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帖子主题：清朝的历史贡献

共 1518 个阅读者 

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......
195楼 ch7252
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？
197楼 睡狮醒否
赞扬你家大清的，有日寇的苍穹之上，日清果然是一家的。。
199楼 ch7252
你大清祖宗居功至伟
203楼 睡狮醒否
呵呵！！八旗是你的祖宗，可轮不到我。。大清卖割，你八旗居功至伟！！
204楼 ch7252
我说的是你大清祖宗，你明白了吗？？？
别乱按“祖宗”，丢不起那人!

2020/12/10 0:08:19
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......
189楼 ch7252
没有转进，你再好好看看，不解释
193楼 睡狮醒否
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？
195楼 ch7252
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？
197楼 睡狮醒否
赞扬你家大清的，有日寇的苍穹之上，日清果然是一家的。。
199楼 ch7252
你大清祖宗居功至伟
给麻醉师红包了？

2020/12/10 0:06:46
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......
183楼 ch7252
改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，再看一遍，你明白了吗？？
191楼 柯岩芬
等于没说。
194楼 ch7252
那你是懂咯？？？
200楼 柯岩芬
我在等你回答181楼的问题。
201楼 ch7252
183
伪齐刘豫、伪楚张邦昌、伪汪记民国，这些“新朝”都给你发来贺电!

2020/12/10 0:00:04

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
  • 工分:32654
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......
193楼 睡狮醒否
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？
195楼 ch7252
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？
197楼 睡狮醒否
赞扬你家大清的，有日寇的苍穹之上，日清果然是一家的。。
199楼 ch7252
你大清祖宗居功至伟
203楼 睡狮醒否
呵呵！！八旗是你的祖宗，可轮不到我。。大清卖割，你八旗居功至伟！！
我说的是你大清祖宗，你明白了吗？？？

2020/12/9 20:46:19
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......
189楼 ch7252
没有转进，你再好好看看，不解释
193楼 睡狮醒否
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？
195楼 ch7252
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？
197楼 睡狮醒否
赞扬你家大清的，有日寇的苍穹之上，日清果然是一家的。。
199楼 ch7252
你大清祖宗居功至伟
呵呵！！八旗是你的祖宗，可轮不到我。。大清卖割，你八旗居功至伟！！

2020/12/8 20:33:01

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
  • 工分:32654
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......
181楼 柯岩芬
那国府和清朝谁正谁伪?
183楼 ch7252
改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，再看一遍，你明白了吗？？
191楼 柯岩芬
等于没说。
194楼 ch7252
那你是懂咯？？？
200楼 柯岩芬
我在等你回答181楼的问题。
183

2020/12/5 10:16:16
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......
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
181楼 柯岩芬
那国府和清朝谁正谁伪?
183楼 ch7252
改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，再看一遍，你明白了吗？？
191楼 柯岩芬
等于没说。
194楼 ch7252
那你是懂咯？？？
我在等你回答181楼的问题。

2020/12/4 23:58:27

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
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......
188楼 睡狮醒否
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？
189楼 ch7252
没有转进，你再好好看看，不解释
193楼 睡狮醒否
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？
195楼 ch7252
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？
197楼 睡狮醒否
赞扬你家大清的，有日寇的苍穹之上，日清果然是一家的。。
你大清祖宗居功至伟

2020/12/4 23:31:42
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......
180楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
188楼 睡狮醒否
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？
189楼 ch7252
没有转进，你再好好看看，不解释
193楼 睡狮醒否
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？
195楼 ch7252
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？
赞扬你家大清的，有日寇的苍穹之上，日清果然是一家的。。

2020/12/4 21:58:08

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
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......
179楼 红旗招展迎解放
金和北宋谁正谁伪？
180楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
188楼 睡狮醒否
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？
189楼 ch7252
没有转进，你再好好看看，不解释
193楼 睡狮醒否
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？
看不懂就直接好好学习，深刻体会，你明白了吗？？

2020/12/4 20:02:09

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
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......
176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
181楼 柯岩芬
那国府和清朝谁正谁伪?
183楼 ch7252
改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，再看一遍，你明白了吗？？
191楼 柯岩芬
等于没说。
那你是懂咯？？？

2020/12/4 20:00:58
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......
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
179楼 红旗招展迎解放
金和北宋谁正谁伪？
180楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
188楼 睡狮醒否
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？
189楼 ch7252
没有转进，你再好好看看，不解释
你解释的清吗？？你胡言乱语的玩意，你倒是解释一个试试？？

2020/12/4 12:45:42
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......
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
186楼 睡狮醒否
呵呵！！真可笑！！那你说说辽宋夏谁正谁伪？？
190楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
你解释的清吗？？只会啪啪打自己的脸。。

2020/12/4 12:44:31
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......
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
181楼 柯岩芬
那国府和清朝谁正谁伪?
183楼 ch7252
改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，再看一遍，你明白了吗？？
等于没说。

2020/12/4 0:25:15

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
  • 工分:32654
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......
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
186楼 睡狮醒否
呵呵！！真可笑！！那你说说辽宋夏谁正谁伪？？
元修宋辽金史，不解释

2020/12/3 19:23:50

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
  • 工分:32654
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......
176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
179楼 红旗招展迎解放
金和北宋谁正谁伪？
180楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
188楼 睡狮醒否
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？
没有转进，你再好好看看，不解释

2020/12/3 19:23:04
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......
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
179楼 红旗招展迎解放
金和北宋谁正谁伪？
180楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？

