴获库存很多)而且能生产炮弹的38式,41式野炮都拉上去打,战果辉煌啊

      2020/10/26 17:16:34
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      没啥用,还不如支援点飞机火炮实惠。

      2020/10/26 14:27:42

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       对[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?回复