2020/12/3 15:42:50
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......
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
179楼 红旗招展迎解放
金和北宋谁正谁伪？
180楼 ch7252
元修宋辽金史，不解释
人家说的是金和宋，你TMD又转进到元上面去了！！又开始呓语了？？

2020/12/3 15:42:50
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......
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
呵呵！！真可笑！！那你说说辽宋夏谁正谁伪？？

2020/12/3 15:33:51
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......
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

不信你去看看吕振羽《简明中国通史》：“清伪军大火拼——吴三桂反正”。

2020/12/3 0:25:57
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......
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
怎么不是正史，清朝说的话就是正确了？清朝还说清末起义是乱党呢。朱大王、郑大王，李大王、张大王那是割据政权，不是伪。习惯上投靠外国才是伪。你懂吗？汪精卫即使一个“王”也是伪。张作霖、吴佩孚、冯玉祥！孙传芳、盛世才、阎锡山都不是伪，明白吗？

2020/12/3 0:19:33

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
  • 工分:32654
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......
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
181楼 柯岩芬
那国府和清朝谁正谁伪?
改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，再看一遍，你明白了吗？？

2020/12/3 0:12:33
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173楼 睡狮醒否
量中华之国力，结舆国之欢心。。就整个世界而言，大清的贡献功不可没，所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权，视敌如亲，视民如仇的政权不多见。。
174楼 ch7252
这里面有你祖宗的功劳，你懂的
不要人身攻击！

2020/12/3 0:04:16
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169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
那国府和清朝谁正谁伪?

2020/12/2 23:56:25

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
  • 工分:32654
左箭头-小图标

......
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
179楼 红旗招展迎解放
金和北宋谁正谁伪？
元修宋辽金史，不解释

2020/12/2 23:14:42
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......
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
178楼 ch7252
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？
金和北宋谁正谁伪？

2020/12/2 22:21:24

  • ch7252

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号：2604698
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......
167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

176楼 睡狮醒否
你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？
说南明是伪和说国府是伪一个意思，改朝换代，新朝为正，旧朝为伪，你不懂的话，我就告诉你，你明白了吗？？？

2020/12/2 21:41:22
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......
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
175楼 ch7252
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

你不否认是一会事，你否认有用吗？？我兔已经定性的玩意，你想否认？？呵呵！！谈论的是大清，你说什么国民政府？？搞转进？？还是你自己也认为这事窝囊耻辱？？

2020/12/2 21:34:43

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......
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
172楼 睡狮醒否
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。
伪满洲是伪我不否认，不用你反反复复说的，你懂吗？？

49年国民政府是伪，不信你去看看北京谈判

2020/12/2 19:23:21

  • ch7252

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173楼 睡狮醒否
量中华之国力，结舆国之欢心。。就整个世界而言，大清的贡献功不可没，所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权，视敌如亲，视民如仇的政权不多见。。
这里面有你祖宗的功劳，你懂的

2020/12/2 19:15:57
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量中华之国力，结舆国之欢心。。就整个世界而言，大清的贡献功不可没，所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权，视敌如亲，视民如仇的政权不多见。。

2020/12/2 13:02:32
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129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。

2020/12/2 10:23:52
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......
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道，但南明可没有像伪满洲国一样，伪字带头。。

2020/12/2 10:23:52
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......
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
169楼 ch7252
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。
反满抗日义勇军进行曲。反的满伪不伪？？洋人的朝廷伪不伪？？

2020/12/2 10:14:10

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......
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

167楼 柯岩芬
鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!
这是正史吗？清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话，南明本来就伪，你看看哟，光是被拥立的皇帝大王就4,5个，而且没有一个掌握实权，全是傀儡，各自为政还相互攻伐，郑成功躲进小岛还自己称了王，另外还有李大顺，张大西，乱七八糟一大堆，你居然还认为不是伪，真够奇葩的。

2020/12/1 21:58:34
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124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
137楼 白旗子弟
呆弯裆菊啊。别活在民国了。
台湾？？台湾要感谢你家大清把他割让给日本，数典忘祖的货色。。

2020/11/27 18:56:05
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124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

鲁迅先生的笔下，赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字，你就发明概念吧!和顾诚资质相较，你的那一套说辞才是伪说!

2020/11/27 16:13:02
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......
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
132楼 柯岩芬
你也承认孙子不能改变爷爷的历史了？难得。1912就剪便子了，可有人现在还活在清朝里。
138楼 白旗子弟
你认岛主当正统，当然活在民国了。见辫子也是剃发，我无所谓。你该哭
看来“岛主”是你的心仪了，着不着边际就要提“岛主”。

“剪辫”能叫“剃”?你去理发，说“给我剃发”，整个大光头真的要哭了，哈哈哈！

2020/11/27 15:38:54
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铁血有问题啊，老是吃帖子。发的帖子显示不出来

2020/11/25 21:16:43
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什么状况跟帖怎么发不出来了？又白忙活一气!

2020/11/22 23:42:58
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......
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
146楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

说实在话，现在的学界的大人物清朝的拥泵占主流，但和网粉们根本区别是，学术水平的不同，说出的话来还靠谱些。比如纪连海讲《历史上的多尔衮》，不会说出“小平头发式”，而是“弊政之首”。易中天否定明末抗清是“忠明”，评论《静静的小石湾》，他说：“达官贵人们都不抵抗，抵抗的都是贩夫走卒，因为不忍大好河山落于异族之手”。这就是有知和无知的区别。

2020/11/22 14:39:37
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124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
146楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

澳门在葡萄牙手中安安稳稳度过一个清朝，就是对你想象“强大的清朝一定也会收复”台湾的打脸。

郑成功的儿子致死没有投降你都不知道。孙子投降，那是演绎明清版的“蔡夫人议献荆州”。不是改变不了历史，是没有改变历史的人——周瑜、诸葛亮。郑家有的只是“蔡氏、蔡瑁”。

2020/11/22 14:19:58
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124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
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现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
146楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

明朝眼看就完了，清朝掌了权，把主张收复台湾的郑之龙给咔嚓了，而去责怪明朝，有你这样断案的吗？你不知道郑之龙老婆都被清兵都给“慰安”了，却还要去“择木而栖”，有这样的“良禽”吗？

2020/11/22 14:04:00
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1661年没有明朝。你活在民国
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郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

“本纪六”—《清史稿》：冬十月壬寅，耿继茂、施琅会荷兰师船剿海寇，克厦门，取浯屿、金门二岛，郑锦遁于台

这几句话，打你的脸够不够？

2020/11/22 13:51:39

  • 柯岩芬

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郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

151楼 睡狮醒否
大清是伟大的，列强尤其喜欢，量中华之国力，结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强，减少了多少留血事件，所以大清是伟大的。。
1郑志龙在评价中就是个反面角色，他的品行与郑成功截然相反。他“诏安”明朝的动机是看到明朝衰微想捞一把，并不是被明朝打服，收复澎湖是他个人的力量，要收复台湾也一样，根本不需要明朝的支持。他在南明的唐王政权里，因为拥立“有功”，大权独揽，明帝实际是个傀儡。他才是腐败短视的祸首，破坏抗清，把南明唯一的一个贤明的藩王唐王坑死，转而投靠满清。你就编历史吧。

2郑志龙一个投机分子，能和“国军起义”拉扯，把历史“对号入座”就是你们乐此不疲的方法而已，再你们眼里，岳飞、文天祥都没有“对错”之分。

3你不清楚的是，“施琅大将军”也是不满意郑志龙投清而杀出来和郑成功一起抗清，而实在是郑成功志大才疏而被逼反，什么“历史潮流”，五胡乱华也是潮流。

4《清史稿》记载:“借荷兰夹板船二艘”打脸你的“强大的清朝迟早也会收复台湾”论调。怎么不收复澳门？

5郑成功的儿子致死没有投降，他的孙子因为“理学”观念被害死，一个不大的孩子接了班，演出了一番三国荆州蔡夫人立刘倧投降曹操的故事。“改变不了历史”是因为那个时代只有蔡夫人、蔡瑁而缺周瑜、诸葛亮。不明白的是你。

2020/11/22 0:55:12

  • ch7252

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128楼 柯岩芬
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129楼 白旗子弟
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郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

151楼 睡狮醒否
大清是伟大的，列强尤其喜欢，量中华之国力，结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强，减少了多少留血事件，所以大清是伟大的。。
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！

----------------------------------------------你应该好好反省一下，清朝未了国家的尊严，一直都在和列强血战，你应该感到羞耻

2020/11/21 10:58:21
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现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
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现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
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1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
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不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

两次回复都被河蟹掉了。照你这么说郑成功从荷兰人手里收复台湾真是多此一举了，反正强大的清朝迟早也会收复的嘛。真应该怪岳飞文天祥郑成功们不识趣，他们应该老老实实归顺的嘛

2020/11/21 9:59:25
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现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
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现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

151楼 睡狮醒否
大清是伟大的，列强尤其喜欢，量中华之国力，结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强，减少了多少留血事件，所以大清是伟大的。。
赔钱心疼，manmeng 满蒙任取。，东林，炮党，资本家

2020/11/21 8:56:16
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128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
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131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
137楼 白旗子弟
呆弯裆菊啊。别活在民国了。
141楼 红旗招展迎解放
少扯别的，你就痛快地回答郑成功是谁的将军？郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上？
台湾当局

2020/11/21 8:54:09
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现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
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现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
137楼 白旗子弟
呆弯裆菊啊。别活在民国了。
141楼 红旗招展迎解放
少扯别的，你就痛快地回答郑成功是谁的将军？郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上？
郑成功是台湾当局的将军

2020/11/21 8:47:57

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现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
147楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

151楼 睡狮醒否
大清是伟大的，列强尤其喜欢，量中华之国力，结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强，减少了多少留血事件，所以大清是伟大的。。
清朝确实还不错，自始至终都在和列强血战，鸦片战争，甲午战争，中法战争，你的清朝祖宗为了国家的尊严留了无数的鲜血，这个你应该知道的，你应该尊重他们，而不是诋毁他们。

2020/11/20 23:46:01
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郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

大清是伟大的，列强尤其喜欢，量中华之国力，结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强，减少了多少留血事件，所以大清是伟大的。。

2020/11/20 21:59:55
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......
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
146楼 ch7252
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

到底是谁先要玩文字游戏？既然不要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，那么是谁说的“小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人” ？ 你这句话的意思想表明什么大家能看明白。 既然提到了何必转进呢？

郑芝龙收复澎湖列岛的时候当的是明朝的水师将军吧？ 难不成因为后来郑芝龙后来投降清朝了就变成了清朝收复了澎湖？

你承不承认是明朝的郑成功收复了台湾？

说什么郑成功就是不收复台湾，“强大”的清朝迟早也会收复，那可不见得，清朝打台湾只是为了对付明郑，消灭了明郑之后清廷也是打算弃守台湾的。清粉查查“弹丸之地，得之无所加，不得无所损”是谁说的吧

2020/11/20 20:22:59

  • ch7252

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91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

2020/11/20 17:14:09

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......
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
不要去玩文字游戏，如果硬要玩，也是可以说道说道的。

郑成功他爹郑芝龙曾经是海商，也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军，并击败过荷兰，收复了澎湖列岛，这可是千秋功绩，其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道，明清战争只是中国内战，但料罗湾海战则是反侵略战争，性质完全不同，历史对他的误评迟早是要修正的。

郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的，可以想象他的明朝腐败短视的失望，这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

明朝灭亡后，郑芝龙顺应历史潮流，投降清朝，成了清朝将领。郑成功不愿降清，父子反目。后来因为郑成功的固执，郑芝龙劝降未果被杀。

在王朝更替之际，人性是复杂的。按照历史潮流，清朝已经接替正统，郑芝龙降清肯定不能算错，这和国军起义一个意思，都是内战，效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错，这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心，相信所有人都不会去强调对错，因为这都是对的。

针对收复台湾这个问题，因为是反侵略战争，根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩，作为军人，明军和清军都是中国军队，他们南驱荷兰，北驱沙俄，都为国家的独立自主，反侵略立下过汗马功劳，都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩，难道能说康熙统一台湾就不是吗？？

你应该明白，郑成功就是不收复台湾，强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾，是伟大的历史功绩，可即便他再活20年，也一样会像他父亲一样，老老实实归顺清朝（即使他自己不肯，他的儿子，他的整个家族都会）。你应该明白，明朝灭亡了，再忠诚也改变不了历史。

2020/11/20 17:14:08
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......
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
137楼 白旗子弟
呆弯裆菊啊。别活在民国了。
141楼 红旗招展迎解放
少扯别的，你就痛快地回答郑成功是谁的将军？郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上？
发呆

2020/11/20 15:08:15
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大明不亡中国在技术一定会主体上自我大进步，另外大明在西方技术大规模进入中国后，一定会产生广泛的吸取与进一步的研究，以中国人的智商大明肯定会产生出几万或几十万的技术人才，从而推动中国的工业迅速跟上并超过西方！

2020/11/18 20:49:44
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铁血正常了吗

2020/11/18 19:33:52
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124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
137楼 白旗子弟
呆弯裆菊啊。别活在民国了。
少扯别的，你就痛快地回答郑成功是谁的将军？郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上？

2020/11/9 16:36:45
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91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
133楼 柯岩芬
承认孙子不能改变爷爷了？很好。1661年没都是清朝，现在还有人活在清朝罢了。
1644后只有清朝.1949后只有中华人民共和国。大清管不了活在明朝的。现在管不了活在民国的。

2020/11/9 15:57:12
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91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
133楼 柯岩芬
承认孙子不能改变爷爷了？很好。1661年没都是清朝，现在还有人活在清朝罢了。
民国余孽存在，不表示民国存在。你活在民国，别拉着别人。

2020/11/9 15:51:30
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......
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
132楼 柯岩芬
你也承认孙子不能改变爷爷的历史了？难得。1912就剪便子了，可有人现在还活在清朝里。
你认岛主当正统，当然活在民国了。见辫子也是剃发，我无所谓。你该哭

2020/11/9 15:43:32
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91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
131楼 红旗招展迎解放
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？
呆弯裆菊啊。别活在民国了。

2020/11/9 15:37:14
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......
105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
110楼 红旗招展迎解放
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

111楼 少林高僧
孺子不可教也
119楼 红旗招展迎解放
竖子
120楼 少林高僧
你是说，你是竖子不可教也？好吧，你确实是竖子不可教也。
车轱辘话来回打滚有意思吗？

既然想证明清朝厉害就回答啊，清朝有什么了不起的科技成就？如何领先世界的？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气？ 明朝让你慈禧老妖婆挪用海军军费修园子了？ 明朝让你大清“量中华之物力，结与国之欢心”了？

2020/11/8 23:23:06
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......
105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
110楼 红旗招展迎解放
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

111楼 少林高僧
孺子不可教也
119楼 红旗招展迎解放
竖子
120楼 少林高僧
你是说，你是竖子不可教也？好吧，你确实是竖子不可教也。
车轱辘话来回打滚有意思吗？

既然想证明清朝厉害就回答啊，清朝有什么了不起的科技成就？如何领先世界的？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气？ 明朝让你慈禧老妖婆挪用海军军费修园子了？ 明朝让你大清“量中华之物力，结与国之欢心”了？

2020/11/8 23:23:06
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105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
110楼 红旗招展迎解放
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

111楼 少林高僧
孺子不可教也
119楼 红旗招展迎解放
竖子
120楼 少林高僧
你是说，你是竖子不可教也？好吧，你确实是竖子不可教也。
车轱辘话来回打滚有意思吗？

既然想证明清朝厉害就回答啊，清朝有什么了不起的科技成就？如何领先世界的？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气？

2020/11/8 23:21:17
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82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
承认孙子不能改变爷爷了？很好。1661年没都是清朝，现在还有人活在清朝罢了。

2020/11/8 14:33:26
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......
82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
你也承认孙子不能改变爷爷的历史了？难得。1912就剪便子了，可有人现在还活在清朝里。

2020/11/8 12:59:07
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......
82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
129楼 白旗子弟
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了
1661年没明朝？那你说是谁收复台湾的？是你八旗收复台湾？ 郑成功是你满清的将军？

2020/11/8 12:07:46
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81楼 柯岩芬
我没兴趣去比较骆驼和马的大小，只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢？谁说明朝不是大一统了呢？

资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说，我只问：明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗？怎么就不派“舰队”来？再说郑成功那叫国家吗？崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国，恐怕比“武装商船”费劲。

我只知道，满清可是个国家，除了二鸦对阵两家外，就再没有两线作战。

至于甲午战争，你也别设想的那么乐观。

1.知道是怎么失败的吗？是因为陆军，一下子从平壤逃过山海关，日军占领了最重要军港旅顺口，然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下，炮指“北洋舰队”，两面夹攻。

2.知道清朝怎么会打赢吗？用不着朝鲜李舜城，用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗？“马关条约”后，清政府从台湾撤出，日军登陆，真正的中日战争才开始了，日本鬼子整整打了一年，死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”，毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”，不要把心思用在便子上，和人民靠得近些，不信打不赢。

82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
128楼 柯岩芬
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。
现在不能改变历史。1661没明朝，2020没民国，有人活在民国罢了

2020/11/8 10:59:55
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79楼 ch7252
你这样说并不好，你应该明白，清朝比明朝大，那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内？？大一统，懂吗？？？再说，打荷兰打葡萄牙，那是和国家打吗？？这和鸦片战争的性质一样吗？？？英国是以国家的名义派出了一只舰队，而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船，你不会不明白吧？？当然，在朝鲜，那确实和甲午战争一个性质，那才是国战，明朝赢了，清朝输了，从这点来看，肯定明朝比清朝牛逼。不过，也要考虑一个客观事实，明朝时期，朝鲜还多少具备一定的战争能力，至上还出了个李熙臣，控制了部分制海权，极大的限制了日本的手脚。可到了清朝，朝鲜连一个打酱油的都算不上，就一猪队友，太扯淡了。意淫一下，甲午海战，李熙臣复生，由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤，丁汝昌再拦腰杀出，全歼日本联合舰队，邓世昌像邓子龙一样战死沙场，你觉得如何？？？？

可以说，清朝没有明朝运气好，揽上了一个猪队友

81楼 柯岩芬
我没兴趣去比较骆驼和马的大小，只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢？谁说明朝不是大一统了呢？

资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说，我只问：明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗？怎么就不派“舰队”来？再说郑成功那叫国家吗？崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国，恐怕比“武装商船”费劲。

我只知道，满清可是个国家，除了二鸦对阵两家外，就再没有两线作战。

至于甲午战争，你也别设想的那么乐观。

1.知道是怎么失败的吗？是因为陆军，一下子从平壤逃过山海关，日军占领了最重要军港旅顺口，然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下，炮指“北洋舰队”，两面夹攻。

2.知道清朝怎么会打赢吗？用不着朝鲜李舜城，用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗？“马关条约”后，清政府从台湾撤出，日军登陆，真正的中日战争才开始了，日本鬼子整整打了一年，死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”，毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”，不要把心思用在便子上，和人民靠得近些，不信打不赢。

82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
124楼 白旗子弟
1661年没有明朝。你活在民国
现在有“白旗”，1661就有“明朝”。

2020/11/7 23:04:32
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63楼 白旗子弟
现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是？语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域，一个美洲，一个亚洲，我们知道美洲大陆才几百年，女真上千年 。这叫共同地域？共同经济活动，你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同，当然以当下为准。当下满族可不认同
69楼 柯岩芬
我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了？是你看不懂汉语在瞎说!

亚洲没有爱斯基摩人？你的地理是王师傅教的？再说英国和美国是不是一个民族？是不是在一个洲？“共同地域”？怎么又扯出个“共同活动”来？你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”，那时候女真怎么共同活动？叶赫和建州怎么“心理认同”？

75楼 白旗子弟
我说你不懂俄国乌德盖语，你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话，那就是你转进了。

亚洲当然什么人都有，非洲人，欧洲人，保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英，美 肯定不是一个民族，国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号？没词转进了？你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真，那阿拉斯加都是女真故地了。

80楼 柯岩芬
撒泼打滚还是真傻？一个民族跨洲多的是，阿拉伯就在亚洲和非洲！谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么？你的地理才是美国什么狗屁大学教的！“全问号”怎么了？你怕了？

你给说出爱斯基摩人是哪个民族来！人家是在北极圈，不止在你什么“阿拉斯加”！

122楼 白旗子弟
你肯定是撒泼打滚，不然怎么只问不答。我当然不怕你撒泼打滚，你什么时候不撒泼打滚。

爱斯基摩跨州就是女真人？那你就说说爱斯基摩怎么是女真人。故地阿拉斯加怎么是女真 。

对一个撒泼打滚的人作“回答”是没有任何作用的。连美国是英国的“新教”徒所建都说成是“两个民族”，何况爱斯基摩人。

什么时候阿拉斯加成了爱斯基摩人的“故地”了？连印第安人都是从亚洲迁去的都不清楚，还有什么可辯的!

爱斯基摩人就是女真人，只不过是叫法不同!

2020/11/7 20:33:07
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96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
112楼 柯岩芬
驳这货的帖子怎么老删除，背后有什么鬼？
你和**有什么猫腻？

2020/11/7 18:18:14
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77楼 柯岩芬
是呀，肯定是清朝大。比起郑成功来，那更是大“山头”。大清的拳头不光大，而且带魔幻的，打农民李自成、李定国，打太平军、打草原牧民，清朝就是大拳头。打洋鬼子，这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉，还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

再看看明朝的“小”拳头，楼梁海、西草湾、料罗湾、台海，打的洋鬼子满地找牙，就是打不赢农民和干衙内猎人。

79楼 ch7252
你这样说并不好，你应该明白，清朝比明朝大，那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内？？大一统，懂吗？？？再说，打荷兰打葡萄牙，那是和国家打吗？？这和鸦片战争的性质一样吗？？？英国是以国家的名义派出了一只舰队，而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船，你不会不明白吧？？当然，在朝鲜，那确实和甲午战争一个性质，那才是国战，明朝赢了，清朝输了，从这点来看，肯定明朝比清朝牛逼。不过，也要考虑一个客观事实，明朝时期，朝鲜还多少具备一定的战争能力，至上还出了个李熙臣，控制了部分制海权，极大的限制了日本的手脚。可到了清朝，朝鲜连一个打酱油的都算不上，就一猪队友，太扯淡了。意淫一下，甲午海战，李熙臣复生，由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤，丁汝昌再拦腰杀出，全歼日本联合舰队，邓世昌像邓子龙一样战死沙场，你觉得如何？？？？

可以说，清朝没有明朝运气好，揽上了一个猪队友

81楼 柯岩芬
我没兴趣去比较骆驼和马的大小，只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢？谁说明朝不是大一统了呢？

资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说，我只问：明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗？怎么就不派“舰队”来？再说郑成功那叫国家吗？崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国，恐怕比“武装商船”费劲。

我只知道，满清可是个国家，除了二鸦对阵两家外，就再没有两线作战。

至于甲午战争，你也别设想的那么乐观。

1.知道是怎么失败的吗？是因为陆军，一下子从平壤逃过山海关，日军占领了最重要军港旅顺口，然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下，炮指“北洋舰队”，两面夹攻。

2.知道清朝怎么会打赢吗？用不着朝鲜李舜城，用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗？“马关条约”后，清政府从台湾撤出，日军登陆，真正的中日战争才开始了，日本鬼子整整打了一年，死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”，毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”，不要把心思用在便子上，和人民靠得近些，不信打不赢。

82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
91楼 红旗招展迎解放
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。
1661年没有明朝。你活在民国

2020/11/7 15:52:47
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55楼 柯岩芬
查到了。“乌德盖人，长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹，窝集，意为‘林中人’。

《皇清职贡图·恰喀拉》（图贴不上来）。

明朝末年，建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后，征讨‘窝集人’，征抚其居民，并纳入统治之中”。

乌德盖是否胡里改的转音，如是，那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰，称为“胡里改”部

一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍，所以我深度怀疑和女真族源缘。

共同的语言文字——这个很难说，北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字，金女真字和满文大不同。

共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

共同的经济活动——这更像了，都打猎。

共同的心理认同——这该怎么说呢？“入华夏则华夏之，入夷狄则夷狄之”，似乎不是恒定的吧？

63楼 白旗子弟
现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是？语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域，一个美洲，一个亚洲，我们知道美洲大陆才几百年，女真上千年 。这叫共同地域？共同经济活动，你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同，当然以当下为准。当下满族可不认同
69楼 柯岩芬
我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了？是你看不懂汉语在瞎说!

亚洲没有爱斯基摩人？你的地理是王师傅教的？再说英国和美国是不是一个民族？是不是在一个洲？“共同地域”？怎么又扯出个“共同活动”来？你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”，那时候女真怎么共同活动？叶赫和建州怎么“心理认同”？

75楼 白旗子弟
我说你不懂俄国乌德盖语，你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话，那就是你转进了。

亚洲当然什么人都有，非洲人，欧洲人，保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英，美 肯定不是一个民族，国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号？没词转进了？你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真，那阿拉斯加都是女真故地了。

80楼 柯岩芬
撒泼打滚还是真傻？一个民族跨洲多的是，阿拉伯就在亚洲和非洲！谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么？你的地理才是美国什么狗屁大学教的！“全问号”怎么了？你怕了？

你给说出爱斯基摩人是哪个民族来！人家是在北极圈，不止在你什么“阿拉斯加”！

你肯定是撒泼打滚，不然怎么只问不答。我当然不怕你撒泼打滚，你什么时候不撒泼打滚。

爱斯基摩跨州就是女真人？那你就说说爱斯基摩怎么是女真人。故地阿拉斯加怎么是女真 。

2020/11/7 15:42:23
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104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
110楼 红旗招展迎解放
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

111楼 少林高僧
孺子不可教也
119楼 红旗招展迎解放
竖子
你是说，你是竖子不可教也？好吧，你确实是竖子不可教也。

2020/11/7 0:38:52
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98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
110楼 红旗招展迎解放
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

111楼 少林高僧
孺子不可教也
竖子

2020/11/6 23:37:50
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90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
驳这货的帖子怎么老删除，背后有什么鬼？

2020/11/6 21:32:57
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96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
110楼 红旗招展迎解放
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

孺子不可教也

2020/11/6 21:27:46
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......
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

105楼 少林高僧
简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。
撇清什么？ 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

明朝的思想家有王阳明，文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果，比如十二等程律（1584年）、《本草纲目》分类体系（1578年）、系统的熔岩地貌考察（1613—1639年）、人痘接种术（16世纪）、紫禁城和郑和下西洋。

清朝有什么了不起的科技成就？ 来，你举举例子呗。

明明自己不行，怪天怪地怪空气，赖明朝干什么？ 怎么不赖上汉朝？ 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

2020/11/6 20:43:13
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88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

104楼 红旗招展迎解放
明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

简单地说，你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任，你做得到吗？那是一件事实清楚的事情，不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良，还想说你的观点正确？做梦。

2020/11/6 15:55:40
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

明朝时期世界开始工业革命了吗？工业革命从1750年左右开始，一直到1840年左右最终在世界（主要是欧美）范围内完成，也就是说第一次工业革命时期，中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗？明朝是否执行闭关锁国或者开放，跟中国错过工业革命根本毫无关系，因为根本不在一个时期。

你一直强调明朝如何如何，明朝怎么样，明朝再怎么样跟清朝有关系吗？你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献？

2020/11/6 15:31:31
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......
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

100楼 柯岩芬
这就叫死不认账。那便子呢？明朝有吗？这赖不掉吧？

你走路栽沟里了，要怪怨"另一个"人？这脸真经打。

101楼 ch7252
辫子是清朝的发型，明朝是盘头束发，今天是小平头，你明白了吗？？？
他是在比较明清，甩锅给明朝。

便子和盘头束发，一丑一美，高下立见。

2020/11/6 14:42:03

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......
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

100楼 柯岩芬
这就叫死不认账。那便子呢？明朝有吗？这赖不掉吧？

你走路栽沟里了，要怪怨"另一个"人？这脸真经打。

辫子是清朝的发型，明朝是盘头束发，今天是小平头，你明白了吗？？？

2020/11/6 10:03:24
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

98楼 少林高僧
清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

这就叫死不认账。那便子呢？明朝有吗？这赖不掉吧？

你走路栽沟里了，要怪怨"另一个"人？这脸真经打。

2020/11/6 0:45:46

  • ch7252

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......
81楼 柯岩芬
我没兴趣去比较骆驼和马的大小，只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢？谁说明朝不是大一统了呢？

资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说，我只问：明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗？怎么就不派“舰队”来？再说郑成功那叫国家吗？崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国，恐怕比“武装商船”费劲。

我只知道，满清可是个国家，除了二鸦对阵两家外，就再没有两线作战。

至于甲午战争，你也别设想的那么乐观。

1.知道是怎么失败的吗？是因为陆军，一下子从平壤逃过山海关，日军占领了最重要军港旅顺口，然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下，炮指“北洋舰队”，两面夹攻。

2.知道清朝怎么会打赢吗？用不着朝鲜李舜城，用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗？“马关条约”后，清政府从台湾撤出，日军登陆，真正的中日战争才开始了，日本鬼子整整打了一年，死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”，毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”，不要把心思用在便子上，和人民靠得近些，不信打不赢。

82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
83楼 柯岩芬
我从来没有说清朝战斗力不行，是说他的品质问题。

你在追赶一个小偷，遇到一个凶残的歹徒，歹徒放过小偷，却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”，但有意义吗？

84楼 ch7252
如果朝鲜没有李熙臣，明朝不一定打得赢，你相信不？？？
94楼 柯岩芬
不符合客观存在的情况我不设想，只设想当时如果派建州兵去朝鲜打头阵会怎么样。据说努尔哈赤都要求去，朝鲜不同意。明朝随了朝鲜意，这是明朝一大错误，也不合逻辑。
明朝气数已尽

2020/11/5 20:41:30

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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
96楼 红旗招展迎解放
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

清朝搞闭关锁国，明朝就没搞吗？而且明朝才是首开大规模闭关锁国的，怎么光说清朝？

清朝禁锢思想搞文字狱，明朝就没搞吗？清朝搞文字狱还有一定的合理性，明朝有吗？而且明朝搞梃杖，杀异端，首开八股取士，其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹？

清朝不思进取阻止火器发展，明朝呢？朱元璋禁止火器发展的事你知道吗？是谁丢了中国火器优势的？

清朝腐朽一直战败？清朝是一直腐朽吗？清朝是一直战败吗？清朝只是到了晚期才多次战败的，中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱？清朝一朝就能导致中国百年积弱？你为什么只说一个而故意不提另一个？

说你观点偏颇还是轻的，你就是故意为之，为了替别的朝代辩护，将所有的错都让清朝背。你这种人，先不说观点正确与否，仅态度就不客观不公正。

还什么除清朝外，中国历史大部分都是领先世界的。告诉你，即使是清朝，在它的大部分时间里，也是领先世界的。

2020/11/5 20:37:16
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92楼 水滴大理石
与其说是清朝闭关锁国，不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明
禁止带武器、粮食出海，禁止跨越“柳条边”，这也是“儒家思想、农业文化”吗？

2020/11/5 20:03:25
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

2020/11/5 19:59:23
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
90楼 少林高僧
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。
你先回答我的问题： 清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？

这段问题跟一楼的说法有何不一样吗？

2020/11/5 19:59:23
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......
79楼 ch7252
你这样说并不好，你应该明白，清朝比明朝大，那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内？？大一统，懂吗？？？再说，打荷兰打葡萄牙，那是和国家打吗？？这和鸦片战争的性质一样吗？？？英国是以国家的名义派出了一只舰队，而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船，你不会不明白吧？？当然，在朝鲜，那确实和甲午战争一个性质，那才是国战，明朝赢了，清朝输了，从这点来看，肯定明朝比清朝牛逼。不过，也要考虑一个客观事实，明朝时期，朝鲜还多少具备一定的战争能力，至上还出了个李熙臣，控制了部分制海权，极大的限制了日本的手脚。可到了清朝，朝鲜连一个打酱油的都算不上，就一猪队友，太扯淡了。意淫一下，甲午海战，李熙臣复生，由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤，丁汝昌再拦腰杀出，全歼日本联合舰队，邓世昌像邓子龙一样战死沙场，你觉得如何？？？？

可以说，清朝没有明朝运气好，揽上了一个猪队友

81楼 柯岩芬
我没兴趣去比较骆驼和马的大小，只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢？谁说明朝不是大一统了呢？

资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说，我只问：明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗？怎么就不派“舰队”来？再说郑成功那叫国家吗？崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国，恐怕比“武装商船”费劲。

我只知道，满清可是个国家，除了二鸦对阵两家外，就再没有两线作战。

至于甲午战争，你也别设想的那么乐观。

1.知道是怎么失败的吗？是因为陆军，一下子从平壤逃过山海关，日军占领了最重要军港旅顺口，然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下，炮指“北洋舰队”，两面夹攻。

2.知道清朝怎么会打赢吗？用不着朝鲜李舜城，用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗？“马关条约”后，清政府从台湾撤出，日军登陆，真正的中日战争才开始了，日本鬼子整整打了一年，死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”，毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”，不要把心思用在便子上，和人民靠得近些，不信打不赢。

82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
83楼 柯岩芬
我从来没有说清朝战斗力不行，是说他的品质问题。

你在追赶一个小偷，遇到一个凶残的歹徒，歹徒放过小偷，却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”，但有意义吗？

84楼 ch7252
如果朝鲜没有李熙臣，明朝不一定打得赢，你相信不？？？
不符合客观存在的情况我不设想，只设想当时如果派建州兵去朝鲜打头阵会怎么样。据说努尔哈赤都要求去，朝鲜不同意。明朝随了朝鲜意，这是明朝一大错误，也不合逻辑。

2020/11/5 19:53:54
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92楼 水滴大理石
与其说是清朝闭关锁国，不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明
这个闭关锁国能怪儒家思想？ 唐朝莫非用的不是传统儒家思想？ 怎么唐朝就是开放的捏？

2020/11/5 18:51:25
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与其说是清朝闭关锁国，不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明

2020/11/5 14:37:48
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......
71楼 ch7252
清朝的拳头比明朝小吗？？？
77楼 柯岩芬
是呀，肯定是清朝大。比起郑成功来，那更是大“山头”。大清的拳头不光大，而且带魔幻的，打农民李自成、李定国，打太平军、打草原牧民，清朝就是大拳头。打洋鬼子，这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉，还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

再看看明朝的“小”拳头，楼梁海、西草湾、料罗湾、台海，打的洋鬼子满地找牙，就是打不赢农民和干衙内猎人。

79楼 ch7252
你这样说并不好，你应该明白，清朝比明朝大，那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内？？大一统，懂吗？？？再说，打荷兰打葡萄牙，那是和国家打吗？？这和鸦片战争的性质一样吗？？？英国是以国家的名义派出了一只舰队，而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船，你不会不明白吧？？当然，在朝鲜，那确实和甲午战争一个性质，那才是国战，明朝赢了，清朝输了，从这点来看，肯定明朝比清朝牛逼。不过，也要考虑一个客观事实，明朝时期，朝鲜还多少具备一定的战争能力，至上还出了个李熙臣，控制了部分制海权，极大的限制了日本的手脚。可到了清朝，朝鲜连一个打酱油的都算不上，就一猪队友，太扯淡了。意淫一下，甲午海战，李熙臣复生，由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤，丁汝昌再拦腰杀出，全歼日本联合舰队，邓世昌像邓子龙一样战死沙场，你觉得如何？？？？

可以说，清朝没有明朝运气好，揽上了一个猪队友

81楼 柯岩芬
我没兴趣去比较骆驼和马的大小，只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢？谁说明朝不是大一统了呢？

资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说，我只问：明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗？怎么就不派“舰队”来？再说郑成功那叫国家吗？崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国，恐怕比“武装商船”费劲。

我只知道，满清可是个国家，除了二鸦对阵两家外，就再没有两线作战。

至于甲午战争，你也别设想的那么乐观。

1.知道是怎么失败的吗？是因为陆军，一下子从平壤逃过山海关，日军占领了最重要军港旅顺口，然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下，炮指“北洋舰队”，两面夹攻。

2.知道清朝怎么会打赢吗？用不着朝鲜李舜城，用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗？“马关条约”后，清政府从台湾撤出，日军登陆，真正的中日战争才开始了，日本鬼子整整打了一年，死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”，毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”，不要把心思用在便子上，和人民靠得近些，不信打不赢。

82楼 ch7252
既然小日本打台湾死了一万多人，你也知道，荷兰打台湾几乎就没死人，高下立判，清朝比明朝又战斗力
然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾，清朝就割让了台湾，的确是高下立判。

2020/11/5 13:00:01
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
88楼 红旗招展迎解放
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？
我的说法不一定准确，但你在一楼的说法肯定不正确。

2020/11/5 12:58:57
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？

2020/11/5 9:07:10
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展获取搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？

2020/11/5 9:07:09
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展获取搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？

2020/11/5 9:07:09
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85楼 少林高僧
此贴极不客观，作者毫无正义感。
清朝是不是搞闭关锁国政策？清朝是不是禁锢思想搞文字狱？清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射？清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱？ 只有符合你的看法才是客观就是正义？

2020/11/5 9:07:09
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此贴极不客观，作者毫无正义感。

2020/11/4 22:54:57

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